Три приговора товарища Сталина

А количество заключенных?

Огородный задрот, твоё ущербное мнение не кому не интересно!!!

Ты меня со всех своих 4 минусанул мудило)))

Как-то вы совсем не закончили тему про сук, да и их уровень несколько вырос!
Правда потом выяснилось, что уже сам Сталин оказался не верным ленинцем, а сукою...
Правда потом выяснилось, что уже Хрущев оказался не верным ленинцем, а сукою...
Правда потом выяснилось, что уже Брежнев оказался не верным ленинцем, а сукою...
Правда потом выяснилось, что уже Горбачев оказался не верным ленинцем и даже не верным россиянином, а сукою...
Правда потом выяснилось, что уже Ельцин оказался не верным ленинцем и не верным россиянином, а сукою...
Правда уже сейчас начинает выясняться, что Медведев оказывается не верным россиянином, а...
Правда в будущем выяснится, что... Нет, ну это точно, ну просто никак не может произойти, да никогда!

1. А в какие времена политика не была грязным делом? Нам ещё предстоит узнать подробности ГКЧП, тогда и "посмеёмся". Да и сам приход Горбачёва к власти тоже тёмная тема...

2. Почему мерками гуманизма 21-го века меряется только деятельность Сталина, иногда ещё Гитлера? Ведь остальные лидеры "демократических" стран были ничуть не лучше.

3. Просто тогда ТАК отстраняли от власти. Хрущёва уже отстранили по-другому.

Ответ на вопрос номер 2 . Потому что в других "демократических" странах никто особо не вспоминают своих лидеров. И только у нас то с плачем и рыданиями проклинают Сталина, то, размазывая счастливые сопли на рожицах, призывают этого Сталина вернуться.

Не в России такое отношение, а у отдельной категории ее граждан. И, кажется, эта категория недорабов пытается утвердится у кормила.

Минус за Гитлера. А то он тех, кто на него покушение устроил не расстрелял...

Так на не политических обсуждениях и у нас никто про руководителей не вспоминает.

Не я развлекательный портал превратил в арену для политических дебатов.

вы, либерсты, напоминаете мне просто говноедов

1. На воре и шапка горит.
2. Громче всех "Держи вора!" Кричит сам вор.

Сами Вы на зарплате, только вот на чьей...

Не совсем лишний. Например, его имя сначала дали городу и атомоходу, а потом забрали, это было просто смешно! Слово "застой" на 100% ассоциировалось именно с "лично товарищем Леонидом Ильичем", и оно никогда не было положительным... Так что вполне в ряду сук...

А те, что после него, слишком недолго были, хотя проверки Андропова тоже не слишком хорошим словом вспоминали. Черненко вообще ничего не мог (по здоровью), так что его точно в этот список пускать не стоило.

Но если бы они задержались на несколько лет - точно стали бы первостатейными суками!

>> Ну, или у автора небольшие проблемы с логикой... ©

У автора очень большие проблемы с логикой. Вплоть до полного отсутствия. И ощущения здравого смысла тоже проседают.

угу. там внизу ещё было : Перевод с английского. Издательство CIA, Langley, VA

Это вы то читаете историю? Вы на вопросы ответили, что я задал? Без логики, только знание истории? Вы считаете, что можно заниматься наукой за жратву? Поколение уренгойных коль.

>> Полуголодным? И при этом выдавать результаты? Включите хотя бы логику ©

Даже включив элементарную логику, можно предположить, что в шарашках на более-менее сытную пайку люди зарабатывали.

А вы сами себе не противоречите? Если они там не наукой по вашему занимались, то что делали? Что зачит полутюремный? Это как? Туловище в тюрьме , а голова на свободе? Или наоборот?

На самом деле не совсем. За все предвоенное и военное время, все авиационные КБ дружно выдавали нагора новые модели с улучшенными показателями или удешевленные в производстве. И только КБ Туполева тормозило, при этом обладало штатом, сопоставимым со всеми остальными КБ вместе взятыми и потребляло приличное количество средств, а новых самолетов не выдавало! На этот факт было обращено пристальное внимание товарища Берии и вскоре была создана специальная шарашка для конструкторов из КБ Туполева, чтобы простимулировать товарищей и заодно разобраться почему плохо работают. По результатам у тов. Берии все получилось замечательно! КБ было реформировано и разделено на несколько отдельных, конструкторы и сам Туполев зашевелились и резко улучшили показатели работы!

С кем там война была? А давай посмотрим.
. Боевые действия, ведшиеся полностью или в основном за пределами территории СССР (1918-1991) и Российской Федерации (1991-2008).
Боевые действия против Польши:
- советско-польская война: март октябрь 1920 года;
- при воссоединении СССР, Западной Украины и Западной Белоруссии: с 17 по 28 сентября 1939 года.

Боевые действия в Испании: 1936 1939 годы.

Война с Финляндией: с 30 ноября 1939 года по 13 марта 1940 года.

Боевые действия против Японии:
- боевые действия в районе озера Хасан: с 29 июля по 11 августа 1938 года;
- боевые действия на реке Халхин-Гол: с 11 мая по 16 сентября 1939 года;
- война с Японией: с 9 августа 1945 года по 3 сентября 1945 года.

Боевые действия в Китае и против Китая:
- с августа 1924 года по июль 1927 года;
- октябрь ноябрь 1929 года;
- с июля 1937 года по сентябрь 1944 года;
- июль сентябрь 1945 года;
- с марта 1946 года по апрель 1949 года;
- март май 1950 года (для личного состава группы войск ПВО);

Ну вот опять. Я вас еще раз спрашиваю: "покажите КТО из антигитлеровской коалиции подготовился лучше?"!! Вы пускаетесь в какие-то пространные рассуждения. Франция подготовилась лучше? Хуже! Британия подготовилась лучше? Хуже! Польша подготовилась лучше? Хуже! Из всех противников Германии, СССР подготовился ЛУЧШЕ ВСЕХ!! Вы опять рассуждаете про Британию, которая якобы удачно воевала. Где подготовка Британии к войне?? Почему у Британии перед войной всего было не более 500 тыс. армии?? Вы говорите, что Сталин подготовился плохо потому, что не договорился с Англией и Францией. А вот если бы договорился, то тогда огого!! Мы бы с франками и бритами разобрали тефтонов в 3 смычка!! А почему вы не рассмартиваете вопрос о том, почему Франция и Британия заранее не договорилась с СССР? Кто плохо подготовился? Мы или франки с бритами? Да кто с нами говорить собирался?? Отношение к СССР в Европе было как у нас сейчас отношение к какому-нибудь Сомали! Вот представьте себя на месте Черчиля или Чемберлена или Гитлера. Вы знаете, что там далеко на востоке есть какая-то страна. Что средний европейский политик знал про СССР?
1) Когда-то там была Российская Империя - большая но отсталая страна с неграмотным населением, слабой промышленностью.
2) Российская Империя проигрывала все войны на протяжении последних 150 лет! Российская империя проиграла войну Японии, а Японцы это вообще практически обезъяны, по мнению среднего британца или француза. Российская империя участвовала в Первой Мировой войне, но показала себя невероятно слабо и в итоге развалилась.
3) Промышленность Российской империи принадлежала чуть ли не на 50% британским, германским и французским капиталистам.
4) Потом в этой итак крайне слабой стране произошла гражданская война и к власти пришли какие-то загадочные коммунисты, которые отняли нефтяные промыслы, заводы и фабрики у просвещенных западных капиталистов. Мало того, эти коммунисты считают, что во главе государства должен стоять пролетариат! А пролетариат это тупое, малограмотное быдло - рабочие!!
5) Всех более или менее богатых и грамотных людей в этой нелепой стране или перебили или выгнали за границу и в стране грамотных не осталось!
6) Руководстводство этого "недогосударства" это еврейские комиссары. И эти гады отказались отдавать царские долги и говорят о какой-то мировой революции.
7) Этот нелепый СССР находится под всеми санкциями и эмбарго, которые можно придумать, соответственно это нелепое образование точно не может производить вообще НИЧЕГО. Эти коммунисты там последних ежей уже доедают!
8) Руководство СССР это вообще людоеды, которые просто уничтожают население! Загоняют их в колхозы и там морят голодоморами!
Добавьте ко всему этому мощную пропоганду, в которую сначала поверили простые люди, а потом и руководители просвещенных европейских государств.
И вот, этот нелепый СССР проиграл войну Польше - а Польша это европейское ничтожество. А потом этот нелепый СССР ввязался в войну с крошечной Финляндией и там завяз по самые брови и потерял 100500 своих солдат. Выиграл с трудом. В Европе никто не стал вдаваться в подробности как и что происходило в Финляндии или в Польше. Просто появился стереотип, что СССР это СОМАЛИ!!
И вот это нелепое Сомали обращается к БРИТАНИИ с предложением о СОЮЗЕ против Германии!! Нафига Британии связываться с этим нелепым Сомали? В Первую Мировую войну там было государство Россия - тоже варвары, но вроде все же люди. И вот это государство вообще все про.рало и показало себя как отвратительный союзник! Обуза! А теперь с предложением о союзе обращаются вообще какие-то людоеды. Вот вы лично стали бы разговаривать с каким-нибудь вождем дикой банды из Сомали о союзе против Германии? Вот для всего Запада, СССР был СОМАЛИ!! Совершенно слабой страной! В перспективе Британия и Франция и Германия рассматривали СССР как кормовую базу и НЕ БОЛЕЕ!!
Если бы Гитлер знал, ЧТО ТАКОЕ СССР, он бы вообще сюда не полез!
И самое интересное, что все, что я говорю про СССР, было правдой до 20-х годов! Коммунисты смогли превратить дикое Сомали в промышленного МОНСТРА! Оказалось, что все достижения СССР это правда! Оказалось, что граждане СССР поголовно ГРАМОТНЫ, чего не было даже в Германии! Оказалось, что ДнепроГЭС и куча других электростаниций построены и работают! Оказалось, что даже в самом медвежьем углу в СССР, учат детей НЕМЕЦКОМУ и ФРАНЦУЗСКОМУ языку! Оказалось, что даже в самой глубокой заднице в СССР, есть БЕСПЛАТНАЯ библиотека, где простой крестьянин может взять почитать томик Шиллера или Канта! Оказалось, что у "диких сомалийцев" есть тысячи заводов и они производят тысячи танков и самолетов! Оказалось, что дикие сомалийцы имеют огромную и весьма организованную армию! И Гитлер и Черчиль оказались заложниками своих фантазий про СССР! Вот тебе причина почему Германия напала на СССР, а Британия и Франция не захотела иметь вообще никаких дел с СССР!
И вот ВСЕ это достижение коллективного СТАЛИНА!!
И репрессии одних военных это ШАНС для других! Ты пишешь, что Сталин уничтожил ВСЮ верхушку командования! Но следом за верхушкой стояли СЛЕДУЮЩИЕ на очереди! Те, кому выпал шанс на повышение! Да, кто-то из военных воспринял репрессии высших офицеров как угрозу, существует понятие цеховой солидарности, но примерно столько же военных восприняло это наоборот ПОЛОЖИТЕЛЬНО! Это как в стратегической игре! Каждый генерал это просто ЮНИТ на карте! И качество этих генералов приблизительно +/-ОДИНКОВОЕ! Рядовой - это дешевый юнит, генерал это ДОРОГОЙ юнит! В этом и есть смысл государства - массовое производство специалистов! Убрали юнита Уборевича и поставили юнита Жукова. Погиб рядовой Иванов, на его место встал рядовой Смирнов! Умер конструктор Кошкин, на его место встал конструктор Морозов! Комунисты построили УСТОЙЧИВУЮ СИСТЕМУ, которая НЕ зависила от одного или двух генералов или от одного конструктора! Мы можем спорить о том, что Уборевич был на 2% лучше чем Жуков, а Павлов на 2% хуже чем Конев, но от этого НИЧЕГО не меняется! Единственный просчет Сталина - устаревшая тактика РККА. Но это не только его просчет! Точно такой же просчет допустили ВЕДУЩИЕ страны ЗАПАДА! Такая школа была СТАНДАРТНОЙ для ВСЕХ и СССР не исключение!

Кстати, так для справки! Немцы не только обошли линию Мажино, они ее еще и прорвали! Половина французских укреплений была просто уничтожена. Немцы расстреливали наблюдательные бронеколпаки французских ДОТов тяжелыми орудиями, а потом заливали в эти разбитые бронеколпаки бензин и выжигали французов! Если бы немцы не обошли линию Мажино, то это оттянуло бы гибель Франции максимум на неделю! Вот тебе и польза линий типа Мажино или линий Сталина! Еще раз про линию Сталина - эти укрепления НИКОГДА НЕ БЫЛИ ПОСТРОЕНЫ! Строительство этой линии было только НАЧАТО, но программу частично свернули, а частично отложили! Финская линия Маннергейма, как вы справедливо заметили, была значительно слабее линии Мажино, но вот располагалась она в ЖУТКО ГЛУХИХ местах. Там без всяких ДОТов, пройти крайне сложно - сплошные болота и глухие леса! Это и есть главная причина того, что СССР так долго с ней возился! Крайне слабые коммуникации! Протащить туда тяжелую артиллерию было сложно, а иногда просто НЕВОЗМОЖНО! Если поставить более или менее хорошее укрепление на каком-нибудь острове, посреди болота, куда невозможно подтянуть артиллерию, то этот ДОТ будет сопротивляться ВЕЧНО, если вовремя подвозить боеприпасы и питание. Но вот Линия Сталина и линия Мажино располагались совсем не в такой глубокой заднице и для немцев не было вообще никаких проблем подтянуть туда большие пушки и разбить эти ДОТы! Короче сплошные линии обороны это совершенно утопическая идея. Это безумно дорого и сильно непродуктивно!

Не зря я с Вами разговариваю. Получил настоящее удовольствие, прочитав этот анализ, причем согласен с очень многими его моментами.
Прежде всего, Черчилль не оказался никаким заложником ничьих фантазий. Когда Германия напала на СССР, для него это стало праздником - он понял что появился шанс, что появилась другая сила, способная воевать с Германией.
Насчет немецкого и французского языйов я бы не писал, при всме моем уважении к советской школе иностранным языкам она вообще не учиал (как будто специально поставив задачу: ни один ребенок не должен научиться читать и разговаривать на иностранном языке). Математике и физике учила, а вот иностранным - совершенно нет. Но это такая мелкая придирка, просто я на советскую школы был за это в некоторой обиде (пока не пошел на курсы в 10м классе и за год легко не набрал приличный уровень в английском)...
Вот в чем я точно сомневаюсь, так это в том, что расстрел командиров хоть кто-то мог воспринять положительно. Люди не такие сволочи! Но главное там было в отсутствии хоть какого-нибудь опыта у новой волны командиров, в отсутствии строгой системы преемственности.
Насчет замены конструкторов - так каждый подобный арест руководителя откладывал разработку на месяцы. И именно тех месяцев не хватило для окончания разработки до начала боевых действий.
Я согласен с тем, что СССР построил мощнейшую индустриальную базу к 40м годам (ограбив крестьян, но делалось это во имя интересов страны, так что тут широков поле для дискуссий). Вот только использовалась эта база до начала войны слишком бездарно, слишком неэффективно. И, с моей точки зрения, главная причина - репрессии и страх оставшихся в живых, страц тех, кто не попал в воронки НКВД или выжил в лагерях.

А насчет готовности к войне - так потери Великобритании в сравнении с потерями СССР ничтожны. Потери же США вообще практически нулевые. Да, географически им повезло - так они использовали свою географию. А СССР свои версты территории в 41м так щедро полил кровью, что ни о какой нормальной готовности я бы совсем не говорил.

Вот Вы по сути сказали: вместо Уборевича пришел Павлов (я бы не сказал что он был на 2% хуже Конева, не смотря на поражение в 41м Конев был не худшим командующим)... А потом такие, как Конев, и поднялись на верх, они были способны учиться.

А разве у СССР была другая возможность? СССР не мог сбежать от немцев за ЛаМанш или за Атлантический океан! А откуда было взять опыт. Опыт получают в борьбе со слабыми соперниками и потом шаг за шагом увеличивают сложность. У нас таких тренировочных залов не было. Немцы тренировались на Чехии и Польше. А на ком было тренироваться нам? Нам выпало сразу без тренировок выйти на ринг с чемпионом! Вот отсюда и потери. Мы не могли избежать войны НИКАК! Если бы на нас не напали немцы в 41, то напали бы англичане и французы с американцами в 43 или 42 году. Никаких других вариантов не было вообще! Именно поэтому нам пришлось сотрудничать с немцами. Сталину выпали не слишком хорошие карты, но сыграл он с таким раскладом очень неплохо! Я бы сказал, что лучше сыграть было очень сложно.
По поводу того, что Черчиль обрадовался нападению Германии на СССР. Собственно Британия именно этого и добивалась. Именно поэтому Британия и Франция скормили Польшу Германии без единого сомнения. Главная цель этого всего - устроить войну между СССР и Германией. Вот только Черчиль просчитался - сначала Гитлер вышвырнул бриттов с континнента и вынес Францию, а потом как следует всыпал в воздушной битве за Британию. Весь расчет на то, что получится безболезненно отсидеться на острове под прикрытием Франции, провалился. Немцы показали бриташкам, что в одиночку им не выстоять никак. Но вот по поводу отношения Черчиля к СССР как к союзнику, это вы зря. Черчиль надеялся только на то, что СССР сможет оттянуть гибель Британии на год. Большего от СССР Черчиль не ждал. Более или менее серьезно к СССР, Черчиль стал относится после битвы за Москву. Вот тогда пошла помощь по лэнд лизу. А после Сталинградской битвы, Черчиль уже понял, что полностью проиграл! Британия потеряла свое влияние в Европе. Оказалось, что в Европе Англия никто - ЛЮБОЙ геополитический противник в одиночку может разнести Британию в щепки. Германия в одиночку без проблем могла разобрать Англию! И СССР точно так же в одно лицо мог расписать бриташку. И Бриташке пришлось впрячься за СССР и просить помощи у США. Собственно вся Вторая Мировая война это шахматная партия между Британией, Германией и СССР. Проиграл в этой партии именно Черчиль. А вот выигрыш достался, как ни странно, США! После войны, именно США урвали самые лакомые плоды победы и почти без потерь прибрали всю Европу к рукам. СССР вроде как победил, но вот достались нам совсем не самые лакомые кусочки Европы. Нам досталась Восточная Европа и единственным стоящим приобритением была Чехия. Все остально это буферная зона и откровенная обуза. Кстати, вы написали, что британцы сумели заблокировать поставки из Германии в Африку и именно поэтому Роммель скис. Это не совсем так. Британцам удалось устроить блокаду только потому, что у Роммеля забрали всю авиацию и немецкие транспорты стали легкой целью для бриттов. До Сталинградской битвы, немцы без проблем прикрывали свои транспорты с воздуха и никакой блокады бритты устроить не могли.
Ну а если все же вернуться к изначальной теме, то вынужден с вам несогласиться - репрессии в СССР имели место, но вот масштаб их сильно преувеличен. И большинство приговоров все же были вынесены правомерно. И какого-то критического влияние на развитие СССР, репрессии не произвели. В каких-то моментах это действительно задержало разработку какой-нибудь вундервафли, а в каких-то моментах наоборот помогли отсять бесперспективные проекты и наоборот ускорить разработку тех же самых самолетов. Тот же самый Туполев со своим огромным конструкторским бюро, жевал сопли! Поликарпов со своими рожектами так же жевал сопли и напрасно тратил деньги. Точно так же Тухачевский оборзел в край! Его отстранение было исключительно полезно! Это был нормальный шаг - убрать неблагонадежного командира, который мог устроить в стране переворот, да еще и в условиях войны. Любая смута перед или во время войны это полнейший кошмар! Коммунисты отлично это знали, ведь они пришли к власти в результате именно такой смуты. И тем более не стоит обвинять во всем Сталина. Он имел огромное влияние на события в стране, но без поддержки "коллег", он бы ничего сделать не смог. Любой лидер это всего лишь лицо, за спиной которого стоят другие лица. Именно поэтому я пишу "коллективный Сталин". В моем понимании, Сталин это флаг и коллектив единомышленников.

Немного мелких замечаний, которые общую картину не меняют.
Немцы на чехах не тренировались так как Чехословакию они заняли без боя, им ее подарили. СССР, кстати, тоже тренировался - на японцах и на финнах, и даже пользу поличил - запомнил что зимой воюют по-другому чем летом и надо тепло одеваться (что очень помогло под Москвой!).
Связывать отношение Черчилля к СССР и помощь по ленд лизу не стоит - ленд лиз шел исключительно из США, это американская программа. И начался он 1 октября 1941 года, понятно что до этого момента больших поставок быть не могло, так что связывать ленд лиз с Москвой не совсем логично, по другому оно и быть не могло чисто по времени.
Более серьезно. "Вот только Черчиль просчитался - сначала Гитлер вышвырнул бриттов с континнента и вынес Францию, а потом как следует всыпал в воздушной битве за Британию." Это не совсем правда, Черчилль получил пост премьер-министра 10 мая, в тот же самый день когда Германия начала наступление в Европе против Франции. Объявлять что он как-то планировал воевать вместе с Францией достаточно глупо, он все проблемы получил в наследство. Вся вина была у Чемберлена.
Насчет того что Гитлер всыпал англичанам в Битве за Бритнаию - так Германия потеряла 1887 самолетов, а Англия 1023; при этом Англия не пустила немцев и сохранила полный контроль над воздухом - именно это и была ее задача. Так что победитель в Битве за Британию только один, это не вызывает никаких сомнений - Великобритания. Именно эта битва стала первым поражением Германии в войне.
"Собственно вся Вторая Мировая война это шахматная партия между Британией, Германией и СССР. Проиграл в этой партии именно Черчиль. А вот выигрыш достался, как ни странно, США!" Во-первых, США играли с самого начала, но только очень аккуратно. Проиграла в этой партии только Германия. Победителями стали Штаты и СССР (как государство, получив Восточную Европу), но и Англия практически осталась на верху - не смотря на катастрофы начала войны, при минимуме жертв и потерь.
Ну и после Сталинграда Черфилль понял что Англия безусловно выстоит и победит в войне - вместе с СССР. В 41м у него подобной увернености не было. Да, Англие не осталась супердержавой, но она стала победительницей. И Стлаинград для Черчилля стал исключительно важным и хорошим событием.
Я это к чему пишу? А лишь к тому что Черчилль стратегических ошибок до и во время Второй Мировой войны не совершил (в отличие от Чемберлена, или Гитлера со Сталиным) - хотя во время Первой Мировой он ошибся очень сильно.

США повели себя максимально разумно, в отличие от грабежа Германии в Версале они отстроили Германию и Японию, получив стратегических друзей. Ну и еще получили огромное влияние в мире.

Насчет забирания у Роммеля всей авиации - можно ссылку на конкретную информацию?

А репрессии в СССР прежде всего коснулись военных, именно это одна из моих основных претензий Сталину - СССР были позарез нужны те самые расстрелянные командиры. Ну и были еще некоторые ненужные задержки в разработке нового оружия...

"Коллективный Сталин"? Да как только до него дошло что репрессии против военных зашли слишком далеко, он одномоментно заменил Ежова на Берию, расстрелял бывшую верхушку НКВД и изменил политику на противоположную. Какая уж тут коллективность... С середины 30х никакой коллективностью в управлении страной и не пахло. Но, как я писал, во время войны именно Ставка разрабатывала планы ведения боевых действий, сначала плохо (Киев - ошибка именно Ставки, а не Сталина), а потом блестяще. Вот тут действительно было коллективное командование, это было исключительно разумно. Пример разработки операции Багратион показал почему коллективность при разумном участии и руководстве Сталина сработала на 100%.

"В моем понимании, Сталин это флаг и коллектив единомышленников." Ага, как только он умер - что стало с этими "единомышленниками"? Возможно, один Берия и был его единомышленником, а вот больше не нашлось ни одного!

Нет. Рычагов продался госдепу, а также был японским, германским и польским шпионом. Вместе с ним и его жена. Их покарала рука пролетарского правосудия.

Товарищей фактами не прошибёшь, а Вы хотите сарказмом.

А насколько легко поверить, что бывший член сионистской партии "Поалей Цион" Лев Мехлис вдруг стал благообразным большевиком, причём без всяких уклонов? И даже стал членом ЦК. Только потому, что фамилию не менял?

Ну вот. Именно с этой целью автор неоднократно выделил подлинные имя-фамилию Кольцова. Т.е. СКРЫТАЯ цель этой статьи - в очередной раз разжечь антисемитские настроения среди посетителей ресурса. Впрочем, от пользователя Максим так и разит неонацизмом вкупе с махровым антисемитизмом, я таких людей насквозь вижу + его нацистские высеры мне частенько попадались...

А чего их разжигать? А по поводу антисемитизма.. Его разжигают в первую очередь сами жиды (не надо путать с евреями)