25088
8
... взять перед войной кредит у совершенно очевидного противника — это невероятно!
Во времена «разгула демократии» в 90-х годах, который подготавливал страну к развалу, унижению и голоду, наиболее востребованной была тема разоблачения «преступлений сталинского режима». Нет смысла анализировать сейчас источники финансирования и личности тех, кто разрушил великую страну и мировой равновесный порядок. Кто-то из них уже получил по заслугам, кто-то ещё ожидает неизбежного возмездия и адского огня.
Личность Сталина в то время была маркером, по которому сейчас легко увидеть, кто чего стоил в то тяжелейшее время. Особенно популярной у «демократизаторов» была тема эшелонов, гружёных золотом, алмазами, соболиными мехами и белокурыми наложницами, которые изверг Сталин продолжал отправлять в Германию в то время, когда гитлеровские войска уже штурмовали Брестскую крепость.
Самое страшное, это то, что люди верили в эту ложь. А вот что было на самом деле, неплохо было бы рассмотреть подробнее.
Не зря Гитлер говорил…"Сила русского народа состоит не в его численности или организованности, а в его способности порождать личности масштаба И. Сталина . По своим военным и политическим качествам Сталин намного превосходит и Черчилля, и Рузвельта. Это единственный мировой политик, достойный уважения. Наша задача - раздробить русский народ так, чтобы люди масштаба Сталина не появлялись..."
И сегодня наследник Гитлера- американский наглосаксонский империализм преследует такую же задачу- раздробить, а то и уничтожить русский народ.
Личность Сталина в то время была маркером, по которому сейчас легко увидеть, кто чего стоил в то тяжелейшее время. Особенно популярной у «демократизаторов» была тема эшелонов, гружёных золотом, алмазами, соболиными мехами и белокурыми наложницами, которые изверг Сталин продолжал отправлять в Германию в то время, когда гитлеровские войска уже штурмовали Брестскую крепость.
Самое страшное, это то, что люди верили в эту ложь. А вот что было на самом деле, неплохо было бы рассмотреть подробнее.
Не зря Гитлер говорил…"Сила русского народа состоит не в его численности или организованности, а в его способности порождать личности масштаба И. Сталина . По своим военным и политическим качествам Сталин намного превосходит и Черчилля, и Рузвельта. Это единственный мировой политик, достойный уважения. Наша задача - раздробить русский народ так, чтобы люди масштаба Сталина не появлялись..."
И сегодня наследник Гитлера- американский наглосаксонский империализм преследует такую же задачу- раздробить, а то и уничтожить русский народ.
×
7 сентября крейсер произвел первый залп и вел огонь в течение 11 суток. Ведя интенсивную стрельбу по скоплениям вражеских войск и боевой техники в районах Красного Села, Дудергофа, Вороньей горы и многих других населенных пунктов, комендоры <Петропавловска> в эти дни провели болей 40 артиллерийских налетов, выпустив около 700 снарядов. Однако утром 17 сентября гитлеровская артиллерия с дистанции три километра прямой наводкой стала расстреливать неподвижный крейсер. В корабль попало 53 210-мм снаряда, через пробоины площадью до 30 квадратных метров он стал заполняться водой и ложиться на грунт.
Ровно год пролежал неподвижно корабль, а ночью 17 сентября 1942 года под носом у гитлеровцев был поднят и отбуксирован на ремонт. И когда в январе 1944 года защитники Ленинграда перешли в решительное наступление, обе башни крейсера вновь открыли огонь. Десять дней подряд сокрушал <Петропавловск> оборону врага. Им была проведена 31 артиллерийская стрельба и выпущено 1036 снарядов.
1 сентября 1944 года крейсеру было присвоено новое имя — <Таллин>. По окончании боевых действий он был возвращен на Балтийский завод.
Ровно год пролежал неподвижно корабль, а ночью 17 сентября 1942 года под носом у гитлеровцев был поднят и отбуксирован на ремонт. И когда в январе 1944 года защитники Ленинграда перешли в решительное наступление, обе башни крейсера вновь открыли огонь. Десять дней подряд сокрушал <Петропавловск> оборону врага. Им была проведена 31 артиллерийская стрельба и выпущено 1036 снарядов.
1 сентября 1944 года крейсеру было присвоено новое имя — <Таллин>. По окончании боевых действий он был возвращен на Балтийский завод.
Позорный Мюнхенский сговор, на котором Франция, Англия и Италия отдали Чехословакию на растерзание Гитлеру, нынешние европейские общечеловеки предпочитают не вспоминать. А ведь именно он развязал руки Германии, позволив форсированно произвести модернизацию и перевооружение армии и подготовить перевод промышленности на военные рельсы.
Англия, Франция и Польша отказывались заключить с СССР действенное военное соглашение. Они собирались втянуть его в войну с Германией, а сами из нее выйти.
Когда немцы 15 августа 1939 г. обратились к СССР с предложением заключить пакт о ненападении, т. е. заключить договор, который Гитлер уже имел и с Англией, и с Францией, глава советского правительства В.М. Молотов ответил :
«...Советское правительство может только приветствовать такой поворот и готово, со своей стороны, перестроить свою политику в духе ее серьезного улучшения в отношении Германии…Правительство СССР считает, что первым шагом к такому улучшению отношений между СССР и Германией могло бы быть заключение торгово-кредитного соглашения...»
Англия, Франция и Польша отказывались заключить с СССР действенное военное соглашение. Они собирались втянуть его в войну с Германией, а сами из нее выйти.
Когда немцы 15 августа 1939 г. обратились к СССР с предложением заключить пакт о ненападении, т. е. заключить договор, который Гитлер уже имел и с Англией, и с Францией, глава советского правительства В.М. Молотов ответил :
«...Советское правительство может только приветствовать такой поворот и готово, со своей стороны, перестроить свою политику в духе ее серьезного улучшения в отношении Германии…Правительство СССР считает, что первым шагом к такому улучшению отношений между СССР и Германией могло бы быть заключение торгово-кредитного соглашения...»
В 1939 г. немцам срочно потребовался пакт о ненападении с СССР. Нам он тоже был нужен, как воздух. Но Сталин не потерял самообладания и условием заключения пакта о ненападении поставил немцам требование кредита и поставки на сумму этого кредита оружия и промышленного оборудования для производства оружия. Немцы вынуждены были уступить – они дали СССР кредит в 200 млн. марок и заключили с СССР еще и дополнительное торговое соглашение на поставку оружия и оборудования в обмен на сырье.
200 000 000 золотых марок! При том что золотой запас Германии составлял 500 000 000 марок! Как удалось осуществить 100-процентный «развод» Гитлера «на бабки» (согласно современной терминологии), мы не знаем, да, наверное, никогда и не узнаем.
И было бы логично, если бы Германия просила у СССР кредит, а не наоборот. А здесь Молотов даже не просит, он просто требует выдать кредит СССР, он требует, чтобы немецкие рабочие поучаствовали в укреплении обороноспособности СССР, он прямо указывает, что без этого «первого шага» он вторым заниматься не будет. Молотов знает, с кем Гитлер собирается воевать, и знает, что под игом Польши находятся миллионы украинцев и белорусов, поэтому указывает, что второй шаг должен сопровождаться «специальным протоколом», не имеющим прямого отношения к германо-советскому пакту о ненападении.
Через два дня немцы кредит СССР предоставляют.
Были приобретены различные германские самолеты, в том числе истребители Не-10О, Bf-109, Bf-110; бомбардировщики Ju-88 и Do-215; учебные Вu-131 и Bu-133, FW-58. Все самолеты покупались с полным комплектом вооружения и оборудования, включая пушки, пулеметы и бомбы, прицелы и радиостанции. Основным центром испытаний немецких самолетов был Научно-Исследовательский институт военно—воздушных сил (НИИ ВВС). В мае — октябре 1940 г. там было организовано изучение летно-тактических и эксплуатационных характеристик вооружения и оборудования немецких самолетов.
200 000 000 золотых марок! При том что золотой запас Германии составлял 500 000 000 марок! Как удалось осуществить 100-процентный «развод» Гитлера «на бабки» (согласно современной терминологии), мы не знаем, да, наверное, никогда и не узнаем.
И было бы логично, если бы Германия просила у СССР кредит, а не наоборот. А здесь Молотов даже не просит, он просто требует выдать кредит СССР, он требует, чтобы немецкие рабочие поучаствовали в укреплении обороноспособности СССР, он прямо указывает, что без этого «первого шага» он вторым заниматься не будет. Молотов знает, с кем Гитлер собирается воевать, и знает, что под игом Польши находятся миллионы украинцев и белорусов, поэтому указывает, что второй шаг должен сопровождаться «специальным протоколом», не имеющим прямого отношения к германо-советскому пакту о ненападении.
Через два дня немцы кредит СССР предоставляют.
Были приобретены различные германские самолеты, в том числе истребители Не-10О, Bf-109, Bf-110; бомбардировщики Ju-88 и Do-215; учебные Вu-131 и Bu-133, FW-58. Все самолеты покупались с полным комплектом вооружения и оборудования, включая пушки, пулеметы и бомбы, прицелы и радиостанции. Основным центром испытаний немецких самолетов был Научно-Исследовательский институт военно—воздушных сил (НИИ ВВС). В мае — октябре 1940 г. там было организовано изучение летно-тактических и эксплуатационных характеристик вооружения и оборудования немецких самолетов.
Интересные для нас места кредитного соглашения между СССР и Германией звучат так:
«1. Правительство Союза Советских Социалистических Республик сделает распоряжение, чтобы торговое представительство СССР в Германии или же импортные организации СССР передали германским фирмам добавочные заказы на сумму в 200 млн. германских марок.
2. Предмет добавочных заказов составляют исключительно поставки для инвестиционных целей, т. е. преимущественно: устройство фабрик и заводов, установки, оборудование, машины и станки всякого рода, аппаратостроение, оборудование для нефтяной промышленности, оборудование для химической промышленности, изделия электротехнической промышленности, суда, средства передвижения и транспорта, измерительные приборы, оборудование лабораторий.
3. Сюда относятся также обычные запасные части для этих поставок. Далее сюда включаются договоры о технической помощи и о пуске в ход установок, поскольку эти договоры заключены в связи с заказами, выдаваемыми на основании настоящего соглашения…».
Итак, кредит на 200 млн. марок, который выдается СССР в течение двух лет (120 млн. в первый год) сроком на 7 лет (векселя должны быть оплачены не через 7 лет, а в течение 7 лет).
К этому кредитному соглашению тоже есть «конфиденциальный протокол», по которому германское правительство за счет немецких налогоплательщиков обязалось возвращать СССР 0,5 % годовых, уплаченных нами «ДЕГО», т. е. этот кредит фактически был дан под 4,5 %.
«1. Правительство Союза Советских Социалистических Республик сделает распоряжение, чтобы торговое представительство СССР в Германии или же импортные организации СССР передали германским фирмам добавочные заказы на сумму в 200 млн. германских марок.
2. Предмет добавочных заказов составляют исключительно поставки для инвестиционных целей, т. е. преимущественно: устройство фабрик и заводов, установки, оборудование, машины и станки всякого рода, аппаратостроение, оборудование для нефтяной промышленности, оборудование для химической промышленности, изделия электротехнической промышленности, суда, средства передвижения и транспорта, измерительные приборы, оборудование лабораторий.
3. Сюда относятся также обычные запасные части для этих поставок. Далее сюда включаются договоры о технической помощи и о пуске в ход установок, поскольку эти договоры заключены в связи с заказами, выдаваемыми на основании настоящего соглашения…».
Итак, кредит на 200 млн. марок, который выдается СССР в течение двух лет (120 млн. в первый год) сроком на 7 лет (векселя должны быть оплачены не через 7 лет, а в течение 7 лет).
К этому кредитному соглашению тоже есть «конфиденциальный протокол», по которому германское правительство за счет немецких налогоплательщиков обязалось возвращать СССР 0,5 % годовых, уплаченных нами «ДЕГО», т. е. этот кредит фактически был дан под 4,5 %.
Одновременно было заключено и прямое торговое соглашение (мы продаем товары немцам, а немцы нам), по которому немцы поставляли нам в течение двух лет еще оборудования и материалов на 120 млн. марок. Итого за 2 года немецкие рабочие должны были изготовить для СССР средств укрепления его обороны на общую сумму 320 млн. марок, в первый год — на 180 млн. В ответ за 2 года СССР должен был поставить товаров на 180 млн. марок, по 90 млн. в год, из которых 60 млн. — в оплату товаров по торговому соглашению и 30 млн. — в оплату процентов по кредиту и частичное погашение самого кредита.
А теперь посмотрим, что начала поставлять Германия в СССР. Прошу прощения у тех, кому подробности не очень интересны, но они очень важны, поскольку сегодня, похоже, масса граждан просто не догадывается, на что еще можно потратить кредит, кроме тампаксов, сникерсов и куриных окорочков. Поскольку и по кредитному соглашению, и по торговому часть наименований товаров, закупаемых СССР в Германии, совпадает, в скобках будут даваться в млн. марок. Итак, вот «список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами»:
«1. Металлорежущее оборудование (167,0).
2. Краны: мостовые, кузнечные, поворотные, плавучие (5,0).
3. Прокатные станы: проволочные, листовые и для тонкого листового железа (5,0).
4. Компрессоры: воздушные, водородные, газовые и др. (5,1).
5. Установки Линде, различное специальное оборудование для сернокислотных, пороховых и других химических фабрик.
Установки системы Фишера для получения жидкого горючего из угля, генераторы Винклера и колонки высокого давления для азота (23,5). (Поставка установки системы Фишера для получения жидкого горючего из угля, генераторов Винклера и колонок высокого давления для азота начинается в середине 1942 г.)
6. Различное электрооборудование: взрывобезопасные моторы, масляные выключатели, трансформаторы (3,3).
7. Оборудование для угольной промышленности: пневматические бурильные молоты, погрузочные машины, транспортеры (0,5).
8. Буксиры мощностью от 100 до 200 л. с, плавучие судоремонтные мастерские, 20 рыболовных траулеров (3,0).
9. Турбины с генераторами от 2,5 до 12 тыс. кВт и дизельные моторы мощностью от 600 до 1200 л.с. (2,0).
10 Локомобили от 350 до 750 л.с. (2,8).
11. Контрольные и измерительные приборы (4,1).
12. Оптические приборы (2,3).
13. Некоторые предметы вооружения (58,4).
14. Дюралюминиевые листы (1,5).
15. Металлы и металлоизделия: нежелезные полуфабрикаты из тяжелого и легкого металла, тонкие листы, стальная проволока, холоднокатаная лента, тонкостенные трубы, латунная лента, качественные стали (14,5).
16. Химические товары, красители и химические полуфабрикаты (4,9).
17. Разные изделия, как-то: печатные машины, двигатели внутреннего сгорания, машины для испытания материалов, арматура, пневматические машины и насосы, заготовочные и строительные машины, бумажные машины, бумагообрабатывающие машины, машины для пищевкусовой промышленности, текстильные машины, машины для обувной и кожевенной промышленности, электроды, запасные части, измерительные приборы и пр. (16,6).
Итого на 320 млн. рейхсмарок».
Где основная стоимость — это труд инженеров, техников и рабочих, причем, очень высококвалифицированных.Подавляющее число товаров несерийное и делается исключительно на заказ. В СССР такое уникальное и высокоточное оборудование называлось «именниковым». Оно имело длительный цикл изготовления, и его практически невозможно было использовать нигде, кроме тех предприятий, для кого оно предназначено. В СССР в то время отсутствовали возможности его изготовления - это либо то, из чего делается оружие, либо то, на чем делается оружие, либо просто оружие.
А теперь посмотрим, что начала поставлять Германия в СССР. Прошу прощения у тех, кому подробности не очень интересны, но они очень важны, поскольку сегодня, похоже, масса граждан просто не догадывается, на что еще можно потратить кредит, кроме тампаксов, сникерсов и куриных окорочков. Поскольку и по кредитному соглашению, и по торговому часть наименований товаров, закупаемых СССР в Германии, совпадает, в скобках будут даваться в млн. марок. Итак, вот «список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами»:
«1. Металлорежущее оборудование (167,0).
2. Краны: мостовые, кузнечные, поворотные, плавучие (5,0).
3. Прокатные станы: проволочные, листовые и для тонкого листового железа (5,0).
4. Компрессоры: воздушные, водородные, газовые и др. (5,1).
5. Установки Линде, различное специальное оборудование для сернокислотных, пороховых и других химических фабрик.
Установки системы Фишера для получения жидкого горючего из угля, генераторы Винклера и колонки высокого давления для азота (23,5). (Поставка установки системы Фишера для получения жидкого горючего из угля, генераторов Винклера и колонок высокого давления для азота начинается в середине 1942 г.)
6. Различное электрооборудование: взрывобезопасные моторы, масляные выключатели, трансформаторы (3,3).
7. Оборудование для угольной промышленности: пневматические бурильные молоты, погрузочные машины, транспортеры (0,5).
8. Буксиры мощностью от 100 до 200 л. с, плавучие судоремонтные мастерские, 20 рыболовных траулеров (3,0).
9. Турбины с генераторами от 2,5 до 12 тыс. кВт и дизельные моторы мощностью от 600 до 1200 л.с. (2,0).
10 Локомобили от 350 до 750 л.с. (2,8).
11. Контрольные и измерительные приборы (4,1).
12. Оптические приборы (2,3).
13. Некоторые предметы вооружения (58,4).
14. Дюралюминиевые листы (1,5).
15. Металлы и металлоизделия: нежелезные полуфабрикаты из тяжелого и легкого металла, тонкие листы, стальная проволока, холоднокатаная лента, тонкостенные трубы, латунная лента, качественные стали (14,5).
16. Химические товары, красители и химические полуфабрикаты (4,9).
17. Разные изделия, как-то: печатные машины, двигатели внутреннего сгорания, машины для испытания материалов, арматура, пневматические машины и насосы, заготовочные и строительные машины, бумажные машины, бумагообрабатывающие машины, машины для пищевкусовой промышленности, текстильные машины, машины для обувной и кожевенной промышленности, электроды, запасные части, измерительные приборы и пр. (16,6).
Итого на 320 млн. рейхсмарок».
Где основная стоимость — это труд инженеров, техников и рабочих, причем, очень высококвалифицированных.Подавляющее число товаров несерийное и делается исключительно на заказ. В СССР такое уникальное и высокоточное оборудование называлось «именниковым». Оно имело длительный цикл изготовления, и его практически невозможно было использовать нигде, кроме тех предприятий, для кого оно предназначено. В СССР в то время отсутствовали возможности его изготовления - это либо то, из чего делается оружие, либо то, на чем делается оружие, либо просто оружие.
Неплохо,однако! А какова номенклатура обратных поставок?
«Кормовые хлеба (22,00); жмыхи (8,40); льняное масло (0,60); лес (74,00); платина (2,00); марганцевая руда (3,80); бензин (2,10); газойль (2,10); смазочные масла (5,30); бензол (1,00); парафин (0,65); пакля (3,75); турбоотходы (1,25); хлопок-сырец (12,30); хлопковые отходы (2,50); тряпье для прядения (0,70); лен (1,35); конский волос (1,70); обработанный конский волос (0,30); пиролюзит (1,50); фосфаты (половина в концентратах) (13,00); асбест (1,00); химические и фармацевтические продукты и лекарственные травы (1,60); смолы (0,70); рыбий пузырь (Hausenblasen) (0,12); пух и перо (2,48); щетина (3,60); сырая пушнина (5,60); шкуры для путно-меховых изделий (3,10); меха (0,90); тополевое и осиновое дерево для производства спичек (1,50).
Итого на 180,00 млн. марок».
Не знаю, как Гитлер, но мне кажется, что этот список можно расценивать как откровенное издевательство! СССР поставлял сырье в первоначальном его виде. Исключая нефтепродукты и масла, ничто не прошло даже первичной переработки. Да и ещё в количествах составляющие считанные проценты от потребления Германии.
В счет немецкого кредита немцы уже к 1 августа 1940 г. поставили в СССР оружия и военной техники на 44,9 млн. марок, в том числе: самолеты «Хейнкель-100», «Мессершмитт-109», «Мессершмитт-110», «Юнкерс-88», «Дорнье-215», «Бюккер-131», «Фокке-Вульф», авиационное оборудование, в том числе прицелы, высотомеры, радиостанции, насосы, моторы, комплекты тяжелых полевых гаубиц калибра 211 мм, батарею 105-мм зенитных пушек, средние танки «Т-3», полугусеничные тягачи, крейсер «Лютцов», различные виды стрелкового оружия и боеприпасы, приборы управления огнем и т. д.
Думаю, нет нужды объяснять, что значит получить образцы вооружения противника перед началом войны с ним?
Под эти поставки немцам пришлось отвлечь инженерно-технический и квалифицированный персонал, а также производственные мощности. И это вместо перевооружения собственной армии.
Если бы перед войной СССР сумел взять кредит у своих предполагаемых союзников по будущей войне — у Англии или США, то это было бы подвигом.
Но взять перед войной кредит у противника и потратить его на перевооружение собственной армии — это высший класс развода!
От glum
Как ни странно, огромный интерес в СССР вызвал легкомоторный Fi156 "Шторх", обладавший уникальными (даже в сравнении с отечественным У-2) взлетно-посадочными характеристиками. Этот самолет было решено попросту скопировать и запустит в серийное производство на 23-м авиазаводе в Ленинграде. Антонов ОКА-38 "Аист" перед испытаниями.
«Кормовые хлеба (22,00); жмыхи (8,40); льняное масло (0,60); лес (74,00); платина (2,00); марганцевая руда (3,80); бензин (2,10); газойль (2,10); смазочные масла (5,30); бензол (1,00); парафин (0,65); пакля (3,75); турбоотходы (1,25); хлопок-сырец (12,30); хлопковые отходы (2,50); тряпье для прядения (0,70); лен (1,35); конский волос (1,70); обработанный конский волос (0,30); пиролюзит (1,50); фосфаты (половина в концентратах) (13,00); асбест (1,00); химические и фармацевтические продукты и лекарственные травы (1,60); смолы (0,70); рыбий пузырь (Hausenblasen) (0,12); пух и перо (2,48); щетина (3,60); сырая пушнина (5,60); шкуры для путно-меховых изделий (3,10); меха (0,90); тополевое и осиновое дерево для производства спичек (1,50).
Итого на 180,00 млн. марок».
Не знаю, как Гитлер, но мне кажется, что этот список можно расценивать как откровенное издевательство! СССР поставлял сырье в первоначальном его виде. Исключая нефтепродукты и масла, ничто не прошло даже первичной переработки. Да и ещё в количествах составляющие считанные проценты от потребления Германии.
В счет немецкого кредита немцы уже к 1 августа 1940 г. поставили в СССР оружия и военной техники на 44,9 млн. марок, в том числе: самолеты «Хейнкель-100», «Мессершмитт-109», «Мессершмитт-110», «Юнкерс-88», «Дорнье-215», «Бюккер-131», «Фокке-Вульф», авиационное оборудование, в том числе прицелы, высотомеры, радиостанции, насосы, моторы, комплекты тяжелых полевых гаубиц калибра 211 мм, батарею 105-мм зенитных пушек, средние танки «Т-3», полугусеничные тягачи, крейсер «Лютцов», различные виды стрелкового оружия и боеприпасы, приборы управления огнем и т. д.
Думаю, нет нужды объяснять, что значит получить образцы вооружения противника перед началом войны с ним?
Под эти поставки немцам пришлось отвлечь инженерно-технический и квалифицированный персонал, а также производственные мощности. И это вместо перевооружения собственной армии.
Если бы перед войной СССР сумел взять кредит у своих предполагаемых союзников по будущей войне — у Англии или США, то это было бы подвигом.
Но взять перед войной кредит у противника и потратить его на перевооружение собственной армии — это высший класс развода!
От glum
Как ни странно, огромный интерес в СССР вызвал легкомоторный Fi156 "Шторх", обладавший уникальными (даже в сравнении с отечественным У-2) взлетно-посадочными характеристиками. Этот самолет было решено попросту скопировать и запустит в серийное производство на 23-м авиазаводе в Ленинграде. Антонов ОКА-38 "Аист" перед испытаниями.
Источник:
Ссылки по теме:
- Самые необычное оружие Второй мировой войны
- Сталин в миноре
- Aero «Минор» для Сталина
- Уникальные снимки рассекреченных бункеров, которые вас точно удивят
- Татра Сталину
Новости партнёров
реклама
.jpg)
германия...турки да "братья" болгары...и поляки которым вечно в жопу дули а теперь вот и хохлы к ним присоединились....только главный поменялся...
Теперь пиндосы рулят вместо англиков
"Под эти поставки немцам пришлось отвлечь инженерно-технический и квалифицированный персонал, а также производственные мощности."
Вот прям щас они лишали свою армию необходимого чтоб услужить коммунистам. Вермахт брал столько мощностей сколько требуется. На СССР мощностей давалось по остаточному принципу, чтоб не простаивали.
"Но взять перед войной кредит у противника и потратить его на перевооружение собственной армии — это высший класс развода!"
В 41м это вооружение было уничтожено со всей остальной армией. Даже траншеи было нечем копать, потому как армейские лопаты и кирки сосредоточили перед войной на складах у западных границ. В ходе войны армию создавали с нуля, как и вооружения (только уже с ленд-лиза).
Признаю, допустил неточность. Спасибо, что поправили
Как в старом анекдоте - "На сарае йух написано, а там - дрова".
"Что за бред? Каким образом Сталин мог не повзолить аковцам разжечь восстание?!"
Сталин помешать началу восстания, естественно, не мог, но зато он мог сделать так чтобы АК в итоге не победила. Он не мог позволить в Варшаве существовать враждебному ему правительству. Значит, АК была обязана проиграть. 2 пути: либо от руки немцев (что и произошло), либо оно было бы подавлено нашими войсками. Т.е. со стороны Лондонского правительства это была просто авантюра, не учитывающая реальность.
Мои предки строили, мои сверстники разваливают. Позор.
Если я из КБ, то это далеко не значит что я из нальчика. Если кто не знает русский язык - то это тоже не мои проблемы.
Что касается казармы - это вы под какой травой придумали эту байку про 3 дагов, которые целую казарму под себя подмяли? Скажите, не жмотьтесь! Может быть я тоже попробую, хотя и не факт.
Про чехов вообще ничего не понял. Никакой логике в этом сообщении не увидел. Просто бессмысленный набор красивых слов.
Вместо руды отгружал отвалы с горно-обогатительных комбинатов с содержанием железа 2-3-4%.Когда немцы пришли к нему жаловаться на низкий процент железа,он с невозмутимым видом достал договор : "А тут про проценты ничего не написано."
Мюнхен - преступление Запада, которое потом ударило по этому же Западу. А пакт Молотова-Риббентропа - такое же точно преступление СССР, и оно ударило по нашей стране еще больше, мы потеряли слишком много жизней из-за недальновидности "вождя"!
Решили перегнать Вермахт по количеству танков перед войной? Получилось, перегнали! Вот только с качеством были проблемы, и не столько с качеством танков, как с качеством управления танковыми войсками, включая логистику.
Армия получала одно поражение за другим, и это все называется "успешно начатые правильные реформы" (к тому же доктрина все время менялась)? У Оруэлла есть термин: двоемыслие, способность придерживаться двух противоположных убеждений одновременно (это когда смотришь на реальность, а видишь нечто совершенно другое). Вот и по поводу 41 года: Вы говорите о правильных реформах, глядя на поражения, практически на разгром за разгромом на всех направлениях (разгром Западного фронта, Киевский котел, даже наиболее успешный Ленинград - это все равно окружение и многочисленные жертвы от голода и неудачных попыток прорвать кольцо). До декабря 41 наибольшие успехи были исключительно локальными, на уровне мелких городков. 6 месяцев войны потребовалось чтобы получить первые положительные результаты, причем с помощью погоды. А потом снова до осени 42 года продолжалось отступление; все попытки контрнаступления под Ржевом и Ленинградом ни к чему не провели. И только через 17 месяцев войны РККА наконец стала силой, способной побеждать немцев в любых условиях. Именно эти 17 месяцев, а не 2 года перед войной, изменили армию, стали теми самыми необходимыми реформами. Правда, и эвакуированная промышленность заработала к этому моменту, отрицать это нельзя, но промышленность работала и два предвоенных года. Вот только те годы реально дали лишь потерянные в первые дни войны танки с самолетами, и разработку нескольких перспективных образцов оружия типа Т34, но даже не научили ими управлять и пользоваться. А вот за эти 17 месяцев боев (ну и позже, разумеется) были опробованы самые разные способы организации и ведения войны, были найдены путем проб и ошибок наиболее работающие - и армия стала побеждать. Зима 42-43 все переломила.
Мне не понравилась реплика в адрес Буденного. Два момента: довоенный и военный.
Длинная цитата о том, что было перед войной: "Будённый отмечал важную роль кавалерии в маневренной войне, в то же время выступая за техническое перевооружение армии, инициировал формирование конно-механизированных соединений. Преобладающим в предвоенные годы было мнение, что кавалерия не может составить серьёзной конкуренции танковым и моторизованным соединениям на поле боя. В результате, из имевшихся в СССР к 1938 году 32 кавалерийских дивизий и 7 управлений корпусов к началу войны осталось 13 кавалерийских дивизий и 4 корпуса. Однако, по мнению ряда историков, опыт войны показал, что с сокращением кавалерии поспешили". Так что он говорил или делал неправильно, что надо было делать по-другому? Другой вопрос что все равно это все не помогло. Но суть в том что он не нанес никакого вреда РККА, и даже не пытался оставить лишь одну кавалерию!
Во время войны Буденный реально участвовал в двух битвах: под Киевом и на Кавказе. Под Киевом его сняли за предложение отступить, и все произошло именно так как он предсказывал, а на Кавказе он остановил и разгромил немцев. Вопрос о том, правильно ли был взорван Днепрогэс, не прост. Но сделано это было по приказу Генштаба. Вот и вся история участия в той войне рубаки-кавалериста Буденного, знаменитого своими усами. Да, повторю, я испытываю к нему уважение за то, что он сделал в то время! Он не был гениальным стратегом (как Рокоссовский или Василевский), но он понимал что делал и делал это правильно - в отличие от поставленного в результате больших чисток Павлова, и даже в отличие от "квалифицированного стратега" Шапошникова, фактически настоявшем на Киевском котле (впрочем, Шапошников учился, и больше подобных ошибок не допускал)...
А скачу я по темам потому что показываю: 41 год стал результатом неготовности РККА к реальной войне, и все эти случаи лишь примеры, доказывающие подобную неготовность. Вина же за эту неготовность лежала в первую очередь на политическом руководстве страны (главным образом лучно на Сталине), и во вторую очередь на низкой (в среднем) квалификации военного руководства (что во многом тоже явилось следствием первой причины).
Теперь что касается Буденного. Опять же по поводу Киевского котла, посмотри на карту боевых действий масштабно, а не только на участок КОВО. Киевский котел образовался только потому, что немцы приостановили свое наступление в центре, и развернули Гудериана на юг. А если бы приняли предложение Буденного, то наступление в Центре продолжалось с той же интенсивностью, и уже не известно, смогли бы остановить немцев под Москвой. И тут уже вопрос, насколько правильным и не ошибочным было предложение Буденного - отступить. А то, что он на Кавказе смог победить - красавчик. К тому времени, как ты сам уже высказывался, наша армия принимала "облик" армии победительницы.
Теперь по поводу вины на Сталине за 1941 год. Ну Сталина сейчас не обсирает только ленивый. Наша армия была готова к войне настолько, насколько позволяли возможности, и экономические и политические на тот момент. Пойми же уже, что управлять такой огромной страной, это не самая простоя работа, и то что она выполнялась хорошо, а я действительно так считаю - это видно даже по тому, что не зависимо от того, что у нашей страны не было союзников, и помощи ждать было не откуда, мы буквально за 15 лет смогли из "никчемной" разрушенной страны, превратиться в индустриальную державу. И говорить о том, что он в чем то виноват, это очень не правильно. Как и у любого руководителя у енго были ошибки, но не настолько фатальные, чтобы говорить, что это он, и проводимая им политика виновата в разгроме 1941.
почитай литературу, в которой расписывается, как необходимо проводить оборонительные мероприятия против противника. Так там, еще с "древних времен" четко говориться, что для того, чтобы остановить армию в 180 дивизий (причем самых лучших и полностью укомплектованных), необходимо, как минимум трех кратное превосходство в первом эшелоне обороны, и столько же во втором и третьем. Скажи, откуда можно было взять столько подразделений на 22 июня, не проводя полной мобилизации, которая изначально заняла как минимум месяца 3, чтобы вооружить, и вывести на позиции. А это, прямой сигнал Германии, что с ней хотят воевать. Тогда необходимо было в открытую объявлять войну Германии в марте-апреле, и все наши "будущие" союзники, очень радостно бы поддерживали бы не нас, а Германию.
Правда, почитай чуть больше литературы о первых днях войны, например вот это:
Приграничное сражение 1941.
Неизвестный 1941. Остановленный блицкриг.
и т.д. там все четко и главное честно расписано о том, как и почему все произошло.
Автор Алексей Исаев. Кстати почитай Драбкина, чувак правда тебе расскажет о том, как и что происходило у нас в танковых соединениях, он на этом "собаку съел". А после приходи, продолжим общаться.
"Пойми наконец, что Германия, изначально провела свои реформы после войны с Польшей и с Францией, где была проведена именно наступательная операция, которая и выявила те недостатки, которые появились." Вот!!! Именно это я и говорил все время! Два года Вермахт получал этот бесценный опыт, который гораздо важнее всего. А РККА получала его же под огнем и огромной кровью. Я понимаю что никто не мог предположить столь легкое падение Франции, хотя падение Польши ни у кого здравомыслящего сомнений не вызывало. Тем не менее мы по сути дали Вермахту возможность получать опыт, и возможность использовать экономические ресурсы всей остальной континентальной Европы...
О Буденном. Разворот Гудериана проходил в то же самое время, когда РККА должны были отводить войска. Вопрос упирался в несколько дней, максимум неделю. Вместо арьергарда фашистов встретили полноценные войска, оказанное сопротивление было весьма слабым, и все эти потери оказались исключительно неэффективными. Просто отдали пол миллиона солдат в фашистские концлагеря... Эти пол миллиона могли бы реально воевать! Я просто пытался показать что командиры времен гражданской на самом деле не были идиотами, и их опыт имел определенную цену. Даже опыт такой почти карикатурной (я имею в виду усы!) личности как Буденный (полный Георгиевский кавалер в дополнение ко всему другому, но это уже не стратегия, это личные качества).
"и все наши "будущие" союзники, очень радостно бы поддерживали бы не нас, а Германию" Союзников на самом деле было два, и к этому моменту Англия воевала с Германией изо всех сил, хотя и в основном в воздухе. Как Англия могла бы поддержать Германию в 41, я совершенно не представляю. А США в худшем случае держался бы нейтралитета до последнего (как они любят...). Так что отсутствие готовности страны к обороне я могу назвать только глупостью руководства, которое считало что оно умнее всех. Я уже писал: простые мужики в деревне моего отца (под Белостоком) имели больше здравого смысла, они были уверены в очень скорой войне, они все говорили именно о днях (и эта информация для меня достовернее любой книги, так как рассказана отцом)...
"Ну Сталина сейчас не обсирает только ленивый" А вот это неправда. Сегодня уже снова почти сложился его культ. Вот только один Кадыров его ругает, но это у него исходя из национальности, по другому он не может. Сталина ругают лишь за пределами России. Я очень стараюсь быть объективным, и не смешивать достижения с преступлениями. Но вот оправдать Сталина за события до 22 июня я никак не могу. Если есть причины относиться к любым государственным и военным деятелям положительно - я именно так и делаю. В отношении Берии в итоге у меня положительное мнение (в 90-е и ранее оно было совсем другое). И мое отношение к Буденному сменилось из нейтрального к однозначно положительному (хотя его масштаб существенно поменьше). К Жукову, например, мое отношение дрейфует между нейтральным и положительным, но отрицательным оно никогда не было. Как и, например, к Шапошникову или Коневу. Ну, а главные победители войны для меня - Рокоссовский, Василевский, Мерецков (особенно за Японию; про Волховский фронт я тоже читал достаточно много), Малиновский, Чуйков, Панфилов, тот же Берия (их много, сразу и не назову всех). Сталин во время войны все делал нормально (в отличие от Гитлера), но забыть созданные им довоенные проблемы я никак не могу.
Ну да ладно, хватит пожалуй. Кое-что новое из этих разговоров я узнал, некоторые акценты сместил, за это спасибо! А кое в чем убедился еще больше.
Счастливо!
"и все наши "будущие" союзники, очень радостно бы поддерживали бы не нас, а Германию"
Относилась к 1939 года, если бы мы по твоему мнению, вместо того, чтобы подписывать "Акт Молотова-Рибентроппа" - написали бы на Германию.
В остальном, могу сказать, что есть моменты, в которых ты не прав, но это слишком длинная дисскуссия, читай, читай, и еще раз читай.
Удачи.