Для создания "лагерных" снимков Солженицын устроил с друзьями "фотосессию", надев робу с номерами

Да не хрен! Надо подлеца выводить на чистую воду!

Лава богу, что хоть не у нас в Латвии. У нас своих скотов хватает...

Ну за.е.бись - прозрел! Акогда топил за западные ценности в робе, что тогда он пел? Вот пусть бы себе это и рассказывал!

Да мы все по молодости не без греха-то (((
Поэтому кинуть камень не смог.

Я же тебе ответил, что только по официальным данным было репрессированно не менее 3.5 млн., из них 600 тыс приговорено к ВМН. Чем, упырь, тебе это не миллионы?
И во-вторых, в суд я, конечно, не побегу, но с какого хрена ты решил, что я из соседней страны, работающий над "рашкой фсё и мордор"? В художественном смысле?
Ну тогда я в художественном смысле скажу, что ты шакал, который получил пинка под зад, т.е. ответ на который тебе нечего сказать и убежал с "своим" свистеть как кого-то там уделал.

Бесконечная узколобость бытия...

А как ещё иначе ваши "художественные" варианты рассматривать?
Иначе зачем к политическим заключённым примешивать подавляющее большинство уголовников?

Многие архивы уже открыты! Идите и читайте первоисточники информации, а не методички с изложением хозяев!

Комрад, а можно я тебя без всяких художеств назову дебилом? Так, от чистого сердца.

Я тебе привёл данные осужденных именно за контрреволюционные преступления. По докладу Руденко, Круглова и Гренинова по ст. 58 было осуждено 3777380 из них к ВМН - 643 тыс.
Так же был доклад начальника архивного отдела МВД Павлова, которые предоставил иные цифры - всего осуждено 4060306 человек, из них почти 800 тыс. к ВМН.
И это не уголовники! И цифр ниже просто нет. Если и есть, то они разбросаны по годам.
https://yandex.ru/search/?lr=213&clid=2277453-911&text=количество жертв сталинских репрессийhttps://yandex.ru/search/?lr=213&clid=2277453-911&text=количество жертв сталинских репрессий Ты можешь, конечно, прокричать, что в интернете одно вранье, но архивы открыты и ты, конечно же, все их перелопатил и знаешь точно, сколько из 3.77 млн было уголовников.

Т. е. даже по вашим последним сведениям миллионов расстрелянных не существует?

P. S.: Кстати, просмотрите ленту комментариев. Я всегда признавал наличие политических: и осуждённых, и расстрелянных. Но, при этом намекал, что история не ТАКОВА, как представлял её Исаевич.
Ну, а зачем вы оскорбляете собеседников... только специалист сможет ответить.
P. P. S.: Искусство риторики возникло довольно давно. Ещё древние греки преподавали его. Смысл этого искусства – попытаться отстоять свою точку зрения с помощью доказательств и без оскорблений оппонента.
Первую часть вы довольно хорошо выполнили. Со второй, вот, проблемы...
В этом состоит огромная проблема оппозиции – они готовы вешать, убивать и затыкать рты всем, кто говорит не так, как им нужно. Но это расходится с понятием "либерализм", где есть уважение ко всем мнениям.

И население в ОГРОМНОМ ШОКЕ от представления того, что будет, если придут к власти те, кто себя мнят якобы "либералами".

Во как ты вывернул.
Тебе всё мало жертв. Когда было 3.7 млн. ты, риторист по-древнегречески, с плеча, не задумываясь решил разбавить эту цифру "подавляющим большинством уголовников". Эх, не проканало. И вот она спасительная соломка - расстрелянных то, всего 700 тыс.! А вот остальные, которым, зачастую, за своё же усердие лепили 10-15-25 лет, это, конечно, не жертвы.
Ну давай дальше "пориторим". Мне очень интересна тема каналов, особенно того, что рядом со мной. Тебе покажется странным, но это канал им. Москвы. Я много чего перелапатил на эту тему, в т.ч. и Солженицына начала читать по совету своего друга, т.к. у него тоже есть что-то на этот счёт, хоть и относился к нему так же брезгливо, как и вся здешняя толпа - "не читали, но осуждаем".
В отличии от Беломорканала, который решили построить за нулевую стоимость, только трудом самих заключённых и из подручных материалов, канал им. Москвы (почему не им. Сталина, как изначально планировалось, а именно им. Москвы - это отдельная история)обошёлся в довольно внушительную сумму. Т.е. на строительство канала были брошены и техника, и вольнонаёмные специалисты.
Так вот, только по официальным данным, при строительстве погибло за 22 тыс. человек. И это всего одна из сталинских строек, которая была, в общем, в тепличных условиях. Но и тут не всё так просто. 22 тыс. - это посчитанные именно на стройке. Вообще же, считать умерших начали на второй год, когда поняли, что людей закапывать прямо в канал нельзя (канал прежде всего для снабжения Москвы водой) и вышла разнарядка по местам и порядку захоронений. В первый год не только не считали погибших, но он был и самым сложным, т.к. технику подогнали так же на второй год, когда поняли, что рабским трудом канал не построить быстро и хорошо. Далее. Многих людей из-за непосильного труда (норма 1.5-3 куба вывезенного грунта), видя их обречённое состояние, просто актировали, т.е. списывали условно на свободу, где они и умирали, соответственно, не попадали в общую статистику. И теперь основная мысль - даже эти 22 тыс. (это, на секундочку, по человеку на каждые 5 метров вырытого канала) погибших и умерших не были приговорены к ВМН!
А ведь цифру в 22 тыс. нужно умножать. Именно умножать, а не прибавлять. По официальным же данным на стройке проработал чуть менее 200 тыс. человек. Сотрудники долгопрудненского музей путём подсчёта производительности всей техники и перелопаченного грунта считают, что реально прошло через стройку 600-700 тыс. человек. Думаю, что скромно будет назвать и цифру в 50 тыс. и уже будет не сложно всех погибших сложить в одну цепочку на протяжении всего канала.
А теперь представь Беломорканал. И сроки сжатые, и климат посуровее, и сплошные камни, и полная экономия на всём!
А были стройки-то посуровее, чем курортный канал им. Москвы. Например, Полярная Железная Дорога. О Колыме и Магадане, думаю, не стоит напоминать. Там зимой поломка машины может стоить жизни. Каково там работать рабским трудом, да в простой одежде со скудным пайком, мне, например, сложно представить. Но не сложно понять, что люди туда отправлялись на смерть.

Тебе, дураку, рот никто не закрывает. Тебя, дурака, вешать никто не призывает. Было бы интересно узнать, кто вообще к этому призывает, если только "оппозицей" назвать Путина, который подмял СМИ и устроил политические репрессии и убийства.
И не я хочу, что бы ты говорил "как мне нужно". Тут дело в простых фактах и цифрах, которые лежат на расстоянии вытянутой руки. А у тебя с этим проблемы и, похоже, сознательно.

И посмотри, демогог, мои комментарии. Они все глубоко заминусованы, причем, без особого объяснения. Вот она ценность другого мнения!

Вот, очередной демократ и раскрылся. Кто говорит что-то не совпадающее - он дурак. Плюрализм мнений? А что это? )))))
Я в курсе, что по вашим сведениям каждые 5 метров страны содержат невинно закопанного при строительстве этих метров. Такая у вас разнарядка. Обсуждать тут нечего... {Закрыто.}

Я тебе уже говорил, что совсем не против чужого мнение. Но это мнение должно быть хоть как-то обосновано. И совсем недавняя история, это, всё-таки, не во мнениях, а в фактах. Какой, в пень, тут плюрализм?
А вот фактами ты вертишь как медведь бревном в цирке - вроде красиво, но бездумно, зато, на потеху публике.

И по поводу обзывательств. Я в отношении тебя употреблял довольно абстрактные определения. Понимаю, не приятно, но я их всё же обосновывал и писал в контексте. Ты же конкретно меня обвинял в троллерстве из соседней страны, "постоянно работающий", да ещё и с "разнарядкой". Понимаешь ли, есть разница между личностными определениями и обвинениями в конкретных деяниях. Второе нужно как-то доказать.

Но это лирика. Ты что сказать-то хотел, плюралист? Что мало Сталин людей покосил, а тех, что покосил за дело?

Дружище, во-первых я хотел бы просить у вас прощения за доставленные страдания моими оскорблениями:
Прошу простить!

Во-вторых, я нигде и никогда не писал, что Сталин был ванильный душка, только и думающий, как Черчилю армянский коньяк отправить.

А теперь к делу. Не как историк или оправдыватель кого-то. Просто констатация и вопросы к себе.
--------
1. Было множество осужденных?
Было.

2. Почему?
Аналог 90-х. Развал страны. А большевики, которые имели опыт террористических актов при царе и опыт гражданской КРОВАВОЙ войны, не церемонились. (Кстати, не церемонились и "белые".) Большевикам нужно было, кровь из носу, установить чёткий порядок в стране. Иначе, и России в современном виде не существовало бы уже.

3. Откуда шпионская тема в то время (моё понимание)?
Огромнейший кусок суши с богатствами оказался не у дел.
Много желающих было.
"Засланных казачков" было тогда, как и в 90-х, МНОЖЕСТВО.
То, что под эту статью сажали и расстреливали тех, кто не в той теме был – ТРАГЕДИЯ! И чёрная страница истории.

4. Уничтожил ли Сталин (+ его саратники) по своей дурковатости сотни миллионов, чтобы это всё отметить?
Нет, конечно.
Была коллегиальность всё-таки. Если бы упырь какой-то решил человеческим мясом закусывать, его бы свои же соратники и сгноили бы.
Не сходятся данные по демографии мировые с тем, что пишет Солженицын.
Знаю, что много невинных погибло. Знаю. И не радуюсь этим годам. Чёрное время было.

--------
Вместо дальнейшего опуса, чтобы не терять времени, предлагаю вам перенестись в то время. Сразу в голову Сталина.

Исходные: обложили со всех сторон (все в мире вообще в шоке – что значит государство рабочих и крестьян?); реально собираются воспользоваться слабостью государственных устоев (в Сибире во многих местах ещё и не слышали, что в стране "новый начальник" (советские фильмы-то смотрели ж?)); разруха экономическая – нужен какой-то двиг; накануне мировая, а это ПОНЯТНО от западных европейцев и т. д.

Вам, конечно, проще сейчас быть в голове Сталина, чем ему там в то время в своей голове, т. к. вы знаете некоторые вещи... )))

Продолжите сами путешествие во времени...
--------

Я НИКОГДА не оправдывал то, что творилось в начале века.
Я не знаю, как бы я или кто-то другой выходил из той ситуации.
(Вероятно, по складу характера, я бы меньше сажал, а больше бы штрафами денежными оформлял. И живых поболе, и желающих против власти поменее.)
{Кстати, я бы скорее, по разумению, погиб бы в столкновениях с красными. И идейный, и правдоруб, и за Родину...}

Время было трудное для понимания историками нынешними. Многое нужно чувствовать...
Как воспоминания четырёхлетнего малыша, который покручивает отцовскую шашку, а мамка побаивается...
Побаивается, что скажет слово, а отец врежет вожжёй. Побаивается, что дитятко порежется, а отец того и хочет, чтобы понимал дурак, что не с титькой бабской играет.
Воспоминания, как в серой избе отвёрстывается заслонка печи и темноту хаты освещают красноватые всполохи затухающих углей. И тут же запах...
Жгучий запах свежеиспечёного хлеба. Пробирающий все твои потроха своей кислинкой. Тот, от которого, ты знаешь, завтра будет и сила, и воля, и желание. Действовать.
А сейчас, морщинистые, мягкие, но твёрдые на поверхности от множества работ руки бабушки гладят твоё личико и желают "спокойной ночи".

Кто был прав? Кто виноват?
В гражданской войне не разберёшь.

Одно скажу: перенеся себя (серьёзно, без мальчишества или троллизма) не могу сказать, что я бы не отправил на казнь малую часть, чтобы сохранить многую. Не уверен.
Чтобы сохранить жизни всем, нужна более стабильная ситуация. Как ща, например.
Кто-то выступает, ничего реального не предлагают, власти довольны, народ чалится...

Пойду и против проголосую.

Извини, кратко.
Голова Сталина - это твоя голова. Пик репрессий пришёлся спустя 10 лет, после того, как улеглась пыль Гражданской Войны. И во всех "сибярях" уже всё слышали и всё знали. И страна через НЭП прошла и жила своей жизнью. В том и ужас, что реальных врагов того строя просто уже не было - кто в земле, кто за границей, кто служит новой власти.
И 30-е СССР не был так богат разведанными и освоенными богатствами, как в 90-е.
В который раз, Солженицын не писал ни каких данных о количестве репрессированных. А вот как раз выкладки демографии по полу/возрасту показывают значительный провал по взрослому мужскому населению в 30-е годы.

Дружище, послушай, не нужно ничего выдумывать. Почти всё есть в открытом доступе. Почитай хотя бы ВСЮ 58-ю статью. Тещу первого брака моего отца посадили именно за шпионаж. Поводом послужило то, что её друг пригласил её на вечеринку, где были и иностранцы. После танца с японцем ей, дурочке, и вменили "шпионаж в пользу Японии". И это один из вариантов, по которому можно просто споткнуться.

И я так понимаю, что "ничего не предлагают" - это ты что-то типа Навального имеешь ввиду. Во-первых, предлагает и много чего, во-вторых, он указывает не на какие-то просчёты и косяки, а на конкретное вредительство представителей власти, действия которых попадают пот статьи УК. Конкретно Путину - ст. 278.

Предлагаю создать петицию на независимом от России сайте за суд над Путиным, где вы сможете изложить свои доказательства подробно и где люди смогут проголосовать.

И пусть, даже, в стране кровавого мордора вашему делу ход не дадут!
Главное показать на весь мир, что беззаконие правит рашкой. А вы в этом, как я понимаю, ПРОФИ!

Так почему бы не создать такую петицию?

P. S.: Когда есть данные, то публикация занимает пару минут! Я сам создавал несколько. (По поводу нашего парка и школы.)

Я не совсем понял, почему ты скатился к Путину, если разговор был даже не о Сталине, а о Солженицыне.
Причём, скатился в какую-то околесицу. По какой вообще петиции кого-то там судили?
Вот прямо сейчас в Белоруссии происходят драматические события. Все всё видят. Но осудить Лукашенко могут только на словах, плюс ввести санкции против него и его окружения.
Ты вообще о чем?

Но вернёмся в русло разговора, коли ты уж сам решил продолжить беседу.
Не помню, упоминал ли я тебе книгу Голицына "Записки уцелевшего". Вот недавно я её прочитал. Доложу тебе, что хоть там краски не так сильно сгущены, но особых противоречий с описанием Солженицына особо нет. А Голицын описывает свою жизнь. И тогда и людей почём зря губили, и историю свою рушили, и экономика была кривая и малоэффективная, которая частично компенсировалась рабским трудом.

Вот, с такой постановкой вопроса, когда нет передёргиваний и лжи о миллионах политическиубитых, я согласен.
Время было не сладкое.
Я знаю, что много было жести и несправедливости. Незря применяли ыражение "Лес рубят – щепки летят."
Это очень плохо. Но государство тогда было довольно слабое, и по другому коммуняки не смогли бы удержать власть.

Ну, а как сейчас из Белоруссии пытаются сделать очередной антирусский плацдарм, мы это видим все.

Чувак залез на кабину автозака. Водитель при нападении на спецтранспорт действовал по инструкции – нельзя останавливаться.

Чувак упал, неудержавшись (я уже десятки видео с разных ракурсов посмотрел).

А что пишут те, кто хочет разжечь пожар и сделать новую площадку войны под моим боком?

Автозак протаранил толпу (когда они сами накинулись на него, когда он ехал по пустому проспекту).
Его сбили (когда он сам упал с кабины).

Его переехали (хотя он упал вбок).

Короче, обычное передёргивание...

И так теперь в международных отношениях будет всегда в ближайшие 100 лет.

Запад понял, что нет ничего у него за спиной. Только ВРАТЬ и передёргивать можно.

"Батька" – пидр. Но те, кто за денюжку или от небольшого ума ходят класть свои жизни за бабки капиталистов против России – ещё хуже.

Да и до войны фотоаппараты не были "роскошью":
У меня самого в семейном альбоме полно фоток довоенной поры и совсем нестудийного качества.
А вспомните повесть А Гайдара "Судьба барабанщика", где мальчики-подростки вполне обыденно обсуждают покупку фотоаппарата.
"Ты, друг, купил бы фотоаппарат у Витьки Чеснокова.
Шесть на девять, а светосила!.. Под кровать залезь, и то снимать можно. Он и возьмет недорого."
" В этот же день я купил у Витьки Чеснокова за семьдесят пять рублей фотоаппарат."
Может атрибуты к нему были немыслимо дороги или в дефиците?
Нет. Всё свободно продавалось в магазинах:
"Наскоро позавтракав, я помчался с фотоаппаратом покупать в магазин пластинки.
И там мне сказали, что хотя аппарат и исправный, но это не шесть на девять, марка старая, и пластинок такого размера в продаже нет и не бывает."
Короче, кинули пацана, но это уже совсем другая история...
Кстати, шапки-ушанки тоже дефицитом не были.

А вспомните повесть А Гайдара "Судьба барабанщика
Я всегдамено вспоминаю, когда слышу про лагерного стукача Солженицера, почему у этого барабанщика так сложилась судьба, почему его на зоне урки не положили за его привычку барабанить начальству.