10792
11
Пишет Max Popenker (mpopenker) 2015-02-08 16:56:00
Это написано для распространения в виде ссылки при очередных сезонных обострениях. Итак, автомат Калашникова АК и штурмгевер Шмайсера. В каких они отношениях?
Обычно самые недалекие начинают рассуждение о сильном внешнем сходстве АК и Stg.44. Что. в общем то, и не удивительно - назначение у оружия одно, эпоха тоже одна, компоновка в силу принятых решений и назначения тоже схожая. Только вот началась эта компоновка отнюдь не со штурмгевера, не был Шмайсер тут пионером.
Это написано для распространения в виде ссылки при очередных сезонных обострениях. Итак, автомат Калашникова АК и штурмгевер Шмайсера. В каких они отношениях?
Обычно самые недалекие начинают рассуждение о сильном внешнем сходстве АК и Stg.44. Что. в общем то, и не удивительно - назначение у оружия одно, эпоха тоже одна, компоновка в силу принятых решений и назначения тоже схожая. Только вот началась эта компоновка отнюдь не со штурмгевера, не был Шмайсер тут пионером.
Вот вам ручной пулемет (или автоматическая винтовка) конструкции американца Льюиса, модели 1923 года. Штука хоть и малосерийная, но для своего времени хорошо известная и испытывавшаяся в самых разных странах.
Если отрешиться от сошек и габаритов пулемета, определяемых обычным винтовочным патроном, то что мы видим? та же отдельная пистолетная рукоятка, тот же примыкаемый снизу рожковый магазин, то же верхнее расположение газоотвода и даже тот же длинный ход поршня и запирание поворотом затвора (привет, АК).
Если отрешиться от сошек и габаритов пулемета, определяемых обычным винтовочным патроном, то что мы видим? та же отдельная пистолетная рукоятка, тот же примыкаемый снизу рожковый магазин, то же верхнее расположение газоотвода и даже тот же длинный ход поршня и запирание поворотом затвора (привет, АК).
×
слева направо: 7.65х32 Mannlicher carbine (1903 год), .351 WSL (1907), 8х35SR Ribeyrolles (1918), 7.65х35 Furrer (1921), .30 М1 Carbine (1940), 7.9х33 PP Kurz (1940), 7.62х39 М43 (1943-47), 7.5х38 Stg.48 (1948), 7.5x43 CRBA (1949)
7х43 FN (1949)
7х49 FN (1952)
7.9x40 CETME (1950е)
7х43 FN (1949)
7х49 FN (1952)
7.9x40 CETME (1950е)
При этом о таких работах было прекрасно известно и в СССР. Еще в середине тридцатых В.Е.Маркевич призывал делать пистолеты-пулеметы (автоматические карабины) не под пистолетные патроны, а под винтовочные уменьшенного калибра и мощности, указывая в качестве хорошей отправной точки патрон .25 Remington.
Почему ни в 1918, ни в двадцатые, ни в тридцатые годы вроде бы витавшая в воздухе идея промежуточного патрона "не выстрелила"?
Разумеется, всех точных причин мы знать не можем, но построить разумные предположения нам никто не мешает. Итак.
Высокопоставленные армейские чины по натуре своей консервативны, и не любят рисковать карьерой во имя систем, чья полезность не очевидна. А большая часть высокопоставленных военных того периода была воспитана и обучена еще в эпоху магазинных винтовок с отсечкой магазина, стрельбы залпами и штыковых атак в плотном строю. Идея массового вооружения обычных пехотинцев скорострельным автоматическим оружием была во многом чужда большинству таких военачальников.
Невзирая на очевидную экономию в материалах и затратах на производство и доставку каждого промежуточного патрона, значительно увеличенный расход патронов в автоматическом оружии по сравнению с магазинными винтовками все равно означал повышение нагрузки как на производство, так и на логистику.
К моменту окончания Первой Мировой войны пулемет стал неотъемлемым элементом вооружения пехоты. Использование существенно ослабленных промежуточных патронов в пулеметах, особенно станковых, означало резкую потерю в эффективности их огня по всем типам целей, что, в свою очередь, означало необходимость введения нового «ослабленного» патрона параллельно с уже существующими винтовочными (а не вместо них), что также усложняло логистику
Вплоть до конца тридцатых годов в число типичных целей для огня индивидуального стрелкового оружия пехоты входили не только солдаты противника, но и такие цели как лошади (кавалерия во многих странах все еще считалась важным родом войск), а также бронеавтомобили и низколетящие аэропланы. Использование ослабленных «промежуточных» патронов могло резко снизить возможности пехоты по борьбе с этими целями, что считалось тоже недопустимым.
Почему ни в 1918, ни в двадцатые, ни в тридцатые годы вроде бы витавшая в воздухе идея промежуточного патрона "не выстрелила"?
Разумеется, всех точных причин мы знать не можем, но построить разумные предположения нам никто не мешает. Итак.
Высокопоставленные армейские чины по натуре своей консервативны, и не любят рисковать карьерой во имя систем, чья полезность не очевидна. А большая часть высокопоставленных военных того периода была воспитана и обучена еще в эпоху магазинных винтовок с отсечкой магазина, стрельбы залпами и штыковых атак в плотном строю. Идея массового вооружения обычных пехотинцев скорострельным автоматическим оружием была во многом чужда большинству таких военачальников.
Невзирая на очевидную экономию в материалах и затратах на производство и доставку каждого промежуточного патрона, значительно увеличенный расход патронов в автоматическом оружии по сравнению с магазинными винтовками все равно означал повышение нагрузки как на производство, так и на логистику.
К моменту окончания Первой Мировой войны пулемет стал неотъемлемым элементом вооружения пехоты. Использование существенно ослабленных промежуточных патронов в пулеметах, особенно станковых, означало резкую потерю в эффективности их огня по всем типам целей, что, в свою очередь, означало необходимость введения нового «ослабленного» патрона параллельно с уже существующими винтовочными (а не вместо них), что также усложняло логистику
Вплоть до конца тридцатых годов в число типичных целей для огня индивидуального стрелкового оружия пехоты входили не только солдаты противника, но и такие цели как лошади (кавалерия во многих странах все еще считалась важным родом войск), а также бронеавтомобили и низколетящие аэропланы. Использование ослабленных «промежуточных» патронов могло резко снизить возможности пехоты по борьбе с этими целями, что считалось тоже недопустимым.
Так что в межвоенный период в СССР перспективным видом вооружения пехоты стала самозарядная винтовка под обычный трехлинейный патрон, а "передовые" немцы вообще оставили в качестве основного оружия пехотинца обычную магазинку Маузера, построив огневую мощь отделения на базе единого пулемета.
Вторая Мировая война с ее повышенной (по сравнению с Первой мировой) механизацией и стремительно развивавшимися операциями явно продемонстрировала, что при боевых столкновениях больших масс пехоты основное значение имеют не точность стрельбы или мощность боеприпаса, а общее количество выстрелов, произведенное в сторону противника. По собранным уже после войны данным, в среднем на одного убитого солдата приходилось от нескольких тысяч то нескольких десятков тысяч выстрелов. Более того, кавалерия стремительно сошла со сцены, а развитие бронетехники и авиации сделало их малоуязвимыми даже для самых мощных винтовочных патронов. Надо сказать, что понимание этого факта (очередной раз) пришло к германским военным экспертам еще в середине тридцатых годов, и они таки начали серьезные работы над оружием под промежуточный патрон.
Вторая Мировая война с ее повышенной (по сравнению с Первой мировой) механизацией и стремительно развивавшимися операциями явно продемонстрировала, что при боевых столкновениях больших масс пехоты основное значение имеют не точность стрельбы или мощность боеприпаса, а общее количество выстрелов, произведенное в сторону противника. По собранным уже после войны данным, в среднем на одного убитого солдата приходилось от нескольких тысяч то нескольких десятков тысяч выстрелов. Более того, кавалерия стремительно сошла со сцены, а развитие бронетехники и авиации сделало их малоуязвимыми даже для самых мощных винтовочных патронов. Надо сказать, что понимание этого факта (очередной раз) пришло к германским военным экспертам еще в середине тридцатых годов, и они таки начали серьезные работы над оружием под промежуточный патрон.
При этом резкому росту популярности появившихся в 1943-44 годах серийных "штурмгеверов" более всего способствовал подкрадывавшийся к Вермахту (и всей нацистской Германии) пушной зверек - сибирский песец. Ибо логистически получалось дешевле вооружить пехоту одними штурмгеверами, ибо магазинка явно устарела, самозарядки были дороги и их было очень мало, да и пулеметов на всех тоже хватать перестало. Ну а что эффективная дальность стрельбы заметно упадет - так все равно в реальном массовом бою пехоте дальше 300 метров стрелять только патроны в пустую жечь.
Никем не отвергается тот факт, что серьезные работы в СССР в направлении создания промежуточного патрона и оружия под него начались под влиянием немецких трофеев (захваченных зимой 1942-43 года под Ленинградом MKb.42), но далее они шли вполне самостоятельно. Прямое тому доказательство - к 1945 году, когда приснопамятный Гуго ШМайсер еще сидел в КБ компании Haenel и пытался сочинить для вермахта еще более дешевый Stg.45, в СССр уже имелись прототипы целого семейства оружия под промежуточный патрон - магазинных и самозарядных карабинов, ручных пулеметов и автоматов.
Никем не отвергается тот факт, что серьезные работы в СССР в направлении создания промежуточного патрона и оружия под него начались под влиянием немецких трофеев (захваченных зимой 1942-43 года под Ленинградом MKb.42), но далее они шли вполне самостоятельно. Прямое тому доказательство - к 1945 году, когда приснопамятный Гуго ШМайсер еще сидел в КБ компании Haenel и пытался сочинить для вермахта еще более дешевый Stg.45, в СССр уже имелись прототипы целого семейства оружия под промежуточный патрон - магазинных и самозарядных карабинов, ручных пулеметов и автоматов.
Так что к тому моменту когда в гости к герру Шмайсеру таки дошла доблестная РККА и сказала ему "хендэ хох", в СССР уже имелись подготовленные к войсковым испытаниям автоматы Судаева АС-44, а также их конкуренты от Токарева, Дегтярева и еще многих конструкторов, вот такие:
Как видите, никакого Шмайсера в Ижевске было не нужно, чтобы создать такие вот машины. Ну а в 1946 году в СССР уже шел очередной этап конкурса, в котором, помимо других конструкторов, принимал участие и сержант Калашников. Который к тому моменту, замечу, был сотрудником научно-исследовательского полигона стрелкового оружия в г.Щурово под Москвой. Где он имел возможность близко познакомиться и изучить не только самое разное иностранное оружие (как трофейное, так и полученное по Ленд-лизу), но и опытные отечественные системы, проходившие испытания на этом же полигоне. Кроме того, сотрудники полигона, чрезвычайно опытные и знающие офицеры, также могли делиться опытом с молодым сержантом.
далее история в принципе известна - после неудачи в первом туре конкурса 1946 года Калашников получает разрешение участвовать во втором, и отправляется переделывать свой автомат (будущий опытный АК-47) в город Ковров (вотчину прославленного конструктора Дегтярева и его школы). А Ковров, если посмотреть на карту, находится примерно в 900 километрах от Ижевска, где в это же время томился в застенках кровавой гэбни Гуго Шмайсер.
Разумеется, в советскую историю о том, как одиночка-самоучка сержант "из ничего" создал отличный автомат, поверить сложно. Естественно, ему помогали - и приданный ему в Коврове конструктор Зайцев, и сотрудники полигона. Калашников (а может и Зайцев - сейчас уже не узнаешь) смело заимствовал удачные решения у автоматов - соперников по конкурсу, в первую очередь, вероятно, у туляка Булкина. Нужно сказать, что в этом нет ничего предосудительного, и более того, в то время любое заимствование, ведущее к успеху, только приветствовалось. В самом деле, вся интеллектуальная собственность-то в СССР принадлежала всем народу (то бишь государству)...
далее история в принципе известна - после неудачи в первом туре конкурса 1946 года Калашников получает разрешение участвовать во втором, и отправляется переделывать свой автомат (будущий опытный АК-47) в город Ковров (вотчину прославленного конструктора Дегтярева и его школы). А Ковров, если посмотреть на карту, находится примерно в 900 километрах от Ижевска, где в это же время томился в застенках кровавой гэбни Гуго Шмайсер.
Разумеется, в советскую историю о том, как одиночка-самоучка сержант "из ничего" создал отличный автомат, поверить сложно. Естественно, ему помогали - и приданный ему в Коврове конструктор Зайцев, и сотрудники полигона. Калашников (а может и Зайцев - сейчас уже не узнаешь) смело заимствовал удачные решения у автоматов - соперников по конкурсу, в первую очередь, вероятно, у туляка Булкина. Нужно сказать, что в этом нет ничего предосудительного, и более того, в то время любое заимствование, ведущее к успеху, только приветствовалось. В самом деле, вся интеллектуальная собственность-то в СССР принадлежала всем народу (то бишь государству)...
Так что и в создании АК-47 следа руки лично Гуго Шмайсера усмотреть решительно невозможно, даже косвенно: уж очень много различий в компоновке всех основных узлов АК и Стг. Да, в АК много "заимствованных" решений. Да что там говорить - в нем практически нет оригинальных, принципиально новых узлов, равно как и в Штурмгевере (не верите? сравните устройство Стг.44 и скажем чешского пулемета ZB-26, который 1926 года...). Весь ключ - именно в технических и инженерных решениях по компоновке и объединению известных решений в одно работающее целое. И тут АК и Стг разнятся очень сильно.
Ну и наконец третий этап - когда Калашников уже с готовым АК приезжает в 1947 году в Ижевск, ставить серийное производство. Конструкция АК к этому моменту уже "устаканена", и все, чем теоретически может помочь германский специалист на этом этапе - это наладкой серийного производства с широким применением штамповки. Правда, тут тоже вышел облом - Ижевский завод оказался технологически не готов выдерживать нужное качество штамповки, термообработки и клепки ствольных коробок, так что в 1950 году конструкторам Ижмаша пришлось заново создать фрезерованную ствольную коробку для АК (в чем помощь "съевшего собаку" на штамповке Шмайсера им была нужна примерно как собаке - пятая нога).
Так что Шмайсер (вместе с Барнитце и другими своими коллегами) еще какое-то время продолжал без особого толку есть советский хлеб, а потом был с миром отослан на историческую родину.
Источник:
Ссылки по теме:
- Калашников планирует заняться выпуском одежды и ножей
- Памяти Михаила Калашникова
- Хочешь мира, смажь "Калашникова"
- Сегодня Калашникову сполнилось бы 95
- Автомат Калашникова в необычных фотографиях
Метки: Schmeisser Калашникову
Новости партнёров
реклама
Конструкции Льюиса, Браунинга (Browning Automatic Rifle BAR M1918) нельзя отнести к автоматам по причине использования "полноразмерных" винтовочных патронов и большой массы (BAR весила около 9 кг) - это в большей степени пулеметы, но с маленькими магазинами.
Пионером в создании автоматов, вообще-то был Федоров, который в 1916 г. создал свой автомат под 6,5 мм патрон от винтовки японской системы "арисака". Патрон был менее мощный, чем 7,62 мм патрон трехлинейки, что позволяло стрелять очередями без использования сошек и снизить вес оружия до 4,4 кг.
Но тут речь не об автоматическом оружии вообще, а об автоматах (или штурмовых винтовках), которые за счет конструкции и используемых боеприпасов более универсальны, чем пистолет-пулеметы, пулеметы и винтовки.
Что касается винтовки Мандрагона, то почитайте, что такое Fliegerselbstladekarabiner Modell 1915 - это как раз и есть винтовка Мандрагона с режимом автоматической стрельбы.
По поводу зазоров бред, т.к. ствол, прицельные приспособления ВСЕГДА требуют наличия высокоточного оборудования для производства. Выполни газовый привод с зазорами - автоматика работать не будет. Магазины недешевой винтовки М16 по качеству хуже, чем у калашей - регулярные заклинивания патронов (в среднем при вставке каждого 10го магазина) тому подтверждение. Да что там, на М16 даже кнопка специальная есть для принудительного досылания патрона.
Точность? Американский эксперт оружия написал книгу "Черный Калашников", где приводятся результаты испытаний экспортного варианта "калаша" под натовский патрон 5,56 и М16 - кучность одинаковая. Вывод - качество советского патрона 5,45 мм ниже, чем натовского. Ну, а пытаться сравнивать калаши (7,62х39) с FN FAL, G3 и прочими образцами под натовский патрон 7,62х51 неуместно, т.к. это уже совсем другой класс оружия.
M4 - карабин винтовки М16 весом 2,5 кг со всеми ее недостатками (короткий ход затвора, чувствительность к загрязнению, регулярные заклинивания патрона и т.д.) и новыми своими - повышенное дульное пламя, бОльшая отдача за счет короткого ствола.
G36 хвалят, однако мало армий имеет ее на вооружении. Опыт применения крайне мал - при всем совершенстве данный ствол может оказаться хуже калаша...
То, что Вы пишите - это лирика. Есть терминология, описывающая, что такое автоматическое оружие. Она оперирует четкими понятиями. Вес, экономика, расход боеприпасов, вид боеприпасов и пр. не входят в состав этих понятий.
Автомат - это ручное индивидуальное автоматическое огнестрельное оружие ... и далее...
Автоматическое оружие — огнестрельное оружие, в котором все операции по перезаряжанию выполняются автоматически за счёт энергии пороховых газов, которая выделилась при выстреле.
И все, ничего более.
Автоматическое оружие? Значит, минипушка системы Гатлинга со скорострельностью 6000-10000 выстрелов и электронной системой перезаряжания не является автоматическим оружием... нуну
Автомат - официальный термин, применяемый как в СССР, так и в России и утвержденный ГОСТ. Термин "штурмовая винтовка" в СССР и России не является официальным. Согласно ГОСТ, автомат - это автоматический карабин.
Вы, видимо, бОльший специалист, чем Федоров, который первым автоматом почему-то считал винтовку Чей-Риготти.
И нет никакого достижения Федорова в применении патрона калибра 6,5. Чей-Риготти применил этот калибр в своей автоматической винтовке за 21 год до Федорова.
"По ряду требований (масса и размеры)винтовки Мандрагона, Браунинга, Симонова не подходят под определение "штурмовая винтовка" - не понял, при чем тут Симонов, но приведите, пожалуйста пруф, где есть ссылка на эти требования. Про такой бред я слышу впервые. Потому что, тогда получается, что StG 44 не является "штурмовой винтовкой", он весил на 1 кг больше винтовок Чей-Риготти и Мандрагона, и почти на 2 кг тяжелее автоматической Winchester Model 1907. При этом имел примерно равную с ними размеры.
И потом, мы здесь обсуждаем "автомат" а не "штурмовую винтовку". Поэтому, будьте любезны, находиться в "струе" обсуждения, не переводя обсуждение в другие незначащие темы.
По поводу пулемета Гатлинга я немного криво выразил свою мысль, признаю. Пулемет Гатлинга не был ПЕРВЫМ автоматическим оружием, потому что вначале перезаряжание производилось с помощью рукояти. Когда на него установили электропривод, автоматическое оружие уже существовало.
Поэтому, если вы говорите про западные образцы, то нечего к ним применять слово "автомат" - это либо штурмовые винтовки, либо карабины (штурмовые винтовки с укороченным стволом и складным прикладом для диверсионных групп, спецназа и т.п., а не аналоги СКС), либо легкие пулеметы поддержки пехоты.
В отличие от Чей-Риготти, автомат Федорова использовался, а не был опытным образцом с осечками и невозможностью вести прицельный огонь очередями.
Термин автомат применяется отечественными оружейниками к любому автоматическому индивидуальному оружию под промежуточный патрон и похрену, где оно выпускается, хоть на луне. Потому что это общепринятый официальный термин, понятный любому спецу.
Термин штурмовая винтовка появился у нас только после перестройки в художественной литературе, журналах и интернете и среди наших специалистов-оружейников не используется. Зарубежные оружейники называют АК штурмовой винтовкой. Этот термин у них является общепризнаным. Запрети им это, пусть называют АК автоматом.
Первенство в открытии или изобретении признается за тем, кто это сделал, а не за тем, кто скопировал принцип действия, даже если он что-то усовнршенствовал и внедрил.
Ты не диванный, ты теоретик в маминой кофте. Сколько тебе годиков, дите? Судя по стилю - младшие классы.
Кстати, переводчик не меняет темп стрельбы, потому что темп стрельбы - это скорострельность стрелкового оружия при непрерывной стрельбе, измеряется в количестве выстрелов в единицу времени. Переводчик, чтобы ты знал, теоретик диванный, переключает ВИД стрельбы, ОД - одиночная стрельба, АВ-автоматическая стрельба, а ТАКЖЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕДОХРАНИТЕЛЕМ, воин диванный. Скачай, что-ли, заводскую инструкцию автомата и почитай ее
Только при чем тут это? Ты лучше про курок расскажи подробней, школота, это очень смешно. Фраза "не отпускать курок" - это полный абзац, так изъясняются только диванные воины, которые оружие только на картинках видели.
Так что ты не отвлекайся, про курок расскажи, я жду.
Это мое мнение, комментарии излишни.
Потом подумали и появилась бумажка - оказывается тоже ничего не делал, а занимался фигнёй. Я так понимаю, как и остальные немецкие специалисты, на которых он оказывал "разлагающее" влияние.
Подождём, может ещё чего рассекретят...
Хорошо известен факт, что после войны в Ижевск было направлено несколько групп инженеров, одна из этих групп включала в себя специалистов по холодной штамповке, руководил ей инженер Вернер Грунер, один из авторов MG-42 – специалист в области штамповки и сварки.
Ижевский историк Алексей Коробейников писал об этом: «Шмайссер занимался в Ижевске технологией холодной штамповки до 1952 года. И заслуга в запуске в серию штампованного магазина и ствольной коробки принадлежит в значительной части именно ему».
и тут впереди не калаш