17865
16
Гремя огнем, сверкая блеском стали Пойдут машины в яростный поход, Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин И Ворошилов в бой нас поведет! - сообщал советский военный марш. Сейчас принято считать, что СССР имел существенное преимущество над Германией в числе танков на 1941 год.
Так-ли это?
Так-ли это?
Статистика.
Как известно, общее количество танков СССР, сконцентрированных в западных и центральных округах, составляет 13 981 танк (из них некоторое количество неисправных).
Если сравнить с арсеналом Гитлера (включая его союзников) в 5600 танков и танкеток, то вреде-бы все однозначно. Почти с трехкратным перевесом в численности идет СССР.
Тут, хочется воскликнуть: "Как можно было не разгромить немцев прямо в 1941 году?!!!"
Это вопрос многоплановый, мы-же посчитаем бронетехнику внимательнее.
Если сравнить с арсеналом Гитлера (включая его союзников) в 5600 танков и танкеток, то вреде-бы все однозначно. Почти с трехкратным перевесом в численности идет СССР.
Тут, хочется воскликнуть: "Как можно было не разгромить немцев прямо в 1941 году?!!!"
Это вопрос многоплановый, мы-же посчитаем бронетехнику внимательнее.
×
Обратите внимание, у Германии 4215 танков + 402 танка сателлитов Гитлера + 983 танкетки, а у СССР 13 981 танк.
А сколько у СССР танкеток?
А не было (официально) в СССР такого термина.
Все танкетки (по немецкой классификации) - учтены как танки.
Так, что правильнее 13 981 танков и танкеток.
А ведь еще были бронеавтомобили ...
Бронеавтомобилей (всех типов) в РККА было 5 915 шт. Из них 2 984 шуки в западных округах.
Таким образом, всего СССР имел 16 965 единиц бронетехники.
Ого, стало еще больше.
А что это была за бронетехника?
А сколько у СССР танкеток?
А не было (официально) в СССР такого термина.
Все танкетки (по немецкой классификации) - учтены как танки.
Так, что правильнее 13 981 танков и танкеток.
А ведь еще были бронеавтомобили ...
Бронеавтомобилей (всех типов) в РККА было 5 915 шт. Из них 2 984 шуки в западных округах.
Таким образом, всего СССР имел 16 965 единиц бронетехники.
Ого, стало еще больше.
А что это была за бронетехника?
Танк Т-27
Первоначально, его хотели назвать "самоходный щиток для пулемета", потом применяли английское название - танкетка. Позже, учитывали как танк. Всего выпущено было 3 155 моделей Т-27. Из них в западных и центральных округах - 2 998 штук.
Вооружение - 2 пулемета.
Вооружение - 2 пулемета.
Т-37
Т-37 — советский малый плавающий танк. Почти вся популяция сосредоточена в западных и центральных округах. К 1941 году было 2 314 штук. Более 80% - исправны.
Вооружение - пулемет.
Вооружение - пулемет.
Т-38
Т-38 — советский малый плавающий танк. На 1941 годы было 1 143 штук. Из них в западных и центральных округах 825 штук.
У некоторых есть рация.
Вооружены пулеметом.
У некоторых есть рация.
Вооружены пулеметом.
БТ-2
Советский лёгкий колёсно-гусеничный танк.
Всего было выпущено 620 штук.
На 1941 год в западных и центральных округах - 580 штук.
Вооружение - пулеметы.
Всего было выпущено 620 штук.
На 1941 год в западных и центральных округах - 580 штук.
Вооружение - пулеметы.
Бронеавтомобили
Броневой автомобиль 10 модель и Броневой автомобиль 06 модель имели пулеметно-пушечное вооружение, остальные (ФАИ, БА-20 и т.д) - только пулеметное.
К началу Великой Отечественной войны в РККА и НКВД имелось около 2 890 БА-10 и 150 БА-6.
Из них, в западных и центральных округах - 283 штуки.
Основным театром для БА-6/10 - стал Дальний Восток, где они успешно использовались по 1945 год, а на службе в МНР и Китае состояли по 1955 год.
Таким образом, из 2 984 бронеавтомобилей, пулеметными являлись 2 701 штука.
К началу Великой Отечественной войны в РККА и НКВД имелось около 2 890 БА-10 и 150 БА-6.
Из них, в западных и центральных округах - 283 штуки.
Основным театром для БА-6/10 - стал Дальний Восток, где они успешно использовались по 1945 год, а на службе в МНР и Китае состояли по 1955 год.
Таким образом, из 2 984 бронеавтомобилей, пулеметными являлись 2 701 штука.
Но у Гитлера тоже были пулеметные танки!
Были. Только одна модель - Pz.Kpfw.I.
Все (на 22 июня 1941 года) против СССР было сконцентрировано 374 танка моделей Pz.Kpfw.I и Pz(can)I - это все пулеметные танки Германии.
Все (на 22 июня 1941 года) против СССР было сконцентрировано 374 танка моделей Pz.Kpfw.I и Pz(can)I - это все пулеметные танки Германии.
Несколько разнообразнее был парк у гитлеровских прихвостней
Он был представлен различными модификациями Renault UE (с пулеметным вооружением) и прочими мелкосерийными моделями.
Всего пулеметных танков и танкеток (у сателлитов Гитлера) - 324 штуки.
Всего пулеметных танков и танкеток (у сателлитов Гитлера) - 324 штуки.
Получается что из 16 965 единиц бронетехники (которой располагал в 1941 году СССР) только 6 371 единица бронетехники располагала пушечным вооружением и могла бороться с танками противника и окопавшимися расчетами ПТО.
В то время как у гитлеровцев (вместе с их союзниками) - танков и танкеток с пушечным вооружением было 4 902 единицы ...
Кстати, а почему немцы не делали бронеавтомобили?
В то время как у гитлеровцев (вместе с их союзниками) - танков и танкеток с пушечным вооружением было 4 902 единицы ...
Кстати, а почему немцы не делали бронеавтомобили?
Немцы делали бронеавтомобили.
Всего, к 1941 году в войска подготовленные для использования ко вторжению в СССР было направлено 1 684 бронеавтомобиля. Из них пушечное вооружение было у 393 бронеавтомобилей.
Всего, к 1941 году в войска подготовленные для использования ко вторжению в СССР было направлено 1 684 бронеавтомобиля. Из них пушечное вооружение было у 393 бронеавтомобилей.
САУ Германии
К 1941 году СССР, практически, не имел САУ. Их роль выполняли "артиллерийские" танки. Например БТ-7А или Т-28. Все они учтены как танки.
В Германии все было оригинальнее.
В Германии все было оригинальнее.
В вермахте существовало довольно большое количество противотанковых орудий на танковом шасси, хотя следует оговориться, что ПТО на самоходном лафете никогда не учитывались в танковых войсках, ибо находились в ведении артиллерии. Первой машиной такого класса в вермахте стала противотанковая САУ Panzerjager I на базе танка Pz.Kpfw.I Ausf.B, вооруженная трофейной чешской пушкой 4.7-cm KPUV vz.38, получившей в немецкой армии индекс 4.7-cm Pak(t). Зимой 1940 года фирма Алкетт (Alkett) получила заказ на проектирование САУ с использованием чешской 47-мм пушки. Переделкам подвергались танки Pz.Kpfw. I модификации «В», соответственно и ПТ САУ называлась официально 4.7-cm Pak(t) Sfl auf Pz.Kpfw.I Ausf.B (Sd.Kfz. 101), или проще «Panzerjager», т.е. «охотник за танками».
Кроме того, очень мало известно о 37-мм противотанковых САУ, переоборудованных из трофейных пехотных тягачей Renault UE - 3.7cm PaK auf Renault UE (f). В том же декабре 1940 г. было принято решение о переоборудовании 700 таких тягачей в ПТО САУ путем установки на их шасси качающейся части противотанкового орудия РаК-36, они должны были поступить на вооружение противотанковых подразделений пехотных дивизий 11-й и 12-й волн. Однако есть сведения о том, что эти импровизированные САУ входили в состав шести танкоисребительных дивизионов резерва ОКХ - 463-й, 525-й, 652-й, 654-й, 560-й и 563-й, всего 216 машин по 36 в дивизионе [4]. (В. Гончаров. «Танковая битва под Дубно» сборник «Танковый прорыв», стр. 108. М. Яуза 2007).Но так как абсолютно достоверных сведений об их применении в ходе «Барбароссы» нет, то и считать мы их не будем, (хотя они точно участвовали во вторжении, так как существуют фотографии этих САУ явно на советской территории).
Следовательно, даже без учета ПТ САУ на базе пехотных тягачей Рено UE, импровизированных тяжелых ПТ САУ на базе 12-ти и 15-ти тонных полугусеничных тягачей, зенитных установок (никак не меньше 200 экземпляров) и т.д., мы можем оценить количество выставленных против СССР самоходных установок (САУ) в более чем 658 штук ( плюс до 200-250 п/т САУ числились за пехотными частями).
Кроме того, очень мало известно о 37-мм противотанковых САУ, переоборудованных из трофейных пехотных тягачей Renault UE - 3.7cm PaK auf Renault UE (f). В том же декабре 1940 г. было принято решение о переоборудовании 700 таких тягачей в ПТО САУ путем установки на их шасси качающейся части противотанкового орудия РаК-36, они должны были поступить на вооружение противотанковых подразделений пехотных дивизий 11-й и 12-й волн. Однако есть сведения о том, что эти импровизированные САУ входили в состав шести танкоисребительных дивизионов резерва ОКХ - 463-й, 525-й, 652-й, 654-й, 560-й и 563-й, всего 216 машин по 36 в дивизионе [4]. (В. Гончаров. «Танковая битва под Дубно» сборник «Танковый прорыв», стр. 108. М. Яуза 2007).Но так как абсолютно достоверных сведений об их применении в ходе «Барбароссы» нет, то и считать мы их не будем, (хотя они точно участвовали во вторжении, так как существуют фотографии этих САУ явно на советской территории).
Следовательно, даже без учета ПТ САУ на базе пехотных тягачей Рено UE, импровизированных тяжелых ПТ САУ на базе 12-ти и 15-ти тонных полугусеничных тягачей, зенитных установок (никак не меньше 200 экземпляров) и т.д., мы можем оценить количество выставленных против СССР самоходных установок (САУ) в более чем 658 штук ( плюс до 200-250 п/т САУ числились за пехотными частями).
Итого: СССР 6 371 единица бронетехники с пушечным вооружением.
Итого: Гитлеровская Германия (с сателлитами) 5 953 единицы бронетехники с пушечным вооружением.
При грамотном использовании пулеметный танк/танкетка/бронеавтомобиль тоже серьезная сила!!!
Кстати, а сколько у РККА (СССР) было бронетранспортеров?
А не было на 1941 год у РККА бронетранспортеров. Все экспериментальные бронетранспортеры СССР были отклонены военной приемкой. А у немцев?
Кстати, а сколько у РККА (СССР) было бронетранспортеров?
А не было на 1941 год у РККА бронетранспортеров. Все экспериментальные бронетранспортеры СССР были отклонены военной приемкой. А у немцев?
У гитлеровцев было значительное количество бронетранспортеров. Самым распространенным был SdKfz 251, часто называемый Hanomag. В большинстве случаев - он был вооружен пулеметом, некоторые модели имели противотанковую пушку (до 50мм) и контейнеры для запуска реактивных снарядов.
Для вторжение в СССР было сконцентрировано 15 302 бронетранспортера всех типов (SdKfz 251, Sd.Kfz.13, Sd.Kfz.221 и т.д.).
Для вторжение в СССР было сконцентрировано 15 302 бронетранспортера всех типов (SdKfz 251, Sd.Kfz.13, Sd.Kfz.221 и т.д.).
Что-же у нас получилось?
Получилось, что при современной методике подсчета бронетехники, стороны имели следующие показатели:
1. СССР в западных и центральных округах - 16 965 единиц бронетехники.
2. Гитлер (с союзниками) на "Восточном" фронте - 23 244 единицы бронетехники.
Это, при тотальном численном перевесе в "живой" силе (Для вторжения в СССР Гитлер с сателлитами выделили 7 млн 234 тыс. солдат и офицеров, против дислоцированных в западных и центральных округах СССР 2 700 тыс. солдат и офицеров РККА).
Получилось, что при современной методике подсчета бронетехники, стороны имели следующие показатели:
1. СССР в западных и центральных округах - 16 965 единиц бронетехники.
2. Гитлер (с союзниками) на "Восточном" фронте - 23 244 единицы бронетехники.
Это, при тотальном численном перевесе в "живой" силе (Для вторжения в СССР Гитлер с сателлитами выделили 7 млн 234 тыс. солдат и офицеров, против дислоцированных в западных и центральных округах СССР 2 700 тыс. солдат и офицеров РККА).
Процитируем Константина Симонова: Да, враг был силен. Тем больше наша слава.
Что интересно, это единственная военная операция Германии, в которой она сконцентрировала на столько превосходящие силы и не добилась успеха.
По сути дела - приграничное сражение 1941 года, несмотря на тактическую победу гитлеровцев - это первый шаг к разгрому Германии.
По сути дела - приграничное сражение 1941 года, несмотря на тактическую победу гитлеровцев - это первый шаг к разгрому Германии.
Источники:
1. Б. Мюллер-Гиллебрандт «Сухопутная армия Германии 1939-1945», «Изографус» М. 2002 г. Стр. 237.
2. Jentz T.L. “Panzertruppen. The Complete Guide to the Creation and Combat Employment of Germany,s Tank Force. 1933-1942”. Atglen, PA: Schiffer Publshing Ltd., 1996|2003 P. 190-193, 206.
3. «Captured & converted French vehicles in German service. Axis History FactBook»
4. Ф. Гальдер. «Военный дневник», «Captured & converted French vehicles in German service» Axis History FactBook
5. В. Гончаров «Танковая битва под Дубно». М. «Яуза» 2007 г.
6. Боевой и численный состав Вооружённых Сил СССР в период Великой Отечественной войны (1941—1945 гг.). Статистический сборник № 1 (22 июня 1941 г.)
7. Россия и СССР в войнах XX века: Потери Вооружённых Сил / Г. Ф. Кривошеев. — М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2001.
8. Гланц Д. Крах плана «Барбаросса». Сорванный блицкриг. Том 2. Перевод Л. Уткин, издание на русском языке — М.: ЗАО «Центрполиграф», 2015.
9. U. Matloff, E. Snell. Strategic Planning for Coalition Warfare 1941—1942. Washington, 1953.
1. Б. Мюллер-Гиллебрандт «Сухопутная армия Германии 1939-1945», «Изографус» М. 2002 г. Стр. 237.
2. Jentz T.L. “Panzertruppen. The Complete Guide to the Creation and Combat Employment of Germany,s Tank Force. 1933-1942”. Atglen, PA: Schiffer Publshing Ltd., 1996|2003 P. 190-193, 206.
3. «Captured & converted French vehicles in German service. Axis History FactBook»
4. Ф. Гальдер. «Военный дневник», «Captured & converted French vehicles in German service» Axis History FactBook
5. В. Гончаров «Танковая битва под Дубно». М. «Яуза» 2007 г.
6. Боевой и численный состав Вооружённых Сил СССР в период Великой Отечественной войны (1941—1945 гг.). Статистический сборник № 1 (22 июня 1941 г.)
7. Россия и СССР в войнах XX века: Потери Вооружённых Сил / Г. Ф. Кривошеев. — М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2001.
8. Гланц Д. Крах плана «Барбаросса». Сорванный блицкриг. Том 2. Перевод Л. Уткин, издание на русском языке — М.: ЗАО «Центрполиграф», 2015.
9. U. Matloff, E. Snell. Strategic Planning for Coalition Warfare 1941—1942. Washington, 1953.
Ссылки по теме:
- СМИ подсчитали, сколько раз Дональд Трамп соврал в 2018 году
- Эксперты честно рассказали о зарплате россиян в 2018 году
- 15 YouTube-блогеров России, которые заработали десятки миллионов рублей за год
- Эффектная погоня танков по бездорожью удивила пользователей сети
- Россияне признались, что забывают в гостиницах секс-игрушки
Новости партнёров
реклама
Кроме того была эталонная выучка, радиосвязь (даже связь напрямую с пикировщиками или разведчиками над головой(!)) и боевой опыт. Вот и сравните с Т-34, где при всех достоинствах ходовой, пушки и брони- даже внутренняя связь в первые годы была никуда не годной, плексиглас-мутный, а радио с внешним миром чаще всего отсутствовало. А наши самолеты наводились на цель фигурами из полотна с земли.
Наибольшую проблему в первые месяцы войны немцам создавали герои, прикрывающие отход своих, бьющие по колоннам из засад. А танковые атаки и контрудары в июне-июле 41-го плохо организованные, без поддержки авиации практически не имели эффекта, по крайней мере я не помню, чтобы тогда они к чему-то хорошему привели.
Всего танков и штурмовых орудий за Восточном фронте у Вемахта. Т1 - 180 (чистая гусеничная тачанка), Т35 - такое же чешское дерьмо - 0, Т2 - 746, Т38 (слабее БТ5) - 772, Т3 (наш БТ5, даже не БТ7) - 965, Т4 - 439, командирские всех моделей - 230, штурмовые орудия всех видов ок 250. Всего 3582. Бороться с нашими танками с сильной натяжкой могли только Т4, остальные полный хлам не дотягивающий даже до нашего Т26. Аналогичных танков у СССР в пограничных округах было от 11000 до 13200 (в зависимости от методики подсчёта).
Почему же немцы перемололи эту армаду? Ответ простой - за счёт более высокой выучки как отдельных экипажей, так и танковых соединений в целом.
Это второе лукавство-ибо на 22 июня уже шло выдвижение войск внутренних округов к граница. А с началом войны оно только ускорилось. И хотя были танки на Дальнем востоке, но общие потери танков к зиме 41 года составили порядка 21 тыс.штук. Так что предмета спора нет - количественно давно известно и доказано - СССР превосходил примерно в 5 раз Германию.
С качеством та же песня - автор берет пулеметную танкетку Т-1 и пишет - вот их как мало было, а у СССР то сколько... Лукавство!! А где Т-2?? Он был вооружен 20-мм пушчёнкой...которая и как противотанковое орудие было смешно, и как осколочное тоже смешное. А их было, не помню точно сейчас... более 2 тыс штук. Можно проверить, поискать. Таким образом, танки Т-1 (условно танк)+Т-2 составляли на 22 июня почти 50% численности. Сравнивать Т-1 и даже Т-2 вполне корректно с бронеавтомобилями РККА,которые имели 45-мм орудие. И хоть бронирование было гораздо скромнее, но из засады и т.д...т.е важна не броня, а как оружие ПРИМЕНЯТЬ.
НЕТ ДАВНО НИКАКОГО СПОРА-качественное и количественное преимущество было у РККА. Автор, уверен, это знает...Но ЛУКАВИТ И ПЕРЕДЕРГИВАЕТ. Уверен, специально!
Гитлер с сателлитами выделили 7 млн 234 тыс. солдат и офицеров, против дислоцированных в западных и центральных округах СССР 2 700 тыс. солдат и офицеров РККА).
=
да, по приведённым источникам цифирьки вроде бьются,
но пропагандист опускает некоторые скучные детали.
одна из них - не привязывает к хронологии.
Гитлер с сателлитами выделили 7 млн 234 тыс. солдат и офицеров, а за какое время? Возможно что за всё время войны.
2 700 тыс. солдат и офицеров РККА, Это только на западном ВО, и конечно забудем про пограничников, войска НКВД, которых было овердохуа в то время и прочих и прочих
>>да какое, нах*й, "размазывание", если Тимошенко с Жуковым на второй
>>день войны собирались на Люблин наступать???
>>Этот приятель метёт какую-то тупую пургу.
>>а, это у них любимая тема - "внезапно напали" и "перевооружение не закончили".
>>Этот наивняк полагает, что будь в БТВ РККА сплошь кв-1 и т-34,
>> то это как-то позволило бы избежать п..ца в 1941-ом. Примитив.
1) Тимошенко с Жуковым ВСЕ танки СССР в одном месте что ли собрали?
2) Советские части в первые же дни войны в окружение что ли не попали?
или все же танки приходилось сводить и накапливать для наступления
(часть танковых колонн на марше и разбили кстати, или в окружение попало)
3) Советсвкие воинские части не были на перформировании к началу войны?
4) Было нормальное обеспечение у советских частей?
5) Была нормальная радиосвязь налажена?
Германия ПОЛНОСТЬЮ завершила преход на вооружение НОВОГО ПОКОЛЕНИЯ, СССР был в процессе
жтого перехода. Это касаетеся не только воружения, но и структурного состава и типа взаиможействия
разных родов войск.
Примитив это ты, низкопоклонец перед фрицами, ты наверное еще и сожалеешь, что они проиграли :)
Сначала пишешь: ба-10 и ба-6 обладали пушечным вооружением, а остальные пулемётным. И ба-10 было 2800 с лишним, а ба-6 150.
А потом ниже: таким образом из 2984 всего 2700 с лишним были пулемётными...
Все остальные подсчёты так же сделаны?
Автор, что за бред!
Вот и все величие РККА
почему мы никогда на этот факт внимания не обращали
Вообщем, у нас фактически путем проб и ошибок, танковые соединения приняли примерно такой же вид, только в 1943, и уже до конца войны.. Ну остальное все знают.
СОВЕРШЕННО ВЕРНО!
>>Искусство войны в том и состоит чтобы в некий момент сражения
>> на некоем направлении иметь преимущество. Об этом писал еще наполеон.
И чем твой Наполеон закончил воюя с Россией?
>>
>>1) перевооружение, как об этом говорил специалист в военном деле резун, >>никогда не завершается и никогда не начинается - это перманентный >>процесс.Так что ты снова соврал.
>>2) техники обеспечения было навалом. более 400тыс только студобекеров - >>грузовых машин было поставлено совку. В то время когда у совков были >>полностью укомплектованные машинами мотострелковые дивизии, у фрицев >>основной тягой была лошадь. Так что ты снова соврал.
>>Так что ты снова соврал.
П-и-з-д-а-б-о-л задушевный это ты, со своим "специалист в военном деле резун"
В каком году нам начали поставлять Студебейкеры? и сколько их поставили 400 000? ну в кубе п-и-з-д-а-б-о-л :)
а по состоянию на 41 год автомашин и тягачей не хватало, и использовались с/х трактора со скоростью 5 км/ч или коняги
1) Кол-во танков совка не 13К, а 25К. 13К - это то, что было на западной границе на момент войны
2) А вот кол-во немецких танков как раз автор посчитал на всех фронтах, включая Африку.
3) Автор не указал на то, что на момент 41г у фрицев были только танкетки и легкие танки. У совка же кол-во только тяжелых и средних танков было в несколько раз больше чем всех фрицевских танков.
4) Тут где-то были комменты фальсификаторов мол совковые танки были растянуты. Нет не были. Они были сконцентрированны для нападения по нескольким направлениям, а не стояли на равном промежутке расстояния вдоль границы.
5) Тут где-то были комменты фальсификаторов про якобы французские и чешские танки "на уровне". Вот здесь видео, что из себя представлял французский танк:
youtube com/watch?v=mPkMn158Fwo