2570
2
Я тут не буду писать, что лучше – верить или не верить. Пост о другом.Чтобы отрицать что-то и не выглядеть дураком, надо сначала об этом что-то хоть немного узнать.
Я тут не буду писать, что лучше – верить или не верить. Пост о другом. Верующие прекрасно знают аргументы атеистов. Он, собственно, один – все произошло из ничего. Легко выучить. А атеисты мало того что не знают о христианстве ничего, но еще почему то уверены в своей образованности в вопросах религии. Самая частая и удивительная ошибка – путать учение «о непротивлении злу насилием» Льва Толстого с православием. Лев Толстой выбрал для своего учения цитаты из библии типа «Подставь другую щеку, если ударили по первой», а всякие типа «око за око» отмел как устаревшие. Это его личное дело, за которое он был, правда, отлучен от церкви. Отлучен. А грамотеи спокойно учат верующих все терпеть, «потому что вас так церковь учит» и херачат дальше все доводы Толстого. Церковь же всегда проповедовала борьбу. Как с внутренним злом в своей душе, так и с любым внешним. У православия дело, конечно, не заходило так далеко, как у католиков. Инквизиция, крестовые походы, Варфоломеевская ночь. Ну у русских до такого дойти недостаток «цивилизованности» помешал. Но правило тоже – со злом надо обязательно бороться. Только не так фанатично. И ничего злу не подставлять, ни щеку, ни какое другое место.
Вторая частая ошибка атеистов – берут позицию староверов по какому-то вопросу и упрекают современных верующих – «вы же не так говорите, вы же вот так должны». Хотя староверов-то осталось тысяч десять и к РПЦ они отношения не имеют. А откуда они взялись и чем отличаются атеист «гордо» не знает. А дело простое. Библию долго переписывали вручную. Сначала одну копию. С той копии – следующую копию. И когда в 18 веке в России появилось много людей, знающих языки, сравнили то что получилось с оригиналом. И охренели. Испорченный телефон. Многие предложения полностью смысл потеряли. Перевели заново, без ошибок. И вот тут возникают староверы и говорят: «Наши отцы и деды молились по старой библии и были хорошими людьми. Значит, старая книга правильней. Какой такой нахрен смысл? Главное – буква». Потом Петр I велел бороды брить. Обычные православные читают «человек создан по образу и подобию божьему» и понимают, что чем-то мы на бога похожи. А староверы понимают буквально. На всех иконах Христос с бородой, значит и человек должен быть с бородой. Обязательно. Ну, и по-мелочи, там двоеперстие, троеперстие. Их еще часто называли «старообрядцами», потому как для них главное обряд, буква, а не смысл.
А основная церковь всегда искала смысл. Мы не можем без адаптивного перевода или тысячи сносок понять текст «Слова о полку Игореве». Слова непонятные, речь сейчас не так строят. А библия написана гораздо раньше. А атеист ее полистает – и нате, все понял. Лучше всего про это написано у Стругацких в повести «Отягощенные злом». Рекомендую. Тот, кто писал библию, обладал словарным запасом людей своего времени и писал для таких же людей. Он мог детально рассмотреть в своих видениях реактивные самолеты и ядерные взрывы, но слов таких в языке не было. Поэтому обозначились они как «огненные колесницы» и «геенна огненная». Не мог тогдашний человек написать фразу «Мир создали в семь последовательных этапов. Первый длился миллиард лет, второй 211 миллионов лет, третий 119миллионов и так далее». И читать должны были простые люди, которые жили 2000 лет назад и были не сильно образованы. Поэтому – коротко и ясно – мир создан в семь дней. День первый, день второй. Не мог понять тогдашний человек фразу «создал бог десяток амеб и запустил программу эволюции». Но современный-то человек может поднапрячься и представить как создать «морских гадов, птиц и зверей».
Ну и последнее. Мы отличаемся от арабов или китайцев, не потому что у них кожа другого цвета или глаза узкие. Еще двести лет назад все были верующие. Вера определяла основные законы жизни, само направление цивилизации. Разные веры – разные цивилизации.
Везде лучшие архитекторы строили храмы, лучшие художники их расписывали. Музыка- где Бах свои органные произведения исполнял, кто не слышал «Ave Maria»? Древние рукописи, летописи – хранились и писались в монастырях. Монахи одно время были самыми грамотными людьми, ну кто изобрел порох все помнят. До сих пор десятка два пословиц из библии использует любой атеист. Хоть мы и все бы стали атеистами – но наша культура все равно христианская. В будущей России до прихода христианства были древляне, поляне и так далее. А после принятия христианства стали русские. Под каким флагом русские ходили в бой несколько сотен лет все помнят, а забыли - посмотрите на картинку.
Вторая частая ошибка атеистов – берут позицию староверов по какому-то вопросу и упрекают современных верующих – «вы же не так говорите, вы же вот так должны». Хотя староверов-то осталось тысяч десять и к РПЦ они отношения не имеют. А откуда они взялись и чем отличаются атеист «гордо» не знает. А дело простое. Библию долго переписывали вручную. Сначала одну копию. С той копии – следующую копию. И когда в 18 веке в России появилось много людей, знающих языки, сравнили то что получилось с оригиналом. И охренели. Испорченный телефон. Многие предложения полностью смысл потеряли. Перевели заново, без ошибок. И вот тут возникают староверы и говорят: «Наши отцы и деды молились по старой библии и были хорошими людьми. Значит, старая книга правильней. Какой такой нахрен смысл? Главное – буква». Потом Петр I велел бороды брить. Обычные православные читают «человек создан по образу и подобию божьему» и понимают, что чем-то мы на бога похожи. А староверы понимают буквально. На всех иконах Христос с бородой, значит и человек должен быть с бородой. Обязательно. Ну, и по-мелочи, там двоеперстие, троеперстие. Их еще часто называли «старообрядцами», потому как для них главное обряд, буква, а не смысл.
А основная церковь всегда искала смысл. Мы не можем без адаптивного перевода или тысячи сносок понять текст «Слова о полку Игореве». Слова непонятные, речь сейчас не так строят. А библия написана гораздо раньше. А атеист ее полистает – и нате, все понял. Лучше всего про это написано у Стругацких в повести «Отягощенные злом». Рекомендую. Тот, кто писал библию, обладал словарным запасом людей своего времени и писал для таких же людей. Он мог детально рассмотреть в своих видениях реактивные самолеты и ядерные взрывы, но слов таких в языке не было. Поэтому обозначились они как «огненные колесницы» и «геенна огненная». Не мог тогдашний человек написать фразу «Мир создали в семь последовательных этапов. Первый длился миллиард лет, второй 211 миллионов лет, третий 119миллионов и так далее». И читать должны были простые люди, которые жили 2000 лет назад и были не сильно образованы. Поэтому – коротко и ясно – мир создан в семь дней. День первый, день второй. Не мог понять тогдашний человек фразу «создал бог десяток амеб и запустил программу эволюции». Но современный-то человек может поднапрячься и представить как создать «морских гадов, птиц и зверей».
Ну и последнее. Мы отличаемся от арабов или китайцев, не потому что у них кожа другого цвета или глаза узкие. Еще двести лет назад все были верующие. Вера определяла основные законы жизни, само направление цивилизации. Разные веры – разные цивилизации.
Везде лучшие архитекторы строили храмы, лучшие художники их расписывали. Музыка- где Бах свои органные произведения исполнял, кто не слышал «Ave Maria»? Древние рукописи, летописи – хранились и писались в монастырях. Монахи одно время были самыми грамотными людьми, ну кто изобрел порох все помнят. До сих пор десятка два пословиц из библии использует любой атеист. Хоть мы и все бы стали атеистами – но наша культура все равно христианская. В будущей России до прихода христианства были древляне, поляне и так далее. А после принятия христианства стали русские. Под каким флагом русские ходили в бой несколько сотен лет все помнят, а забыли - посмотрите на картинку.
На западе православный и русский давно стали словами синонимами. Поэтому, я думаю , частенько православие поливают грязью просто за деньги. Но чаще, все-таки от неграмотности.
Никого не призываю верить в бога. Просто хочется, чтоб атеисты были пограмотней, помнили историю, уважали предков и, собственно, самих себя.
Никого не призываю верить в бога. Просто хочется, чтоб атеисты были пограмотней, помнили историю, уважали предков и, собственно, самих себя.
Новости партнёров
реклама
Атеисты тупые, верующие умные или наоборот. Но такого в реальности нет.
В реальности верующий может верить в бога но иногда поступать и думать как атеист. И наоборот.
Вторая ошибка. Автор абсолютизирует церковь. Просто церковь всегда проповедовала борьбу и искала смысл. Ни о чем.
Как будто церковь это какая то машина автомат. Церковь делает то, церковь думает это/
Раньше то понимали церковь как сообщество верующих а не как бездушный институт.
Вторая ошибка - отказывает атеизму в развитии цивилизации.
Не одно только христианство развивало культуру а поиск смысла между верой и атеизмом.
Т.е люди сомневались и думали.Ну не может в голове у человека быть одно христиантсво.
Где то он сомневается где то не верит. Нет стопроцентных христиан и атеистов.
Наша культура уже не христианская а городская, информационная сочетающая разные смыслы и действия из разных культур.
Третья ошибка. Автор думает что православие и вера одно и тоже. Веришь в бога? Православный.
Но сегодня вера в бога значит как ВЕРА (т.е вероисповедание) а не как вера (верования в то что бог есть и т.д.).
Сегодня ввобще не значит что пошел в церковь и все ты верующий. Может быть раньше до 20 века венра имела значение потому что отсуствовала информация .
Но сегоьдня то информации то как залейся и значит что верования постепенно умирают и заменяются научными или псевдонаучными знаниями.
Программа эволюции - в 19 веке таких слов то не было.
1)Как сочетаются "не сотвори себе кумира (идола)" с православием и иконами? Почему целуют и кланяются деревяшкам расписанным, всяким матронам да хренславам "мученикам"? Ответ "они за нас ходатайствуют перед Богом" не принимается, ничего что Иисус сказал "буду ходатаем для вас перед Отцом моим"? Так же не принимается ответ: католики и т.п. "свои капеллы так исписывают" - они им не поклоняются, а сделано для красоты и возвышенности чувств.
2)Ничего, что почти все православные ритуалы - суть перетащенные из исконного язычества, так же как и "иконы" - суть истуканы Перуну, Даждьбогу и т.п.?
3) Ничего, что Господь проповедовал скромность и сдержанность, а РПЦшные попы - суть бочки с жиром в золоте на Мерседесах?
Ответьте на эти простые вопросы, и я подумаю над вашей адекватностью.
З.Ы. Христианин неправославный, посещающий свой храм из ребер, а не камней, ищущий Бога, а не попиков.
В чем разница между
1)богом
2)библией
3)религией
4)церковью
Ну и ответ понятен - чем больше цифра тем дальше от бога )
"А атеисты мало того что не знают о христианстве ничего" - напротив, они обычно знают о христианстве больше самих христиан.
"почему то уверены в своей образованности в вопросах религии" - потому, что читали библию (и не только) уже в сознательном возрасте.
"Лев Толстой выбрал..." - а я и не знал что недавно успоший папа римский, был приверженцем Толстяранской церкви (или как это назвать -.-).
Читать дальше не вижу смысла.
– Чем мы хуже чехов? Зачем все эти дебиловатые концепции по улучшению мира и всеобщей справедливости? Вот посмотрите на чехов. Прагматики, обыватели чистой воды. Амбиций на сверхдержаву и мировую справедливость --никаких. Космических кораблей нет, почти все поголовно атеисты. Зато, пока вы тут фигнёй маетесь, они клепают шкоды и пьют Пиво.
Этой антипроповедью округлые типы крайне успешно троллят сторонников смутной державности, трудноформулируемой духовности и Исторической Миссии. Смутные державники, стукнутые кружкой тёмного и придавленные печеным вепревым коленом, – теряют равновесие. Они не пытаются даже возразить. Вместо этого они принимаются беспомощно ябедничать, что их оппоненты продали Мечту за Жратву и вообще хотят жить как свиньи, а не как Че Гевара. Как будто оппонентам от этого обидно.
На самом деле каждый идеалист в душе чувствует: ему нечего возразить против ультраобывательского образа жизни. Идеалисту нечего предложить собирающему (или проектирующему, или рисующему дизайн) шкоды пузатому крепышу в солнечных очках, шортах и шлёпанцах. Спокойному цинику, благодушно живущему в трёхкомнатной квартире со стеклопакетами и плазмой, исправно вывозящему текущую жену на шашлыки и качающему, иногда даже легально, уморительно смешные комедии про курортные романы.
Мистические сверхценности империалистов, коммунистов, последовательных христиан и прочих любителей всего большого этому крепышу нужны, как бравому Швейку немеркнущая слава Австро-Венгрии.
В лице описанной выше модной антимечты, по сути, перед нами встаёт в полный рост потрясающая модификация пирамиды потребностей Маслова – скрещённая, если можно так выразиться, с бутылкой Клейна. Это заявление звучит несколько заумно и требует пояснения – поэтому я его сейчас, разумеется, дам.
Традиционная пирамида потребностей, придуманная послевоенными гуманистами, предполагала, что лишь в фундаменте человеческих желаний лежат шашлыки, тёлки и пиво; в них воткнуты арматурины социальных амбиций и желания кому-то принадлежать, а на вершине человека, как звезда над Кремлём, красуются творчество и гений.
Антимечта делает эту пирамиду одноэтажной – умело перенаправляя все потребности на шашлычный уровень. Например, реализация социальных амбиций нужна, потому что менеджеру проще получить доступ к тёлкам и шашлыкам, чем грузчику. Принадлежать к какой-то общности (например, мусульманам, евреям или коренным москвичам) важно, чтобы получать все полагающиеся этой общности шашлыки и тёлок. Творчество – посмотрите на режиссёров – позволяет добраться до дизайнерских тёлок и каких-нибудь гвианских шашлыков из ленивцев. Власть же и богатство, в недостижимом идеале, придают достижимым вами тёлкам и шашлыкам манящий эпитет «любые».
...Между тем кажущаяся неподстебаемость этого мира базируется на обычном обмане. Специально для него социотерапия изобрела термин «багополучие» – образованный от скрещивания слов «благополучие» и «баг» (означающего в оригинале жесткокрылое насекомое, а в арго – системную ошибку, приводящую к несколько неожиданным результатам).
Багополучие на практике заканчивается тем, что исповедующая его популяция, не пронизанная идеалистической сверхзадачей, вымирает или нисходит до уровня фауны. Это даже не правило – это закон без исключений.
Причина так очевидна, что даже я, мастер говорить банальности с умным видом, сообщу её с некоторым смущением.
Без сверхличных целей человек становится органически равнодушен к любым стимулам, кроме шашлычно-тёлочных. А это значит, что заставить его проявлять доброту, великодушие, терпение, практический патриотизм, стремление к звёздам и прочие глупости, требующие частичного или полного самопожертвования, – можно лишь принудительно.
Поскольку системы чисто полицейского принуждения к звёздам и самопожертвованию современная цивилизация пока не выработала, – как следует промодулированное пивом и вепревым коленом общество будет разваливаться на наших глазах, превращаясь в горстку бесполезных и бесцельных одиночек.
Любителям вепревого колена, к примеру, наверняка будет интересно узнать, что прагматичная Чехия находится среди мировых лидеров по числу разводов – зато в мировых аутсайдерах по количеству новорожденных. То есть она просто прагматично аннигилируется. Что население прочих стран-флагманов багополучия, вроде Голландии и Швеции, всего за два десятилетия на пятую часть заменилось весёлым черкизоном, понаехавшим со всех краёв Земли. Что от народов гордой Прибалтики, те же 20 лет назад радостно отказавшихся от всего большого и сосредоточившихся на прагматичном шашлычном антиидеале, мало что осталось уже сегодня: они прагматично разъезжаются кто куда, оставляя своих стариков как-нибудь доживать.
История, несмотря на дырявую память, отлично помнит такие случаи. Так, например, не нашлось никаких аргументов, которые заставили бы циничных и понимающих толк в быстротечности жизни античных граждан времён конца Римской республики жертвовать чем-нибудь для будущего. Хотя убеждали их, отметим, не самые глупые люди. «Вы не хотите воспитывать больше одного-двух детей!» – истерил в Греции Полибий. «Нам нужно меньше похоти и больше детей!» – канючил в Риме Цицерон. Разумеется, их никто не слушал. Дети мешали пить тогдашнее пиво и раскатывать на тогдашних октавиях, а легионы можно было набирать и среди варваров. В итоге за какие-то три-четыре сотни лет восьмимиллионнная Италия сошла на нет – после чего её народ были замененсобравшимся со всех концов Средиземноморья весёлым черкизоном.
К сказанному стоит добавить, что наша эпоха уже никому не выделит эти три-четыре столетия. Все процессы сегодня ускоряются неимоверно. И любой прагматичный тип, полагающий, что на его век пива и блондинок хватит без всяких сверхцелей, – может ошибиться лет на сто.
P.S. Ввиду неизбежности появления массированных упреков от лиц с одноразовым восприятием в стиле "Так что же! Теперь нельзя пиво пить и шашлыки есть, да?!" - повторюсь: речь о том, что шашлыки без идеализма вовсе не самодостаточны, как мечтается многим -- и обречены. Тем Читателям, кому показалось, будто автор проповедует войну с едой и питьём -- стоит всерьёз задуматься, почему им в любой агитации за человечность чудятся Голодомор и Беломорканал.
(с)
Ни один (вменяемый) атеист такого не скажет! Все гораздо сложнее...
Вы считаете, что Православие - это когда следуют смыслу а не букве? И церковь всегда ищет именно смысл? Это было бы просто прекрасно!
А зачем тогда все эти иконы, храмы, молитвы и т.д. и т.п?
Зачем же Вы сами прикладываете картины с хоругвями, делаете отсылки к архитектуре и традициям в тексте?
Может, это тоже наносное, как и бороды и т.п?
Но ведь тогда Вы уже не будете иметь возможности называть себя православным?
Где-то прочел гениальный комментарий:
"...вот сейчас многие говорят, что лучше усатый тиран, чем бородатая женщина на евровидении. Эти люди не понимают принципиальную разницу: бородатую женщину ты можешь выключить, а усатый тиран может выключить ТЕБЯ!"
Народ не знает во что верит, он верит во все. И В бога, и в переселение душ, и в гороскоп, и в колдунов, и в заговор, и в проклятие, и в инопланетян, и т.п. А особенно он верит всему, что показывают в телевизоре.
Мне много раз предлагали стать крестным отцом, при том что люди знали о моем мировоззрении (атеист), я отказывался. Обычно задаю вопрос: "Поп спросит меня, верую ли я в бога? Что мне отвечать?" Они:"А ты соври)".
Объявите себя сторонником этой идеи и дальше ведите себя как можно более мерзко, злобно и глупо. Profit.
Дальше можно не читать. То, о чём пишет здесь автор, происходило при патриархе Никоне в СЕМНАДЦАТОМ ВЕКЕ. Так что нечего обвинять атеистов в незнании чего-либо и тем паче поучать... Мы-то хоть в школу ходили... ;)
Богу приписывают отцовство сравнивая с языческими божками покрывающими все что движется включая животных и неодушевленные объекты.
Искореняя идолопоклоничество Церковь в то же время развивает культ святых.Чем отличается икона какого-либо святого от идола мелкого божка?
Читая Библию и Заветы и при этом думая и анализируя, можно найти много несоответствий между ними и тем что говорят священники.Из самых основных это
Мы не рабы Божьи,Богу не нужны рабы у него есть на это ангелы,мы его дети.
изгнание из рая не наказание,это путевка в жизнь.Разве наказание когда выросшие дети уходят из отчего дома и строят свой?Хотя кому как.
Исус Христос в той же мере сын божий, что и каждый из людей.
Богу не нужны посредники чтобы услышать.Ему не важно на каком языке с ним разговаривают.Ему не важно где с ним ведут диалог-дома, в церкви или в чистом поле.
Бог не указывает что делать,он дал человеку свободу воли и выбора.
"Ни то не другое нельзя не доказать, каждый сам волен выбирать" - это изначально неправильный подход.
Существование бога должно быть доказано.
Доказательство его отсутствия - это бессмыслица.
Никто же не обязан доказывать, что он "не верблюд"!
А по факту все наоборот: верующие требуют доказательств от атеистов, сами же считают, что ничего не обязаны доказывать.
А вообще, по поводу религии. У христиан (уж не помню как точно) сказано: у нас есть только один Бог. Мусульмане же утверждают, в своём коране, что нет Бога кроме Аллаха. вывод: либо бога вообще нет, либо половина планеты жёстко нае**ла сама себя.
Вера - всегда.
А вот по поводу религии это личный выбор каждого, тем более что как то сам имел опыт общения с попами. Мой давний в 1992 году знакомый ударился в религию, здоровье после пьянки пошатнулось, вылечится он вылечился но получил религиозный заскок. Стал много времени проводить в церкви, какие то дела с попом, ну а я работал по шабашкам сварщиком, варил отопления. Естественно трудовая была дома, вот он мне и предложил устроится сторожем в церковь, ночь через три. А тут ещё здоровье после контузии в Афгане начало пошаливать, головные боли, давление. Потом поп предложил поработать завхозом, прежний уволился а началась стройка притвора и купола нужно было поставить. Занимался всем этим, казаки станицы помогали материально и строительной бригадой, я сварил купола. Естественно приходилось принимать участие и в службах, замещал несколько раз пономаря при освящение домовладений. Пытался принять или понять христианство, но не моё это, а потом и попа поменяли, нашего убрали в запас а взамен поставили настоящего хохла. Он потом организовал услуги переводчика с украинского на русский в паспортный стол. Так что поняв что РПЦ является простой коммерческой организацией, а прочие секты по сути кружками для общения, хотя много и аферистов с грамотно разработанными психологическим давлением я стал стороной обходить все эти учереждения.
А то что творится на Ю-В Украины в основе имеет финансы.