Самые многочисленные армии мира

заипали постить эту картинку. Все он там правильно делает.

Благодарю покорно))

фотка хорошая, плюсую

Ромео!+МИЛЬЁН!
Визуальная проверка.

как обычно пи*дим о чем не ведаем.
Причем тут вообще военнообязанные и запасы?

Просто автор видит разницу между военнообязанными и регулярными войсками.

"Это гос.поставки - продукты, расходники, научные изыскания и т.п. Армия и флот, это один из "хребтов" нашей страны, дающий работу миллионам людей."

Не совсем понятно. А кто платит за это? Государство. А откуда деньги? Из всякого рода налогов. А с кого налоги? С предприятий, НДС, и простых работников.

Как-то нелогично. Ну ладно, пойду подумаю. Пока вроде вижу только перекладывание из одного карман в другой. Вот если бы Ладу можно было бы куда заграницу бы продавать, тогда понятно. Вот страна получила доход, потом трать его хоть на гос.поставки, хоть на научные разработки. А так...

Простои пример с погранцами. Если бы их не было, китайцы (таджики, корейцы и т.д) тайными тропами пришли и заняли бы твое место. Не надо говорить, что вы ценный незаменимый высококлассный специалист - всегда найдется такой же, но более дешевый на многомиллиардном азиатском рынке труда.
Далее. Из страны начался бы неконтролируемый вывоз ресурсов - лес, алмазы, золото и прочие ништяки. Где таможня, скажете вы? Там, где им и положено - на таможенном посту, а караваны пойдут по е.б.е.ня.м. В ответ повезут наркоту и дешевые товары - прощай остатки промышленности и оставшиеся рабочие места.
Для чего нужна армия? Ни мне, ни вам она лично не нужна. Армия нужна для существования государства. Не будет армии, государство просуществует недолго. Опять таки не надо вспоминать карликовые государства, которые никому не нужны. Кошерный пример - Украина. 23 года держали армию на роли донора - продали все, что могли. Боеспособные подразделения армии и спецслужб действительно могли закончить с ополчением за неделю - месяц, не бомбя города и убивая мирное население.

Я предлагаю на постаянку, как профессионал, а не солдат-обслуживающего сектора.

А сам - то тогда почему не служишь, а только предлагаешь другим?!

Работаю как "кадровое агентство".
Свои 5 лет отдал ПВО.

Ну раз так, тогда "ой"! Удачи тебе и здоровья!

за шноркель плюс, за излишнюю иронию минус. Итого 0

Они так что влетают

на 2009 год данные (по тексту автора)

Так и тогда меньше ляма было...
Последний раз у нас лям был в начале нулевых.

Да уж.... Табуреткин армию "нагнул"!!!

Причем тут Сердюков? Посмотрите на все структуры гос-ва! Это система!!!

о.уенный Вы стратег.

Израиль постоянно воюет, поэтому и техника современная и армия сильная

Так ведь Израиль единственная страна в мире которая зажата между мусульманами которые хотят ее уничтожить..

Фантастика какая то. Ни одно государство в мире не сможет выставить в поле более 20% населения. А тут 3 ляма при 8 живущих. Может речь идёт о количестве стволов на руках у населения?

А по факту наоборот, это Израиль хочет уничтожить окружающие страны. ;)

Голда Меир как то сказала - Когда Арабские страны сложат оружие - будет мир, когда Израиль сложит оружие - не станет Израиля..

В Израиле все взрослое население которое служило в армии - это солдаты в запасе которые каждый год тренируются и являются на сборы.

Не стану принижать эффективность и боеспособность армии этой страны но. Самый большой (в процентах к населению) призыв в истории был не у нацисткой Германии, где призывали на службу 70летних. А у Финляндии того же периода. Но сука даже там 20% населения было. Если призвать женщин и 14летних пацанов тогда может и сложатся эти цифры, и даже может они на что то будут полезны но. Эта армия загнётся через месяц-два боёв просто потому что тыл её не выдержит.

Это было “до” или “после” аннексии Израилем территорий Сирии, Иордании, Палестины и Египта? Кстати, она не пояснила, почему арабские страны вообще обязаны "сложить оружие"?

Это было после создания государства Израиль. Ну и конечно после войны за независимость когда Арабы не согласились с разделом ООН и хотели выдворить Евреев с земли обетованной. Это было и в 6-дневной войне когда Сирия, Ливан, Иордания и Египет напали на Израиль и вот тогда Израиль победил и анексировал Голаны, Иудею и Самарию и Синай (который кстати вернули Египту в обмен на мир)... И это было и во всех последующих войнах..

Кстати самое интересное что Иудея и Самария вообще не принедлежали никогда Иордании и она их отхватила себе за 20 лет до.. Точно также и Голаны были присвоены незаконно Сирией в процессе дележки Палестины.. Короче говоря - земля была и так нечейная..

сколько нового сегодня узнал от вас... А вот "Арабы не согласились с разделом ООН" — это с каким разделом? самих себя что ли?

«Короче говоря - земля была и так нечейная.. »
...даже так!? Всё чюдесатей и чюдесатей. Такая вот ничейная земля, лежала, никому не нужная, и вдруг всем понадобилась.

План ООН по разделу Палестины в Википедии поищите

Земля была под Турецким игом который решил ее исламизировать и начал раздавать земли мусульманам из арабских стран (1800-1900 годы). Евреи жившие в Палестине в те времена не могли противится этому. Но из за погромов в России начиная с 1892 (кажется), начали населять землю евреи. После первой мировой войны Палестина (которая включала в себе и территорию современной Иордании) стала колонией Британии. Там дальше потомки арабов прихавших на 50-100 лет раньше начали качать права - мол нам тут землю подарили и вообще все тут наше.. Сирия отхватила себе кусок Голан, а Иордания Иудею и Самарию.. Ну а дальше вы все знаете.. Земля в принципе ничейная..

Ну так а Палестина то чья была? Кого делили то?

Да это уже анекдот похоже. «Турецким игом который решил ее исламизировать», «Евреи жившие в Палестине», «погромов в России начиная с 1892»... сколько всего интересного узнаёшь. А вот «Палестина стала колонией Британии», это вообще класс. Не была завоёвана, а именно стала! Слово то какое хорошее "стать колонией". Была "под игом", а "стала колонией". Главное «правильные» слова использовать.
---
Меня вот интересует вопрос, не подскажите, сколько всего евреев и сколько арабов жило в Палестине до того, как она "стала", и до того как её начали делить?

Нууу дорогой мой похоже с Гуглом вы не дружите и любите к словам придраться.. Вам кажется что я искажаю исторические факты? А может вы думали что я на фишках учебник истории пишу чтоб быть полит корректным? :) Вы лучше уважаемый расскажите свою историю чья земля была, сколько здесь было арабов а сколько евреев и откуда кто здесь появился. А то что же получается я здесь распинаюсь пытаюсь вам угодить, а вы мне критиком записались.. Так не пойдет!

Ну так вы же начали бочку катить против арабов, которые такие сякие, далее цитирую "хотят ее уничтожить..", то-есть страну с названием Израиль. Взялся за гуж, не говори, что не дюж.
---
И всё же вы не ответили на мой простой вопрос: "сколько всего евреев и сколько арабов жило в Палестине до того, как она "стала" колонией"? И нечего увиливать, от простых вопросов. А то попахивает бегством с поля боя! А-я-яй... ;)

В 1695 году Адриани Риланди провел перепись населения :
"- Страна в основном пуста, заброшена, малонаселённая, основное население в Иерусалиме, Акко, Цфат, Яффо, Тверии и Газа. Большинство населения - евреи, почти все остальные - христиане, очень мало мусульман, в основном бедуины. Единственное исключение - Наблус (сейчас Шхем), в котором живёт примерно 120 человек из мусульманской семьи Натша и примерно 70 шомроним (самаритяне). В столице Галилеи Назарете, живёт примерно 700 человек - все христиане."

Ну а дальше под Турецким игом землю населили мусульмане из арабских стран (приблизительно 300000).

А теперь внимание вопрос! Вы считаете что у соседей Израиля нет в намерениях уничтожить государство Израиль?

К 1880 году население Палестины достигло 450 тысяч человек (по данным турецкой переписи оседлого населения, чуть больше 270 тысяч человек),[32] из которых 24 тысячи составляли евреи.
В начале XX века население составляло приблизительно 450 тысяч арабов и 50 тысяч евреев.
В 1920 году когда Британия завоевала Палестину, евреи мигрировали в Палестину (под Турецким игом они этого сделать не могли)..
По окончании Второй мировой войны еврейское население Палестины составляло 33 % по сравнению с 11 % в 1922 году

ну, допустим что не все

«К 1880 году население Палестины достигло 450 тысяч человек, из которых 24 тысячи составляли евреи.»
...ну вот собственно и всё. Суть вопроса. То-есть евреи составляли 5% населения Палестины. Остальные 95% населения арабы. Таким образом, чья была Палестина?
---
Теперь представьте ситуацию, в конце 19 начале 20 века, начинают приезжать толпы ашкеназов, разговаривают на непонятном идише, непонятном никому из местных, ни для 5% настоящих евреев говорящих на иврите, ни уж тем более для 95% населения говорящего на арабском языке. И начинают "заселяться". Приблизительно как сейчас арабы под Парижем. Только ашкеназы это делают с криками "Это наша земля!", да и вообще ведут себя как дома.
---
Какое отношение имеют ашкеназы, как народ сформировавшийся в Европе и живший там тысячи лет, имеющий смешанное этническое происхождение, свой язык германского происхождения и т.д. к настоящим евреям, которые жили непрерывно на Ближнем Востоке 2000 тысячи лет, говорили на идише, и которых осталось не больше 20 тысяч, компактно проживающих в основном в нескольких городах Палестины? Да НИКАКОГО!
---
С таким же успехом, японцы могут приехать сейчас в Китай, и с криками "Это наша земля", начинать везде селится, а потом на английских штыках организовать себе государство со столицей в Шанхае, и объявить себя истинными китайцами!
Японцы отделились от китайцев 2000 тысячи лет назад, тогда же когда потомки ашкеназов от евреев. И относятся к ним с той же степенью родства. Это совсем другой народ, и по языку, и по культуре, и по родословной.
---
Родиной для большинства "евреев" современно Израиля является Европа. Там их земля. Там сформировался народ, потомками которого они являются. Это 10 млн. 980 тысяч человек из 11 млн. населения Израиля. И только 20 тысяч из них, действительно настоящие евреи, относящиеся к местному автохтонному населению данной территории. То-есть 0,002 часть (0,2%) от всего населения современного Израиля.
---
Люди приехали, заняли земли, которые им никогда не принадлежали. Подвинули в сторону местное арабское население, которое там жило тысячелетиями. Вот и суть конфликта. Нужно было свою землю в Европе защищать, а не ехать и захватывать земли на Ближнем востоке, тогда бы и проблем не было с арабами.

Логика у вас железная!! :) Что хотите то и видите.. Это как если я возьму кубик и скажу что на нем все цифры это 6 - почему? Потому что другие стороны я не вижу и видеть не хочу..

1. 450,000 которые находились в Палестине это тоже иммигранты и они как вы знаете не правили Палестиной а проживали в ней с позволения Турции которая не позволяла евреям селится в Палестине ни смотря на большинство (до арабских иммигрантов) и историческую связь
--
2. Отношения есть как минимум два : 1. Они потомки тех евреев которые Палестиной правили (проверяется генетикой - просто поищите в гугле), 2. Культурная и духовная связь - евреи всегда мечтали и пытались вернутся на землю обетованную

--

3. Аналогия не удачная - Китай насколько мне известно не является исторической родиной японцев и они никогда там не правили как этническая группа. Евреи никогда ни покидали Палестину но и по тем или иным обстоятельствам не могли вернутся на историческую родину

--
Я не хотел бы чтоб у кого то была такая родина которая уничтожает и выгоняет своих "родных". Вы действительно считаете что Европа родина для евреев? А насчет настоящих евреев - а вы видели настоящих русских? :)

--
Люди приехали на свою историческую родину которую нагло отобрали(и не давали заселятся евреям) и заселили арабами за 50-100 лет до этого.

Вот и суть конфликта.

И кстати у всех Палестинских арабов есть настоящая родина - Тунис, Алжир, Египет.. Только Бедуины действительно коренное население а остальные приезжие. Вот и придумали новую нацию которая никогда в жизни не существовали (официально с 1967).

1. Никакие они не мигранты. Там регион тысячи лет арабами населён. А миграция там локальная. Сути не меняет. Даже если вы будете настаивать что все палестинские арабы появились там только последние 300 лет, то это ничего не меняет. Палестина арабская была, и 300 лет, это столько же, сколько США существуют. Палестина была арабской и находилась под турецким управлением, но этнический состав населения данной провинции был конкретный и он сложился на тот момент, как арабский регион. Где никаких евреев уже тысячу лет не было, и про них все давно забыли.
---
2.
1) генетикой проверяется, что поляки и русские это один народ, гаплогруппа R1A1, и что, вы предлагает русским резко рвануть в Польшу и со словами "Это наша земля", там создать своё государство?
2) мало ли о чём мечтали еврее... смешно просто... мечтать не вредно, своё Иудейское царство они потеряли 2000 лет назад, это не повод начинать войну в 20 веке
---
3. А что является исторической родиной японцев? просветите меня...
======
Это не Родина—Европа выгнала ашкеназов с их исконных земель, а конкурирующие этнические группы на данных территориях. Нужно было лучше защищаться. Вы думаете великие народы зря столько крови проливали в сражениях, чтобы свой уголок на этой планете отвоевать. То что вы не захотели сражаться за свою родную землю, не даёт вам права ехать в другое место на чужие территории, и там захватывать то, что вам не принадлежит.

Египет — родина арабов??? Аааа... падсталом.
А мужики то, пардон копты, и не знают. © Моё...
---
Мля... до слёз. Честно слово. Где вы это вычитали? Ссылочкой поделитесь. У автора видимо весьма забористая дурь была, когда писал.
---
Вы прежде чем такие вещи переписывать, хотя бы в энциклопедии посмотрите, где находится историческая родина арабов.

"Никакие они не мигранты. Там регион тысячи лет арабами населён" - серьезно? :)

- "генетикой проверяется, что поляки и русские это один народ" - и какое отношение это имеет к тому что евреи в Израиле потомки евреев которые владели этой землей?

Может евреям надо было государство в Европе создать? Хотя зачем в Европе - надо было кусок от России отхватить и все.. И лучше защищаться вот и все..

Уважаемый мой, Палестина никогда в жизни не была арабская - она была всегда колонией разных стран начиная с захвата Римлян которые выгнали евреев. Например так же как и Испания она была 700 лет под Арабским халифатом но она все равно не была арабской.
На протяжении всего времени в Палестине находилась только одна этническая группа которая не менялась - евреи.

А все арабы (кроме бедуинов) - это эмигранты из арабских стран. У них есть своя родина но им мало. Вообще про слово Палестина вспомнили только в 1967 году когда Израиль отвоевал Иудею и Самарию у Иордании которая никакого к ней отношения не имела ни по каким договоренностям (а Иордания существует с 1947 года).. И вот тогда появился палестинский вопрос..

«и какое отношение это имеет к тому что евреи в Израиле потомки евреев которые владели этой землей?»
...ещё раз повторяю, генетическое родство оно у всех есть. Это не даёт право то или иной группе приезжать и захватывать землю на основании того, что так когда-то жили их далёкие потомки. Это понятно?
---
Давайте англичанам отдадим север Германии, они же ведь в родстве с немцами. Такое же германоязычное племя, как и другие немцы. Соответственно их историческая родина северный Рейн. Почему бы им туда не переселиться и не организовать своё государство? Также, как это сделали анкеназы, которые обнаружили 20 тысяч своих очень далёких родственников говорящих на другом языке, и не переселились к ним и организовали государство.
---
Ашкеназы, которые как народ сформировались в Европе и говорили на идише, имеют такое же отношение к евреям жившим в районе Хайфы, как англичане к немцам, как японцы к китайцам, как русские к полякам. Даже менее.
Русские к полякам или англичане к немцам намного ближе и родству и по языку, чем европейские ашкеназы к евреям Ближнего востока.
---
«На протяжении всего времени в Палестине находилась только одна этническая группа которая не менялась - евреи.»
...
Да Ближний Восток — это настоящий базар и проходной двор. Там сотни национальностей жили и живут до сих пор. Евреи сами туда пришли. У них в их религии это написано, что они из Египта вышли все («Исход из Египта»). И регион, куда они пришли весь был населён кучей племён и государств на тот момент. Там войны шли одна за другой. Десятки этнических и национальных групп. Вы взяли одну из них, и присвоили ей право на эти земли.
---
И главное, не важно что было там 2000-3000 лет назад. К текущему времени и современному населению Израиля это не имеет никакого отношения. Современные израильтяне, это типичные мигранты, вторгшиеся и захватившие землю, которая им не принадлежала, и оправдывающие свои действия ссылками на некогда существовавшее древнее царство, откуда происходили их очень дальние потомки. Повторю ещё раз, на этом основании англичане могу забрать себе весь север Германии и организовать там своё государство.

Все ясно.. Вы игнорируете все что я сказал и продолжаете видеть свои шестерки. Каждый конечно остался при своем мнении но диалог был интересным. Жаль что в мире много людей которые разделяют вашу точку зрения иначе все бы только выиграли - Израильтяне жили бы в безопасности а Арабы вернулись в 23 страны из которых вышли.. Но видно не судьба. Еще раз спасибо за диалог. Жду вашего последнего слова (должны же и вы поставить точку.. :) ) . Добра вам.

«Арабы вернулись в 23 страны из которых вышли..»
...аж передёргивает от этого, когда читаешь. Арабы вышли с Аравийского полуострова, из Аравии/Арабии, они по этому и называются арабами.
---
В качестве "последнего слова" напишу следующее:
Есть такое понятие в политике и геополитике: "Статус кво". Это такая штука, когда условно после различных телодвижений устанавливаются некоторые границы и территории между народами, которые они населяют и контролируют. Так вот. Попытка любой группы людей ткнув пальцем в историю и выбрав удобную для них дату, когда они были великие, или им что-то принадлежало, на этом основании поменять границы или что-то завоевать — это не что иное, как попытка нарушить этот самый "Статус кво"!
---
К концу 19 века был некоторый "статус кво". Арабы расселились по Северной Африке, потомки евреев жили в Европе и уже давно говорили на другом языке, большая часть славян объединилось в единое государство Российскую Империю, континенты Северной и Южной Америк были населены европейскими колонистами... и т.д. и т.п.
---
Группе стран пришла в голову идея изменить этот "статус кво", причём очень существенно. В результате, распалось 3-и мировых империи. А некоторые регионы, такие как Ближний Восток, погрузились в непрекращающиеся войны.
---
Вы можете сколько угодно находить оправданий для действий Англии и её союзников при создании государства Израиль, но они нарушили статус кво целого региона. И в результате ввергли этот регион в состояние непрекращающейся войны и межнациональной вражды на долгие десятилетия, и конца и края этому нет до сих пор. Вот и всё.

Очень жаль что есть люди которые думают как вы. Если бы все было так просто как вы описали... Наверно сегодня не было бы и Украинского кризиса, и войны в Сирии.. Желаю вам удачи.

А может наоборот, очень хорошо, что есть люди которые думают так, то-есть видят суть?... ну вопрос риторический.
---
Украинский кризис - очередная попытка изменить "статус кво", со стороны Запада. Это следствие расширения НАТО и ЕС на Восток, то-есть изменение этого самого статус кво. Попытка выгнать ЧФ России из Крыма, который там 300 лет стоит, это тоже попытка изменить статус кво. И т.д.
---
То-есть, всегда есть некая сила, которая начинает двигать чьи-то интересы. Как в ситуации с Ближним Востоком, так и с Украиной, этой силовой является Запад. И как всегда это заканчивается очередной войной. И в оправдание, опять некие "теории" о том о сём, и попытки переписать историю.
---
В этом суть.

Понятно... То есть это не Россия аннексировала Крым и вмешивается во внутренние дела Украины (поддерживая повстанцев) и тем самым изменила статус кво, а запад... Интересно...

То есть это не Турки изменили статус кво когда начали выгонять евреев и заселять мусульман, а Британия которая позволила евреям которые купили (заметьте именно купили) земли осушили болота и построили Города и селения, создать государство..

Очень интересная у вас теория про статус кво.. Не знаю много ли вы читали Историю но статус кво обычно долго не держится..

А вообще Россия нарушила статус кво когда прогнала монголов татар через 600 (кажется) лет правления.. Ай яй яй.. :)

«То есть это не Россия аннексировала Крым»
...1) вернула Крым, незаконно у неё отчуждённый
...2) сделала это после! именно после! того, как в Киеве свергли законно избранного президента, и посадили на его место марионеточного.
"Статус кво" нарушает тот, кто начинает действия по его изменению. Действия по изменению статус кво начал Запад, поддерживая майдан и свержение законно избранного президента, который отказался подписывать колониальный договор — так называемую "ассоциацию с ЕС". Вся цепь событий началась с грубейшего вмешательства Запада во внутренние дела Украины.
"Крым" был ответом России на эти действия Запада, причём скорее "жестом отчаяния" в последний момент. Просто выбора не оставили. В этой истории с самого начала, Россия находится в глухой обороне. А Запад нападает. И войну эту Россия проигрывает. Потеряли всю Украину, удалось отстоять только полуостров.
---
«То есть это не Турки изменили статус кво когда начали выгонять евреев»
...не подскажите дату падения Иудейского царства? и дату образования Османской империи? ;)
---
«А вообще Россия нарушила статус кво когда прогнала монголов татар через 600 (кажется) лет правления.. Ай яй яй..»
...
Хотите сказать, что не было никакого татаро-монгольского нашествия на Русь, и татары жили на Руси всегда?
И для справки, не 600 лет, а 220 лет (с 1240 года по 1460 года). В 1240 татаро-монголы вторглись, а в 1460 году свергли иго Золотой Орды и началось объединение русских княжеств с центром в Москве.
---
Кстати, также для справки, сегодняшние крымские татары, которых свидомые так любят использовать в своих интересах, это как раз потомки тех самых татаро-монгол, которые вторглись в 1240 году. И именно с тех пор, они живут в Крыму. До этого, никаких татар в Крыму не было. Поэтому, тем свидомым, которые так любят вспоминать Древнюю Русь, называя её Киевской и выдавая её за якобы "протоУкраину", следует так же помнить, что во времена Древней Руси, в Крыму никаких крымских татар не было.
---
У вас вообще непоследовательная теория. Вы пытаетесь вернуть евреев из Европы на свою историческую родину на Ближний восток. Но при этом не хотите, возвращать крымских татар из Крыма на свою историческую родину в степи Поволжья. Как же так? Либо следуйте своей теории об исторической Родине последовательно для всех народов, либо признайте, что просто спекулируете на этом в своих интересах применяя двойные стандарты. ;)

Какое отношение Россия имеет к Украинскому законному или не законному президенту?
А если бы в России свергли бы Путина Украина тоже могла бы вмешаться?

Крым незаконно отчужденный? Кто ж его отчуждил то? :)

Россия имеет отношение ни к самому президенту, а к международным договорам, которые подписывало законное правительство Украины и в том числе и её законноизбранный президент. Если эти договора обеспечивают нахождение ЧФ в Крыму до 2017 года, и далее продление его нахождение до 2050 года. То именно защита этих договоров и является для России определяющим фактором в двухсторонних отношениях с Украиной.
---
Януковича свергли как раз для того, чтобы все эти договора аннулировать. ЧФ из Крыма убрать, Украину включить в состав НАТО, а базы США разместить в Крыму.
---
Это уже любой ребёнок знает. Да и сама эта новая власть марионеточная этого никогда не скрывала. Наверно только для вас это новость текущего дня. С чем я вас и поздравляю.
---
Вопрос Крыма - это был тот статус-кво, который сложился к 2014 году. Формально Крым был за Украиной, но благодаря действию межгосударственных договоров, ЧФ России оставался на полуострове. Такой компромисс. Это и называется статус-кво. И пока никто не трогал ЧФ России в Крыму, то и Крым в юрисдикции Украины никто не трогал. Как только Запад этот статус-кво решил нарушить, последовали действия со стороны России.
---
России Янукович даром не нужен. Суть не в этом. А в том, что его свержение и захват власти прозападниками это начало по пересмотру статус-кво по Украине в целом и по Крыму в частности. Это то событие, которое запустило процесс по пересмотру статус-кво. И возвращение Крыма в Россию было следствием этого процесса.
---
И самое главное, почему вы считаете что России должна оставаться в стороне от событий происходящих на Украине — её бывшей территории? Включению этой территории в конкурирующие экономические или военно-политические объединения? Это же абсурд. Представьте себе ситуацию, если бы Россия бы проспонсировала свержение законного правительства Канады, для последующего подписания с Канадой договора об ассоциации, включения Канады в ОДКБ, и размещения на границе Канады и США своих военных баз...? Представили? Как вы думаете, США бы вмешались в эту ситуацию или нет? А теперь ещё усильте эту картинку тем, что Канада не была частью США никогда, в отличии от Украины.
---
Голова, знаете ли для того, чтобы ей ещё и думать, а не только есть в неё... © Не моё...

Не убедительно как то.. Россия вмешалась из за намерений запада навредить России ну заодно и Крым прихватила..

В общем я вас не убедил, а вы меня.. И каждый остался при своем мнении. Думаю что Фишки не то место где можно вести такой диалог..

В любом случае "Выиграна война, но не мир. " (не мое).

Всего вам наилучшего!

Россия вмешалась, чтобы не потерять Крым. Чего тут непонятного? Почему мы должны отдавать кому-то свою историческую территорию?
---
Вы не замечаете за собой странность? Вы даёте право потомкам евреев захватить землю с которой они ушли ещё 2000 лет назад. Но при этом отказываете в праве России вернуть себе землю, которой она владела буквально 23 года назад и с которой русские никуда не уходили... не видите противоречий фундаментальных в своём подходе?

Cдается мне что вам тяжело принять что каждый может остаться при своем мнении и будет отстаивать свою точку зрения несмотря ни на что.. По этой причине наш с вами диалог бессмысленный. Тем не менее, мне было интересно узнать вашу точку зрения. Спасибо за интересный диалог.

Это не мнение, это упёртость, когда человек понимает, что не прав, причём сам себя загнал в логическую ловушку собственных рассуждений. Но продолжает делать вид, что у него своё мнение, на которое он имеет право. Я могу согласиться, что человек имеет право ошибаться, но при этом не соглашусь, что эти ошибки нужно продолжать упрямо отстаивать несмотря на их ошибочность.

Да да.. Это называется когнитивным дисонансом. Вы загнали себя в логическую ловушку но слушаете только себя и не игнорируете все что я сказал.

Например вы проигнорировали что евреи жили все время в Палестине и что есть связь между всеми евреями в мире не смотря на их отличие (и между ашкеназами и сефардами тоже) потому что это не сходится с вашей теорией о том что весь регион арабо мусульманский. И при этом совсем не важно что евреи купили часть страны и что турки не позволяли евреям селится в Палестине для того чтобы она стала мусульманской. Но это все не важно ведь правда? Важно что родина евреев Европа - та самая Европа которая активно избавлялась и уничтожала евреев веками.. Может все таки Россия родина евреев - ведь те кто создали Израиль приехали именно из России... :)

Тоже и насчет Крыма - вы уверены в своей непокалебимой теории в которой Россия при любом раскладе должна быть права..

Классная у вас логика. И как я сказал раньше очень жаль что есть люди с похожей на вашу логику иначе мир был бы намного лучше и не было бы столько войн..

Рассмешили...
---
«Например вы проигнорировали что евреи жили все время в Палестине»
...я не проигнорировал, а указал на то, что это не основание требовать эту землю их потомкам, сгоняя с неё местных жителей
---
«есть связь между всеми евреями в мире не смотря на их отличие»
...такая же как связь между англичанами и немцами, между японцами и китайцами и т.д., связь есть между всеми, но это не означает, что можно ввалиться в квартиру своей двоюродной сестры, и потребовать переоформить часть собственности на себя
---
«о том что весь регион арабо мусульманский»
...весь регион заселён многими этносами, в основном арабами на начало конфликта... и это означает, что там должно существовать мультинациональное государство с правительством национальных представительств... так, как это в Бельгии, скажем... вы же тут толкаете теорию, что должно существовать государство с названием исключительно Израиль, принадлежать единственной титульной нации евреев в этом государстве, а все остальные будут на птичьих правах жить в резервациях, как люди второго сорта... и считаете свою точку зрения правильной, что просто поражает, причём аргументируете это тем, что "кто-то там из предков жил 2000 лет назад, бла-бла-бла", ничего не напоминает эта точка зрения?...
---
«та самая Европа которая активно избавлялась и уничтожала евреев веками»
...Европа никого не уничтожала, Европа — это континент, и он Родина по факту рождения ашкеназов, нравится вам это или нет... место рождения изменить нельзя, оно фиксируется в момент вашего рождения и точка
...а то что ашкеназы не поладили с окружающими их народами, и впоследствии не смогли себя защитить, то это уже вина этих народов и самих ашкеназов... в Европе живут сотни этнических групп, и почему то они никуда не уехали, а сражались за свою землю, странно, не правда ли?
---
«Россия при любом раскладе должна быть права..»
...Россия права в этом раскладе с Крымом, и это факт, который скрипя зубами признают даже ярые русофобы на Западе
---
«Классная у вас логика.»
...у меня логика, просто логика, а вот у вас её просто нет... в этом суть...
===============
А на мой простой вопрос об исторической Родине крымских татар вы так и не ответили! Повторю ещё раз: "Почему ашкеназы должны возвращаться на свою историческую Родину на Ближний Восток, а татары из Крыма не должны возвращаться на свою историческую Родину в степи Поволжья?"...
И не делайте вид, что не слышали. Вы же понимаете, что этим только подтверждаете отсутствие логики в своих рассуждениях об "исторической Родине".

"не основание требовать эту землю их потомкам, сгоняя с неё местных жителей"

Евреи требуют землю у кого? Когда евреи кого то выгоняли и откуда?

______

"такая же как связь между англичанами и немцами, между японцами и китайцами и т.д., связь есть между всеми"

Ну вообщем Россия для русских или для славян как по вашему? Потому что по вашей логике Поляки вполне могут потребовать себе Россию.. А может и китайцы тоже..

Скажем так связь между евреями всего мира и связь между евреями и китайцами это не одна и та же связь.. или вы думаете иначе? :)
_______
"должно существовать мультинациональное государство с правительством национальных представительств"

Израиль создан как еврейское государство и его определение - "Убежище для еврейского народа". Я надеюсь что вам не нужно пояснять почему убежище и от кого? (Холокост, гонения, антисемитизм...)
Не смотря на это в Израиле живут 1,7 миллиона арабов с равными правами и представительством в парламенте. Потому что Израиль это еврейское демократическое государство.

___________

"Европа никого не уничтожала" - серьезно? Просто напишите холокост и погромы в Гугле.

" ашкеназы не поладили с окружающими их народами, и впоследствии не смогли себя защитить" - Конечно не смогли у них же не было своей армии, а сегодня есть..

_____
"Россия права в этом раскладе с Крымом, и это факт, который скрипя зубами признают даже ярые русофобы на Западе" - Серьезно? А мне почему то казалось что кроме России никто в мире не считает это фактом.. Я ошибаюсь? :)

______

Насчет Татар не знаю - просто не знаком с их историей поэтому не могу понять вашей аналогии. Но думаю что если познакомится поближе с историей крымских татар, я смогу найти не мало отличий и показать что это не аналогичные ситуации...

______

"отсутствие логики в своих рассуждениях"
А что из того что я сказал показалось вам не логичным?

«Евреи требуют землю у кого?»
...они забрали земли Палестины, и на них организовали своё государство Израиль, исключительно для себя. А от Палестины остались только Сектор Газа и правый берег реки Иордан. Про Галанские Высоты Сирии и прочее даже не говорю. В результате, арабы, которые жили в Палестине, оказались на территории Израиля. Государства, которое им не принадлежит, и в котором они люди второго сорта.
---
«Ну вообщем Россия для русских или для славян как по вашему?»
...Россия многонациональная исторически. Основа России — русский народ. Но само государство не является этническим по своей структуре. И никогда такой попытки превратить Россию исключительно в государство русских не было. В этом отличие России от той же Германии или Израиля.
---
«Потому что по вашей логике Поляки вполне могут потребовать себе Россию.»
...наоборот
---
«Израиль создан как еврейское государство»
...именно, ключевые слова "как еврейское государство" в многонациональном регионе. Одна нация сделала себя титульной и наплевала на других, используя грубую силу и помощь заокеанских партнёров.
---
«Я надеюсь что вам не нужно пояснять почему убежище и от кого?»
...если вас кто-то изнасиловал, это не означает, что у вас появилось право пойти и тоже кого-то изнасиловать
---
«Потому что Израиль это еврейское демократическое государство.»
...ключевое слово "еврейское"... а должно быть "арабо-еврейское демократическое государство". Чувствуете разницу?
---
«"Европа никого не уничтожала" - серьезно? Просто напишите холокост и погромы в Гугле.»
...смысла написанного не понимаете?... Ещё раз для особо сообразительных: Европа — континент, территория. А холокост организовали немцы — народ проживавший на этой территории. Разницу не видите? Ну тогда к доктору.
---
«Конечно не смогли у них же не было своей армии, а сегодня есть.»
...ну так это их проблемы, что у них армии не было. Почему-то когда возникла необходимость, то дончане и луганчане быстро собрались в ополчение и у них за несколько месяцев появилась армия, которая раздолбала всю армию Украины, да ещё кучу карательных батальонов олигархов, несмотря на тотальную поддержку спецами, провизией и спец. средствами с Запада... удивительно? да?
...а несколько миллионов ашкеназов живших в Европе, и во многих городах составляя более половины населения, не смогли собраться в ополчение, создать армию и защитить себя! Странно, да? Не говоря уже о том, что являлись при этом в среднем вполне себе обеспеченных народом, да и вообще имели немало миллионеров как в Европе, так и за океаном, которые могли снабдить деньгами любые подобные начинания. Вместо этого, "еврейские деньги" работали на фашистов... странно, да? Что ж это за народ такой?
---
«А мне почему то казалось что кроме России никто в мире не считает это фактом.. Я ошибаюсь?»
...да, ошибаетесь. Все бывшие "экс" уже высказались на Западе по этому поводу. А те, что пока у власти связаны своими должностными полномочиями, поэтому продолжают повторять формализмы.
---
«Насчет Татар не знаю - просто не знаком с их историей поэтому не могу понять вашей аналогии.»
...да вы правы, вы реально "не знакомы" с их историей, как и большинство тех, кто громче всех кричал про этих самых крымских татар.
---
«А что из того что я сказал показалось вам не логичным?»
...да всё. У вас предвзятая позиция по отношению к тем народам, которые не входят в ближний круг друзей Америки. Фактически, вы повторяете избитые штампы пропаганды Запада.

'они забрали земли Палестины' - и Иордания забрала и Сирия. Палестина это не государство и никогда им не было.Палестина это земля и те кто на ней жил не владели ей , а те кто ей владел на ней не жил...

------
"Европа — континент, территория. А холокост организовали немцы — народ проживавший на этой территории. Разницу не видите? Ну тогда к доктору."

Спасибо дорогой что про Европу просветили. давайте по порядку - напишите в Гугле - Испанские евреи, Французкие евреи - драйфус, германские еареи, австрийские и посмотрите что вам выдаст гугл.. А главное не забудте написать еареи восточной Европы (местячковые).

---
"...а несколько миллионов ашкеназов живших в Европе, и во многих городах составляя более половины населения, не смогли собраться в ополчение, создать армию и защитить себя! Странно, да?"

защитить себя против армии которая чуть на завоевала весь мир?

----

"Фактически, вы повторяете избитые штампы пропаганды Запада"

что из того что я сказал является штампом пропаганды Запада?

«Палестина это не государство и никогда им не было.»
...«Палестина» — имя для государства, которое необходимо было создать в “Палестине” — территории, которую населяли арабы, евреи и другие. Вместо этого, создали «Израиль» исключительно для "своих". Чего непонятно? Только не притворяйтесь что не понимаете.
---
«давайте по порядку - напишите в Гугле»
...ваша мысль настолько далеко полетела, что её смысл потерялся где-то позади... предлагаете много чего написать, и много чего посмотреть, а зачем именно, забыли пояснить. Вот "ваша логика". Вы хотя бы формулировать свои мысли, пока что понятные только исключительно для вас, научитесь.
---
«защитить себя против армии которая чуть на завоевала весь мир?»
...да, именно. Только не так утрированно, как вы это написали. Дело то начиналось задолго до прихода Гитлера, и не только в Германии, и отъезд ашкеназов и других "евреев" происходил не одно десятилетие. Это вместо того, чтобы защищать себя. Времени, денег, и возможностей было предостаточно. Другие нации имея столько же населения, смогли себя защитить. А "евреи" предпочли сделать ноги. Вот и вся правда жизни. А делать ноги, оно проще всего. Может великие народы тем и отличаются от всех остальных, что в момент опасности находят в себе силы, как угодно их называйте "пассионарными" (по Гумилёву), противостоять угрозе.

«Палестина» — имя для государства, которое необходимо было создать в “Палестине”

Идея Палестинского государства появилась только в 1967 году когда Израиль аннексировал Иудею и Самарию у Иордании входе шестидневной войны когда Иордания напала на Израиль. Вот тогда и придумали Палестинский народ которого никогда в жизни не существовало.

А что непонятно - непонятно почему "необходимо было создать". Ведь потомки арабских эмигрантов проживающих на территории Палестины никогда не правили и не владели этой землей.
_____

"ваша мысль настолько далеко полетела, что её смысл потерялся где-то позади"

Согласен. Я имел ввиду что не только евреи Германии страдали от геноцида но и Испании (изгнание) так же и во Франции ущемляли права евреев (Драйфус). Я имел ввиду Антисоветизм во всей Европе.
А особенно в Восточной Европе (погромы).
Вы наверное не знаете, но цель евреев в Европе была ассимиляция (слиться с обществом и не выделятся). После дела Драйфуса во Франции Герцель основал сионисткое движение для создания безопасного места для всех евреев мира.

Евреи вернулись (именно вернулись) на свою Родину которую веками захватывали чужеземцы и не давали евреям вернутся.

____
"А "евреи" предпочли сделать ноги. "

:) Основать свое государство это сделать ноги ?

Антисоветизм = антисемитизм.. :)

«Идея Палестинского государства появилась только в 1967 году когда»
...а до этого была идея "чего" у живущих там арабов? не подскажите?
---
«когда Израиль аннексировал Иудею и Самарию»
...уже прогресс, Израиль "аннексировал"... осталось только полный список указать, а не только Иудею и Самарию ;)
---
«Вот тогда и придумали Палестинский народ которого никогда в жизни не существовало.»
...ну в таком случае придумали и американский и британский народы, их ведь тоже никогда в жизни не существовало. Давайте всё таки разделять народ общего государства, и национальные группы. Британцы состоят из англичан и шотландцев. И британский народ существует, его не нужно придумывать. Точно также и палестинцы состоят из евреев и арабов, и палестинский народ существует, его не нужно придумывать. А вот признавать право на Палестинское государство, как общее государство для обоих народов, либо не признавать Палестинское государство, а только Израильское и только исключительно для евреев, вот это уже чистой воды политика. Причём совершенно конкретного типа.
---
«Ведь потомки арабских эмигрантов проживающих на территории Палестины никогда не правили и не владели этой землей.»
...ну что за глупости вы пишите? Палестина была завоёвана арабами в 636 году, и после этого почти 900 лет находилась под их контролем, пока Османская империя её не захватила. Как вы считаете 900 лет это много или мало по меркам исторической шкалы? Сравните это с временем существования Древней Греции или Древнего Рима. И вы говорите теперь, что потомки арабов, которые до сих пор живут там имеют на эту землю меньше прав, чем потомки евреев. Либо у них одинаковые права, либо вообще никаких. Потому что оба этих народа одинаково вначале пришли на эту землю, потом владели ей в течении определённого исторического периода, а потом одинаково эту землю потеряли. И теперь спор между потомками обоих этих народов, кто из них больше прав имеет на эту землю. Это тоже самое, что спор между 2-мя предыдущими владельцами квартиры, которые оба когда-то в этой квартире жили, а потом обоих из этой квартиры выгнали. У кого из них больше прав? Ну сами подумайте логически!
---
«Вы наверное не знаете, но цель евреев в Европе была ассимиляция (слиться с обществом и не выделятся).»
...это когда это такая цель у евреев была?
---
«Я имел ввиду Антисоветизм во всей Европе.»
...а откуда он пошёл то этот антисемитизм? Причина в чём? ;)
---
«Евреи вернулись (именно вернулись) на свою Родину»
...не на свою Родину, а на Родину их очень далёких предков. Что есть очень большая разница. Я уже это объяснял. И не вернулись, а завоевали на чужих штыках. И не просто завоевали ничью землю, а завоевали чужую землю, которая уже давно стала Родиной для других народов.
---
«не давали евреям вернутся»
...нефиг было убегать изначально. Одни народы платят жизнью своих сыновей за свою землю, а другие убегают, а потом что-то требуют. Самые умные что ли?
---
«Основать свое государство это сделать ноги ?»
...сделать ноги из Европы! Не передёргивайте. Основывать государство нужно было в Европе, на своей Родине по факту рождения. А они сделали ноги. Нашли народ послабее, и давай его мочить при помощи союзников. Очень "смело". Англичане так полмира завоевали - "ружья против стрел". До сих пор этим гордятся, какая у них супер-империя была.

До 1967 то что называется сегодня Палестиной (или спорных территорий) было частью Иордании которая отхватила эту территорию себе в 1948 году, причем никого не спросив (согласно плану раздела ООН эти территории ей не принадлежали. До 1947 года Территорией Палестины называлась территория которая включает в себя и Иорданию и современный Израиль и так называемые спорные территории причем Палестинского народа никогда не существовало вплоть до 1967 года. То есть никто себя не определял как Частью Палестинской нации или народа. Не было и никакого Палестинского государства, а была земля Палестина которой правили Арабы, Турки, Англичане. Заметьте не жили на этой земле, а правили, то есть собирали налоги, создавали законы и т.д. Точно так же как и Монгола татары Правили Россией.

Израиль аннексировал именно и только Иудею и Самарию в ходе войны 1967 года у Иордании которая аннексировала это территории 20 лет до этого (в 1948 году).

Допустим что Пелестинский народ существует с 1967 года (до этого никто себя частью Палестинского народа не считал, да и не было такого народа). В таком случае мы имеем дело не с народом как таковым а с группой людей которая решила называть себя народом. То есть в 1967 году в мире появился новый народ. А почему? Да потому что если они себя не станут называть народом, то значит и земля им не полагается. Вот такая вот фикция.

Выдержка из Википедии :
"
Бывший глава военного отдела и член Исполнительного Совета ООП, в то время стоявшей на позициях панарабизма, Зухейр Мохсен (Захир Мухсейн) enru, в 1977 году в интервью голландской газете «Трау» отрицал существование палестинского народа, а создание палестинского государства рассматривал только как «средство продолжения нашей борьбы против государства Израиль за арабское единство»:
«На самом деле нет никакого различия между иорданцами, палестинцами, сирийцами и ливанцами. Все они — часть одной (арабской) нации. […] По тактическим соображениям не может Иордания, которая является государством с определёнными границами, предъявить претензии на Хайфу и Яффо. Но в качестве палестинца я, безусловно, могу требовать Хайфу, Яффо, Беэр-Шеву и Иерусалим. Однако в тот момент, как мы вернём себе наши права на всю Палестину, мы не будем мешкать ни минуты, чтобы объединить Палестину с Иорданией.»[29][30][31][32][33][34]

"

Арабы на протяжении 900 лет правили Палестиной, заметьте не жили а правили. Палестинцами они себя не называли и вплоть до прихода Турков на этой земле жили евреи и бедуины. А вот те кто называют себя Палестинцами приехали в Палестину в последние 2-3 века с поощрения Турции. Но у каждого так называемого Палестинца есть свой народ и своя Родина.
"
Министр в правительстве Хамаса в Газе Фатхи Хамад:
…Слава Аллаху, у нас всех есть арабские корни, каждый палестинец в Газе и на Западном берегу может похвастаться предками из Саудовской Аравии, Йемена или ещё откуда-нибудь. Мы все связаны кровными узами. <> Я про себя расскажу. Я — наполовину египтянин. В Газе живёт 30 кланов с фамилией аль-Масри (египетский). Братья! Половина палестинцев — египтяне, а вторая половина — саудовцы! Кто такие палестинцы? Да это люди, чьи предки перебрались сюда из Каира, Александрии, из Асуана, из Верхнего Египта. Мы все египтяне!…[41]
"

Евреи никогда не убегали со своей исторической родины – их выгоняли правящие нации – Рим, Арабы, Турки и т.д. На протяжении 2000 лет евреи жили в Изгнании и каждый день молились о дне возвращения.

«Иордании которая отхватила эту территорию себе в 1948 году, причем никого не спросив (согласно плану раздела ООН эти территории ей не принадлежали»
...эк вы как лихо изложили события Первой Арабо-Израильской войны с про-сионистской точки зрения. Даже нет желания комментировать. Ибо изначально, арабы были там в роли защищавшихся, и все их действия и союзных арабских государств были направлены на защиту своего арабского населения, которое решили лихо подвинуть с их родной земли. В современной терминологии, евреи в тот момент были "сепаратистами", хотя конечно с точки зрения Запада они были "борцами за свободу и т.д. и т.п.". И кстати, арабам так и не удалось спасти своих, и в результате с "новых земель Израиля" бежало почти 1 млн. арабов, что разумеется привело к ответным гонениям и изгнанию 800 тыч. евреев из арабских стран. Теперь официальный Израиль это называет "обменом", но при этом забывает, что этот "обмен" был вынужденным, и спровоцирован он был действиями Израиля, а не арабских стран. Именно Израиль начал этот "обмен". Виноват тот, кто начинает.
---
«Территорией Палестины называлась территория которая включает в себя и Иорданию и современный Израиль»
...вот вот, я про неё и говорю, про эту "большую" Палестину, а не ту, которую придумали адепты Израиля, отгородив резервацию и назвав это Палестиной. Иордания - это "арабская Палестина", а Израиль - "еврейская Палестина". Оба государства созданы по этническому признаку и находятся на земле единой Палестины. Вот эти два государства необходимо упразднить, присоединить к ним непризнанные кусочки, и всё вместе объединить в единую многонациональную Палестину, где будет жить единый палестинский многонациональный народ, состоящий из арабов и евреев и других национальностей. Где будет как минимум 2-а государственных языка, национальное представительство в парламенте и т.д. Такая "ближневосточная Бельгия". И тогда, возможно на этой земле наступит мир. Это то, что я предлагаю. А то что вы предлагаете, это про-сионисткий подход, и разумеется, он никогда не найдёт понимания у сторонников про-арабского подхода, а значит, такая политика приведёт к продолжению конфликта ещё на 70 лет.
---
«Точно так же как и Монгола татары Правили Россией.»
...о Боже! Это полный эпик... я это заскриню.
---
«Зухейр Мохсен (Захир Мухсейн) enru, в 1977 году в интервью голландской газете «Трау»»
...всё он правильно сказал. Вы просто сути не понимаете. Он только видит эту большую единую Палестину преимущественно арабской. В этом он не совсем прав, но то, что Палестину объединить с Иорданией это понятно.
---
«Арабы на протяжении 900 лет правили Палестиной, заметьте не жили а правили.»
... Точно, у них там карантинная зона была. Везде жили, что завоёвывали. Но в Палестине нет... её же первую завоевали, и решили оставить как есть. Заповедник местных аборигенов. Карантин установили.
---
«Арабы ..., заметьте не жили ...»
«до прихода Турков на этой земле жили евреи и бедуины.»
...ааа... подсталом. Эти самые "бедуины" - они кто? Национальность у них какая и на каком языке они говорят?
---
«Мы все связаны кровными узами.»
...разумеется, национальность то одна. Родственники есть везде. Было бы странно, если бы это было не так. И миграции туда-сюда идут. И что? Аравия переходит в земли Палестины плавно, там нет границ естественных природных. Это административные границы сегодняшних государств - Израиля, Палестины, Иордании и Саудовской Аравии. А с точки зрения древности это одна единая пустыня, по которой тысячелетиями ходили и жили те самые "бедуины", для которых эта вся земля родная. И не может быть такого, что по той части пустыни, где сейчас Саудовская Аравия, в древности ходили бедуины. А по той части пустыни, где сейчас Палестина/Иордания они не ходили... ибо там 4-5 тысячи лет назад на песке стояла табличка, что через 2 тысячи лет сюда придут евреи, а ещё через 2-3 тысячи лет, тут будут государственные границы, и "дорогие товарищи бедуины-арабы не заходите пожалуйста за линию отмеченную этой табличкой"...

Ну красава! Это называется понимаю то что хочу понимать!!  Но тем не менее прогресс есть. Будем продвигается дальше.

"Вот эти два государства необходимо упразднить, присоединить к ним непризнанные кусочки, и всё вместе объединить в единую многонациональную Палестину"
Это почему это необходимо, а главное кому это необходимо?
И почему вы уверены что с этим согласятся обе стороны и наступит мир?

"Палестину объединить с Иорданией это понятно" – Кому это понятно?

" Везде жили, что завоёвывали. Но в Палестине нет... её же первую завоевали, и решили оставить как есть. Заповедник местных аборигенов. Карантин установили."

Ну батюшка, не знаю смеяться или плакать. А Римляне в Египте тоже жили при Александре великом? А в Испании те же арабы что правили Палестиной, жили или правили? 
"Эти самые "бедуины" - они кто?"
Бедуины - термином принято обозначать всех жителей арабского мира, которые ведут кочевой образ жизни, независимо от их национальности или религиозной принадлежности.

Уже было но все таки..

В 1695 году Адриани Риланди провел перепись населения :
"- Страна в основном пуста, заброшена, малонаселённая, основное население в Иерусалиме, Акко, Цфат, Яффо, Тверии и Газа. Большинство населения - евреи, почти все остальные - христиане, очень мало мусульман, в основном бедуины. Единственное исключение - Наблус (сейчас Шхем), в котором живёт примерно 120 человек из мусульманской семьи Натша и примерно 70 шомроним (самаритяне). В столице Галилеи Назарете, живёт примерно 700 человек - все христиане."

«Это почему это необходимо, а главное кому это необходимо?»
...это необходимо для окончания войны, которая идёт уже 70 лет.
---
«И почему вы уверены что с этим согласятся обе стороны и наступит мир?»
...потому что это единственный вариант, на который в принципе могут согласиться именно ОБЕ стороны, а не одна конкретная. Любой другой вариант предполагает выигрыш только одной из сторон конфликта, и соответственно неприемлем для другой стороны автоматический. Именно последние 70 лет непрекращающихся столкновений это и доказывают.
---
«Кому это понятно?»
...да местным, которые там живут. Для них эти все границы, чисто "Английско-израильское изобретение".
---
«А Римляне в Египте тоже жили при Александре великом?»
... Мля, до слёз... ну нельзя же так. Вы где историю учили?
Александр Великий (он же Македонский) это македонский царь завоевавший Грецию, и потом уже как и греческий царь завоевавший "пол мира". Римлян тогда ещё даже в проекте не было. Чуть эпохи перепутали...
И кстати, вы тут дважды лажанулись, именно потому, что как раз именно Александр Македонский известен тем, что не просто завоёвывал, а ещё и колонизировал завоёванные территории. Греки при нём реально переселялись на новые земли, и более того, он известен тем, что основал более 80 новых городов, называя их Александриями. Египетская Александрия знаменитая как раз одна из них! Да да, в Египте! и там поселились греки! Так что не 2-а, а даже 3-и раза вы лажанулись в одном предложении.
---
«Бедуины - термином принято обозначать всех жителей арабского мира, которые ведут кочевой образ жизни, независимо от их национальности или религиозной принадлежности.»
...тоже какой-то "грамотей" писал, признавайтесь, откуда скопипастили?... ;) Вы перечитайте ещё раз свой абзац. Написано "арабский мир!" и тут же "независимо от их национальности"... А что же тогда "арабский мир"!? Если бы было написано "исламский мир", то это бы прокатило. Но "арабский мир" по определению обозначает национальную принадлежность!
Это во-первых, а во-вторых. Чтобы вы долго не мучились с поиском, то: Бедуин — это «араб-кочевник», то-есть человек по национальности араб, который ведёт кочевой образ жизни. Собственно бедуин — это арабское слово переводящееся как «кочевник», ну точнее этимологически "обитатель пустыни", тот кто в пустыне живёт, само слово "пустыня" по арабски звучит как "бадия", а тот кто живёт в пустыне, тот бадавийун, то-есть "вийун" в "баде"... и вот от этого «бадавийун», и идёт «бедуин», чуть искажено произношение в европейские языки. Для арабов, бедуин — это не название национальности, это название образа жизни, так же как для нас, есть кочевники и селяне. Для арабов есть бедуины и хадези. Но и те и другие арабы по определению.
В третьих, все современные арабы как раз произошли от этих кочующих арабов («бедуинов»), которые жили в Аравийской пустыне включая ту её часть, которая переходит в земли Палестины ещё 4-5 тысяч лет назад. Задолго до прихода евреев из Египта на эти земли. Поэтому ваша теория об "исторической Родине" не выдерживает никакой критики, и это слабо говоря.

«В 1695 году Адриани Риланди провел перепись населения»
...вот вам цитата из Википедии:
"В 1800 году население Палестины не превышало 300 тыс., 5 тыс. из которых составляли евреи (главным образом, сефарды)." 5 от 300, это 1,5 процента! Я не знаю, кто такой Адриани Риланди и по каким городам он там ездил в 1695 году, а уж тем более какую он там перепись мог проводить. Но ни он, не будущие путешественники грандиозного количества евреев в Палестине не нашли. Малочисленная группка людей разбросанных по территории. Такие группки населения есть в различных странах. И приписывать им право на владение всей Палестиной, это по меньшей мере странно. Когда сама Палестина прошла много исторических периодов, там множество местных народов со своей историей, включая тех, кто появился там ранее евреев.

Вы намерено игнорируете то что я неписал. Но прогресс есть.. Итак мы пришли к тому что в 1695 году арабов в Палестине не было, а в 1800 году их появилось 300000. То есть все 300000 арабов это приезжие - или иммигранты. А дело в том что Турки намеренно заселяли землю мусульманами и не давали евреям возвратится на свою родину. Отсюда и не многочисленная еврейская община.

Итак имеют ли право потомки этих эммигрантов называть эту землю своей и почему вы так считаете?

Однако вы всё таки не понимаете.
Фраза: «Итак мы пришли к тому что в 1695 году арабов в Палестине не было» — ложная. Во-первых не мы пришли, а это вы утверждаете. А во-вторых, арабы были. Они живут в Палестине испокон веков. Причём не важно, в какие моменты их было меньше, а в какие больше. Так же как и евреи, численность которых в этом регионе сильно менялась время от времени.
---
Перечитайте своё сообщение ещё раз, цитирую:
«очень мало мусульман, в основном бедуины»... Эти самые «бедуины» и есть арабы, о которых пишет ваш «Адриани Риланди». Вы в упор до сих пор понять не можете что такое бедуин, и что такое араб, и как они между собой соотносятся. Что очень печально.
---
Ещё раз повторю свою мысль, которую вы пропустили мимо ушёл. Что некто «Адриани Риланди» не может быть источником информации. Какую перепись населения мог провести один человек? Он кто, путешественник или глава статистического бюро?
---
Если вы разберётесь в вопросе. То поймёте, что дело было так: Регион изначально был заселён арабами (те самые бедуины) и рядом других племён. Потом туда пришли евреи и основали своё государство, которое было завоёвано и развалилось. Потом туда повторно пришли уже более цивилизованные арабы со своим государством, которое тоже было завоёвано и развалилось. Потом туда пришли турки со своим государством, которое тоже развалилось. В итоге, после нескольких вол миграций туда сюда, состав населения сильно менялся, от периодов, когда много арабов и мало евреев, до наоборот, и обратно, и так несколько раз. Но регион исторически родина арабов в первую очередь, и всегда им был. Утверждать исконность этой земли исключительно за евреями — это неправильная позиция. Оба народа как минимум имеют равные права, и точка.

"арабы были. Они живут в Палестине испокон веков. Причём не важно, в какие моменты их было меньше, а в какие больше." - доказательства в студию!
____

бедуины это не народ а вид жизни, причем качевный - сегодня здесь а завтра там.. По вашему бедуины имеют право на какую то землю? :)

______
«Адриани Риланди» не может быть источником информации

Буду рад если вы предоставите другой источник информации подтверждающий вашу точку зрения.

_____

"Регион изначально был заселён арабами" - Изначально это когда?

"Потом туда пришли евреи и основали своё государство" - Потом это когда?

"более цивилизованные арабы со своим государством" - Да да как сегодня пришел ISIS и завоевал Ирак и Сирию.. Только тогда еще и Испанию завоевали..

"Но регион исторически родина арабов в первую очередь" - И ведь вы действительно верите в то что говорите да? Евреи жили и правили 1200 лет на территории Израиля. Причем в это время арабами там и на пахло. Потом жили под правлением других народов. Не было даже одного дня когда на территории Израиля не было евреев. Арабы же правили Израилем 800 лет - именно правили а не жили. И только при турках они начали селится - причем не арабы, а мусульмане из Египта, Судана, Турции и т.д..

Ваша теория не совсем сходится. Но я буду рад если вы предоставите доказательства а не прерывном селении арабов в Израиле до 1800 года..

«"арабы были. Они живут в Палестине испокон веков. Причём не важно, в какие моменты их было меньше, а в какие больше." - доказательства в студию!»
...ну вы забавный человек. Пустыня Негев занимает 60% территории современного Израиля, та самая пустыня, которая является родиной тех самых бедуинов. Которые ходили по ней ещё 5000 лет до н.э., когда никаких евреев даже в проекте там не было.
---
«бедуины это не народ а вид жизни, причем качевный»
...ага, а ещё у них есть национальность, помимо образа жизни. ;)
---
«По вашему бедуины имеют право на какую то землю?»
...в таком ключе если рассуждать, то никакие потомки никакого кочевого народа, в том числе и евреев кстати, не имеют права ни на какую землю. ;)
---
«Буду рад если вы предоставите другой источник информации»
...да нет таких источников информации, только современные раскопки и научные исследования. Не проводил никто в то время настоящих переписей населения, поэтому ссылаться на какого-то «Адриани Риланди» — это абсурд. Это вообще не научный подход. Я могу в таком случае сослаться на Платона и утверждать, что Атлантида была самым населённым государством мира, правда ещё никто не откопал ни одного доказательства, но ведь Платон и «Адриани Риланди» были же? Смекаете...
---
«Изначально это когда?»
...5000 лет до н.э., задолго по прихода евреев из Египта.
---
«Потом это когда?»
...евреи пришли около 1550 до н. э. (разрушение Иерихона).
---
«Да да как сегодня пришел ISIS и завоевал Ирак и Сирию.»
...вы думаете евреи того времени разрушавшие Иерихон выглядели лучше?
---
«Евреи жили и правили 1200 лет на территории Израиля»
...да какая разница, сколько они там жили и правили, речь о том, что евреи не являются автохтонным населением данного региона. И точка.
---
«Ваша теория не совсем сходится.»
...моя то сходится, а вот у вас вообще никакой теории нет, только императив — "доказать что евреи правы, а арабы нет".

"Пустыня Негев является родиной тех самых бедуинов Которые ходили по ней ещё 5000 лет до н.э.,

это вы на ходу придумываете или есть какие то новые археологические находки?

Выдержка из Википедии.. Бедуины - термином принято обозначать всех жителей арабского мира, которые ведут кочевой образ жизни...

"никакие потомки никакого кочевого народа, в том числе и евреев кстати, не имеют права ни на какую землю"

Евреи не кочевой народ. И поселения которые они основали более 2000 лет назад существуют по сей день потому что все это время были заселены евреями.

"да нет таких источников информации, только современные раскопки и научные исследования."

И о чем вам говорят раскопки? Чьи поселения находят на территории Палестины? :)

"да какая разница, сколько они там жили и правили"

И ведь действительно какая разница.. Главное что там бедуины проходили мимо - вот они то и есть настоящие владельцы земли Палестинской..

А теперь серьезно. Нет ни одного арабского поселения до 19 века которое существовало до этого и было арабским. То есть поселение может и существовало но арабское население в нем появилось только в 19 веке. Если найдете хоть одно поселение в котором существовало арабское население испокон веков как вы выразились я признаю что был не прав. Если нет - то перестаньте придумывать и фантазировать.

«это вы на ходу придумываете или есть какие то новые археологические находки?»
...что конкретно я придумываю? что по пустыне которая занимает большую часть современного Израиля издревле ходили бедуины? Ах да, там же зона отчуждения была в то время, и знаки "осторожно радиация" стояли по периметру, поэтому бедуины обходили это место стороной!
---
«Евреи не кочевой народ.»
...это сейчас, а тогда самый что ни на есть кочевой, перекочевавший на территорию Ближнего востока из Африки. Вы вообще в курсе, что евреи и арабы один народ семитского происхождения? Эти самые семиты пришли из Сахары и были кочевниками изначально. Выходили они волнами и делились на ветви смешиваясь с местным населением. Восточная ветвь превратилась в последствии в сирийцев (упрощая). Западная ветвь поделилась на Северную и Южную. Южная смешалась с местным населением Ближнего востока и получились арабы. А Северная часть западной ветви превратилась в арамеев и др. И потом в конце, самыми последними пришли евреи (точнее ещё тогда не совсем евреи), которые вытеснили арамеев, смешались с местным населением и стали евреями.
...
По сути речь идёт о том, что евреи это 3-яя по счету волна симитских переселенцев (самая поздняя конца II тыс. до н. э.), которая приходила и смешивалась с сформировавшимся к тому времени потомками других групп семитов, включая арамеев, финикийцев, аморититов, маинцев, хадрамаутцев, сабейцев, катабанцев и арабов!
---
«И поселения которые они основали более 2000 лет назад существуют по сей день»
...какие конкретно? Большая часть город уже существовала к их приходу, регион был плотно заселён в то время.
---
«бедуины проходили мимо - вот они то и есть настоящие владельцы земли Палестинской»
...что значит проходили мимо? если они ведут подобный образ жизни в своей пустыне, то могут ли они считать эту пустыню своим домом?
---
«Нет ни одного арабского поселения до 19 века которое существовало до этого и было арабским.»
...без комментариев...

"Пустыня Негев является родиной тех самых бедуинов "
"по пустыне ходили бедуины"

А теперь внимание вопрос..  Пустыня Негев является родиной бедуинов потому что они там ходили?

"Евреи кочевой народ перекочевавший на территорию Ближнего востока из Африки"
Че? Это из сказок Андерсона? 

Насколько мне известно первые свидетельства евреев относятся к 14 веку и там таких сказок нет. Вы откуда это взяли?

"какие конкретно?"

Хеврон, Иерусалим, Назарет, Акко, Газа, Яфо, Цфат, Тверия, Хайфа и еще много других еврейских поселений которые существовали испокон веков на протяжении сотен лет но не существуют сегодня.

Назовите пожалуйста хотя бы одно арабское поселение которое существовало в Палестине до 19 века и не надо выеживатся в стиле "без коментариев".

«"Евреи кочевой народ перекочевавший на территорию Ближнего востока из Африки"
Че? Это из сказок Андерсона? 

Насколько мне известно первые свидетельства евреев относятся к 14 веку и там таких сказок нет. Вы откуда это взяли?»

Какой Андерсон?
Об этом в Торе и Ветхом Завете написано! Вы вообще про «Исход» и Моисея слышали? Да и современная историческая наука давно уже установила родину происхождения евреев — Египед. Если вы таких вещей не знаете, то какой смысл обсуждать более сложные вопросы...

Ну во первых в торе об этом не написано. А во вторых Тора не может служить достоверным источником.
В третьих современная наука устоновила что в 14 веке до н.э. евреи появились на територии современного Израиля. Также современная наука не нашла никаких следов пребывания евреев когда либо в Египте.
В пятых таких вещей я знать не могу потому что вы несете бред основанный на вашем вооброжении.

А теперь внимание вопрос на засыпку - Назовите хоть одно арабское поселение на територии современного Израиля включая Иудею, Самарию и Газу у которое имеет историю больше 150 лет. Если такое найдете, мы сможем вести с вами диалог по поводу арабского права на еврейскую землю..

«Ну во первых в торе об этом не написано.»
...Цитирую Википедию: «Согласно еврейской традиции, записанной в Торе, еврейский народ сформировался в результате Исхода из Египта и принятия Закона Торы у горы Синай. Пришедшие в Ханаан евреи были разделены на 12 племён («колен»), ведущих своё происхождение от сыновей Иакова-Израиля.» (https://ru.wikipedia.org/wiki/Евреи)https://ru.wikipedia.org/wiki/Евреи)
---
Кому верить? Вам или Википедии?

Верить фактам а не традициям и книжкам с сказками про добрых и злых волшебников. Согласно археологическим находкам Евреев в Египте никогда не было. А еврейская традиция это не факты.
И да, Википедия не врет, согласно еврейской традиции записанной в Торе, еврейский народ действительно сформировался в результате Исхода из Египта.
А еще там написано про змею которая разговаривает, про то что вселенной 6,000 лет.. и другие сказки.

Так вот к нашим баранам. Согласно фактам :
1. Никогда не существовало государства Палестина.
2. "Палестинцы" - это иммигранты из арабских стран, которые переселились на територию современного Израиля во времена правления Османской империи, которая выгнала евреев и занялась исламизацией этого места. Началось это где то вначале 19 века.. лет едак 150-200 назад.
3. За последние 3000 лет не было дня без евреев на територии современного Израиля..

«И да, Википедия не врет, согласно еврейской традиции записанной в Торе»
...другими словами, ваша первоначальная фраза: «Ну во первых в торе об этом не написано.» — является неверной. Пропуская мимо ушей сам тон всего сообщения в духе — «я тут самый умный, а вы все дураки», хочу задать вопрос. Вот это излишняя самоуверенность в суждениях, она откуда? Вам же пальцем показывают на ваши же ляпы, но вы продолжаете переть вперёд. Не находите такое поведение слишком странным? Я на это обращаю ваше внимание, так как это истинная причина проблемы. Вы просто не хотите слышать чужого мнения. И являете собой чёткий шаблон стереотипного поведения масс, который и приводит к войнам и конфликтам.
---
Повторяю ещё раз, Палестина должна быть общей. Это исторически справедливо, это разумно в настоящем, и это необходимо в будущем. Понимаете? Ребёнок не поймёт, взрослый должен. Это не вопрос логики. Вы будете доказывать что стакан наполовину уже пуст и его поэтому нужно вылить до конца. Я буду доказывать, что он уже на половину полон, и его нужно поэтому долить до конца. Важно не то, что в стакане, и как считать, наполовину полным, или наполовину пустым. А важно то, что будут дальше с этим стаканом делать. И если для нормальной жизни нужно всё таки долить стакан до конца и выпить, то значит так и нужно сделать. И соответственно считать что этот стакан наполовину полон в рамках всего процесса. И как только вы это поймёте, то сами признаете, что изначально прав был именно я. Вроде доходчиво изложил? Стакан — Палестина, это тоже я надеюсь очевидно.

Да все вроде понятно - смысл вашего текста приблизительно следующий - "Ты думал что ты самый умный, но самый умный это я и поэтому то что я говорю самое правильное, а ты просто слишком упертый штобы это понять"

Правильно уловил смысл? :)

Давайте сделаем проще - обсудим ваше предложение - "Палестина должна быть общей". Как вы себе это видите практически? Предлогаю решить несколько потенциальных проблемм :
1. Какая часть земли отойдет Палестинским арабам и почему?
2. Что делать с большинством палестинских арабов которые хотят "Палестинское государство" от реки до моря (то есть всю територию Израиля)
3. Как Израилю защищать свои границы когда у него под носом появиться филиал Ирана и другие групировки которые с высот будут видеть Израиль как на ладони (Иудея и Самария)
4. Что делать с двумя миллионами Израильских арабов ?

«Правильно уловил смысл?»
...нет. Вы похоже вообще так ничего и не поняли, что весьма прискорбно.
---
«Как вы себе это видите практически?»
...приблизительно так же, как в Бельгии (фламандцы/валлоны), Великобритании (англичане/шотландцы) и пр. А то что вы написали в 4-х пунктах — "бред националиста".

Ну извините меня, я так старался вас понять, а когда попросил понять меня вы говорите что я несу бред националиста..

И ведь действительно бред. Подумаешь что хамас, хизбала, Иран, Сирия и многие другие не признают Израиль вообще и хотят стереть Израиль с лица земли и действуют сообща. На самом деле они все хотят сосуществовать с Израилем и просто работают на публику.
Действительно бред какой то я написал. Миролюбивые Палестинские арабы, которым с детства рассказывают что евреи захватчики и их надо сбросить в море, когда вырастут захотят сосуществовать с Израилем бок о бок как англичане и шотландцы.

Голда Меир как то сказала - "Если арабы сложат оружие, будет мир. Если Израиль сложит оружие, не будет Израиля".

Но вы и дальше можете сравнивать арабов с Шотландцами и Бельгийцами.

Так вот вернемся к практической части. Если вы снизошли и поняли о чем я говорил, то прошу вас подумать о безопасности евреев прежде чем вы предлагаете нам самоубийственный вариант.

И если вы поняли мой предыдущий комментарий, то я предлагаю вам не пожалеть времени и послушать что предложил Премьер министр Нетаниягу в-2009 году. План который предлагал мирное сосуществование и две страны. Как вы думаете что на это ответили Палестинские арабы?



А когда в-1948 году ООН предложил план раздела Палестины, евреи ликовали. А как по вашему отреагировали арабы?

Зная что вы поленитесь послушать речь Нетаниягу, я собрал для вас главные тезисы из его речи :
Источник (http://www.7kanal.com/article.php3?id=263914)http://www.7kanal.com/article.php3?id=263914)

1. Премьер-министр Израиля выразил готовность немедленно вступить в переговоры со всеми арабскими странами о достижении мира с Израилем, но без предварительных условий и обязательств. Он призвал также бизнесменов из арабских стран инвестировать в экономику арабской автономии в Иудее и Самарии.
2. Ненависть к еврейскому народу и еврейскому государству была и осталась перманентной, и именно она является главной причиной конфликта, и именно от решения этой проблемы зависит достижение мира
3. необходимым условием прочного мира между Израилем и арабами является решение проблемы беженцев, но не за счет Израиля и не на его территории. Нетаниягу упомянул также о еврейских беженцах из арабских стран, совершивших Алию в Израиль и создавших государство Израиль, поставив их в пример арабам.
4. о признании прав “палестинскго народа” - Нетаниягу предварил ее экскурсом в историю, подчеркнув историческое право еврейского народа на всю Эрец-Исраэль. “Однако нельзя игнорировать тот факт, что в сердце нашей земли проживает многочисленная община “палестинских арабов”. Мы не желаем властвовать над ними и должны признать за ними право на самостоятельную жизнь и самоуправление. Однако непременным условием мирного урегулирования конфликта является демилитаризация любой территории, на которой будет действовать самостоятельное арабское самоуправление”,
5. “В ответ на признание арабами права Израиля на существование как еврейского государства, на прекращение террора и подстрекательства, на прекращение разжигания ненависти к евреям и Израилю и демилитаризацию, под жестким международным контролем, мы сможем согласиться на создание палестинского государства”
6. “Иерусалим останется единым и неделимым. Территориальные вопросы будут обсуждаться в ходе мирных переговоров с палестинцами. Мы не будем создавать новых поселений, однако мы не можем лишить жителей еврейских населенных пунктов Иудеи и Самарии нормальной жизни”,

«Подумаешь что хамас, хизбала»
...это следствие, а не причина. Подобные организации естественным образом возникают в любом народе, который подвергается истреблению. Та же ИРА в Северной Ирландии. Ну а что вы хотели, чтобы вы просто будете мочить арабов, а они будут тихо дохнуть не сопротивляясь? Так что ли?... это просто смех.
---
«Иран, Сирия и многие другие не признают Израиль вообще»
...ну а какой человек в здравом уме будет признавать националистическое государство, искусственно созданное и поддерживаемое извне грубой силой? Может нам и фашистскую Германию тоже признать? А чё? Они же просто хотели свою чистую нацию... так что ли?
---
«Миролюбивые Палестинские арабы, которым с детства рассказывают»
...этим занимаются обе стороны, и как раз из-за того, что нет единого государства. Где и евреи и арабы будут с одними и теми же паспортами, с равными правами, учится в одних и тех же школах и всё будет нормально. И национального вопроса не будет. Как это было в СССР. Вот о чём разговор. А пока есть такая структура как Израиль, где государственно образующей нацией являются исключительно евреи, а арабам отводится исключительно автономия/гетто, то и всё остальное будет исключительно один непрерывный конфликт.
---
«Голда Меир как то сказала - "Если арабы сложат оружие, будет мир. Если Израиль сложит оружие, не будет Израиля".»
...типичный бред националистки.
---
«Но вы и дальше можете сравнивать арабов с Шотландцами и Бельгийцами.»
...о... класс, аплодирую стоя. Значит арабы хуже бельгийцев и шотландцев по вашему. Они же люди второго сорта. Правильно? Послушайте себя со стороны. Вам бы ещё татуировку на лбу чёрной свастикой сделать, и будет полный комплект.
---
«о безопасности евреев прежде чем вы предлагаете нам самоубийственный вариант»
...я думаю и о безопасности арабов, и о безопасности евреев, о безопасности для всех. А вы исключительно для евреев. Вот в этом и проблема. Уже 70 лет мочитесь там непрерывно, не надоело ещё так жить? Но при этом дикарями себя не считаете, а по мне типичные дикари.

Ладно. Ваша взяла. Я Фашист, националист и хочу еврейское государство. :) Пол моей нации уничтожили, а других выгнали. И пускай и дальше нас вырезают и убивают. Подумаешь.

А теперь внимание - терпение кончилось. Я больше не собираюсь доказывать ничего человеку который не может понять простых вещей которые противоречат его теории.

Мы евреи, это наша земля (да да, не арабская и не мусульманская) и никакой хренов ублюдок больше не будет нам угрожать. Мы никому не желаем зла, но каждый кто желает нам зла, очень дорого об этом пожалеет. Голда Меир Сказала истину. И если вы настолько глупы чтобы этого не понять, нам никчему продолжать разговор.

А из за таких как вы мира никогда не будет потому что вы рассказываете утопии и живете в придуманном мире.

Пожалуйста не заводите детей.

Всего наилучшего.

«Пол моей нации уничтожили, а других выгнали.»
...жертва преступления не получает автоматом права совершать те же преступления в отношении других. Детский сад какой то. У вас проблемы с основами морали.
---
«Пожалуйста не заводите детей.»
... Я думаю тут без комментариев.

«ремьер министр Нетаниягу в-2009 году. План который предлагал мирное сосуществование и две страны.»
...это ошибка и причина конфликта. Одна страна! Одна!!! а не две.

«речь Нетаниягу, я собрал для вас главные тезисы из его речи»
...это список тезисов для ультиматума, но никак не для мирного плана. Особенно фраза «Однако непременным условием мирного урегулирования конфликта является демилитаризация любой территории, на которой будет действовать самостоятельное арабское самоуправление.» доставила. Ну типа рабам оружие не нужно, оно будет только у хозяев... нда, очень печально.

Одна страна для двух народов?
И вы действительно верите в реальное сосуществование двух народов?

Я преподователь по психологии и экономике и преподаю также в бедуинском городе Рахат. Бедуины часть Израиля и принимают его еврейским государством. Они служат в Полиции и Армии. Тоже самое относится и к друззкой общине. Но они малая часть из тех арабов которые получили Израильское гражданство в 1948 году, которые лояльны к государству Израиль.
Большая часть Израильских арабов хотят сбросить евреев в море. Как я это знаю? По арабским депутатам за которых проголосовали те самые арабы и озвучивают их голос. К примеру Ахмад Тиби как то проговорился - "У арабов нет прав на этой земле, у арабов есть право на эту землю".

В любом случае у евреев должен быть национальный очаг и убежище и я надеюсь что вам не нужно объяснять почему. Дело в том что у Палестинских арабов есть родина а у евреев родина это Израиль.

К примеру вот выдержка из википедии

Министр в правительстве Хамаса в Газе Фатхи Хамад:

…Слава Аллаху, у нас всех есть арабские корни, каждый палестинец в Газе и на Западном берегу может похвастаться предками из Саудовской Аравии, Йемена или ещё откуда-нибудь. Мы все связаны кровными узами. <> Я про себя расскажу. Я — наполовину египтянин. В Газе живёт 30 кланов с фамилией аль-Масри (египетский). Братья! Половина палестинцев — египтяне, а вторая половина — саудовцы! Кто такие палестинцы? Да это люди, чьи предки перебрались сюда из Каира, Александрии, из Асуана, из Верхнего Египта. Мы все египтяне!…

https://ru.wikipedia.org/wiki/Палестинцыhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Палестинцы

И да я прошу прощения за «Пожалуйста не заводите детей.» - Погорячился.

Мне важно чтоб вы поняли Палестино Израильский конфликт это не борьба за землю, а борьба за выживание Еврейского народа. И слова Голды Меир это тот смысл который я хочу до вас донести. Нас уничтожали и гнали ото всюду и сегодня мы можем ответить.

Это дело начал Амин аль-Хусейни и его дело живет по сей день.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Амин_аль-Хусейниhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Амин_аль-Хусейни

И если вы все еще верите в одну страну для двух народов, то мне очень жаль что я не смог донести до вас главного смысла.

«Одна страна для двух народов?
И вы действительно верите в реальное сосуществование двух народов?»
...да, верю. Сама жизнь к этому приходит, нравится вам это или нет. Только в тех странах, где люди научились уживаться вместе, ситуация стабилизировалась и жизнь наладилась. А в тех, где каждый продолжает тянуть одеяло на себя продолжаются непрерывные конфликты.
---
«которые лояльны к государству Израиль»
...речь не о лояльности, а о равноправии. Это то чего вы не понимаете. Либо государство только для евреев, либо общее для всех. Это простая дилемма. Проект «Израиль» подразумевает государство для евреев, и будь это где-нибудь на отдалённом острове, ничего страшного в данной идеи не было бы. Но только не в одном из самых густонаселённых регионов Мира, в котором проживают десятки народов. А земля сплошь утыкана памятниками различных культур. Попытка в данной местности создать моноэтническое государство заранее обречена на провал. А любые оправдания для подобных действий, подведение под это неких исторических и культурных аргументов лишь усугубят конфликт. Заставляя каждый народ и культурно-религиозную общину выдвигать свои собственные подобные аргументы. И борьба за каждый клочок земли, за каждый храм или просто камень торчащий из земли будет не прекращаться никогда.
---
«Ахмад Тиби, Фатхи Хамад, Амин аль-Хусейни»
...и не надо приводить в пример различных личностей из стана противников, той или иной степени радикализма... это ничего не доказывает. Они лишь продукт своего времени. Той политики, которую проводит Израиль и США. И чем более агрессивна эта политика в отношении арабов, тем более радикальные и одиозные личности выходят на первый план. Вы сами их создаёте, своими действиями. Умеренные или даже объединяющие личности просто не имеют шансов.
---
«это не борьба за землю, а борьба за выживание Еврейского народа»
...нет, это как раз борьба за землю. Классика так сказать. Практически все войны из-за межи. И эта не исключение.
---
«Нас уничтожали и гнали ото всюду и сегодня мы можем ответить.»
...то-есть — "теперь я тоже могу убить, почему бы не сделать" — «аргумент», ничего не скажешь... а если кто посильнее появится, прыти поубавится? только на слабого нападать можно? Так ответьте Германии, она же вас истребляла... или щас тема другая, нужно палестинских арабов мочить, они ведь ответить не смогут, а Германия теперь друзья, даже УПА друзья, не передёргивает от такого?... В ДНР внучата тех самых дедов из УПА, которые евреев мочили, сейчас убивают внуков тех, кто сражался с фашистами и освобождал евреев из лагерей смерти. Блин, они даже форму туже надевают и знаки, как из музея. Националистический китч так сказать. И какова позиция Израиля?... это называется [мат]! Израиль хуже проститутки, это даже не государство. Вы ещё сами не осознали что натворили. Все ваши политики. Вот она благодарность. Хорошо только что те, кто в братских могилах лежит, не увидят этого вашего позора сегодняшнего.

Да уж...

Ваши доводы уже озвучивал Професор Хити и ему ответили Энштейн и Калер.

Надеюсь вы найдете время чтобы прочитать его доводы и ответ.

http://www.istok.ru/library/jewish-education/history/einstein/speeches-and-letters_13848.htmlhttp://www.istok.ru/library/jewish-education/history/einstein/speeches-and-letters_13848.html

А вы не задумывались почему слова Хити вам кажутся логичными и правильными, а слова Энштейна националистическим бредом?

Ссылка показывает обе стороны. И я считаю что обе стороны правы. Заметьте с 1944 года ничего не изменилось и эта статья до сих пор актуальна. Но чтобы решить конфликт нужно прийти к ситуации в которой обе стороны останутся в выигрыше. Я считаю что одно государство для двух народов это не решение проблемы, а создание новой проблемы. Я надеюсь что вы поймете почему я так считаю после прочтения этой статьи. Дело в том что в теории сотрудничество между народами это прекрасно, но на практике это идиллия которая не реальна.
И да, я очень люблю песню imagine.. Но к сожалению это только песня.

Да, я нашёл время и ознакомился с перепиской Филиппа Хитти и Альберта Эйнштейна по еврейскому вопросу. Надеюсь, что и вы найдёте время, чтобы ознакомиться с моей краткой рецензией. Также я вам благодарен за ссылку на эту переписку, ибо она много проясняет о истории вопроса создания израильского государств. И более того, является отличной иллюстрацией того, как безответственные и самоуверенные политики провоцируют конфликты и создают проблемы на десятилетия.

-----------
Первое что хочу сказать, Филипп Хитти — умный мужик. Всё то о чём он писал в 1944 году произошло. Буквально все его слова оказались пророческими. Даже странно читать это, осознавая, что написано в 1944 году.
Вот например: «Ничто так не будет способствовать непрерывным беспорядкам и столкновениям, как создание еврейского государства в Палестине за счет арабов.»
И что мы видим последние 70 лет? Именно! Те самые непрерывные беспорядки и столкновения!

Далее, к примеру: «В 1937 году британское правительство заявило, что его обязательства перед арабами и евреями не были взаимоисключающими, поскольку предполагалось, что со временем оба народа смогут сочетать свои национальные чаяния и станет возможным создание единого государства с общим правительством. В заявлении 1939 года еще раз ясно говорилось, что Палестина должна стать независимым суверенным государством — Палестинским государством, в котором все палестинцы независимо от расы и происхождения будут обладать равными политическими, гражданскими и религиозными правами.»
— он пишет о том, что первоначально обещали. И что нельзя сейчас на эмоциях принимать декларацию перечёркивающую данную точку зрения.
И вот об этом: «когда арабский национализм еще не набрал силу, посланная президентом США Вильсоном комиссия Кинга-Крейна доложила: "Идея национального очага еврейского народа не означает превращения Палестины в еврейское государство, да и невозможно создать такое еврейское государство без величайших злоупотреблений в сфере гражданских и религиозных прав нееврейских общин Палестины". В своем отчете комиссия предупреждала, что сионистская программа не может быть реализована иначе, кроме как силой оружия.»
— то-есть, что не только он предупреждает о последствиях.

Пишет о разумной точки зрения: «Наиболее просвещенные и реалистичные люди из рядов самих сионистов начали... концентрировать усилия на культурных и духовных аспектах своей деятельности и перешли к сотрудничеству с арабами».

Короче всё цитировать не имеет смысла, но всё написано правильно. Хитти пишет о том, есть современный статус-кво, есть арабская Палестина, и попытка искусственно, силой, изменить этот стату-кво приведёт к печальным последствиям для всех.

---
Ответ Эйнштейна — это просто гимн какой-то человеческой глупости и тупости. Человек повёл себя не как учёный с мировым именем, а как дешёвый политикан националист, который пропагандирует идеи еврейской экспансии в Палестину и вообще превосходства еврейской нации.

Структурно:

Половина текста, это искажение исторических фактов в пользу евреев, восхваление евреев, их пользы для Палестины в том числе экономической и т.д.
Плюс перлы типа: "Палестина — это звено в жизненно важных для Британской империи коммуникациях между Ближним Востоком и Индией." При чём тут Индия? У Эйнштейна проблемы со знанием географии?... а если имелось ввиду тогдашняя мусульманская часть Индии (Пакистан), то как раз это не аргумент, а анти-аргумент. То-есть, такие фразы перлы с общими словами "коммуникации, Индия и прочее" — это когда оратор пытается толпе прогнать какую-то шнягу, используя термины и слова создающие иллюзию значимости, но в целом без особого смысла. Очень примитивный и дешёвый приём демагогов.

Другая половина текста (можно прямо по абзацам посчитать) — это описание того, как плохо евреям, их страданиям и лишениям.
Общий смысл текста — вызвать жалость и сочувствие у американских граждан и политиков. Плюс чёткая связь с политикой Германии, которая в состоянии войны с союзнической для американцев Англией. На дворе 1944 год! Далее по тексту идёт прямое сравнение арабских лидеров с фашистами сразу в нескольких местах, чтобы окончательно вызвать ассоциацию арабы - плохие, а евреи хорошие и союзники. И далее: "да мы, евреи, мы вообще, мы сверх-хорошие, мы супер фермы построим и города". И т.д. и т.п.... "Подвиньте арабов, дайте нам их землю, у них и так много, а нам нужнее!... а то... а то ВСЁ человечество погибнет", конец текста!

---
Ответ Филиппа Хитти достоин уважения и восхищения. Чётко и спокойно без эмоций, опровергает все тезисы своих оппонентов, указывает на их безграмотность в исторических вопросах, и с долей юмора высмеивает все их аргументы на оправдание "ползучего завоевания" Палестины. Прямо читаю, душа радуется.

А вот это вообще 5 баллов, цитирую:
«Однако доктор Эйнштейн явно знаком с предпосылками и деталями арабо-еврейской проблемы не более, чем я — с его теорией относительности.»
— молодец мужик, разделал Эйнштейна просто под орех, как говорится, нефиг лезть в чужую песочницу, если в чём-то не разбираешься...

И про "политическое ханжество" самих американских политиков хорошо написал. Честно, так, как есть на самом деле.

И далее про то, что реально творят: «Пусть англичане заставят палестинцев впустить еще больше сионистов, пока пришельцы не составят большинства и не приберут к рукам власть. Такова суть с легкостью принятого решения одной из наиболее запутанных мировых проблем!» Опять пророческие слова. Зрит в корень.

Про экономику: «в Палестину ежегодно только из США щедрой рукой переводится 5,5 миллиона долларов. Прекратите этот процесс "искусственного дыхания" — и нетрудно догадаться, что произойдет.» Верно и по сей день!
И далее: «достаточно процитировать статью 3-ю устава Еврейского Агентства (устав подписан в Цюрихе 14 августа 1929 года): "Приобретенная земля должна считаться неотчуждаемой собственностью еврейского народа" (это условие включается в любой договор об аренде). И далее: "На всех работах или предприятиях, развернутых или запланированных Агентством, в качестве принципиальной основы будет рассматриваться использование еврейского труда", что означает постоянный бойкот арабского труда.»
— это сильно, опровергнуть слова евреев о помощи в трудоустройстве арабов, процитировав их же евреев официальные документы о правилах приёма на работу! Тут просто аплодисменты переходящие в овации.

Про силу он тоже написал, уже тогда. Сейчас это абсолютная реальность, ибо израильская армия основной инструмент насаждения еврейских порядков Палестине.

Заканчивает он свой ответ словами о единой стране. Совсем не так, как Эйнштейн свой. Есть над чем задуматься:
«видеть некое Палестинское государство — не еврейское и не мусульманское, — в котором все граждане независимо от вероисповедания или происхождения пользуются равными правами и свободами.»

---
Очередной ответ Эйнштейна, сплошное передёргивание фактов. Плюс опять та же песня, что дескать евреи хорошие, какой-то капитал ввозят, экономика растёт... тра-ля-ля. В других странах херово, дальше приводятся страны, где совсем херово, так сказать для иллюстрации.

А заканчивает свой ответ цитируя слова произнесённые в 1919 году, когда ситуация была другой, нежели в 1944. Это тоже самое, что при оправдании насильника, к примеру, процитировать слова родителей дочери о её новом парне в первый день знакомства, ещё до того, как дочь изнасиловали. И использовать эти положительные слова в качестве положительной оправдательной характеристики для насильника. Смысл думаю понятен.

Короче это сплошное передёргивание и подлог.

-----------------
Чем бы закончить?... Думаю тем, что к сожалению победила агрессивная и завоевательная точка зрения. Жаль что к людям типа Филиппа Хитти не прислушались в своё время. Что впрочем было закономерно и предсказуемо. Увы и ах...

P.S. Не знаю, зачем вы дали мне эту ссылку, так как она только подтверждает мою точку зрения, и мне теперь есть на кого ссылаться в качестве аргументации. Эта же ссылка хорошо иллюстрирует искусственные причины конфликта, который был рукотворно создан американцами и англичанами, и длится уже 70 лет. Поэтому мне думается, что вы просто купились на авторитет Эйнштейна, и наверно посчитали что только одного имени великого физика будет достаточно, чтобы так сказать усилить свои позиции в споре. Разочарую вас, но эффект прямо противоположный. В своей позиции я только ещё более убедился, а вот авторитет Эйнштейна, прежде всего как человека, а не как физика, для меня просто рухнул. Так уж сложилось по жизни, что я лично общался с несколькими нобелевскими лауреатами, и удивить меня этим нельзя. А вот понимание того, то даже известный человек по жизни может оказаться полным г...м есть, и о людях я сужу только по их реальным действиям и суждениям, а не по количеству медалек на шее. И Эйнштейн не исключение.

«Заметьте с 1944 года ничего не изменилось»
...с 1944 года изменилось многое, тогда людей жгли в камерах. А сейчас бывшие жертвы насильников стали новыми насильниками. И тогда эта точка зрения была неверна, но её хотя бы частично можно было оправдать эмоциональностью момента. Хотя повторюсь, жертва насилия не имеет право на насилие в отношении других. То-есть эмоционально понять Эйнштейна можно, но это его не оправдывает всё равно. Если говорить именно о сегодняшнем дне, то реалии текущего времени таковы, что во многом современный Израиль уже переплюнул фашистскую Германию 30-40 гг.

Израиль уже переплюнул фашистскую Германию 30-40 гг

Серьезно? И что же Израиль сделал чтоб Германию переплюнуть?

А вы сами как думаете? 1 млн. человек превратили в беженцев, остальных заперли в гетто. Устанавливаете списки товаров, которые можно или нельзя ввозить в это гетто. Закон о запрете товаров категории роскоши, вообще за гранью. Вы кто такие вообще? Чтобы ограничивать права других людей, определять, что является предметом роскоши, а что нет. Что могут покупать палестинцы, а без чего обойдутся, потому что вы так решили. Это вообще что? Кто вам дал право делить людей на первого и второго сорта. Вам вашу же историю напомнить. Фашизм это даже не форма действия, это именно философия деления людей. Сначала запрет заходить в кафе, потом ходить без документов, потом жить только в определённых местах... и т.д. и т.п. Израиль националистическое государство от начала и до конца.

1 млн. человек превратили в беженцев?
Я так понимаю что вы знаете при каких обстоятельствах 700,000 арабов решили бежать из Палестины (заселившись туда за лет 50 до этого).. Мне не совсем понятно где вы нашли сходство с Германией 30-40 годов?

Вы знаете что такое гето? У вас совесть какаето есть? Если нет, почитайте книгу Виктора Франкеля и скажите пожалуйста где вы в Палестине видели хоть когда нибудь гетто?

Гетто это типа Газа - А вы знаете что у Газы границы с Египтом? И да Израиль не согласен ввозить в Газу товары которые могут быть использованы для рытья тунелей (из которых пробираются на територию Израиля и убивают мирных граждан) и Ракет которые летят и на мой город тоже.

Закон о запрете товаров категории роскоши? Это че за бред? Где и когда был такой закон?

Кстати вы знаете что Израиль обеспечивает Газу электричеством, водой и газом? А что арабы из газы работают в Израиле вы знаете? А что они лечатся в Израиле?

Я пытался но не могу понять откуда вы все это взяли. Кто делит людей? Кто за них и что решает?

запрет заходить в кафе, потом ходить без документов, потом жить только в определённых местах ??????????

Че за бред? Где и когда такое было?

Израиль не националистическое государство но я полностью за чтобы у еврейской нации было свое государство. При этом мы очень ценим не евреев которые согласны жить в национальном еврейском государстве и быть лояльным к нему. Например друззкая и бедуинская община.

А теперь внимание вопрос - Вы че за бред несете? Какое гето какая Германия 30-40 годов? Я служил в армии в Иудеи и Самарии и живу в Израиле и имею контакты с арабами. Ничего из того что вы сказали никогда не было. Зачем придумывать? А главное как вам не стыдно использывать термин гетто?

Это Люси Ахариш - она арабка проживающая в Израиле.
https://www.facebook.com/theisraelproject/videos/10154528585562316/

Это статья про Сару Зуаби
http://www.7kanal.co.il/News/News.aspx/177570#.VjBV441sjTohttp://www.7kanal.co.il/News/News.aspx/177570#.VjBV441sjTo

Это друзы в Израиле

https://ru.wikipedia.org/wiki/Друзы_в_Израилеhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Друзы_в_Израиле

К примеру мой командир роты был друз. И я год жил в одной комнате с солдатом друзом и мы остались хорошими друзьями.

А это Арабы в Израиле..

«при каких обстоятельствах 700,000 арабов решили бежать из Палестины»
...ну расскажите, при каких обстоятельствах 1 млн. человек убегает.
---
«заселившись туда за лет 50 до этого»
...да хоть за 5 лет... интересный подход, если человек прожил пол века, то его и его детей можно выгнать, особенно если учесть что почти всё население Израиля живёт на данной территории менее 70 лет, а половина и того меньше, не более 20
---
«Вы знаете что такое гето?»
...знаю, и вам советую узнать
---
«Гетто это типа Газа - А вы знаете что у Газы границы с Египтом?»
...ага, которую контролируют израильские военные, это граница Израиля по факту, которая идёт узкой полоской между Газой и Египтом, другими словами Газа де-факто арабский анклав на территории Израиля, и не надо передёргивать... более того, это сейчас, а до этот 40 лет вся Газа вообще находилась под контролем Израиля и решением ООН была признана оккупированной территорией, этот статус сохранён до сих пор (для вас хорошая статейка есть в Вики про Блокаду сектора Газа https://ru.wikipedia.org/wiki/Блокада_сектора_Газа)https://ru.wikipedia.org/wiki/Блокада_сектора_Газа)
---
«Закон о запрете товаров категории роскоши? Это че за бред?»
...поисковиками умеете пользоваться? Google, Yandex.
Вот: http://www.kommersant.ru/doc/1387986http://www.kommersant.ru/doc/1387986
"«Предметы роскоши» для арабов" по мнению израильских политиков — это лимонад и сладости... Бедные арабские дети, вам самим не стыдно? а? Если бы вашему ребёнку запретили пить лимонад, потому что ваш ребёнок типа второго сорта, вы бы что чувствовали? Это для вас не фашизм?
---
«Кстати вы знаете что Израиль обеспечивает Газу электричеством, водой и газом?»
...как и любое гетто. Ваша фраза это типа: "да мы посадили их в тюрьму, но мы же их кормим и воду даём"... ещё бы вы им коммуникации там обрезали совсем, это уже геноцид в чистом виде был бы
---
«Кто делит людей? Кто за них и что решает?»
...евреи, решаю за арабов, как им жить в родной Палестине, иметь своё правительство или нет, иметь право на оружие или нет, и т.д.
---
«запрет заходить в кафе, потом ходить без документов, потом жить только в определённых местах ??????????
Че за бред? Где и когда такое было?»
...приводил в пример Германию
---
«Израиль не националистическое государство»
...оно по определению националистическое
---
«Ничего из того что вы сказали никогда не было.»
...то-то я смотрю арабы от счастья там плачут, вот оно что, вы открыли мне глаза
---
«А главное как вам не стыдно использывать термин гетто?»
...а какой термин подходит для сектора Газы? 1 млн. человек проживавших в большой Палестине были изгнаны и осели в маленьком секторе Газа, крошечном кусочке земли зажатом между морем и остальной Палестиной (сегодняшним Израилем), и теперь ещё находятся в торговой блокаде там. Нормально, да? Любая экономическая деятельность пресекается, единственный порт и тот разбомбили при строительстве (специально, чтобы сохранить контроль над товарным снабжением Газы, оправдали местью за пару убитых солдат, очень удобно). А чтобы население окончательно не подохло, снабжают его минимальными продуктами и мед. помощью, да ещё выдают это за какие-то хорошие деяния. Это и есть гетто. Верните людям их страну, а своё тюремное снабжение оставьте себе.

"многочисленные представители арабской элиты покинули Палестину уже в начале боевых действий"
Источник : https://ru.wikipedia.org/wiki/Арабо-израильская_война_(1947—1949)https://ru.wikipedia.org/wiki/Арабо-израильская_война_(1947—1949)

Вообще, согласно Профессору социологии Дан Соану (мой преподователь по курсу Израильское общество), во время войны за независимость, те арабы у кого были деньги, бежали на свою родину (Египет, саудовская аравия, Емен и т.д.).
А приехали они в Палестину в поисках лучшей жизни 50 лет до этого..

Кстати, те у кого не было денег бежать – остались в ново созданном Израиле, и получили Израильское гражданство.

_____________
...да хоть за 5 лет - Ну тогда мы едем к вам в Россию! Заселимся там в необжитом районе (таких у вас там много) и заявим свои права через 50 лет..
Можно в Крым поехать, там сейчас територия спорная. А можно на Курилы. Куда посоветуете? 

____________
И как же Слово Гетто относится к Газе?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Геттоhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Гетто
___________
А вы статейку сами читали? :) Начинается она так :
"Блокада сектора Газа — египто-израильская блокада сектора Газа.."

Узкая полоска между Газой и Египтом, называется Коридор филодельфия и контролируется полностью Египтом с 2005 года. А блокада началась в 2005 году.. Какое совпадение.. Но к Египту никто с претензиями не приходит а к Израилю - да...
Угнетатель именно Израиль... И блокадой занимается только Израиль.
А вот еще выдержка из вашей статейки..
"ООН признала законность блокады сектора Газы в 2011 году в отчёте комиссии под руководством Джеффри Палмера, назначенной генсеком ООН Пан Ги Муном для расследования обстоятельств конфликта у берегов Сектора Газы в 2010 году."

В газу запретили ввозить все предметы двойного назначения (то есть которые могут быть использованы для военных целей, против мирного Израильского населения).
Я предпочитаю чтоб дети в Газе не пили лимонад, чтоб мои дети не погибли от ракеты. Если интересно могу рассказать как я с детьми все лето провел в бомбоубежище, и при приступы паники у моей жены при звуке ракетной тревоги..
И нет мне не стыдно. Если эти товары могут быть использованы для убийства меня и моей семьи, им не место в Газе!

Мы никого в тюрьму не сажали. Мы вышли из Газы в 2005, и закрыли границу с Израилем. Пускай Египет о них волнуется (а он волнуется – стреляет без предупреждения.. )..
Но почему то арабы из Газы не спешат на работу в Египет, не лечатся там и не получают там ни воды ни электричества…

Родной Палестине ?  В этой фразе меня смущают два слова : Родная и Палестина..
Вобщем поеду ка я в родной Крым! У меня бабушка из Крыма. Думаю всем крымским евреям пора на историческую родину! Долой Путина!

" приводил в пример Германию" – А к Израилю это какое отношение имеет?

оно по определению националистическое
Определение по Википедии :
Израиль - Унитарное государство, демократическая парламентская республика..

"1 млн. человек проживавших в большой Палестине были изгнаны и осели в маленьком секторе Газа, "
Че? Это че за бред?

Особенно порадовало " Верните людям их страну"
У них вообщето никогда не было своей страны.. Че возвращать то?

Первые три абзаца к чему написаны? Что вы этим хотели сказать? Что те у кого была возможность спасти свои семьи от войны не должны были этот делать?
...вроде евреи целыми баржами из Европы бежали, поступая точно также. То-есть, вы считаете что это было правильно? Ну тогда собственно о чём мы тут спорим.
---
«Ну тогда мы едем к вам в Россию! Заселимся там в необжитом районе»
...добро пожаловать.
---
« и заявим свои права через 50 лет.. »
...через 50 лет, вы и ваши дети будете обычными гражданами России с паспортами, и никто у вас их по национальному признаку не отберёт. А в Палестине, произошло именно это, приехали новые поселенцы, быстренько создали своё государство, а несогласных выгнали. То-есть, по вашей аналогии, не вы через 50 лет заявите свои права... а скажем клингоны захватят ваш край в котором вы прожили 50 лет, и заявят на него свои права.
---
«И как же Слово Гетто относится к Газе?»
...напрямую... Газа — типичное Гетто арабское на территории современного Израиля. Перечитайте внимательно свою же ссылку.
---
«Начинается она так :
"Блокада сектора Газа — египто-израильская блокада сектора Газа.."»
...я так понимаю, что вы это читаете как "египто- блокада сектора Газа", и второго слова не видите. Интересно есть в психологии для этого свой термин?
---
«Но к Египту никто с претензиями не приходит а к Израилю - да...»
...интересно почему??? Как вы думаете. Вопрос отличный, попробуйте на него сами ответить.
---
«А вот еще выдержка из вашей статейки..
"ООН признала законность блокады .. под руководством Джеффри Палмера»
...я так понимаю, из всей статьи вы вдрали всего одно упоминание, которое хоть как то оправдывает действия Израиля, даже проигнорировав, что речь шла о судоходстве и конкретно о противодействии ввоза оружия морем. При этом полностью проигнорировали вс остальные аспекты блокады, мнения стран её осудивших, включая целиком ООН (а не ту одну резолюцию комиссии Палмера), и так и не ответив на вопрос о лимонаде.
---
«все предметы двойного назначения»
...лимонад, сладости... ну да, ну да...
---
«Я предпочитаю чтоб дети в Газе не пили лимонад, чтоб мои дети не погибли от ракеты.»
... тяжёлый случай. Не дай бог арабский ребёнок лимонаду выпьет, такого нельзя допускать ни в коем случае. Я даже боюсь теперь спрашивать. У вас вообще с головой всё в порядке? Ничего там не болит? Всё нормально?
***
Вот запретили на 3 года ввоз строительного цемента, аргументировав это тем, что его можно использовать против израильской армии... а как же обычные люди? Им как жить? 2 млн. человек не имеют права теперь строить себе жильё, вообще никакого, которого и так не хватает. Это по вашему не геноцид?
***
и вот главный вопрос, с точки зрения общечеловеческой этики: можно ли бороться с терроризмом за счёт ни в чём не повинных граждан? Если террористы захватили здание, и там сидят заложники, то можно ли всё здание целиком уничтожить вместе с заложниками, не спасать их, а убить вместе с террористами, чтобы гарантированно избавиться от самих террористов? Не превратит ли это борцов с террористами в таких террористов? Как вы считаете?
---
«Пускай Египет о них волнуется»
...почему Египет должен решать проблему, которую вы создали? Принимать на своей территории беженцев, которых вы заставляете покидать свою землю?
---
«Вобщем поеду ка я в родной Крым! У меня бабушка из Крыма.»
...приезжайте, в чём проблема.
---
«Думаю всем крымским евреям пора на историческую родину!»
...ну вы определитесь где эта ваша историческая Родина, на землях Палестины или в Крыму, или в Европе? А то уже даже и непонятно.
---
«Долой Путина!»
...точно, вот кто виноват в проблемах евреев! Это сейчас модно на Западе, чуть что, кричать про Путина. Типичный якорный сигнал для быдло толпы. Кучу народу на это подсадили. Не думал что и вы туда же, ну да видать выше головы не прыгнешь. Всегда проще чужой головой думать.
---
«в пример Германию" – А к Израилю это какое отношение имеет?»
...прямое, как немцы обращались с евреями, так евреи сейчас обращаются с арабами.
---
«Израиль - Унитарное государство, демократическая парламентская республика.. »
...почитайте требования арабских политических партий, и поймёте, почему Израиль для евреев. И поэтому он является националистическим государством, он был для этого создан. Не надо передёргивать. Сами же доказывали право евреев на собственное государство, а теперь делаете вид, что оно общее. Это просто смешно. Оно будет общим, когда появиться правительство национального единства, когда в нём будут и арабы и еврее с равным представительством, и когда будут изменены государственная символика, будут реально уравнены государственные статусы обоих гос. языков без дополнительных решений верховного суда, когда исчезнут внутренние границы в Палестине, всякие «секторы Газа», и название страны станет Палестина, единая и для евреев и для арабов, вот тогда, и только тогда можно будет говорить о государстве равных.
---
«"1 млн. человек ... осели в маленьком секторе Газа, "
Че? Это че за бред?»
...вы почитайте вначале откуда 2/3 населения сектора Газа взялось. Это те самые люди-беженцы, которые бежали от евреев с основной части Палестины ставшей Израилем.
---
«У них вообщето никогда не было своей страны.. Че возвращать то?»
...а может это у вас её не было? Свою страну вы потеряли ещё тысячи лет назад, и то даже не свою, а ваших далёких предков. А сейчас строите из себя не весть что, прячась под чужой юбкой. Евреи народ скиталец, такой же как и цыгане к примеру, у которых тоже есть историческая родина на севере Индии. Однако цыганам никто не помог захватить часть Индии и создать там себе новое личное государство. Только и всего. Но суть в том, что оба народа не стали защищать свою землю, не захотели за неё умирать. А значит спустя тысячи лет потеряли на неё свои права. Наши предки платили своими жизнями, чтобы их потомки имели свою землю. А ваши нет. Тогда на каком основании вы что-то требуете? С моей точки зрения, у вас нет на это морального права. И уж тем более реализовывать свои современные амбиции сегодня за счёт других народов.

Первые три обзаца объясняют вам что никто арабов не выгонял. Они сами ушли.
---
А вот и нет! Мы не хотим быть Российскими гражданами! Само слово Россия уже ущемляет наши права! Мы хотим свою страну со своими порядками. А если вы не согласны, то мы вам ракеты на Москву пошлем. А если попробуете нам ответить, пожалуемся в ООН, которые обвинит вас в применении не пропорциональной силы.
А еще мы повзрываемя у вас в метро и в автобусах и будем сбивать и резать славян! Чем больше, тем лучше! И если вы думаете что нас назовут терористами, то вы ошибаетесь!
__
Ссылку перечитал. Не могу понять как слово гетто относится к Газе. Объясните пожалуйста.

Как раз таки я вижу оба слова! египто-израильская блокада сектора Газа.
И как я уже сказал, у Израиля есть причина для блокады – Безопасность.

____

а как же обычные люди? Им как жить?
А вы у Хамаса спросите. Они там правительство. Получили 100500 денег , гуманитарную помощь всю забрали себе и гражданам ничего не дали. Вместо того чтобы строить и заботится о гражданах Газы, строят тунели и ракеты.

Про геноцид…
К сожалению я не нашел.. Была такая картинка которая сравнивала геноцид армян, евреев с "геноцидом" в Газе.. Там было три графика – на двух графиках, было показано как за короткий промежуток времени еврейская и армянская нация сократилась почти в двое. На третьем графике показано как за короткий промежуток времени Население Газы увеличилось в двое.. Что поделаешь – как никак геноцид!



__
можно ли бороться с терроризмом за счёт ни в чём не повинных граждан?

Нет! Мы никогда этого не делаем и не хотим жертв. К сожалению, Хамас хочет жертв. К примеру ,когда Израиль попросил жителей Газы покинуть дома чтобы воевать против Хамаса, боевики Хамаса силой удерживали мирных жителей чтобы из не убила Израильская армия..

http://grimnir74.livejournal.com/5723321.htmlhttp://grimnir74.livejournal.com/5723321.html

---
Ну вопервых потому что Газа с 1948-1967 была частью Египта.. А во вторых, потому что как минимум треть населения Газы, это Египтиане..

---
Крым нам подходит! Мы едем к вам! 

___
как немцы обращались с евреями, так евреи сейчас обращаются с арабами

Серьезно? И что же мы делаем как Немцы?

___
Требования арабских политических партий меня не интересует. Этим паразитам, место в тюрьме.

---
Это те самые люди-беженцы, которые бежали от евреев с основной части Палестины ставшей Израилем

Правильно. И бежали они в Египет! На свою родину. После того как отказались от плана ООН по разделу Палестины.

---
Евреи народ скиталец
А вот и не скиталец! 

А значит спустя тысячи лет потеряли на неё свои права

А вот и не потеряли!

С моей точки зрения, у вас нет на это морального права

А с моей точки зрения есть полное моральное право!!!