122432
39
Широчайший статистический обзор Российской империи начала XX века. На что тратили деньги и за счёт чего формировалась государственная казна? Сколько было "выкурено спирта" и "выварено пива"? В каких городах было более миллиона жителей? Деньги, официальные символы, население, экономика, языки, пути сообщения и много другое.
×
Подготовлено по материалам книги "Статистический атлас России" А.Ф. Маркса, 1907 г.
Источник:
Ссылки по теме:
- 13 "живых" графиков и карт, или История человечества за 5 минут
- "Статистика знает все". Чего хотят и кому доверяют россияне
- Искусство целиться в голову, чтобы попасть в карман. Несколько слов о рекламе
- С. М. Прокудин-Горский. Защитная стенка у жел. дор. пути по р. Юрезани. 1910 год и 106 лет спустя
- Наглядно о языках России
Новости партнёров
реклама
Так, что как видишь красные мокасы, кепку афбиай заниженную тачилу: можно смело говорить: Вай, татарин едет)))
Кроме шуток, поясните пожалуйста если кто в теме.
Вот так. В Дагестане много народов. Есть и тюркские. Соседний Азербайджан - тюрки.
А когда страна расспыалась дедушка Ленин в октябре 1917 года подобрал с земли валявшуюся власть и по кусочкам собирал обратно империю после того развала, которые оставили после себя либерал-демократы. В общем привычное дело - ничего кроме разрухи и хаоса после этих самых либерал-негодяев ждать не приходится.
А во вторых гражданскую войну кто затеял? Не большевики ли? 8 лет войны развалили империю. Современную украину вам не напоминает? Сначала законную власть сместили, а затем АТО организовали. Один в один. И любой Зюганов вам подтвердит что это заслуга детоубийцы ленина.
Для особо запропагандированных есть Ленинские ДЕКРЕТЫ о независимости, реальные документы.
И именно за Рос.Империю неделимую и в прежних границах сражались, кстати *Белые* с *Красными*-которые дарили независимость налево и направо.
Для особо одаренных-проверьте куда Ленин ездил в свои иммиграции, по каким заграницам и кто его спонсировал и поддерживал его идеи-те же англичане, немцы и прочая шваль, которой было выгодно руками коммуняг развалить страну. Но у коммунистов был свой план-приход к власти, а затем -мировой пожар революции, когда границ просто не станет, ЗАТЕМ они и давали независимость- для положительного общемирового пиара. И только тогда, когда в 20-х стало ясно, что идея утопична, провалились там, здесь, прорыв в Германию через Польшу не смогли осуществить, началось *обратное* присоединение уже республик Сталиным сотоварищи закулисными операциями с правящими верхушками, в чем коммунисты были очень сильны. Кто-то устоял (тажа Польша, Финляндия, Прибалтика), кто-то нет.
Либерал-негодяй -тот кто историю не любит, и глупости пишет.
*Подобрал*, это вообще сто баллов. Это по сути аналогично тому, если бы какой-нибудь Радуев или Басаев прошел бы с террактами по России и взломал бы напоследок кремль, только вместо джихада там были высокие идеи маркизма-ленинизма.
А потом через 100 лет некий школьник писал бы: вот, шел, дедушка Шамиль, подобрал)
Но в последнее время идет непонятная *романтизация* тех времен и тех неоднозначных лидеров, и в этом ключе под плюс подпадает абсолютно все-в том числе и плохое, провалы, это удручает. Люди не хотят разбираться.
Мудакам это известно. А истории подтверждение этому не известно. Так, киздеж либеромрази.
> практически уже добив .германию
В фантазиях мудаков, наверное. А в реальности открой карту и посмотри, где проходит фронт на октябрь 1917го. Порадуйся, за "почти добитую Германию".
> в результате Россия потеряла еще и часть территориий
К моменту провозглошения Лениным лозунга "мир любой ценой" армии у России уже не было. Было стадо деморализованных мужиков с ружьями.
И да, дабы объяснить, кто в доме хозяин, "почти добитая Германия" в феврале 1918го (в ходе мирных переговоров в Брест-Литовске, которым так любят дебилы попрекать Ленина) взяла: Двинск, Ревель, Минск, Полоцк, Оршу, Псков и Киев.
Бараны, вроде тебя, конечно в такой ситуации продолжали бы размахивать шашкой, пока не отсекли бы себе чего лишнего. Голову там, например.
> Ленин, как представитель этой партии напрямую ответственен, за все то, что произошло после февральской революции
Ну акуеть теперь. Не эсеры, которые и разложили армию своей агитацией. Не криворукий Керенский, добивший империю своими "реформами". Виноват Ленин - он не сражался до последнего русского с "почти побежденной Германией", которая, не зная, что русские ее почти победили, оккупировала всю западную часть империи и стояла в паре дневных переходов от столицы.
Знаток истории, епт. Разоблачитель хренов.
1. уже в 1914-м немецкий блицкриг против России провалился. Следующий год был очень тяжелым, но боеспособность армии сохранилась, окружений избежали. Уже в 15-м немцы поняли бесплотность дальнейшего нажима на восток и переключились на запад. Мы передохнули, перейдя на военные рельсы. Затем 1916-й, знаменитый Брусиловский прорыв, Румыния, итог 1916-го- фактическое поражение Австро-Венгрии в борьбе с нами.
Опять же в 16-м Антанта на Западе переломила в свою пользу ход войны с Германией.
Затем-февральская революция в России, отрекание царей, Временное правительство.
Цитата:
*** Временное правительство сразу же заявило, что Россия будет продолжать войну «до победного конца» и не планирует заключать сепаратный мирный договор с Германией***
затем пошла ДЕМОКРАТИЗАЦИЯ, исходящая в том числе и от большевиков, вот, что она в частности несла:
Ещё 1 (14) марта Совет рабочих и солдатских депутатов выпустил знаменитый «Приказ №1», создававший солдатские комитеты, подрывавший власть офицеров в армии и тем самым разрушавший дисциплину. Временное правительство признало Приказ № 1 и стало насаждать его в воинских частях.
Итог: разложение нашей армии,когда солдат мог дать в зубы офицеру и ослушаться его. Балтийский флот к тому времени весь контролировался большевиками. Эсеры, карл?
Дальше больше:
****
Большое распространение получили «братания» с солдатами противника. В армии свободно распространялись антивоенные большевистские и анархистские газеты и даже немецкие пропагандистские издания. Падение дисциплины среди солдат сопровождалось резкими послереволюционными переменами в высшем командовании армией.****
После того, как Временное правительство заявило о продолжении участия России в войне, русское командование принялось за организацию наступления, которое по договорённости с союзниками следовало начать весной 1917 года. Однако тот хаос и разложение, что царили в русских войсках, сделали невозможным проведение наступления в намеченные сроки. Оно было отложено на конец июня.
Дальше: потеря Риги, угроза Таллину,
Главнокомандующий русской армии Корнилов был недоволен демократизацией армии, которая подрывала боеспособность русских войск. После поражения под Ригой генерал Корнилов принял решение открыто выступить против политики Временного правительства.
Затем октябрьская революция, декрет о мире, сепаратные переговоры, согласие на любые условия( почему-уже писал).
Что произошло? Большевики, воспользовавшись слабостью и трусостью демократического Временного правительства развалили *снизу* боеспособную и сильную армию, уничтожив таким образом опору существующей власти и сыграв на усталости войск и населения от затянувшейся войны.
Не благодари за информацию, и побольше фактов и подтверждений своей..писанины. А то смешно читать.
PS:*бараны, мудаки*. Тебе приплачивают походу за твои перлы, но ты не удержался от *усилений* своих *аргументов*))) похоже, ты на низшем уровне своей пищевой цепочки.
Все больше убеждаюсь, что местные ньюсмейкеры с большим кол-вом лайков здесь банальные ольгинцы.
Переворот февральский :) насмешил
Открываешь учебник и наслаждаешься.
> . уже в 1914
Нахера ты мне рассказываешь про 14-16й, дятел, если я русским языком написал про 17й?
> . Однако тот хаос и разложение, что царили в русских войсках, сделали невозможным проведение наступления в намеченные сроки.
Да ты шо??? А где же в это время были большевики??
Сынок. Иди нахер со своими советами. Ты не написал НИЧЕГО, что опровергало бы мои слова. И советы свои тупорылые оставь при себе.
*******
"почти побежденной Германией", которая, не зная, что русские ее почти победили, оккупировала всю западную часть империи.
Было стадо деморализованных мужиков с ружьями.***********
Ответ на твои пораженческие перлы. И да, в 1916-м до открытого вмешательства коммунистов в дела армии-побеждали. И в 17-м окончательно выбросили бы захватчиков, только это укрепило бы существующую власть.
и...с дятлом, мудаками-сильно палишься. Хозяевам не нужны неграмотные хамы, не умеющие виртуозно жонглировать фактами. Лишат 13-й зарплаты, а Новый Год близок
Еще раз - это было в 17м году. Ты тут высираешься, рассказывая, как оно было ДО этого. Ты слишком туп, чтобы понять разницу между разными годами?
> вмешательства коммунистов
Акуеть. А КПСС там не вмешивалась? Какие коммунисты в 16м году, знаток истории??
Короче, возразить тебе нечего, несешь херню. Пшел вон, убогий.
Коммунисты, да. Понятие возникло еще в 1840-х, а советские коммунисты-из тех самых большевиков, поэтому я имею право их так называть.
Победили турков в нескольких сражениях, спасли Кавказ от вторжения, взяли несколько городов. Трабзон, к примеру.
Брусиловский прорыв. Нанесли поражение австро-венгрии, 1.5 млн погибших у них, 0.5-у нас. Эти цифры к тому, что беспамятство этих побед-позор, разве не так?
Итог-вступление в войну на нашей стороне Румынии и Болгарии.
И только на севере мы топтались на месте, там была уже запущена машина разложения армии, которая почему-то не коснулась Юга. Почему? много ли было большевиков на юге?
Историю мне надо подучить, да уж..
Еще раз - революция была в 1917м. Большевики пришли к власти в октябре 1917го. Надо быть полным епанатом вроде тебя, чтобы утверждать, что в октябре 1917го "Германия была почти побеждена", потому что(!!!) в 1914-1916м там что-то было такое!
Окуеть, млять. Гитлер зря травился в мае 1945го, ведь в 1941м немецкие войска стояли под Москвой!
Редкостный баран. Вон, даже либеромразь Феникс с тобой не согласен, потому что такого феерического долбоепа даже в анальные клоуны не берут.
Да, редкостный)) Потому что такая ресурсопотребляющая относительно небольшая страна не может выдержать многолетней войны на 2 фронта с державами, у которых с промышленностью, ресурсами и населением все хорошо. Что и доказали обе войны. А в 1916-м-17м Германия еще и к тому же была опрокинута на Западном фронте.
Поэтому-то провал блицкрига в 1914-м и в 1941-м -провал всей кампании и стратегии и поражение-дело времени, впрочем кому я это втолковываю.
Если ты меряешь свой мнение Феликсом, мне тебя очень жаль. Кстати, ты не гомик случайно? А то вот вспомнил свое любимое место? Или с отсидки неудачной??
Что не так? был еще Западный (Минск) и Северный (Рига)
И..может я что-то путаю, но Киев взяли после 1917-года.
ПРЕДСКАЗАНИЕ
Настанет год, России черный год,
Когда царей корона упадет;
Забудет чернь к ним прежнюю любовь,
И пища многих будет смерть, и кровь;
Когда детей, когда невинных жен
Низвергнутый не защитит закон;
Когда чума от смрадных, мертвых тел
Начнет бродить среди печальных сел,
Чтобы платком из хижин вызывать,
И станет глад сей бедный край терзать;
И зарево окрасит волны рек:
В тот день явится мощный человек,
И ты его узнаешь — и поймешь,
Зачем в руке его булатный нож:
И горе для тебя!— твой плач, твой стон
Ему тогда покажется смешон;
И будет все ужасно, мрачно в нем,
Как плащ его с возвышенным челом.
1830
в конце 1917 дедушка Ленин дал декретом Украине независимость, 20 ноября они ее провозгласили. Затем началась котовасия с большевиками, белыми, поляками и немцами. Но! Уже в 1918-м :)
Сначала был поход большевиков на Киев (февраль 18) взяли,
Затем-большевиков из Киева выбили австро-венгры (март 18)
Затем мятежи, в декабре немцы ушли (Германия рухнула).
и февраль 19-года заходят уже советские войска, чтобы затем быть выбитыми белыми, которых потом сменили поляки, которых мы уже отбросили в 20-м в ходе сов-польской войны.
ТАК Кто в 1917-м сдал Киев??
Да, Кавказ-это успех. От искры разгорается пожар, и все знают на что способны турки. Получить пожар на Кавказе-врагу не пожелаешь.
Угу. Мнение идиота из Сети очень важно для нас.
На февраль 1917го года численность РСДРП(б) - 25000 на всю 200 миллионную империю. Но ты продолжай верить в стррррашных заговорщиков.
> у которых с промышленностью, ресурсами и населением все хорошо.
В мечтах хрустобулкиных идиотов - у России с промышленностью все хорошо. В реальности к началу ПМВ Россия - аграрная (даже не аграрно-инудстриальная) страна.
> Поэтому-то провал блицкрига в 1914-м
Шоб ты знал - аналитеги генштаба Германии отводили на блицкриг 2 месяца. "Если мы за два месяца не закончим войну, через три русские войска возьмут Берлин". Так считали немецкие же аналитики. Но тебе это ни о чем не скажет.
> Если ты
Твои неумелые, по-детки наивные попытки задеть меня обсуждая мою личность неизменно веселят. Ну и по качеству какбе намекают, что лет тебе от силы 16-17 и ты простое неграмотное прыщавое чмо :)
Или ты наивно думаешь, что они лишь друг с другом общались, никого больше не замечая? Не было восстаний на балтийском флоте, на черноморском, терактов, подрывной деятельности? Ты плохо в тех временах разбираешься.
Да, к 1914-му году наша страна была индустриально развитая с неплохими темпами развития. МЫ производили автомобили, тяжелые бомбардировщики, подводные лодки и другие корабли. Советский союз через 30 лет использовал в войне те же самые гаубицы, крейсера и эсминцы *аграрной страны*, темный ты наш)) И аграрный сектор был таким, что сейчас можно только завидовать. Если можешь, опровергни фактами.
Аналитики часто заблуждаются, но провал блицкрига в любом случае нес тяжелые последствия затяжной войны для Германии, и в 14-м и в 41-м, я это уже говорил.
Ну ты прямо местный ванга) Держи конфетку!
Васильеву закрыли есть, а открыли-когда настрочишь? Вдохновение пропало?
1) Восстания на флоте, теракты, подрывная деятельность - работа в первую очередь эсеров и анархистов, с которыми Ленин впоследствии боролся очень жестко.
2) Россия не была индустриально развитой страной, это чушь. Отдельные образцы техники были, а вот наладить их массовое производство страна оказалась не в состоянии. В результате уже во время войны, к 1915 году, почти вся авиация, кроме тяжелых бомберов, оказалась иностранной. Бронетехника - также в подавляющем большинстве на импортной базе. Своего массового производства просто не было - Путиловский завод со всем на свете в одиночку справиться не мог. Кораблестроение - слабое, особенон по сравнению с лидерами. Единственный современный проект который смогли освоить - эскадренные миноносцы типа Новик. ОСтальное - отсталое.
Да какие высокие технологии - не могли обеспечить армию даже современным стрелковым оружием и патронами, снарядами к пушкам. В результате были вынуждены закупать в Японии и у союзничков простые винтовки и патроны к ним, покупать пулеметы - просто помтоу что были не в состоянии сами их производить.
P.S. Можете сравнить с тем, что было в 1943 году, за 20 лет Советской власти - современные танки и самолеты производили десятками тысяч. Расскажите еще о том, какая мощная и индустриально развитая держава былА Российская империя и про отсталый СССР, ага.
Я ж говорю, что дебилу, вроде тебя, это ничего не скажет.
Поэтому я и объяснять не буду, дебилы не мой профиль.
> Ты плохо в тех временах разбираешься.
Сынок, я прекрасно разбираюсь в тех временах. А на твоем фоне я и за современника могу сойти.
> Да, к 1914-му году наша страна была индустриально развитая
Я понял твою мудацкую линию. Тупо игнорировать все слова оппонента и нести свой бред. В конце концов оппоненту надоедает говорить со стенкой, он плюет и уходит. А у мудака появляется иллюзия, что он победил в споре. Хотя на самом деле просто заепал всех своей тупостью.
> опровергни фактами.
Ты себя с моими учениками что-ли попутал? Не, малыш, таких уепков я вышвыриваю за дверь сразу. Так что хером тебе по всей морде.
Короч, заепал ты меня, чмо прыщавое. Продолжай нести свою ахинею, все равно тебя уже никто не читает.
***В 1901 — 1904 годах на Балтике и на Черном море под влиянием ленинской «Искры» возникают первые социал-демократические кружки и группы (в 1902—1903 годах в Кронштадте, в 1903—1904 годах в Севастополе). Основателями их были матросы из рабочих: на Балтике — Заплаткнн, Шубников. Погребниц- кий; на Черном море — Яхновский, Петров, Волошин. Вакулин- чук и другие.
В 1903—1904 годах Петербургская, Севастопольская и другие большевистские организации устанавливают тесные связи с социал-демократическими организациями флота. Связи эти с каждым годом росли и крепли, а с ними развизалась и политическая работа во флоте.
****
****
Эсеры, прикрываясь знаменем революции, старались увлечь матросов на необдуманные бунгы, на неорганизованную борьбу, проповедывали индивидуальный террор, призывали к бессмысленной организации взрывов и поджогов кораблей, арсеналов* и складов. Авантюристические действия эсеров были особенно опасны и вредны в условиях подъема революционной борьбы.
Вот почему необходима была борьба с этими партиями, которые на первом этапе революции 1905—1907 годов имели еще своих сторонников среди 'матросов. Но ни меньшевики, ни эсеры никогда не вели за собой революционного большинства сознательных матросов
****
*****
В статье «Революционная армия и революционное правительство» В. И. Ленин писал в 1905 году о восстании на броненосце «Потемкин»: «Громадное значение последних одесских событий состоит именно в том, что здесь впервые крупная часть военной силы царизма, — целый броненосец, — перешла открыто на сторону революции
*****
*****
Вслед за восстанием на броненосце «Потемкин» в армии и особенно во флоте наступил период волнений и восстаний. Матрасы н солдаты предъявляют экономические и политические требования, в ряде случаев принимают участие в рабочих демонстрациях, в стычках с полицией и казаками, устраивают у себя в казармах, на кораблях и в других местах сходки, собрания и ми- тинги. Они тянутся к политическому просвещению, с жадностью читают социал-демократическую литературу и. как следствие всего этого, под руководством большевиков готовятся к вооруженному восстанию для свержения царизма.
*****
Итд итп, и это еще до 1907 года.
Почитать дальше можешь здесь:
http://www.bibliotekar.ru/7-istoriya-flota/16.htmhttp://www.bibliotekar.ru/7-istoriya-flota/16.htm
2. Была. А как ты думаешь, какой род войск в авиации является атакующим? Бомберы. Истребители лишь защищают от объекты от бомберов, т.е на ход военных действий прямого влияния не имеют. Поэтому и думай, что важнее.
Бронетехника и истребители тогда не играли на нашем фронте большой роли. Зато играла артиллерия, которая была на уровне.
Кораблестроение-современное, на уровне немцев. Англичанам мы всегда проигрывали, но сними и не воевали.
Мы во второй мировой использовали:
а. те же царские винтовки и пулеметы, нет?
б. ту жу тяжелую артиллерию.
в. Новики, др. корабли. Больших новых кораблей уже не производили.
Вся промышленность советов построена на американских и английских станках. Которые были закупались 50 лет с 20-х годов. Какой ценой знаешь?
Сначала все развалили, специалисты разбежались, потом всех погнали на стройки,-вот как это выглядело. Успех значителен, но я не думаю, что без войны и революций Российская Империя к 41-му году была бы слабее СССР.
И где я про отсталый СССР писал?
У вас есть золотая цепь?
Я ж уже говори-у тебя птичья память. Перечитывай.
Интересно наблюдать, как тебя бомбит :)) Просто загляденье. Я, пожалуй, выложу твои перлы на пару развлекательных сайтов, такое нельзя прятать)))
Все, надоел свободен
Что, обещаешь больше не бомбить? Я разочарован
А как же твоя премия и 13-я зарплата, м?
Не забываем, кто из нас из Канады срет, и зп от Анального получает, и фантазии свои эротические транслирует :)
Не секрет, что боту платят за внимание. И минуса это тоже внимание. Очень нам тут надо тебя, клоуна, и прочих Фобосов поддерживать, минуся. Ваши минусы, дорогие анальные клоуны - честно заработанные, гордитесь ими. ;)
Тут ты написал ложь, это не так, вот тебе доказательство, что это было по-другому.
Я вообще к Ильичу свое мнение не высказывал,хотя оно есть, оперировал лишь фактами.
Герои-это обсуждаемо, История-согласен.
У меня есть обратное свидетельство, личное общение с людьми, жившими до революции и утверждавшими обратное.
**и именно большевики явились инициаторами того, что в других странах произошли колоссальные преобразования в сторону облегчения жизни**
Это не взаимосвязанные вещи. Колоссальные преобразования большевики так и не выполнили- деньги не отменили, границы не стерли.
***ничем не подтверждённые фейки**
Конкретнее. Если фейк-опровержение с доказательствами, иначе вы балабол.
*** Всегда с презрением наблюдала..***
Ну это ваше право.
..зп от Анального...
...фантазии свои эротические :::
Походу твои впечатления от недавней отсидки нехило тебя будоражат, раз так прорывает
Вот ведь несчастный человечек
https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_Поволжье_(1921—1922)https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_Поволжье_(1921—1922)
про голод в 30-е
https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_(1932—1933)https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_(1932—1933)
При Советах пустяки? около 10-12 млн. погибших. При этом в царское время в голодные годы неурожаи компенсировались правительственными программами, какими с ссылками-я уже в этой или соседней ветках указывал.
Про репрессии нквд и щтрафбаты я разговор даже не затрагивал, мы говорим про 1-ю мировую и влияние большевиков на развал армии до 1917-года и Рос.Империи-после, так что ненадо отходить от темы и флудить.
Развиваться она стала лишь в 30-е.
Промышленность-благодаря закупкам иностранного оборудования. Продавали отобранное зерно крестьян, те в неурожаи голодали и умирали (коллективизация), на выручку покупали станки. Это если грубо в 2-х словах.
А в 14-м 15-м году чем те же офицеры и солдаты хуже комсомольцев?
Медицина да...отстала намного. Вам зубы с советском союзе когда-нибудь лечили?
А на что ссылаетесь вы?;)
***Но ведь в городах положение было просто критическим***
***Страдали все***
Большевики отнимали хлеб не ради прокорма населения. Этого хлеба хватило бы им 10 раз, посмотрите экспорт до революции-всю европу кормили. Его банально продавали на Запад. Цены упали. Все равно продавали! На выручку покупали станки, оборудование, провели электрификацию и подняли промышленность. Были и другие доходы, но хлеб был основным.
Что они ели, были ли доктора, нуждались ли-я слышал от своей прабабки, чью крепкую семью большевики разогнали, как зажиточную.
Дословно: кто хорошо работал-жил в достатке. Кто был лентяем и пьяницей- нанимался и бедствовал. Из первых уст)
Поздравляю. Не верю, но поздравляю.
От бразильской? Там была передовая стоматология, чтобы на нее ориентироваться?
Про офицеров я это и имел ввиду, читайте внимательней, это был ответ.
Только часть их не пережила 37-й, к слову.
У меня нет вопросов, я сегодня сам отвечаю на вопросы и комментирую ответы мне
2. Хотите про бомберы? Извольте. Всех Муромцев, от первой до последней серии, включая то что было сделано при большевиках выпущено было - внимание - 79 штук. Семьдесят девять самолетов на всю российскую империю за все 5 лет выпуска.
Для сравнения - весной 1918 года немецкая промышленность выпустила новую версию бомбардировщика Гота - Гота Х, десятку. Так вот за лето и начало осени 1918 года, до капитуляции Германии, их было произведено 90 штук. Менее чем за полгода. И это только один из множества выпускавшихся Германией самолетов.
Вот это возможности Германии - вся промышленность "развитой" Российской империи за 5 лет сумела произвести самолетов меньше чем только одна немецкая фирма за 5 месяцев.
По кораблестроению - я таки напоминаю, что большую часть кораблей мы ЗАКАЗЫВАЛИ ЗА ГРАНИЦЕЙ - такая вот у нас промышленность. А на своих стояли импортные силовые установки. И даже при этом НИЧЕГО крупнее эскадренного миноносца построить не могли - вам напомнить состав немецкого флота на тот момент? При том что немцы строили свои корабли САМИ.
Еще раз - Российская империя даже винтовками свою армию обеспечить не могла. Тогда как СССР обеспечил высокотехнологичными танками, самолетами.
По вашим вопросам
а) Мы не использовали царские винтовки и пулеметы, их почти не осталось к 41 году. Винтовка Мосина была модернизирована в 1931 году, и налажен ее выпуск. Винтовок царского образца в армии уже не было. Аналогично и по пулеметам - пулемет Максима царского образца совершенно не подходил к требованиям второй мировой. Еще в 30-е годы он был радикально модернизирован, с уменьшением количества деталей вдвое. Получившийся пулемет Максим-Токарев был совершенно новым оружием, и выпускался уже в советское время.
б) Тяжелая артиллерия также разработана и производилась СССР своя - гаубицы М-10, М-30 и Д-1. Старые гаубицы, оставшиеся еще от Российской империи выкидывать, естественно, не стали, но во-первых, их пришлось модернизировать, а во-вторых, что опять же естественно, их выпуск не велся устаревшие системы.
По промышленности СССР - естественно, массово закупалось оборудование за рубежом. Потому что СВОЕГО оборудования "развитая" Российская Империя НЕ ИМЕЛА. Вот потому и пришлось брать их за рубежом.
А в 80-е годы экспорт СССР за границу на треть состоял как раз из станков и оборудования. Которые производились в СССР и продавались за границу.
РИ была гниющей, недееспособной страной, и развалилась. Большое счастье, что осколки сумел собрать Ленин и большевики и привели страну в порядок.
Уффф. Слава богу. Я спокоен за человечество. Пока у нас есть такие мощные телепаты - войны не будет.
Что еще ты мне расскажешь про меня, пронзив взглядом интернет, о головожопый?
> она просто явно платная и инструктированная.
Я тебя хер знает в какой раз спрашиваю - куда за зарплатой обращаться? А? Или опять отморозишься, трепло канадское?
Встречался мне один кретин, который на это ответил буквально следующее: "А мне плевать, все они революционеры, значит Ленин ответственен за них тоже".
Тоже наверное потом ходил гордый, от осознания, что "победил в споре", когда я настолько охренел от такого захода, что и не знал что ответить :)
2. Гота 10? киньте ссылку, не найти. В любом случае нашему Илье он не конкурент, не помню таких больше машин в то время. И ваще...вы не патриот?;)
3. Заказывали у Англии, строившей лучшие корабли. И японцы, кстати тоже) Ну, нормальная практика. Советский союз ничего лучше через 30 лет не придумал- эксплуатировал царские дредноуты и те же английские суда (устаревшие), которые Англия передала нам после ВОВ. Разве не так? Да и далеко не все заказывали, это уж погорячились вы)
В целом флот был на уровне немецкого, я про то, что в Балтике воевало.
**Еще раз - Российская империя даже винтовками свою армию обеспечить не могла**
пруф, если не трудно.
Советский Союз в 30-е активно сотрудничал в разработке танков и самолетов с теми же немцами, а производил их на американских и английских станках. Как видите, с нуля ничего не появлялось.
Технологические заимствования были и после войны 41года-турбореактивные движки нашей авиации, ТУ-4, ракетная программа, базирующаяся на немецких разработках и многое другое.
Так что я бы не утрировал.
Вообще, сравнивать современность армий 14 года и 41-го странно, по тем меркам армия 14-го не мало чем уступала немецкой. Разве что мотопехоты не было.
а. Только модернизация не всегда означает уничтожение старого. На ОСНОВЕ старого делают модернизацию. Многие детали остаются.
и вот еще про отсталость дореволюционной школы вооружения:
****
Имея богатый творческий опыт, накопленный при разработке первой русской автоматической винтовки (1913 год) и принципиально нового вида оружия - автомата (1916 год), В.Г. Федоров в годы Гражданской войны проводит большую организаторскую работу по налаживанию выпуска оружия для Красной Армии, а в 1921 году организует специализированное проектно-конструкторское бюро по разработке новых образцов оружия. Под руководством и при непосредственном участии В.Г. Федорова в 1921-1924 годы было создано семейство образцов оружия калибра 6,5 и 7,62 мм, впервые на практике реализована принадлежавшая ему идея унификации, заключающаяся в разработке на базе одного образца различных типов оружия с единой автоматикой, но различного назначения. На этих первых образцах отечественного стрелкового оружия в стенах проектно-конструкторского бюро выросла замечательная плеяда отечественных конструкторов - В.А. Дегтярев, Г.С. Шпагин, С.Г. Симонов, П.М. Горюнов.****
Ясно откуда корни? Только коррупция и инерционность той военной машины помешали тогда оснастить армию современным оружием. А благодаря ленд-лизу тех лет, мы имеем ж\д на кольский п-ов и г.Мурманск, которые помогали нам уже в ВОВ с новым ленд-лизом
б) http://istkniga.ru/club/forum/forum29/topic193/http://istkniga.ru/club/forum/forum29/topic193/
Не из-за жалости не выкидывали, почитайте, на что они были способны, и сколько жизней спасли.
Это была битва за МОСКВУ.
Имела. Но разрушили, распродали, разворотили. Да и устарело.
Куда продавались, в какие страны, можно пруф.
РИ была дееспособной страной, но с огромным влиянием с Запада. Эта зависимость ее погубила, а большевики воспользовались войной и уронили. Хитрый Ленин (которого использовали как орудие, но который обманул своих протеже) очень грамотно подловил момент. Ему бы прожить еще хотя бы до 1940-го, история была бы иной, очень умный, хитрый и гуманный человек, как я его представляю.
Заблуждался в идеалах коммунизма-да. Но вместе с Кировым и Калининым-лучшие умы большевизма.
2. Гота 10 - смотрите хоть на уголке неба. За 5 месяцев сделано больше чем вся Россия сделала самолетов Илья Муромец за 5 лет. Такая вот разница в промышленном развитии.
3. Да, заказывали у Англии. И японцы заказывали. Советский Союз же сначала был занят сухопутными войсками, а к 80-м годам прошлого века построил океанский флот, как минимум равный сильнейшему в мире - американскому. А то и превосходящий его. Сам, никому не заказывая корабли. Разница очевидна?
Флот РФ был напрочь неконкурентоспособен, единственное что он смог сделать - завалить минами подходы к Перетбургу, иначе немецкие линкоры катались бы по устью Невы. Аналогично и на Черном море, кстати, где один крейсер Гебен оказался сильнее всей Черноморской эскадры.
Дальше. НИКАКОГО военного сотрудничества с немцами не было начиная с 33 года - прихода фашистов к власти. В отличии от Англии и тем более США, торговавших с Гитлером вплоть до 44 года. Тем более что практически вся немецкая промышленность американцам и принадлежала :)
Во время войны, как я уже говорил, действительно были импортные станки - станкостроение самая наукоемкая отрасль и дикая отсталость царской России не позволила здесь быстро догнать ту же Германию или США. Догнали уже к 60-м 70-м годам. По ракетостроению у вас совершенно неверная информация, вы путаете СССР с американцами, которые возились с фон Брауном, тогда как СССР от немецких разработок отказался довольно быстро - Р7 совершенно новая, самостоятельная разработка Королева. Заимствованы были разве что какие-то отдельные технические решения. Что, в общем, делали все и всегда.
далее по пунктам
а. Модернизация не означает уничтожение старого, этого никто и не утверждал. Но я вам показывал примеры того, что оружие царских времен в большинстве уже не использовалось в Советской армии. Собственного производства хватало для полного обеспечения армии, в том числе и высокотехнологичными системами оружия - тода как царская Россия, напоминаю, даже винтовками и патронами в должном количестве обеспечить армию не могло. Опять же я удивлен что вы не в курсе, поищите о том откуда в России появились массово винтовки Арисака, ружья-пулеметы Шош, пулеметы Льюис - тот самый пулемет товарища Сухова помните?
И, кстати, не очень понимаю при чем тут биографическая справка о Федорове... вы бы лучше вспомнили о судьбе Рощепея. Вот такая вот была "система" в царской России.
б) Не очень понятно о какой жалости речь, я этого слова не произносил. Стоит гаубица, старая, невадающаяся - но использовать можно, если модернизировать. Вот и модернизировали, меняли прицелы, переделывали под современные боеприпасы. При этом спокойно производя на заводах новые, современные модели вооружений. Где-то, когда припирало, со складов и старье вытаскивали, где-то переходили на устаревшие, но менее дорогие системы вооружения. При этом по мере износа они заменялись на нормальные современные системы.
По экспорту - посмотрите цифры, скажем, по запросу структура экспорта СССР. В 1990 году 10,5 процента от всего экспорта - экспорт оборудования в развитые капиталистические страны, не считая того что поставлялось разного араба африканцам, арабам или социалистическим странам.
РИ была прогнившей, рассыпающейся империей. И развалилась как раз по вине доблестных демократизаторов, после чего ее по кусочкам собирали коммунисты - Ленин, затем Сталин.
Царя к началу 1917-го они сместили, пришло Временное Соц-демокр правительство, т.е появилась возможность у революционных сил влиять не только *снизу*, но и *сверху*.
Про влияние снизу до 1917-го года. Вы в курсе, что уже в 16-м корабли Балтийского флота ходили под красными флагами? Что даже за 10 лет до этого на флоте были свои большевисткие ячейки? Про восстания на кораблях знаете? Это были эсеры?)) Почитайте Ленина, литературу тех лет, Искру.
Кстати, если тяжко все это перелопачивать-почитайте просто Пикуля, советского писателя, хорошего историка. Про войну на Балтике. Очень тактичный и грамотный писатель-отбросьте художественные придумки про персонажей-и вот перед вами История.
Резюмирую: до 1917года большинство войск на северном фронте находились под влиянием большевистких идей, Балт.флот был-поголовно под их влиянием.
Давайте я вам цитату выложу, про то, как большевики были тогда *не у дел*:
*********************
Затяжная война привела к резкому ухудшению жизни людей. Ведь взлет российской промышленности, работавшей на оборону, произошел за счет снижения выпуска товаров народного потребления, что вызвало повышение цен на них. Перегрузка железных дорог привела к перебоям в снабжении крупных городов продуктами питания. Осенью 1916 г. Петроград и Москва познакомились с новым для России явлением - очередями. Еще одним военным "сюрпризом" явилась инфляция. Утихшее в начальный период войны забастовочное движение вновь стало набирать силу. Нередко вместе с экономическими стачечники выдвигали и политические требования.
Неспокойно было и в деревне. На фронт было отправлено 12,8 млн. лучших работников. Мобилизованные крестьяне требовали выплаты их семьям пособий, снижения налогов. Вновь оживились антипомещичьи настроения. И хотя в стране за время войны производство сельскохозяйственной продукции практически не уменьшилось, тем не менее крестьяне не спешили везти хлеб на рынок, предпочитая дожидаться лучших времен. В конце 1916 г. в 31 губернии правительство ввело продразверстку.
Официальные сводки свидетельствовали об изменении настроения и среди солдат, о падении дисциплины на фронте. Ситуацией поспешили воспользоваться большевистские агитаторы. В конце 1916 г. в войсках действовало более 150 большевистских организаций и групп. Широкий размах приобрели братание, дезертирство. Главным настроением армии становилось стремление к миру, скорейшему окончанию чуждой народу длительной и кровопролитной войны.
***********
http://www.yaklass.ru/materiali?mode=lsntheme&themeid=166&subid=49http://www.yaklass.ru/materiali?mode=lsntheme&themeid=166&subid=49
Теперь второй этап развала армии РИ: атака сверху. Было понятно, что для переворота необходимо развалить армию. До октябрьской революции меньшевики с большевиками преследовали общие цели, имея кардинальные различия по идеологии, но итогом такого сотрудничество были знаменитые Приказы 1917го, которые стало возможно продавливать сверху:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Приказ_№_1https://ru.wikipedia.org/wiki/Приказ_№_1
И суть его:
******** истинной Декларацией прав солдата, благодаря которой исчезли наиболее унизительные дисциплинарные правила, принятые в старой армии». В то же время они указывают, что солдатские комитеты, вызванные к жизни Приказом № 1, «непрерывно расширяли свои прерогативы. Они могли смещать того или иного командира и выбирать нового, они вмешивались в вопросы военной стратегии, являя собой небывалый образец „солдатской власти“. Эта солдатская власть проложила путь своеобразному „окопному большевизму“, который Верховный Главнокомандующий русской армии генерал Брусилов охарактеризовал следующим образом: „Солдаты не имели ни малейшего представления о том, что такое коммунизм, пролетариат или конституция. Им хотелось только мира, земли да привольной жизни, чтоб не было ни офицеров, ни помещиков. Большевизм их был на деле всего лишь отчаянным стремлением к свободе без всяких ограничений, к анархии.
*******
Понятно, да? А еще был Приказ№2. Сыграв на настроениях армии большевики с другими, несоизмеримо малыми, силами сломали дееспособную, сильную армию.
Почему сильную? Потому что воевала с тремя врагами на трех фронтах 3 года, на двух фронтах одержала победу, а на северном, против самого сильного в мире на тот момент врага, отдала лишь бестолковую Польшу, которая этому была только рада.
Или все же слабая? Тогда Советская Армия в 1941-м-вообще НИЧТО по вашей логике? Которая без войны с Турками, ГОТОВЯСЬ к войне несколько лет, за полгода потеряла в разы большие площади?
Резюмирую: Армия РИ 1914года была достаточно сильной. Развалили ее изнутри, после начала 1917-го года. Развалили, в основном, большевики. И то лишь северный фронт посыпался, на юге, где большевиков почти не было, страна получила сильное протестное белое движение.
2.
******
Последним бомбардировщиком семейства Gotha G стал средний бомбардировщик Gotha G.X. Это бы двухстоечный биплан близкий по конструкции к Gotha G.V, но оснащенный двумя двигателями BMW IIIa мощностью 180 л.с. До конца Первой мировой был построен всего один экземпляр, который в основном использовался для наблюдения и фоторазведки.*****
http://www.airwar.ru/enc/bww1/gothag10.htmlhttp://www.airwar.ru/enc/bww1/gothag10.html
Это все по ГотаХ... я в шоке..один(!) экземпляр для разведки. Сравниваете с 4-х моторным стратегом...
Флот РФ полностью соответствовал своим задачам. Неудачи на Черном море лежат только на командовании, которое в итоге поменялось, новые дредноуты вполне могли бы контролировать наши рубежи. Кстати, зачем Ленин в 17-м отдал немцам базу в Севастополе?
По Балтике: флот полностью выполнил свои задачи. Минная война-логичный и практически единственный вариант обороны этого региона. Главный калибр в бой так и не вступил по причинам свыше. Советский союз в последующие 40 лет ничего лучше не создал.
Резюмирую: флот был дееспособен, современен, свои задачи выполнил.
Сотрудничество с нацистами:
Кама (танковый центр)
Авиационная школа «Липецк»
Центр химического оружия и отравляющих веществ — объект «Томка»
Германо-советское экономическое сотрудничество продолжалось до 22 июня 1941-года, вагоны шли на запад до последнего.
Естественно, после прихода фашистов военное сотрудничество прекратилось, так как они могли теперь сами все разрабатывать и испытывать. Но те наработки стали фашисткими и были обращены против нас, разве не так? Да и мы получили мощный задел.
В 1970-х никто у нас запад по станкостроению не догнал :)
У нас на автовазе работают до сих пор (!) немецкие и итальянские прессы как раз из 1970го. Догнали.. тем более после 1970-х началось бурное развитие ЭВМ, электроники, в котором мы вновь безнадежно отстали.
Вы путаете оборонку и остальную промышленность. Голое развитие Космической отрасли и оборонки с *остаточным* отношением к остальным отраслям приводят....правильно, к 1991году. Можно было поступить как умный Китай, только нашим специалистам лень столько вкалывать, проще иммигрировать, а нашему правительству было лень мозгами ворочать, ища новые пути модернизации.
*****По ракетостроению у вас совершенно неверная информация, вы путаете СССР с американцам ******
Ага, как же:
****Кроме этого, для непосредственной работы в Германии была сформирована группа специалистов в составе 284 человек. К октябрю 1945 г. в составе группы насчитывалось уже 733 человека. 4 августа 1945 г. комиссия Л.М. Гайдукова доложила первые итоги своей работы и представила проект постановления ГКО "О мероприятиях по изучению и освоению немецкой реактивной техники". Однако это постановление не было принято, так как 4 сентября 1945 г. ГКО был ликвидирован. Вопрос изучения немецкого опыта в области ракетостроения остался во власти народных комиссариатов СССР.
В 1945-1946 гг. под руководством советских специалистов развернуто несколько советско-германских институтов и заводов для восстановления документации и образцов ракетной техники.*****
https://mipt.ru/education/chair/military/military/press/f_2gqoov/a_2gqoug.phphttps://mipt.ru/education/chair/military/military/press/f_2gqoov/a_2gqoug.php
Отказались они от немецких разработок, создав с нуля Р7
*Царский* конструктор Федоров практически один поднял целую конструкторскую школу СССР, разве непонятно?
А чем льюис сухова не устраивает? Пулеметы в 1914-м только-только появлялись в войнах, понятно, что страна не успела отточить надежную модель и закупала сторонние. А вот Максимы и винтовки 1891г, артиллерия 1870-х в ВОВ-это уже позор для страны, которая десяток лет готовилась к войне, и обладала суперсовременной промышленностью-как-то у вас не сходиться?
Вы поинтересуйтесь, зачем действительно нам нужны были Мистрали и сколько забугорного оборудования стоит в СУ-30 и Су-34. Удивитесь. А ведь авиация не 10 лет назад появилась, как пулеметы в 1914-м.
б) А вот вы поинтересуйтесь, сколько нашего вооружения немцы в 1941-м взяли со складов. Как они радовались нашим Т-34 с литерой r, нашим полуавтоматическим винтовкам , которых больше было у них, чем у нас, нашим гаубицам. Все это последствия провала начала войны, Сталин еще до 1942года лез в дела армии, пока не понял, что это ведет лишь к потерям, отошел от этого, занимаясь лишь организацией. И тогда при обороне Москвы вышла арта слабой по-вашему и нищей РИ, которая сделала свое дело против целей, которые при ее создании не предусматривались.
Современные системы вооружений..по сравнению с немцами? Далеко не во всех сферах. Стрелковое вооружение упростили, Радиосвязь была отвратительной, реактивная и стратегическая авиация-отсутствовала или довоенная. Флот в основе-царский.
Экспорт оборудования в развитые страны? Не смешите. Вот табличка на 1990й год.
Африке-Азии, да продавали. Суперсовременные станки)))
Я не принижаю СССР, сам немного ностальгирую по тому времени, но только факты- большевики пришли к власти через грязь, Ленин был лучшим лидером того времени, и он всячески ограничивал Сталина (особенно после 1920), но Сталин все равно после его смерти занял главный пост, после чего я вижу больше негатива, чем позитива. Разве что организатор хороший-был бы просто министром промышленности-было бы лучше всего. Внешняя политика, аграрная, военные действия 1941года-полный провал. После войны страна увлеклась оборонкой и космосом, что похвально, но без баланса, с перекосом. После олимпиады 80-х страна частично открылась, люди стали узнавать что там и как там и уже через 10 лет не захотели жить при таком строе, не сделав ровным счетом ничего в 1990-91 годах для защиты советского режима.
Вот и всё)
А евреев с армянами походу всегда дофига было ..
А ведь латыши и литовцы котировались как славяне!
Тогда даже самым упоротым поцреотам станет понятна отрицательная динамика.
Жаль нет соотношений по вооруженным силам и флоту.
В послереволюционные годы в неурожай крестьян оцепляли войсками, чтобы не разбежались. Зерно продолжали гнать на экспорт.
КПД было низкое, да. И тогда, и позже, да и сейчас невысокое.
ну про "продразведку и продразверстку" и так многие слышали и знают.
не щас кпд высокое... землю тупо выдаивают.
Здесь много про это:
http://afanarizm.livejournal.com/174207.htmlhttp://afanarizm.livejournal.com/174207.html
КПД выше тогдашнего, но ниже, чем..в иных странах.
Хотя чернозема у нас больше всех. Когда фермер сможет напрямую сбывать продукт с минимумом бюрократии, получая достаточно земли в аренду от государства, никакого импорта нам не потребуется.