7193
6
ВОЗ приняла новые рекомендации. Они по прежнему не носят характера всеобщей обязательности и имеют явные указания на опасность ношения масок.
На фишках много масочников и антимасочников. Давайте разберемся в сути.
На фишках много масочников и антимасочников. Давайте разберемся в сути.
Заголовки в России по ковиду продолжают быть фейковыми, создавая ощущение Апокалипсиса. Например,«Известия» хотели "всех убить" однозначным «ВОЗ рекомендовала носить маски на улице». Открываем их же текст: «В условиях пандемии коронавируса необходимо носить маску внутри и вне помещений при невозможности соблюдения безопасного расстояния».
Стоп! То есть при безопасном расстоянии носить не надо даже в помещении? А какое, кстати, у ВОЗ расстояние безопасное? Читаем те же Известия дальше: «Если у граждан нет возможности придерживаться безопасного расстояния на уровне 1 м (трех шагов), то они, включая детей от 12 лет, должны носить маску, даже если помещение хорошо вентилируется». Конечно, оторопь берет — что за гномик писал эту статью, если обычный средний шаг считается на Руси в 70 см. Явный признак фейк-ньюс. Но оказывается, что расстояние-то всего метр, а не 1,5, как у нас располосованы магазины.
Ну и, конечно, ни о каком «должны» в рекомендациях ВОЗ речи не идет и не может идти. На самом деле, документ ВОЗ выпустила непростой (пока доступен только на английском). В нем нет никаких признаков обязательного ношения масок, тем более, на улице. Смотрим цитату:
Стоп! То есть при безопасном расстоянии носить не надо даже в помещении? А какое, кстати, у ВОЗ расстояние безопасное? Читаем те же Известия дальше: «Если у граждан нет возможности придерживаться безопасного расстояния на уровне 1 м (трех шагов), то они, включая детей от 12 лет, должны носить маску, даже если помещение хорошо вентилируется». Конечно, оторопь берет — что за гномик писал эту статью, если обычный средний шаг считается на Руси в 70 см. Явный признак фейк-ньюс. Но оказывается, что расстояние-то всего метр, а не 1,5, как у нас располосованы магазины.
Ну и, конечно, ни о каком «должны» в рекомендациях ВОЗ речи не идет и не может идти. На самом деле, документ ВОЗ выпустила непростой (пока доступен только на английском). В нем нет никаких признаков обязательного ношения масок, тем более, на улице. Смотрим цитату:
Внимательно смотрите на круг лиц, к кому она обращена и при каких условиях. Речь идет только о тех, кто предполагает, что заболел или болеет. Согласитесь, в этом есть логика, за исключением лиц, ожидающих тестов: тут много тех, кто ждет этого по работе или пациентов перед необходимостью оказания помощи не в связи с инфекцией. Поэтому это требование явно избыточное. Но основа ведь логична. Дальше...
×
То есть надежных доказательств эффективности ношения масок нет даже медицинских. А дальше тоже интересно:
Итак, по крайней мере, во время физической нагрузки (даже легкой — ходьба средним темпом?) маска может принести вред. Отметим для себя, что эти исследования имеют очень ограниченный период наблюдения. Мы так и не знаем, может ли маска приводить, например, к воспалению легких или тем же пульмонитам. То есть рекомендации ВОЗ не содержат полноценных данных о безопасности масок для самих носителей. И тем не менее они признаются:
То есть вред от масок предполагается, а значит в инструкциях к маскам должны быть внесены противопоказания, которых на сегодняшний день нет, что нарушает права потребителей, а главное делает невозможном обязательность ношения масок всеми. Посмотрите на такую формулировку ВОЗ:
То есть существуют, по мнению ВОЗ, лица, которые не могут переносить медицинскую маску. Вот такая разница между реальными рекомендациями и тем, как они представлены в наших СМИ. И последний вопрос, который нельзя не задать, прочитав эти рекомендации: как может ВОЗ настоятельно рекомендовать ношение маски людям с поражением дыхательных путей, если именно они находятся в группе риска по ношению маски? И то, и другое находится в одном и том же документе. И это касается не только астмы или ХОБЛ — это, что самое логичное, касается больных коронавариусом: если на человека с поражением легких, который и без того задыхается, надеть маску, что с ним будет? И много, интересно, людей мы так потеряли? Узнаем ли когда правду...
Источник:
Ссылки по теме:
- Робот-продавец будет напоминать японцам о масках
- Крик души: дворник из Химок оставил послание листьями местным жителям
- Маска раздора
- Из-за коронавируса центр Праги стал местом сражений с полицией: видео
- У коронавируса день рождения. COVID-19 исполнился год
Новости партнёров
реклама
===
Тут всё кстати просто.
1) Антимасочники - тут всё понятно НЕ носят и всё . Я и сам такой
2) Масочники - сильно топят за маски и носят . Но давайте введём по маскам чисто рекомендательный режим.Отменим штрафы,разрешим расплачиваться на кассе,ездить в общественном транспорте без масок . И посмотрим - а сколько тех масочников останется
Ну а те,что говорят,что маски носят ради того,чтоб не заразить чью то бабушку - чушь собачья про социальную ответственность .Ещё год назад никто не порывался оградить своей заботой чью то бабушку. Ну там продукты принести и денег на счёт забросить.
Останутся те масочники,что реально напуганы - отключите их от информационного поля и через неделю - другую они и сами маски снимут.
1.Рекомендации этой уважаемой организации являются результатом консенсуса. То есть учитываются ВСЕ имеющиеся мнения экспертов, которые иногда серьёзно друг от друга отличаются. Поэтому в отдельных местах Рекомендации ВОЗ представляются противоречивыми.
2. Рекомендации являются универсальными, то есть они созданы как для богатых стран, так и для стран бедных. Поэтому в рекомендациях учтены не только медицинские, но и экономические моменты. В том числе и в отношении ношения масок.
Насчёт масок эксперты ВОЗ говорят следующее:
1. "Маски следует использовать в комплексе с другими мероприятиями, направленными на подавление распространения вируса и снижение смертности; само по себе использование маски не является достаточным для обеспечения адекватного уровня защиты от заражения COVID-19. В ДОПОЛНЕНИЕ к ношению маски необходимо соблюдать с окружающими дистанцию не менее 1 метра, часто мыть или дезинфицировать руки и избегать прикосновения руками к лицу или маске".
В дополнение к маске необходимо соблюдать дистанцию! А не соблюдать дистанцию вместо ношения маски!
2. "Избегайте «трех К»: Крытых помещений, в которых люди держатся Кучно или Контактируют".
И тут же: "Носите маску".
То есть по возможности, избегайте замкнутых помещений, но если это невозможно - в помещении носите маску! Даже если помещение хорошо вентилируется/проветривается и возможно соблюдение безопасной дистанции.
3. Помимо медицинских работников, инфицированных и тех, кто ухаживает за инфицированными ВОЗ рекомендует: "медицинские маски также рекомендуется носить представителям следующих групп риска:
- Лица старше 60 лет;
- Лица любого возраста с сопутствующими заболеваниями"
В условиях, когда только 4,3% людей не имеют сопутствующих заболеваний и могут считаться абсолютно здоровыми - это фактически означает рекомендацию поголовного пользования масками!
Дополнительно ВОЗ сообщает: "В районах с массовой циркуляцией вируса и ограниченными возможностями по принятию других профилактических мер, и особенно в условиях невозможности обеспечения физического дистанцирования (не менее 1 метра), например в общественном транспорте, в магазинах или других замкнутых пространствах и местах большого скопления людей, ВОЗ советует странам рекомендовать населению использовать немедицинские тканевые маски".
В отдельных местах Рекомендаций можно встретить утверждение, что здоровым людям не нужно носить маску. Это так. Однако, очень интересна аргументация такого утверждения: "Неправильное и чрезмерное использование медицинских масок может привести к их серьезному дефициту, в результате чего масок будет не хватать тем, кому их действительно необходимо носить". Маски можно не носить не потому, что они не эффективны, а потому, что в противном случае их может не хватить самым уязвимым группам населения: врачам, инфицированным и пожилым людям! Это рекомендация для бедных государств, которые не в состоянии обеспечить масками всех своих граждан по доступным ценам или бесплатно.
Резюме:
1. Маски эффективны при воздушно-капельных инфекциях (к коим относится и COVID-19).
2. Маски нужно носить практически всем и почти везде. Риск возможных неблагоприятных эффектов (дерматит, дискомфорт, увеличение количества мусора) является пренебрежимым в сравнении с пользой.
3. Дополнительно к маскам (а не вместо неё) следует использовать безопасную дистанцию и антисептики.
И ещё три замечания:
1. ВОЗ не является исполнительным органом и не может обязать кого-нибудь делать что-нибудь. Поэтому в Рекомендациях и отсутствуют такие слова как "должны" или "обязаны". Принуждение является прерогативой национальных органов управления. ВОЗ рекомендует исполнять установления национальных санитарных органов и только если подобные установления отсутствуют - руководствоваться её рекомендациями.
2. Сопротивление противоэпидемическим мерам было объяснимым в начале эпидемии. Сейчас, когда число умерших от новой инфекции приближается к двум миллионам, антиковидная агитация в любой степени и в любой форме (в том числе и в отношении ношения масок) является, как минимум, безответственной.
3.Всё-таки нужно обращаться к первоисточнику, а не комментировать комментарии, пусть даже такого уважаемого издания как "Известия".
https://www.who.int/ru/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019https://www.who.int/ru/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019
Официальный сайт ВОЗ. Раздел "Мифы и ложные представления" https://www.who.int/ru/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/advice-for-public/myth-bustershttps://www.who.int/ru/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/advice-for-public/myth-busters:
ФАКТ: длительное ношение медицинских масок* в случае их правильного использования НЕ ПРИВОДИТ к интоксикации углекислым газом или кислородной недостаточности
Продолжительное ношение медицинской маски может вызывать дискомфорт. Тем не менее, оно не приводит к интоксикации углекислым газом или кислородной недостаточности. Необходимо следить за тем, чтобы маска подходила по размеру и достаточно плотно прилегала к лицу, позволяя нормально дышать. Одноразовые маски не следует использовать повторно и необходимо менять, как только они отсыревают.
* Медицинские (хирургические) маски – плоские или плиссированные маски, которые фиксируются на голове с помощью завязок или ушных петель.
Всё для статистики. А маски- это задел на будущее. Кто потом свяжет вспышку сезонных ОРЗ с длительным ношением масок? Всё для статистики!
Физкультурничать, конечно, тяжело.
Покидай-ка минвату в респираторе :)
Умные люди в большинстве своём просто пожимают плечами и не тратят время на комментирование россказней о неэффективности или, тем более, вреде защитных масок.
Здесь собрались только, извините, интеллектуально ущербные люди, которые и вещают друг другу всякую антинаучную чушь. Именно они кажутся друг другу адекватными.
И её рост не прекратится сразу с прекращением эпидемии. Через год-два-три всё равно будет наблюдаться сверхсмертность, но уже не в связи с острой инфекцией, а в связи с её отдалёнными последствиями (фиброз лёгких, миокардиты, гепатиты, и бог знает что ещё), а также в связи с увеличением смертности от других заболеваний (из-за сокращения в период эпидемии плановой госпитализации и амбулаторной профилактики).
Во-первых, почему вы сравниваете смертность в 2020 году со смертностью именно с 2015 и 2017 годами?
Во-вторых, почему Вы сравниваете смертность за полные годы со смертностью года, который ещё не завершился?
Официальную статистику за прошлые годы я брал здесь https://www.fedstat.ru/indicator/31617https://www.fedstat.ru/indicator/31617
2015 год - умерло 943 711 человек.
2017 год - умерло 915 305 человек.
2020 год (8 месяцев) - умерло 1 285 000 человек. https://www.vesti.ru/article/2466811https://www.vesti.ru/article/2466811 https://www.the-village.ru/shorts/pandemia-smertnosthttps://www.the-village.ru/shorts/pandemia-smertnost
Если это не рост, то что это? Голикова врёт? https://yandex.ru/news/story/Golikova_zayavila_o_roste_pokazatelya_smertnosti_v_Rossii_na_97--5924d76dd1c661f67b366f6b0b2a8174?from=newswizard&lang=ru&persistent_id=121890584&rubric=society&stid=Q2WYbs-pHjIZjihFiZvR&wan=1&wizard=storyhttps://yandex.ru/news/story/Golikova_zayavila_o_roste_pokazatelya_smertnosti_v_Rossii_na_97--5924d76dd1c661f67b366f6b0b2a8174?from=newswizard&lang=ru&persistent_id=121890584&rubric=society&stid=Q2WYbs-pHjIZjihFiZvR&wan=1&wizard=story
В помощь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Россииhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Население_России
Но, несмотря на эту досадную ошибку, факты остаются прежними - смертность в 2020 году растёт http://www.demoscope.ru/weekly/2020/0869/barom01.phphttp://www.demoscope.ru/weekly/2020/0869/barom01.php.
В любом случае наш спор пока беспредметен. Давайте-ка подождём официальных данных за 2020 год. Без этой цифры ни Ваши, ни мои доводы гроша ломаного не стоят.
А пока будем носить маски и соблюдать дистанцию.
меня маска сильно не волнует, т.к. в людные места не хожу, одеваю только в магазе и с этой неделе на работе (но только в коридоре, когда за кофе иду). удалёнка разрешена хоть каждый день, так что не проблема остаться дома
что нового?
- одевать маску не только в магазине, но уже и на парковке... смысл? где там толпы людей? от машины до входа я ни с кем не контачу. но никто этого и не соблюдает. тупо одевать маску на свежем воздухе, когда вокруг пусто
- ночной запрет, где-то на юге германии. по новостям сказали миллионы людей затронуты. какие миллионы??? те кто на работу, так им можно и они будут ходить, т.к. веская причина. а какие миллионы шляются ночью по холоду, когда все бары и рестораны закрыты?
- горнолыжные курорты закрыты. как часто бывает при одной проблеме первым делом ищут виновника. в новостях преподнесут один случай,а народ схавает. так в этом году виновниками были уже и бесконечноые корона-парти, и эгоистичные люди с отпуска,и те кто на демонстрации ходит,а ещё те кто в рестораны ходил... ну если вообще виновника не найти, то тогда виноваты все, т.к. не следовали всем правилам. так вот не разрешили кататься на лыжах. почему? потому что после горы ты пойдёшь бухать и есть и будешь обниматься с каждым. а куда я пойду если всё закрыто? нет баров и нет парти. при езде расстояние до других людей достаточное, стоять в очереди то же самое что ехать в автобусе на работу, покушать в ресторане за столом со своими людьми что в столовой на работе. но низя. сиди дома или ходи на работу. кстати никто официально и не скажет что источником распространения могжет быть (и скорее всего является) общ. транспорт
- в саксонии у нас был локдаун лайт, щас ужесточили... типа жёсткий. запретили выход без надобности. а куда я ходил в локдаун лайт? и так всё с ноября закрыто. ходишь на работу и в магазины. в общем на практике ничего не поменялось
ну и на фоне всех бед и виновников, на рождество и нг вирус делает паузу и правительство разрешило чуть потусить, но без петард и ракет. их запретили, т.к. люди видать по непонятным причинам начинают со всеми обниматься
адресок подкинуть?
Данная статья имеет источник. Он внизу указан. Автор Александр Саверский - президент лиги защитников пациентов. Юрист.
Выводы в статье как раз в его сфере.
Как я понимаю, у вас нет никакой аргументации по существу, кроме выплеска дерьма, которым вы богаты.
Обратите внимание, что маска никаким боком не относится к средствам индивидуальной защиты органов дыхания, что очень четко прописано в ГОСТ Р 55446-2013 "Безопасность в чрезвычайных ситуациях. Средства индивидуальной защиты органов дыхания населения и спасателей в чрезвычайных ситуациях. Классификация." На это же указывает ГОСТ на мед. маски и ТУ на гигиенические.
Короче, так называемый "масочный режим" на самом деле режим беззакония. И хорошо бы маски были просто бесполезны. Но они опасны для здоровья и являются средством распространения заразы. Обратите внимание на раскиданные везде намордники и перчатки. а ведь они должны сжигаться как опасные медицинские отходы класса "В".
Те тряпочки, которые носят в основном люди - это не медицинская маска.
Что касается пункта 3.2 вашего ГОСТа: "Настоящий стандарт не применим к маскам, предназначенным исключительно для индивидуальной защиты персонала."
Хирурги ВСЕГДА использовали медицинские маски. Разве я возражал против этого. Только эти маски защищают ПАЦИЕНТА от хирурга, а не наоборот.
И не забудьте, что мы имеем дело с вирусами, а не бактериями.
Если Вас не устраивает, что Вы с какого-то бодуна должны кого-то защищать, так носите респиратор с клапаном. Он будет защищать персонально Вас. Но носите.
Короче, нечего рассуждать, просто надо носить намордник?
Так ведь еще и перчатки заставляют. Они каким боком?
о тоже помогает от ......
1 - Я астматик, и стоит мне надеть маску через пару минут я уже начинаю кашлять, ещё немного и я начинаю задыхаться. (И у меня очень слабая астма, я живу без лекарств и даже курю. Что будет с настоящим астматиком я боюсь даже представить)
2 - Для здоровых людей маска очень быстро становится влажной и здравствуйте кожные раздражения летом, и/или пневмания зимой.
3 - Рекомендация мыть руки и не трогать лицо после того как потрогал что-то в публичных местах (и не здороваться за руку) эффективнее чем маска в 100 раз, но это не отследить и за это нельзя штрафовать, по этому рекомендовать это не весело, лучше маски, пусть вредно, пусть бесполезно, но можно рубить бабки.
Про эффективность - вот не надо тут высаживать
Зараза эта не первый месяц, уж такие мелочи уже проверены и изучены со всех сторон
Основной путь заражения - вдыхание вирусосодержащего аэрозоля. Через руки - сильно меньше. Через руки ты получиь только то, что осело, высохло, потом зацепилось на раках и уже с руки перешло в нос. Кстати, по себе могу сказать - маска реально мешает пальцем в носу поковырять.
Вред от ношения масок люди обожают преувеличивать. Не понимаю зачем.
Половина Азии из-за смога маски носит постоянно на улице. Одежда на их влажной жаре пропотевает моментально. Но они не рассказывают про кожные раздражения и не ходят по этому поводу голышом.
Весь Север зимой шарфиком рот прикрывает чтобы холодного воздуха не хапнуть и ознобление бронхов не заработать. Шарфик, кстати, отмокает тут же, но пневмония от этого у людей не начинается.
Ну чо вы ерунду сочиняете, а?
* статистически значимый эффект - это значит что маленький, но больше чем оценка ошибки исследования
* если _тебе_ тяжело делать отжимания в маске - значит или не носи когда отжимаешься или не отжимайся когда носишь
* если ты и без маски _с_трудом_дышишь_, то тебе маску лучше не носить, придумай другой способ защитить дыхалку
* ксли у тебя морда разделана на британский флаг так, что маска не держится - не носи, придумай что-то другое
* если ты взял _плотный_ респитатор через который плохо воздух протягивается - то тебе будет трудно дышать, будут болеть ребра и башка. Ок, спасибо, кэп!
Ты уверен, что эти вещи настолько тебе не самоочевидны, что тебе требуется инструкция к маске?
Или ты просто повыделываться хочешь, в бюрократию поиграть?
"По мнению ВОЗ существуют люди, которым вредно носить маску."
Чуваааак!
В мире 7 лярдов народу!
Я тебе клянусь последней кружкой пива - найдутся даже такие, кому вредно носить штаны! У них экзема от штанов и жопа потеет!
Есть люди с аллергией на всё что угодно, есть люди с непеносимостью аспирина или бумажной пыли, пресной воды или яркого света.
Это всё ИС, сцуко, КЛЮЧЕНИЯ! И в рот им ногу.
Пусть они сами занимаются своими сложностями в жизни.
Лично ты астматик? У тебя ХОБЛ? У тебя аллергия на лице вылезла от ЧИСТОЙ маски?
Нет?
Ну ОК, тогда к тебе это вообще не относится.
Далее смотрим.
"Речь идет только о тех, кто предполагает, что заболел или болеет"
Чувак. Ты реально тупишь. Уж прости за прямоту. Или имитируешь тупость.
"Предполагать, что заболел" в существующих реалиях должны ВСЕ, кроме переболевших.
Должны. Обязаны. Увы.
А те, кто точно болеет, вообще должны сидеть в изоляторе и носа не высовывать.
Далее, расстояния. 1 метр или полтора.
Не прикидывайся дурачком.
Это всё очень примерно и условно.
Это не длина воздушного пробоя на N киловольтах, не посчитаешь и не проверишь.
Четкой и однозначной границы тут нет.
Как человек, когда имевший дело с картированием микровоздушных потоков в помещении, я тебе так скажу - и 5 метров сильно мало чтобы не подсосать чей-то выдох.
Выдох в любом помещении стремительно растекается по объему.
Визуализировать это очень просто.
Просто представь, что ты куришь и выдыхаешь дым.
Стоишь в магазе и куришь.
Представил?
Вот где будет твой дым?
Только в радиусе метра от тебя или дальше отлетит?
Ну, вот с вирусным аэрозолем та же хня.
Расстояние очень способствует уменьшению концентрации говна в воздухе.
Чем дальше ты от больного тем меньше капсидов ты получаешь с каждым вдохом.
А чем меньше вдохнул - тем ниже твои шансы заболеть.
И напоследок главное.
Исследования про пользу масок.
Их практически нет и я тебе скажу почему.
Потому, что эту проверку неизбежно надо ставить так, что потом пойдешь под суд.
Это надо - необходимо! - проводить так:
а) взять N здоровых людей разного возраста, например 1000
б) на половину надеть маски, а другую половину пустить без масок
в) загнать их в одно помещение с заразными больными
г) подождать, чтобы люди успели нахвататься заразы
д) посчитать число заразившихся в маске и без маски
И все это надо делать в лабораторных условиях, чтобы гарантировать правильное ношение маски и исключить иные пути инфицирования кроме дыхания, контролировать количесво заразных, время пребывания, дистанцию между больными и здоровыми.
Повторять это много раз, варьировать условия, расстояние, время экспозиции, количество больных, объем помещения и степень вентиляции.
То есть необходимо нарочно заразить много людей опасной болезнью.
Тысячи людей придётся нарочно заразить.
И кто-то из них умрет.
Ты понимешь ПОЧЕМУ такой эксперимент никому проводить не хочется?
Слава доктора Менгеле никому [мат] не упиралась.
И в тюрьму не хочется.
Пользу масок оценивают косвенно - по их способности к фильтрации вирусного аэрозоля
И такие исследования есть, причем очень сильные.
Общий вывод
* маски лучше фильтруют когда они на больном, чем на здоровом
* тканевая простая задержит до 40%
* медицинская _новая_ задержит до 60%, стиранная медмаска - это мусор
* респитатор N95 выловит до 70-99% (если приклеить к лицу)
* две маски (и на больном и на здоровом) лучше, но не в два раза, две мед.маски фильтруют примерно 75%
Другая косвенная оценка - доля заболевших мед.работников, часто встречающися с заразой.
Если говорить коротко - нет никого, кто побывал бы в "красной зоне" без маски и остался здоров.
И в то же время респиратора N95, приклеенного по контуру к лицу, достаточно чтобы снизить риск заражения до небольшого. До сих пор переболело менее половины докторов из ковидников.
Самая главная оценка - страны, где народ массово маски носил и носит, имеют эпидемию сильно слабже.
Точно можно сказать, что простая маска 100% защиты тебе не даст.
Вот даже не мечтай :)
Маска только немного улучшит твои шансы не заразиться
И то, только если ты правильно её носишь - плотно надетую и чистую.
Ну так нам же много и не надо!
Лишь бы коэффициент передачи стал меньше единицы.
Сейчас он больше - число забовающих в сутки увеличивается.
Общий вывод - не выпендривайся.
Надень маску и держись от людей на расстоянии.
Помни, что любой из них может быть заразен без всяких видимых признаков этого.
И ты тоже можешь быть заразен вот прямо сейчас.
А если ты попал в исключения и маску тебе носить никак нельзя - придумай что-нибудь другое.
Наприер, найми переболевшего чтобы он для тебя в магаз бегал.
Выкручивайся сам, короче.
Поэтому человек в маске так же опасен, как и человек без маски. И именно человек в маске и окружающие его люди будут иметь именно МНИМОЕ ОЩУЩЕНИЕ БЕЗОПАСНОСТИ, а не ПОЛНУЮ или хотя бы ЧАСТИЧНУЮ БЕЗОПАСНОТЬ. Потому что с человеком в маске они будут стоят рядом, а от человека без маски отойдут. Инстинкт самосохранения сработает.
Теперь всё тоже самое но в обратном порядке, человек в маске не выдыхает, а вдыхает. Маска прилегает не плотно и на вдохе откуда основная масса воздуха берется? Да всё оттуда же, через места наименьшего сопротивления, то есть мест не плотного прилегания маски, и этот воздух не проходит через фильтрацию маски и маска ничего не удерживает. Но у человека есть МНИМОЕ ОЩУЩЕНИЕ, что он защищен.
И вот что я всем пытаюсь донести.
1) Те маски, завод по производству которых купило правительство Москвы, нисколько не защищают, а дают лишь мнимое ощущение защиты. Защита будет только от тех средств, которые через свои фильтры прогоняют 100% воздуха и удерживают хотя бы часть вируса насовсем, а не потому что фильтр влажный и после высыхания вирус. В этом случае да, защита будет РЕАЛЬНОЙ, а не МНИМОЙ, возможно не полной, но хотя бы частичной.
2) Перо или семя тополя (пух) очень легкое и любое движение воздуха, небольшой ветерок, заставляет их перемещаться. Так вот вирус ещё легче. В салоне автобуса постоянно двигаются люди, двери открываются и закрываются, работает какая-то вентиляция. В помещение открывают и закрывают дверь, ходят люди. Всё это приводит в движение воздух. И вирус прекрасно разлетается по всему объему, просто иногда дольше, а иногда быстрее.
3) Я очень не терплю людей, эгоистов, которые не думают об окружающих. Которые без всяких эпидемий чихают и кашляют не прикрывая рот, не учат своих болеющих детей прикрывать рот и не делают им замечания, которые чихают по 25 раз вместо того чтобы 1 раз высморкаться, которые держатся за поручень в транспорте и этой же рукой периодически ковыряют в носу, которые не соблюдают личную гигиену и воняют на как грязные козлы, которые едут простуженные в поликлинику и даже не подумают надеть маску. Вот все эти люди меня бесили без всяких пандемий коронавируса. И вот все эти люди вдруг резко озаботились ношением бесполезной маски, при этом ещё и на других бросаются. Без маски-больной-заразит всех-наказать. Прям как в средневековье: рыжая-ведьма-заколдует всех-сжечь.
ps: всем здоровья.
Но вот по некоторым пунктам
**страны, где народ массово маски носил и носит, имеют эпидемию сильно слабже.**
- Она слабже и в Швеции ,где режима НЕ было ,а вот в Испании ,где масочный режим с Марта месяца и даже в школе дети с 6 лет сидят весь день в масках - эпидемия сильнее и ограничительные меры ужесточячаются с каждым днём
**Сейчас он больше - число забовающих в сутки увеличивается.**
- Число заболевших уменьшаетя. РФ заявило,что увеличило количество тестируемых в 7,5 раз ,а вот количество выявленных увеличилось всего в 2 -2,5 раза. Тут даже вирусологом не нужно быть.Достаточно хоть немного понимать математику. Но даже ,если врут,то врачи по всему миру говорят о снижении,а СМИ продолжает выдавать большие цифры ,без привязки к количеству тестируемых.
**Пользу масок оценивают косвенно**
- В забугорном обществе ,где чуть ли не каждый готов засудить каждого - существуют службы по охране труда. Как если бы работодатель скажет носить маску с защитой 1,а на самом деле было нужно с защитой 2 ,то в случае болезни работник может и в суд подать. Как пример выкладываю скрин. Увы но видео везде блокируют и не могу перезалить на ютуб.ВСё равно прибьют.Но если есть желание по адресу на скрине найдёте. Реально классное видео,как и другие зарубленные ФБ и Ютубом
Все и так и не так.
Больной человек в маске не является эталоном безопасности.
Он всего лишь менее опасен.
во-первых вирусня с маски практически не стряхивается. То, что у больного вылетело в виде влажных капель и прилипло - то приклеилось, его не так-то просто смахнуть. Сухие уловленные микрочастицы тоже неплохо держатся. Вроде бы там улавливание идет силами электростатики, а удержание - диффузное. Посмотрите принципы работы HEPA-фильтров, там есть подробности. Микромир очень забавный, там иная логика и механика. Медицинские трехслойки имеют какое-то сродство с этими фильтрами. Если я ничего не путаю.
Это новость хорошая.
Но во-вторых
Маска улавливает не 100%
Грубо говоря два больных в масках (медицинских) выбрасывают в воздух столько же заразного говна, сколько один без маски. И летает оно по воздуху очень бодро и далеко. Примерно как табачный дым. Про пункт (2) - точно так и есть.
Так что больным лучше не шляться. Если уж понял, что заболел - сиди дома, пытайся дозвонться до врача.
Это плохо, но к нашему счастью:
В-третих нам не обязательна 100% фильтрация
Есть же еще и инфицирующая доза!
Если количество вирусов, которые вы в себя вдохнули, меньше некоторого критического порога, вероятность заболеть относительно невелика
Чем дальше вы стоите от заразного человека тем сильнее его вирусный выдох размешан с чистым воздухом, разбавлен. Чем лучше проветривается помещение тем меньшая в нем накапливается концентрация вирусов в воздухе.
Сочетание методов - маска на больном, маска на здоровом, дистанция между ними, проветривание - заметно снижает вероятность заболеть.
Ничего не гарантирует, но вероятность снижает.
Конкретно нашем нынешнем случае этого хватает, чтобы заболеваемость постепенно сдувалась или хотя бы росла не быстро. Азианские страны со своей привычкой к маскам встретили эпидемию лучше нас. Япония, например.
Я не говорил что _только_ в Азии. В Азии он лучше всего виден, поскольку там и маски носит больший процент людей - ссылок не дам, но общее впечатление у меня осталось именно такое.
Режим в Швеции был - по факту. То есть его не объявляли приказами правительства, полицаи не бегали за антимасочниками и все такое. Как я понял "режим" шведам не приказывали понадеявшись на сознательность граждан. И реально люди носили маски и держали дистанцию лучше, чем это было в РФ. В конце концов шведы решили, что это было ошибкой и гайки надо было закручивать сильнее. В Испании напротив никакой надежды на сознательность не было, гайки закручивали и ни хрена это не помогло.
Южане, народ общительный, хер они положили на запреты и бегали тусить. Итальянцы - аналогично.
И что мы видим? В Испании все плохо, у шведов - тяк или сяк, в Азиии - почти хорошо.
Вот я про это и говорю.
>> Число заболевших уменьшаетя. РФ заявило,что увеличило количество тестируемых в 7,5 раз ,а вот количество выявленных увеличилось всего в 2 -2,5 раза.
:)))
Выборка _тестируемых_ - не случайная. Тесты сдают люди, у которых есть основания подозревать заболевание. Почти всегда это "контактные".
Ну вот и смотрите: количество контактных выросло в 7 раз, выявленных больных в 2 раза.
Не надо говорить, что это означает уменьшение.
Это значает неслабый такой рост + люди стали осторожнее и контактирование с больным стало реже приводить к инфицированию, чем это было месяц-два назад.
Кстати, судя по графикам в Питере я подозреваю, что власти не сумели сбить рост и начали мухлевать с отчетами. Там по самое 25 октября наблюдался ускоренный рост, а потом резко установилась "стабильность" в интервале 3670-3695.
Сутяжничество за бугром это чисто административный вопрос. Я это не рассматриваю. Степень _защиты_ масок известна и сертифицирована.
Линк https://en.wikipedia.org/wiki/FFP_standardshttps://en.wikipedia.org/wiki/FFP_standards например.
Под "пользой масок" выше понималось не свойство маски фильтровать фоздух от инфекции, а именно практическая польза - насколько маска уменьшает риск заразиться в тех или иных условиях.
Таких исследований нет и, полагаю, не будет. Я объяснил почему я так думаю.
Не было никакой сознательности в Швеции -там и сейчас всё хорошо.
По Испании - я живу среди них.
При том ещё и на островной Испании. Отели закрыты,народу нет - остров как вымер.В курортной зоне можно кричать караул - уже выкладывал тут фотки с пустынными улицами.Так вот испанцы,как надели в Марте намордники ,так их и не снимают.Они уже из квартир в масках выходят.Каждое утро ребёнка в школу вожу и среди этой толпы один хожу без маски. Они безумно напуганы - у них всё страшно и при этом тут можно посмотреть данные по больницам и понять,что всё достаточно хорошо. Но у них на это мозгов не хватает. Смотрят ТВ и свято верят правительству.
На момент обнаружения Первого заболевшего (Отель Н1) - тут же на 14 дней был заблокирован весь отель вместе с туристами и персоналом. Меры принимались не шуточными. Страху нагнали - полный пипец. В течении недели были закрыты все отели и туристов - выдворили. Но что интересно .На острове в Пять раз меньше населения,чем когда открыты двери для туризма. Большинство баров / кафе /заведений закрыто . Впервые за всю историю наблюдений на Тенерифе был объявлен красный уровень по жаре - по сути тут вирусняк НЕ живёт. Но СМИ упорно рисуют вторую волну страшнее,чем первую. С декабря ещё и ужесточили - теперь больше 6 человек нельзя собираться и как уже писал -дети с 6 лет в масках и в школе весь день при жаре +25/+30
Зато сейчас еду в горы и могу встретить одинокого испанца с маской на лице.
Скажем так вводимые меры не соответствуют обстановке. Жаль ,что по РФ не получить таких данных = сразу бы вся картина нарисовалась. Вот скрин. Это все больницы - на весь архипелаг с населением ДВА миллиона человек. Как видим просто заболевших и просто заболевших в интенсиве куда больше,чем ковидных ,ну и Stockholm
Взгляните сюда: https://zen.yandex.ru/media/id/5ca0b44807523700b397b9b3/glavnyi-epidemiolog-shvecii-vpervye-priznal-oshibkoi-otkaz-ot-karantina-5ed7b18c2de7905b0344f4bc?utm_source=serphttps://zen.yandex.ru/media/id/5ca0b44807523700b397b9b3/glavnyi-epidemiolog-shvecii-vpervye-priznal-oshibkoi-otkaz-ot-karantina-5ed7b18c2de7905b0344f4bc?utm_source=serp
В бескарантинной Швеции смертность в период первой волны составляла 11,6%. В то время как в остальных скандинавских странах (где карантин в разной степени был) летальность была от 2,8% до 4,6%. В Испании смертность 4,63%.
По Испании ?
Вы меня ещё на Москва 24 или Первый пошлите.
Вот достаточно понятно всё и даже с картинками https://www.rtve.es/noticias/20201204/ocupacion-camas-covid-19-hospitales-espanoles/2042349.shtmlhttps://www.rtve.es/noticias/20201204/ocupacion-camas-covid-19-hospitales-espanoles/2042349.shtml
Если интересует информация от первоисточника - https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/Paginas/InformesCOVID-19.aspxhttps://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/Paginas/InformesCOVID-19.aspx
По занятости коек на Канарском архипелаге уже сбрасывал. На сегодняшний день на острове выявлено 150 (сто пятьдесят) человек за сутки. По этой причине меры ужесточили. Ввели комендантский час ,запретили занятие спортом на свежем воздухе и можно собираться не более 4 человек. Но вот 24-25 можно и 10 чел,потом опять 4 и в ночь на 31 опять 10 .
Когда эпидемия настоящая на праздники НЕ смотрят. А тут реальная дрессировка людей.
===
Сегодня был в торговом центре .Все эскалаторы с 1 по 3 этажи проходят на улице(климат позволяет) = Нельзя пользоваться. Отстоять очередь в лифт можно,но перемещаться НЕ более одного человека в лифте.
Если мне хоть один вирусолог с фишек докажет,что такая мера направлена на остановку вируса - буду благодарен
Сейчас любая статистика ведётся в режиме реального времени. Смотрите быстрее, пока ВОЗу про "Мёртвые души" не рассказали.
Это должно вызывать острую панику у властей, как мне кажется, а паника - плохой советчик.
Запреты активности на открытом воздухе - дичь полная imho.
Почти все заражения происходят в помещениях.
Жаркая погода не особо влияет, как бы.
То, что люди уже из дома выходят в маске - ок. Я сам из квартиры без маски не выхожу после того, как со мной в лифе проехал сопливый курьер без маски.
Однако на улице маска совершенно не к чему. Ветер же всё уносит и развеивает. Ну, разве что в плотной толпе.
Кстати, в Испании сейчас суточный прирост около 10 тысяч. И в Швеции такой же.
Но в Швеции живет 10 миллионов, а в Испании 46, так что я бы не сказал, что в Швеции лучше. Гайки у них стали закручивать, как я понял, когда осенний резкий рост пошел. Кстати помогло. Уже спад.
И в Испании спад. Было-то до +40 тысяч в сутки. Знать среди принятых мер какие-то были полезными. Еслиб власти прислушивались к медикам и меры принимали только действительно полезные, чтобы людей зря не тревожить... мечты, мечты.
Франция - нужно было ввести комендантский час – Нарисовали 70 тыс.человек за день – на ночном совещании ввели комендантский час и прочие ограничения. На следующий день на 50 тысяч меньше выявили. Что так быстро меры помогают, что за одни сутки стало на 50 т.чел. меньше инфицироваться.
ТО же проделали и с Чехией
По РФ (1 волна) выявляли порядка 5-6 тысяч, но заявляли что работает 6 лабораторий и скоро запустят ещё 6. За базар ответили и запустили = тут же стало 12-13 тысяч. По сути выявление зависит от количества сделанных тестов и пропускной способности лабораторий. И главное никто не задался вопросом, а куда девались тесты, когда их делали больше, чем могла обработать лаборатория.
Сейчас (2 волна) РФ официально заявила ,что делает в 7,5 раз тестов больше, а вот выявленных стало всего в 2-2,5 раза больше. Это показатель того, что на каждую тысячу тестируемых простуженных стало меньше. Вот если бы был рост, то их бы стало в 10 раз больше. Обыкновенная манипуляция с цифрами.
Прирост это на сколько стало больше заболевших на 100.000 тысяч человек населения. А так привязали к тестам,а это не верно. И это мы ещё не говорим – о ложно положительных.
По поводу сезонных подъёмов . На Тенерифе его нарисовали в Августе – самое пекло и обязанность ходить в маске. И это при том,что уже есть доказательства того,что УФ лучи убивают вирус практически молниеносно во всех диапазонах своего излучения.На материковой Европе осенью,в то же время и в Австралии- хотя там уже была весна. На Тенерифе осень только пришла – это +20/+25.
Да в больших мегаполисах сложно привязать статистику из СМИ к происходящему в округе. НО я на острове живу, тут шила в мешке не утаишь.
1 волна –остров забит туристами со всего мира, никаких ограничений
2 волна – с Марта ,сначало полный локдаун,а потом все месяцы в маске.Остров полупустой-туристов нет = заболевших рисуют больше,при том,что возможность заразиться меньше.Так может меры кривые или статистика липовая.
У нас есть местечко в горах,где и по сей день не выявлен НИ один заболевший (воздух разряженный видать)но и там нужно носить маски, даже если ты один на ближайшие несколько километров.Понятное дело дети с 6 лет – всю школу в маске. У нас на архипелаге даже есть островок Иерро – его даже по весне по РФ ТВ показывали – ни одного заболевшего. Думаете там другой режим введён. Геноцид это,а не карантинные меры.
Абсолютные цифры обманчивы. Сравнивать их нельзя.
Это как сравнивать дроби. Сначала их нужно привести к одному знаменателю. Иначе неизбежна ошибка.
Суть любого явления можно выявить только путём статистического приведения данных к одному виду (проценты, промилле...).
Вся аргументация ковид-протестантов ошибочна, потому что базируется на дилетантизме.
Так что в первую очередь разбираемся с диагностикой
"Зачем оперировать процентами...".
Как говорил Блаженный Августин: "Заблуждаться - дело человеческое. Упорствовать в заблуждениях - дело дьявольское".
В любой книжке по вопросам сбора, измерения, мониторинга, анализа массовых статистических (количественных или качественных) данных первым делом написано: "Сами по себе абсолютные величины не дают представления об изучаемом явлении, так как не показывают его динамику, структуру, соотношение между частями. Для этих целей служат относительные статистические величины". НЕ ДАЮТ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ.
Вы сначала почитайте что-нибудь научно-популярное об обработке информации, обогатите, так сказать, свой ум суммой накопленных человечеством знаний, а потом уж будете открывать Америки и изобретать велосипеды.
Вспомнилась кстати фраза "ты на майдане не был - шо ты знаешь? " Только тех кто ее говорил как раз и поимели. Но это офтоп. Не знаю почему вспомнил.
Маски - только часть мер, без остальных не работает.
Китайцы очень хорошо вылавливали и запирали по домам заразных.
Контроль потенциальных контактов, упреждающее тестирование, выявлени и изоляция.
А эффект в Испании есть
Если верить официальной статистике, конечно.
Хопкинса посмотрите.