Нельзя сказать, что в «день защитников» Украины, отмечающийся с подачи кровавого кондитера Порошенко 14 октября, в Одессе стоял вселенский патриотический вой. А знаете, почему патриоты попритихли, неприличные слова в сторону России из человеческих фигур, одетых в голубое и желтое, не выстраивали, и с дронов все это великолепие не снимали?
Нельзя сказать, что в «день защитников» Украины, отмечающийся с подачи кровавого кондитера Порошенко 14 октября, в Одессе стоял вселенский патриотический вой. А знаете, почему патриоты попритихли, неприличные слова в сторону России из человеческих фигур, одетых в голубое и желтое, не выстраивали, и с дронов все это великолепие не снимали?
Да потому что боятся! Памятуя, как радостно они «поздравили Путина с днем рождения» подрывом Крымского моста, и последовавшую за этим молниеносную «корректировку» энергосистемы Украины, защитники непривычно молчали в тряпочку, опасаясь, что вот сейчас, в профессиональный праздник, их уж «поздравят», так поздравят!..
По понятным причинам всенародных гуляний не наблюдалось, но кастрюль надо было развлекать. Поэтому «великий праздник» прошел в Одессе под эгидой «Бойся Путина!». В частности, телеграм-каналы и новостные сайты массово разгоняли фейковую фразу, якобы сказанную президентом РФ.
В трактовке украинских СМИ она звучала так: «Если выяснится, что взрывчатка, которой подорвали Крымский мост, была отправлена из Одессы зерновозом, это поставит под вопрос существование гуманитарных коридоров».
Все это сопровождалось авторским видением из одного темника — «Путин разбомбит Одессу!».
Речь, как нетрудно догадаться, идет о последней пресс-конференции президента РФ в Астане. Только сказал он там другое, так что – закавыченное украинскими пропагандистами высказывание — не то что было вырвано из контекста, а не существовало вовсе.
Здесь стоит привести весь диалог президента и прессы. Журналист, сославшись на ФСБ России, сказал, что «взрывное устройство, сработавшее на Крымском мосту, изначально было отправлено морем, по-видимому, грузовым кораблем из Одессы». Вопрос же его звучал так:
— Как этот факт скажется на позиции России относительного грузового судоходства из портов Украины, будем ли мы, может быть, препятствовать ему теперь? И, самое главное, что касается зерновой сделки — потому что договоренность была перевозить зерно, а не взрывные устройства — не разрушит ли этот теракт зерновую сделку?
— Федеральная служба безопасности констатировала, что, скорее всего, этот так называемый груз, точнее взрывчатое вещество было отправлено морем из Одессы. Но точно не установлено, с помощью зерновозов это сделано или нет. Это вопрос. Ответа на него пока нет, — уточнил глава Российской федерации. — Но если выяснится, что гуманитарный коридор для поставки зерна в беднейшие страны (хотя оно туда не идет, но под этим предлогом была организована эта работа) используется для совершения террористических актов, то, конечно, это поставит под большой вопрос функционирование этого коридора. Но пока таких данных у нас нет…
— Но возможный ответ России прорабатывается?
— Закроем просто, и дело с концом. Но надо сначала установить это достоверно. Такой информации у нас нет.
Согласитесь, есть разница между неоднократно подчеркнутым Путиным политкорректным «отсутствием достоверных данных» и «Путин разбомбит Одессу!». Но кастрюли уже прочитали, выводы уже сделали. Теперь дрожат-боятся вместе с защитниками, и главное, все собственными руками!
Остальные же, что называется, официальные праздничные мероприятия традиционно напоминали «похоронну ходу».
Гауляйтер Марченко и мэр Труханов возложили цветы к памятнику Шевченко (судя по всему, это будет единственный памятник, который останется в городе, не считая голодоморных истуканов) и раздали ВСУшникам почетные грамоты. Даже почему-то не было оглашения списка «здобуттей» о героической работе ПВО.
Хотя, вру — нашлось все-таки одно достижение. Им и завершу. Как сообщил в честь Дня защитника генеральный директор Украинского Дунайского пароходства Дмитрий Москаленко, «на Одесщине начался процесс переименования судов, названия которых связаны с Россией».
В частности, он похвастал, что судно «Оренбург» уже переименовано в русскую «Феодосию», а русский «Хабаровск» в русский «Мариуполь»… И краски ж на смену «вражеских» названий на «вражеские» не жаль… ДБ.
И кстати, сразу возникает вопрос, а почему в «исконно украинской» Одесской области вообще существовали корабли с русскими названиями? Впрочем, Москаленко сам на него и ответил: «Почти все наши транспортные суда получили названия еще в советское время. Часть названа в честь российских городов и «выдающихся деятелей» коммунистического режима». Что в переводе на человеческий, звучит как «на воре и шапка горит». «Почти все», вдумайтесь, «почти все» у них советское, только День защитника Отечества почему-то не 23 февраля.
"ПолитНавигатор"
Источник:
- «Не забудьте добавить коктейль "Холокост!"»: норвежский McDonald’s обвинили в пропаганде нацизма
- Как нацистский преступник, проводивший опыты над заключёнными, избежал наказания
- На Украине могут установить памятник порноактёру
- Крымский депутат предложил лишить Поклонскую госнаград за её высказывания о символах Z и V
- Прошла любовь, завяли помидоры: на Украине стали заклеивать плакаты с Илоном Маском, из-за того, что он “поддерживает” Россию
Так было раньше и так будет снова!!!
Z O V !!!
Раз ты ёрничаешь, то что не пишешь в оконцовке Z O V ???
И да! Напишу снова!
Победа у нас была ранее. И будет опять и снова!!!
Z O V !!!
Он упорно пытается доказать сам себе, что не зря покинул Родину.
Какую еще Вы ждете реакцию от молодых, категоричных?
Впрочем, Жванецкий именно это давно описал.
Я вот как-то раньше считал что общество в целом в России весьма культурно и достаточно образовано, у меня не было даже мыслей ставить его ниже (как и выше) американского. Но именно сейчас слишком много вижу противоположного, людей, которые скатываются в мат, в сплошные лозунги, в национализм (можно было бы более суровое слово использовать). Может, от того, что ничего другого не остается, от безысходности?
Вот была вторая война в Ираке, народ вокруг меня был резко против, очень многие протестовали, но я бы не сказал что кто-то скатился до оскорблений и всего прочего. Поражений американской армии хватало (хотя это скорее были поражения политиков, собственно бои проиграны не были), но это не приводило к шовинизму и требованиям "всех врагов немедленно уничтожить".
Он просто склочный ворчливый человек.
По поводу "оставить посылку у двери" - Вы меня искренне повеселили.
Как человека, которого в Нью Йорке просто ограбили в 2015.
Вы сравниваете общение со всей страной на этом форуме с каким то камерным поселком.
А вот моя одноклассница, живя на окраине Филадельфии, очень живо интересовалось какой российский пистолет ей лучше купить.
И еще - я очень благодарен таким как Вы.
Потому что многие мои конкуренты по науке уехали и я достиг много, что позволяет мне много много лучше жить, чем начлаб в США.
А выше начлаба, как Вы сами прекрасно знаете, русским там не подняться.
Во всяком случае среди уехавших моих знакомых таких нет.
Я еще раз подчеркиваю национальность.
Знакомые не поднялись выше просто потому что у них не хватило на это квалификации, ну или просто не повезло! Я тоже не достиг каких-то заоблачных высот, не стал сильно богатым, но на домик в хорошем городке и на тот образ жизни, который нравится (включая путешествия), хватает без проблем. А еще хватает на образование детей (у сына - диплом Йеля и два диплома Гарварда; дочь еще учится). И никаких мобилизаций, никаких проблем ездить по всему миру!
Я знаю что есть разные районы, и что в некоторых легко могут ограбить, но я предпочитаю жить там, где подобных проблем просто нет, в другие места я обычно просто не езжу (мне там делать нечего). Даже ноутбуки оставят у закрытой двери (если там не потребовать обязательно присутствия получателя, чего никто не делает). Горы, океаны, озера - масса великолепных мест для отдыха (да, я прекрасно понимаю что в России с именно этим тоже нормально).
Насчет того где лучше жить... Я это в начале 90х проходил, когда получал зарплату почти уровня США, а жил в бывшем СССР. Я тогда параллельно в Академии Наук работал, и моя месячная государственная зарплата была во много раз меньше дневной зарплаты из США (были еще иллюзии в стиле Понедельника, который начинался в субботу). Так вот очень был тогда относительно богатым. А потом понял что не надо мне этого "относительно", и решил переехать (никакой политики, кстати; это сегодня политика бы существенную роль играла). Занятно, что уехали в итоге практически все мои знакомые, все лучшие студенты в группе и на курсе. А некоторые уехали совсем недавно, сильно проклиная себя за то, что так долго ждали, пользуясь этим "относительно"...
=========================
Вы только лишний раз подтвердили правильность моей мысли, что Вы пытаетесь сами себе доказать, что уехали не зря.
Уехали не лучшие, я бы сказал - уехали самые слабые духом. (мы не говорим о присутствующих)
Мои однокурсники достигли больших высот не по профессии (спасибо началу 90-х) - кто в банковской сфере, кто в области создания предприятий.
Я достиг определенных высот по профессии, но, к сожалению, ценой отвлечения на дополнительный заработок.
Да, сын у меня ведущий специалист, очень ценный в области создания систем боевой авиации. Закончивший МИФИ - один из лучших ВУЗов мира.
К поступлению его готовили два начальника кафедр.
Дочь знает Лондон лучше Москвы, поскольку каждое лето проводила в Оксфорде. Сейчас она востребованный преподаватель трех языков.
Так что не уверен, что уехать было лучшим выходом.
Для меня это был худший выход.
В моем случае, если бы я остался в бывшем СССР, то мне бы вообще ничего не светило, я не из Москвы и не из России. Наука была в итоге полностью развалена, а на одном энтузиазме заниматься ей было невозможно, особенно если надо было думать о семье. Вот и утек я из науки в бизнес, но по специальности - что и стало основной работой, тем более что собственно бизнесменом я сам никогда не был. Так что "убеждать" мне себя совершенно не в чем, я слишком хорошо знаю что случилось с теми, кто остался. И еще я вижу как в последнее время рванула на Запад талантливая молодежь, до того думавшая что можно без проблем жить на два мира, беря из каждого лучшее... 24 февраля в России подобной жизни пришел конец (а в 2020 в Беларуси).
Наверно, стоит закругляться. Счастливо! С Вами вполне можно беседовать; еще знаю двоих таких на Фишках (Dpsazu i Majul). А как пишут и думают многие другие Вы и сами можете увидеть.
Исторически вы такие - космополиты.
И правильно: зачем России готовить кадры для заграницы.
А по поводу Вашей иронии про мобилизацию.
Ну что делать - не космополиты в России.
И именно государство, в котором Вы проживаете, создает нам проблемы. Выходит Вы являетесь врагом своей бывшей Родины.
Кстати, слово "мобилизация" особого отношения к таким понятиям как "поддерживать" или "добровольцы" не имеет. Так что никто мнения людей при мобилизации не спрашивает (чтобы быть честным - в Украине тоже, как и в любой другой стране). Вспомнилась мобилизация 1914+ годов и к чему она привела.
СССР больше не существует, так что врагом СССР (моей бывшей Родины) я не могу быть просто по определению (независимо от того как я к Советскому Союзу относился). Думаю, понятно, что сегодня я на стороне Украины (хотя и не украинец). Так что мое государство сегодня буквально спасает Украину (за что украинцы ему очень и очень благодарны)!
Вот еще подумалось: был ли адмирал Колчак врагом России (вот Краснов точно был)? Или был ли Эрнст Тельман врагом Германии? Хотя именно ко мне эти абстрактные вопросы отношения не имеют - я ведь никогда гражданином России не был.
=====================
Это самооправдание, больше самоуспокоение.
Типа нет СССР, значит я безродный остался.
Просто напоминаю первые строчки гимна СССР:
"Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки великая РУСЬ"
Так что в силу определения- Вы гражданин враждебного к Вашей бывшей Родины государства.
Поддерживающий это государство в борьбе с Вашей бывшей Родиной.
Поэтому и отношение многих на форуме к Вам такое.
Я к этому врагу и не смел обращаться. Так как ненавижу его. И это ваш разговор.
Ты всё за меня сказал.
Впрочем, даже если бы я и был когда-то гражданином России, это никак бы не изменило моей нынешней позиции. Утверждение "Моя страна права потому что это моя страна!" для меня просто преступно, как и "Он сукин сын, но он наш сукин сын" (я знаю что сказал это американец).
Но это не мой случай. Россия, конечно, может считать что она - Родина для всего бывшего СССР, вот только все другие с ней в этом категорически не согласны, не согласны либо на словах, либо (как украинцы) в делах. Согласных с подобным вообще нет, ни одной бывшей республики! Разница только в отношении к России, в степени неприязни. Причем эта неприязнь в нынешнем году резко рванула вверх, и уже даже жители Средней Азии ее не слишком скрывают, включая самый высокий уровень (видео с Рахмоном и Путиным очень показательно). Печально, если Вы не видите как от вас отворачиваются ВСЕ бывшие друзья (Лукашенко разве что еще не отвернулся, но цену его "дружбе" Вы вроде должны были бы знать, пока платите - он "дружит"), наиболее показателен Казахстан (и это - после января!). Последнее голосование в ООН - очень четкий показатель того, что происходит в мире сегодня.
А так я вовсе не безродный, я считаю своей Родиной ту республику, из которой вышел - что совсем не гарантирует мою поддержку ее политики, конечно, как ничто не гарантирует даже мою автоматическую поддержку политики США.
А Вы все-таки подумайте для себя самого - хотели бы Вы или нет чтобы Вашего сына мобилизовали для присоединения к России еще несколько областей соседней страны (повторюсь - как я понял, у него должна быть бронь, и я вовсе этого не желаю!)? Вот лично я ни за что не хотел бы чтобы мой сын был мобилизован для войны типа Вьетнама, Ирака или Афганистана, ну или тем более чтобы отжать у Канады или Мексики какую-нибудь провинцию (к счастью, последнее никому в здравом уме не прийдет в голову).
Вы себя самоуспокаиваете.
Выдумывая какие то республики СССР как самостоятельные государства в его составе.
Народы СССР накануне развала проголосовали за сохранение в едином государстве.
Большинство населения освобожденных территорий и сейчас проголосовало за создание единого государства.
Могли бы заметить, флаг СССР на многих фото с освобожденных территорий.
Ну а ссылки на США в данном случае несостоятельны.
США оккупирует многие страны.
Разворовывая их.
Потому что иначе как оккупацией не назвать наличие баз иностранного государства и неподчинение законам страны пребывающих там военнослужащих.
Никак иначе, как грабежом, не назвать навязывание своей продукции (СПГ в частности) в ЧЕТЫРЕ раза выше, чем у себя в стране.
При этом взрывая конкурирующие газопроводы.
Понятно кто стоит за взрывами СП - однозначно США.
Думаешь что ЭТОТ ВРАГ факты предпримет?
Я вот честно не понимаю зачем против очевидных врагов что-то писать и что-то доказывать?
Единственное что я понимаю, это то что Вы пишете не для них, а для Нас Всех.
Также как и я.
Я тоже пишу, иногда, не для оппонента, а для зрителей.
---------------
Совершенно верно.
Ещё пытаюсь дать пример как спокойно и аргументированно разрушать вражескую пропаганду
Я всегда за Тебя!
Даже там, где Ты и не знаешь.
Еще я вспомнил весенние видео из Херсона - как местные жители были "рады" российским войскам! Десятки тысяч вышли с протестами на улицы, с украинскими флагами и такими лозунгами, за которые меня тут бы сразу забанили - не смотря на раздающиеся автоматные очереди! И при этом 87% за Россию? Ну-ну, что тут скажешь. Вспоминается Козьма Прутков: "Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, не верь глазам своим".
Ну да ладно, посмотрим, сколько времени Херсон еще будет входить в состав России. А еще Россия сама сегодня отсекает от своей сферы влияния Среднюю Азию (к радости Китая) и Закавказье (к радости Турции и Запада) - даже не говоря об Украине.
Будем считать что на мой комментарий о мобилизации Вы мне ответили.
Ну да ладно, посмотрим, сколько времени Херсон еще будет входить в состав России.
========================
Для нас, Россиян - это нормальный ход.
Справедливый.
Ведь все познается в сравнении.
Сравнивая с Косово - тут комментарии излишни.
В силу очевидности ситуации.
Ну а сколько будет входить в состав России - да он ИЗНАЧАЛЬНО был в России.
====================
Будем.
Потому что я не принимаю прием в виде перехода на личности при обсуждении глобальных вопросов.
Тем не менее, я бы сказал что эти цифры от ООН здорово отличаются от недавнего голосования по поводу "референдума".
"Изначально" - так почти вся Россия 250 лет была под властью Монголии... Много кто много кого оккупировал на протяжении истории. Важно что в 1992 году все радостно согласились с распадом СССР. А если у кого-то есть желание вернуть прошлое - так это называется "реваншизм". К чему реваншизм обычно приводит достаточно хорошо известно!
К сожалению, все события вокруг, все глобальные проблемы имеют тенденцию проецироваться на личности (они же не в параллельной вселенной происходят), и, одобряя их или нет, стоит думать о том, как это может затронуть тебя самого... Например, даже мой отъезд в США стал реакцией на распад СССР и крушение социалистической системы. Воюют наемники - один разговор, это на самом деле очень далеко. Воюет профессиональная армия - уже гораздо ближе, но все равно не совсем рядом, можно считать что меня не каснется, ведь военные знали на что они шли подписывая контракт. А вот воюющие призывники или мобилизованные - это уже повод задуматься хотя бы для себя самого. В 1941-1945 мобилизация была абсолютно необходима, выбора не было, это был вопрос жизни и смерти, и все это понимали. А вот в случае Афганистана и призывников там все было уже по-другому, ну и итог тоже стал совсем другим. США через это прошли тоже, никто Вьетнам не забыл и сегодня. "Мы за ценой не постоим" - и сегодня на самом деле? Я отлично понимаю почему очень не хочется ставить перед собой подобные вопросы...
=================
А вот США не признают Международный суд ООН в Гааге.
Признанный всем миром.
Вы все пытаетесь доказать, что Россия должна следовать примеру США.
Мы и следуем, но не во всем.
Мы следуем примеру США в части касающейся ликвидации угроз с территории ближайших соседей.
Причем методами же США и НАТО
Но мы не хотим и не будем
обворовывать другие страны.
Как это делают США.
обворовывать другие страны."
Вот прочитал недавно что Запорожская АЭС была "реквизирована" Россией и признана российской собственностью...
======================
Ага.
Не знаю Вашей специальности, ну а я закончил кафедру экспериментальных методов ядерной физики и потом работал по специальности в средмаше(нынешнем Росатоме).
И как могущий профессионально судить по данному вопросу - у меня вызывает недоумение - почему раньше этого не сделали.
Росси долго терпела, слишком долго:
Не находите странным, что "оккупанты" полгода терпели выкрутасы местной администрации и всего лишь не пускали членов этой администрации в критические точки АЭС.
Украина так и не захотела эксплуатировать ЗАЭС, а создала угрозу ядерной безопасности.
Дошло до того, что директора станции выставили ногой под зад за передачу информации СБУ.
Другого выхода просто не было.
Какая мелочь - АЭС к рукам прибрать...
Лично я с ядерной физикой никогда не был связан. Но при этом я точно знаю: вопрос собственности АЭС никакого отношения к физике не имеет!
"Украина так и не захотела эксплуатировать ЗАЭС" - ну очень, очень оригинальное утверждение! Напоминает историю про унтер-офицерскую вдову, ну сами полностью виноваты!
===================
Но с логикой Вы же связаны?
Ладно, не буду оправдываться.
А может компании США, когда США оккупировали Ирак, не выперли российские нефтяные компании из Ирака, сами доблестно заняв их место?
Разве не США украли у России ее деньги?
Ок, пусть Россия действует как США.
Все как Вы считаете правильным.
А насчет бизнес-контрактов - всегда все государства стремятся поспособствовать собственным компаниям. Вопрос лишь в том - проводится ли при этом прямая "экспроприация экспроприаторов" или нет? Оправдывать вторую иракскую войну я не буду, но она от войны в Украине отличается организацией и немедленными военными результатами, ну и отсутствием "референдумов".
==================
Вот именно - вопрос именно в этом.
Россия строит и вкладывает в "оккупированные" земли, а США обворовывает "оккупированные земли.
США за 20 лет в Афгане ничего не вложило - НИЧЕГО не построили.
А СССР строил.
США НИЧЕГО не построило на Украине, а Россия восстановила Крым.
То есть суть простая - США ворует и несет на свою территорию, а местное население нищает.
А Россия вкладывает свои, потому что людей там она считает своими.
Вот Россия уже после распада СССР вложила огромные средства в Беларусь (в виде разного рода дотаций) - а толку?
Ну и в Украине все развивалось примерно также как и в России (потому что уровень коррупции был не меньше, практически зашкаливающий), при том что участие России в экономике Украины было куда более весомым чем участие США. А после 2014 года темпы роста Украины превосходили темпы роста России (хотя там был более низкий исходный уровнеь, так что, признаю, это ничего не доказывает; да и ничего с коррупцией так и не сделали).
Но главное в том что возможность включения в мировую экономику неизмеримо полезнее тупых и бессмысленных вливаний (даже если они есть). Зато сейчас есть надежда что Украина будет жить в другом мире, став кандидатом в ЕС (да, пока что это только надежда). А Россия так и останется все с теми же олигархами и чиновниками-миллиардерами - ведь на них нельзя покушаться (когда разные Навальные об этом пытаются рассказать, их сажают, ведь своих сдавать нельзя)! Я понимаю что у России есть огромныйй источник денег за счет ресурсов - вот только расходуются они ну не совсем в интересах обычных граждан (может, исключая москвичей). СССР кормил разных африканцев, а Россия кормит олигархов с чиновниками, ну и немного Беларусь, а результат в итоге почти такой же... Ведь вообще никакого контроля над правительством нет (контроля - например от реальной оппозиции)! При том что потенциальные возможности просто фантастические (необъятные ресурсы, образованный работящий народ).
А лично я от всей души пожелаю Украине навести порядок с коррупцией после успешного завершения ею "СВО", у Зеленского для этого будут все возможности, вопрос будет лишь в нем самом. Надеюсь, что европейские и американские товарищи ему в этом помогут.
=========================
Да неужто?
Ну ознакомьтесь.
Там все, включая и 80-е
https://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/51015/https://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/51015/
Ну а остальной Ваш текст -только лозунги о борьбе с коррупцией. Причем пустые. Особенно странно от Вас, жителя США слышать.
Потому что:
а) в США у самих просто чудовищная коррупция. И мало того, она еще и узаконена!!!!
Вам напомнить закон о лоббизме?
Уплати налоги со взятки и вот ты не коррупционер!!!
б) в США нынешний президент просто пойман был за руку на коррупции - и НИЧЕГО!!!!
в) за 8 лет с 2014 года на Украине не было НИ ОДНОЙ посадки губернатора или сколь нибудь богатого человека.
г) в России губернаторов и высокопоставленных чиновников сажают только в путь.
Кстати, сегодня даже многострадальный Вьетнам ориентируется именно на США (хотя тут есть определенные геополитические интересы). У меня туда дочь прямо перед пандемией ездила, Америку там сегодня любят, хотя о войне не забывают, в музеях гордо показывают трофеи, но при этом обязательно подчеркивают уважение к США. Английский язык во Вьетнаме сегодня вызывает куда большее уважение чем русский. Я раньше писал, но повторюсь: вьетнамская война для США была преступной.
В США если чиновник или политик получает средства, несопоставимые с официальной зарплатой - его моментально посадят, его будет топить его же партия в первую очередь! Политик точно не получит деньги себе лично за принятие решений. И никакие политики особым богатством на Западе не блещут, не смотря на всю свою власть (прошлую и нынешнюю). Понятно, что будут вклады в политиков для участия в выборах, но опять же все абсолютно открыто.
Если бы нынешнего президента США на самом деле уличили в коррупции, он бы гарантированно проиграл выборы - но Трамп не смог ничего доказать даже будучи президентом (а так хотелось, он все силы прикладывал!). На Западе судьи не зависят даже от президента (совершенно невероятно для России!).
Как живут руководители России достаточно известно (например, по фильмам команды Навального, которые никто и не думает опровергать). Тут надо отметить: есть определенная группа своих, они неприкасаемые (вспоминается обмен Медведчука на 200 азовцев - вот он был "свой"!). Остальных вполне можно и посадить, вспоминается история с Белых.
Я не спорю что в Украине вплоть до февраля было не лучше чем в России, да скорее даже хуже... Я лишь НАДЕЮСЬ что у них может стать лучше, для этого есть некоторые основания. А вот станет ли - не знаю, но от всего сердца желаю им удачи, это их исторический шанс, который они заслужили, прежде всего выстояв в феврале-марте... Хотя все равно ближайший шаг в этом направлении - город Херсон, и этот шаг не связан с коррупцией или экономикой.
Меня вообще умиляют разговоры, ведущиеся гражданами США о коррупции.
Повторюсь: в стране узаконена коррупция, но от этого коррупция не перестала ею быть.
От того, что Порошенко официально заплатил 800 тысяч долларов за фото с президентом США- это не коррупция?
Занести деньги официально для принятия нужного решения - это не коррупция?
Да в США коррупции даже не стесняются. Вспоминается фильм "Красотка" - как там - ему выделили деньги, кто там в у нас в Конгрессе, чтобы прекратить сделку.
Все таки постоянно, беседуя с Вами, мне вспоминается притча о бревне в глазу.
А уж запись разговора Байдена с требованием снять прокурора Украины. Прокурора, которого заинтересовали непонятные зарплаты сына Байдена на Украине.
Уж не смешите меня.
Трамп тогда мечтал хоть как-то остаться у власти (вспоминается "обнуление" или использование зиц-председателя Фунта), люди они одинаковые и порой делают все чтобы не отдать власть... Но система ему не позволила, и ни одно из подобных "расследовнаий" ни к чему не привело не смотря на давление президента (кстати, и расследование против Трампа тоже ничего не доказало)!
На тему "бревна" - у США такие бревна на самом деле есть, и глаза я на них точно не закрываю, я их отсюда вижу даже лучше. Но я их вижу не только у себяя. А в каждом конкретном случае надо обсуждать именно этот случай, а не что-то абстрактное (ну типа у вас 200 ле тназад у индейцев землю отобрали). Американская система, не смотря на кучу недостатков. гораздо более живуча, она все-таки дает простым людям (а не только верхушке!) больше шансов на нормальную жизнь. Это по сути вопрос о том, насколько идея абсолютной монархии с царем-батюшкой является полезной для страны (хотя есть ведь убежденные монархисты!). Вот так и СВО можно сравнивать с ненавистной мне второй войной в Ираке, конечно, но я вижу еще и целую серию различий. И чем дольше длится СВО, тем больше в итоге погибает людей.
Не очень понимаю о каких 800 тысячах долларов идет речь, но абсолютно уверен что президент США (даже Трамп) эту сумму себе в карман не положил - система ткаое бы не позволила.
-----------------
Не важно кто бенефициар данной конкретной суммы.
Главное что эта сумма была выплачена официально и документы о ее выплате были размещены для всеобщего обозрения в инете.
Тут уже не ответиить типа а покажите что такой разговор был.
Имеем простой факт - за 800 тысяч долларов любой может сфоткаться с президентом США в его кабинете.
Если это не признак коррупции, пронизавшую США сверху и, очевидно, до низу.
Тогда что это?!
Я вообще не знаю об этом ничего, можете прислать мне ссылку на это событие?
=========================
Что то мне Ваша фраза напомнила:
«Шампанское - это напиток пролетариата, который
он пьет устами своих лучших представителей».
Посмотрел сегодня на карту: где строят "линию Вагнера", надеясь удержать хоть этот регион. Эта линия не слишком сильно отличается от карты до 24 февраля (разве что Попасная и Лисичанск тогда были чисто украинскими). Неужели не рассчитывают удержать весь север Луганской области? Хотя в Вагнере, судя по всему, смотрят на окружающий мир реально, без украшений для начальства (не зря же именно их называют самой действенной силой на стороне России). Вот только весь опыт ХХ века говорит: подобные линиии (Мажино или Зигфрида) никому не помогли, они слишком легко обходились со стороны или пробивались в одной точеке.
https://federalcity.ru/14806-instruktory-chvk-vagnera-obuchajut-grazhdan-prigozhin-rasskazal-o-sozdanii-narodnogo-opolchenija-v-belgorodskoj-oblasti.htmlhttps://federalcity.ru/14806-instruktory-chvk-vagnera-obuchajut-grazhdan-prigozhin-rasskazal-o-sozdanii-narodnogo-opolchenija-v-belgorodskoj-oblasti.html
Как сказал герой одного фильма: "Ну, это нормально" (я знаю о его нынешних взглядах).
========================
Неужто есть государственные бюджетные предприятия в США, которое берет на себя зарабатывание денег лоббизмом?! (сарказм)
Вы закончили МФТИ, следовательно логическое мышление у Вас хорошо развито.
Просто открываем Вики и читаем, для меня это просто откровенное описание коррупции в масштабах государства. Коррупция, насквозь пропитавшая ВСЕ сферы жизни в США.
И эти люди что то критикуют за коррупцию еще где то?!:
"Lobbying in the United States describes paid activity in which special interest groups hire well-connected professional advocates, often lawyers, to argue for specific legislation in decision-making bodies such as the United States Congress. It is a highly controversial phenomenon, often seen in a negative light by journalists and the American public,[1] with some critics describing it as a legal form of bribery, influence peddling, and/or extortion.[2][3]
Насчет зарабатывания для себя или для страны я писал о 800 тысячах долларов, которые якобы доказывали "очевидную" коррупцию Трампа, это не было связано с лоббизмом. Но ссылки я так и не дождался...
Я уверен что коррупция в США тоже есть, вот только она скрыта так, что найти ее крайне сложно!
=================
Суд есть соревновательный процесс между обвинением и защитой.
При чем тут лоббизм, который нанимает людей для продвижения своих интересов во всех сферах жизни?
В России это называется коррупцией. В США, вероятно, это иначе.
Но, что удивительно, почему то все руководители США весьма состоятельные люди. Вот странно то
Руководители США действительно не бедные люди, но абсолютно каждый доллар их дохода, все их расходы прекрасно известны как конкурентам из другой партии, так и журналистамм ну и прочим любителям расследований. И никто из них миллиардером на госслужбе не стал, в сравнении с серьезными бизнесменами они бедны.
Корпорции всегда будут хотеть купить чиновников или депутатов, это объективный процесс - корпорации нацелены на прибыль. Вопрос в том, как государство и общество этому смогут противостоять, и какие есть возможности такое не допустить. В одной стране есть соперничающая партия, мечтающая вцепиться в любое сомнительное дело, есть журналисты, мечтающие о скандале и тиражах - и практически уверенные что их не посадят. А в другой стране есть лишь добрая воля царя-батющки, который может закрыть глаза на чьи-то прегрешения, а может не закрыть, но нет никакой конкуренции, и нет журналистов и прочих любителей жареных фактов (а если они появляются, то государство быстро их куда-нибудь убирает, в эмиграцию или в тюрьму). Причем, естественно, такой процесс со всемогущим "царем-батюшкой" повторяется на всех уровнях, а не только на самом высоком.
У меня нет илюзий по поводу западного общества, каждый пытается получить максимум для себя - это природа человека. Вопрос в том, где есть более нормальная система, это регулирующая, а где есть полная вольница для властей получать все, что они хотят, без какого-либо контроля.
==========
Как мило.
То есть Вы открыто признаете, что депутат Конгресса (как пример) работает не в интересах государства, а в интересах групп.
В принципе и Вас и меня учили марксистко-ленинской теории. Как приятно читать, что теория чертовски верна.
Вы просто путаете коррупцию и банальное взяточничество.
Конечно, наличные конгрессмен не получит, просто в результате торга получит гешефт связанные с ним структуры.
Но, смотрю, по американским меркам, это не коррупция.
Неужели в других странах депутат никогда не выслушивает людей, заинтересованных в тех или иных законах? В США этот процесс взаимодействия депутатов с заинтересованными лицами поставлен в строгие рамки закона, а не делается по серым схемам. И получить гешефт в таких условиях гораздо сложнее. А депутат получит максимум информации - почему тот или иной закон просто необходим (или, наоборот, почему он будет вреден), ото всех заинтересованных сторон.
Хотя, возможно, в кое-где это действительно не требуется, потому что депутату популярно объяснят - как именно он должен голосовать каждый раз!
Коррупция - это когда у чиновника вдруг оказывается собственность на миллиард долларов! Или когда над принадлежащим какому-то бизнесмену дворцом (это нормально, когда богатые бизнесмены могут построить дворец) вдруг устанавливается такая же бесполетная зона как и над официальной резиденцией президента! И когда в стране нет никаких серьезных и уважаемых организаций, которые могли бы это все проверить...
Повторюсь: именно коррупция была самой главной проблемой для развития Украины вплоть до февраля 2022, события 2014 с ней ничего не сделали. Но - не только Украины!
===================
То есть миллионы в фонд Хиллари Клинтон это не коррупция?!
Хотя понятно что все это на грани приличного, на грани того, что хорошо и что плохо, но по-другому просто невозможно. А если нет возможности жить в идеальном мире - то лучше четко прописать законы мира релаьного, поставив всех в максимально одинаковые условия.
Альтернатива этому - жизнь "по-понятиям", "по-честному", но очень быстро оказывается что для некоторых это "по-чеснтому" дает возможность необыкновенно обогатиться, без каких-либо ограничений!
Будете доказывать мне что российская верхушка не имеет тех самых миллиардов, которые нигде не прописаны? Не стоит, не убедите.
А так у западной демократии масса очевидных проблем, но ничего лучше пока не придумали, а Мир Полудня - это та самая Утопия. Сегодня можно выбирать место лишь между этой жуткой западной демократией и КНДР, и в итоге окажется что вопрос лишь в том - сколько будет черт из одного, и сколько из другого.
Все, работа закончена, пора пить пиво. Я еще решил сериал посмотреть "For All Mankind" (альтернативная история с минимумом фантастики)- получаю удовольствие. Особенно повеселился когда в самом начале оказалось что на Луну первым прилетел Леонов (как бы на подобное в России прореагировали, ну типа Гагарин был лишь вторым после американца - даже страшно себе представить!)
-----------------
Так я именно об этом и говорю:
Возвели коррупцию в ранг закона.
Но узаконив коррупцию она для США перестала быть коррупцией, а для нас нет.
Саудовский принц, внеся деньги в фонд Клинтон, конечно же просто меценатствовал, как и все остальные (сарказм)
Просто подумайте над смыслом этого простого анекдота:
Идет еврей,ему навстречу идет мужик и говорит:"Мужик не ходи туда, там евреев бьют".
А он отвечает "А я по паспорту русский".
А там не по паспорту, там по морде бьют.
Политика и бизнес были и будут связаны, корпорации будут пытаться влиять на политиков - в абсолютно любой стране. Разница между США и другими в этом отношении очень проста: в США это все поставлено в рамки закона, и сделано это максимально прозрачно! А в виде альтернативы можно спрятать голову в песок, убрать такие законы и делать вид что никакого лоббизма вообще нет!