39855
9
ziberto: Дорогие читатели. Давно хотел затронуть тему морских сражений с использованием галер между древними государствами Средиземноморья (и не только) и вообще эпоху гребного флота. По той причине, что я 15 лет занимался греблей на ялах, у меня есть что сказать Вам. А именно: галер в природе никогда не существовало.
Считаю их частью нашей вымышленной истории, которая десятилетиями поддерживалась исторической наукой.
Уверяю Вас: никто из историков, имевших и имеющих отношение к этой теме, никогда не держал весла в руках. Это только на первый взгляд гребля выглядит простым делом, а в реальности на использование весла сама природа наложила ряд строгих ограничений, которые не обойти при всем желании. И здесь определяющий фактор-это размеры человеческого тела и его анатомия. Рассмотрим подробнее элементы, из которых состоит, собственно, процесс гребли:
1. Точка опоры.
Весло-это рычаг. Гребец не в состоянии использовать его, если у него не будет точки опоры. Для эффективного применения весла гребец должен иметь упор для ног, а потому гребля стоя, как нам показывают на многочисленных рисунках, отпадает сразу. Первое и главное условие: гребля возможна только сидя.
Уверяю Вас: никто из историков, имевших и имеющих отношение к этой теме, никогда не держал весла в руках. Это только на первый взгляд гребля выглядит простым делом, а в реальности на использование весла сама природа наложила ряд строгих ограничений, которые не обойти при всем желании. И здесь определяющий фактор-это размеры человеческого тела и его анатомия. Рассмотрим подробнее элементы, из которых состоит, собственно, процесс гребли:
1. Точка опоры.
Весло-это рычаг. Гребец не в состоянии использовать его, если у него не будет точки опоры. Для эффективного применения весла гребец должен иметь упор для ног, а потому гребля стоя, как нам показывают на многочисленных рисунках, отпадает сразу. Первое и главное условие: гребля возможна только сидя.
×
2. Количество гребцов на одном весле.
Чтобы гребец мог заносить весло максимально вперед (а без этого гребля просто имитация) и максимально протягивать его в корму, он должен сидеть у самого борта и для второго гребца места уже нет. То , что мы видим на картинках- утопия.
Чтобы гребец мог заносить весло максимально вперед (а без этого гребля просто имитация) и максимально протягивать его в корму, он должен сидеть у самого борта и для второго гребца места уже нет. То , что мы видим на картинках- утопия.
Длина валька определяется длиной торса и рук гребца, который, не вставая с банки, наклонившись вперед и вытянув руки заносит весло, затем, уперевшись ногами в упор и, откидываясь назад и одновременно распрямляя тело, протягивает весло и в конце гребка, сгибая руки в локтях и поднимая весло из воды, возвращает торс в вертикальное положение. Оптимально эта длина составляет около метра.
Валек должен быть сбалансирован с лопастью и веретеном иначе веслом невозможно будет работать. Это делается при помощи свинцовых вставок. Во первых: чем длиннее, тем тяжелее весло, а значит тяжелее нужно делать валек, в итоге растет масса весла и усилие при работе с ним, а также время, затрачиваемое на один цикл. Во вторых: с увеличением длины весла уменьшается рычаг, а значит эффективность гребли и скорость судна. Оптимальная длина весла для человека составляет около 4-х метров (вместе с вальком).
Максимальная эффективность гребли достигается при расположении валька на уровне груди при опущенном в воду весле. Если уключина будет расположена низко, то валек при заносе весла будет упираться в колени гребца , а если высоко, то гребцу придется задирать вверх руки, а также наклонять торс в сторону борта при протяжке весла, что приведет к быстрой потере сил. Оптимальная высота уключины относительно воды при длине весла в 4 метра составляет около метра. А потому весла в три яруса не более чем художественный вымысел.
5. Гребля вслепую невозможна.
Мы видим что на галерах, имеющих 2 и более палуб, гребцы нижней палубы не видят своих весел. Гребля в таких условиях невозможна, т.к. если лопасть весла будет опущена в воду ниже оптимального уровня (3/4), то гребец не сможет его своевременно поднять и произойдет сбой в работе всего борта, а если выше, то весло просто скользнет по поверхности воды и также вызовет сбой.
6. Поворот весла во время гребли вокруг продольной оси.
Этот прием известен лишь тем, кто занимался греблей. Заключается он в следующем: перед погружением весла гребец поворачивает весло от себя так, чтобы оно вошло в воду под углом не 90 градусов к поверхности а около 60, иначе вторая половина рабочего хода весла будет неэффективной. При подъеме весла гребец снова поворачивает его но уже на себя и весло под углом легко выходит из воды, в противном случае оно будет прижато набегающим потоком воды к борту. Эти движения также требуют затрат энергии гребца.
5. Гребля вслепую невозможна.
Мы видим что на галерах, имеющих 2 и более палуб, гребцы нижней палубы не видят своих весел. Гребля в таких условиях невозможна, т.к. если лопасть весла будет опущена в воду ниже оптимального уровня (3/4), то гребец не сможет его своевременно поднять и произойдет сбой в работе всего борта, а если выше, то весло просто скользнет по поверхности воды и также вызовет сбой.
6. Поворот весла во время гребли вокруг продольной оси.
Этот прием известен лишь тем, кто занимался греблей. Заключается он в следующем: перед погружением весла гребец поворачивает весло от себя так, чтобы оно вошло в воду под углом не 90 градусов к поверхности а около 60, иначе вторая половина рабочего хода весла будет неэффективной. При подъеме весла гребец снова поворачивает его но уже на себя и весло под углом легко выходит из воды, в противном случае оно будет прижато набегающим потоком воды к борту. Эти движения также требуют затрат энергии гребца.
7. Практичность.
Кроме приведенных выше доводов против, непонятно, как такие длинные весла втягивались внутрь закрытых палуб при непогоде или движении под парусами. А на открытых палубах как моряки передвигались среди банок и сложенных весел при управлении парусами и в штормовую погоду. К тому же рабов , прикованных к своим банкам, нужно было освободить и переместить в трюм. Почему-то историки скромно умалчивают: а как прикованные рабы справляли нужду? А это немаловажный вопрос в условиях ограниченного пространства на судне. Как все это происходило в жизни трудно даже себе представить.
8. Размер гребного судна.
Весла крайне неэффективны в качестве движителя на море, а при наличии даже небольшого ветра и волнения совершенно бесполезны. Они могут применяться лишь на небольших судах, примерно до 12-ти метров длиной в условиях закрытых морских акваторий и озер. При больших размерах аэродинамическое и гидродинамическое сопротивление формы и поверхности судна не оставляет веслам ни малейшего шанса.
Кроме приведенных выше доводов против, непонятно, как такие длинные весла втягивались внутрь закрытых палуб при непогоде или движении под парусами. А на открытых палубах как моряки передвигались среди банок и сложенных весел при управлении парусами и в штормовую погоду. К тому же рабов , прикованных к своим банкам, нужно было освободить и переместить в трюм. Почему-то историки скромно умалчивают: а как прикованные рабы справляли нужду? А это немаловажный вопрос в условиях ограниченного пространства на судне. Как все это происходило в жизни трудно даже себе представить.
8. Размер гребного судна.
Весла крайне неэффективны в качестве движителя на море, а при наличии даже небольшого ветра и волнения совершенно бесполезны. Они могут применяться лишь на небольших судах, примерно до 12-ти метров длиной в условиях закрытых морских акваторий и озер. При больших размерах аэродинамическое и гидродинамическое сопротивление формы и поверхности судна не оставляет веслам ни малейшего шанса.
Каковым, собственно, и является дошедший до нас Ял-6. Передвигать суда большего размера мускульной силой при помощи весел НЕВОЗМОЖНО.
Выводы: Ни галер, ни трирем, ни им подобных гребных судов никогда не существовало в силу их бессмысленности. Имели место быть небольшие, длиной не более 15 метров, гребно- парусные суда. И значит в истории никогда не происходили морские сражения, и другие события с участием галер. А это уже совсем другая история...
От себя:
В комментариях хотелось бы увидеть критику аргументированную вышеприведённым доводам.
Источник:
реклама
Так что ничего принципиально невозможного в таких кораблях нет.
"Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий"(с)
1.В ИЮНЕ 1987 г. вблизи древнего афинского порта Пирей был спущен на воду полностью восстановленный греческий военный корабль, называемый триремой. Последний корабль такого типа был построен более 2000 лет назад. При испытании нового корабля в открытом море команда из 170 гребцов различных национальностей, имеющих разную физическую подготовку, развила на «Олимпии» (так назвали это судно) поистине спринтерскую скорость в 7 узлов (13 км/ч).
2.Гокстадский корабль (норв. Gokstadskipet) — корабль викингов IX века (драккар), использованный в качестве погребального корабля и обнаруженный в 1880 году в кургане на берегу норвежского Саннефьорда (губерния Вестфолл). Судно из Гокстада, выставленное в Музее драккаров, имеет длину примерно 23 м и ширину 5,1 м[1]. Парусное вооружение состоит из одного большого рейкового паруса, сшитого из вертикальных полотнищ. Длина гребного весла составляет 5,5 м.
3.Ну и наконец галера "Реал"
P.S. Не страшно когда человек чего то не знает, страшно когда он начинает кичится своим незнанием и доказывать, если он не знает -то такого не было....
А нам говорят древние историки о 10 рядах вёсел.
P.S. правда оказалась по середине.
либо вёсла коленом гнутые либо 4 гребец висел на весле балластом
Напомню - во времена парусного флота распространены были баркасы от 14 до 22 весел. И было их много. Только на борт других кораблей поднимать эти дуры было тяжеловато - посему на борт кораблей поднимали лодки поменьше и многовесельные баркасы постепенно отмерли. Не надо ерунду писать. И рассуждения про упоры/положение рук и т.д. это дикий снобизм. Удобство работы рабов в те времена никого не интересовали, неэффективность работы части гребцов в группах на одном весле побеждали кнутом и ротацией (посему рабы на галерах и мерли как мухи). А рассуждения "спортивной гребли" по отношению к галерам вообще идиотизм. Галеры найдены на дне во многих местах и их существование никак не влияет на "размышлизмы спортивных гребцов". Кстати, как и фотографии многовесельных баркасов.
Майский жук вроде тоже насекомое.
Но я не об этом. Мне интересно, писал ли он что-нибудь конкретное именно о полёте майского жука...
Но я и сам могу поискать.
ну и гребли Вам...
он "там" один
Меня заинтересовали доводы автора текста, вот решил у обитателей фишек спросить мнение в итоге вышли на интересное, что автор текста отчасти прав в своих утверждения. Это на одно весло один гребец, отсутствие рабов.
Дополнительно выяснили - максимум триремы строили.
посоветую от скотинистой души пару книжек:
1. Тур Хейрдал:
Скончался в 2002 году.
Норвежец.
Организовал ТРИ (а не ДВЕ, как думают многие) трансконтинентальные экспедиции на "дровах" и "бумаге".
1 "Кон Тики"
В 1947 году Хейердал и ещё пятеро путешественников — Кнут Хаугланд, Бенгт Даниельссон, Эрик Хессельберг, Турстейн Робю и Герман Ватцингер — прибыли в Перу (Южная Америка), где из бальсового дерева и других природных материалов построили плот паэ-паэ, который они назвали «Кон-Тики» в честь бога солнца.
7 августа, по прошествии 101 дня мореплавания, «Кон-Тики», преодолевший в Тихом океане 4300 морских миль (8000 км), прибило к рифам атолла Рароиа островов Туамоту. (Полинезия) - (Кому вообще не ясно - Австралия, Новая Зеландия - примерно тот район)
Про "РА"
"Первая лодка, названная «Ра», спроектированная по рисункам и макетам лодок Древнего Египта, была построена специалистами с озера Чад (Республика Чад) из папируса, добытого на озере Тана в Эфиопии, и вышла в Атлантический океан с побережья Марокко. По прошествии нескольких недель «Ра» стал сгибаться из-за конструктивных недостатков, погружаться кормой в воду и, в конце концов, разломился на части. Команда была вынуждена оставить судно.
На следующий год другая лодка, «Ра-II», доработанная с учётом опыта предыдущего плавания, была построена мастерами с озера Титикака в Боливии и также из Марокко отправилась в плавание, на этот раз увенчавшееся полным успехом — лодка достигла Барбадоса, продемонстрировав тем самым, что древние мореплаватели могли совершать трансатлантические переходы" - так то!!!
ВЕЛИКИЙ ЧЕЛОВЕК БЫЛ!
Есть книги.
Тура Хеирдала, Генриха Сенкевича (который был врачом на Кон-Тики)
Как паруса ставили, как макрель в эти паруса ловили.
Как на "Ра" придумали - зачем же этот "завиток" на корме.
Как на "Ра-2" плыли.
Интересно.
КА-А-А-РЛ!
Генрик Сенкевич - польский писатель, писал исторические романы.
На "Ра" (а не на "Кон-Тики", Карл! Там были 5 норвегов и 1 швед) судовым врачом был ЮРИЙ Сенкевич, впоследствие ведущий телепередач "Клуб кинопутешествий" и "Вокруг света", и польскому Сенкевичу не родственник от слова "совсем".
С мухоморами, батенька, пора завязывать...
По факту.
История про "Кон-Тики", "Ра" и "Ра-2" обнародована?
По-факту - кого-то из тысяч читателей "Фишек" (хотя бы двух) - заставит взяться за книгу и поискать в нете - кто такой: "Тур Хейрдал"?
Все, идите массово в жопу.
Я свою задачу выполнил.
Интерес поднял.
[мат] можешь сколько угодно - мне монописуально.
Причем где-то в начале))))))))))))
пошел ты на бууй а? Юрий Сенкевич: пожилой, лысый, похож на Дроздова. Лицо только более вытянутое.
Не знаю я б*лд...
Проводник безумной мысли б*лд
Читал обе.
вот и нечего ссориться.
Вы вполне могли подобрать другие слова, чтобы меня на йух послать, это не сложно.
Предлагаю перемирие)))
но для сравнения: Агата Кристи, Чейз дома были. Хейли.
52 тома из 54 Библиотеки (опппа, не помню как серия называется...)
Но там и Джек Лондон, и Сеттон-Томпсон, и сказки народов СССР, и браться Гримм и Шекспир и Чехов.
Ой-йо(((((
И "Мастера и Маргариту" я в 10 лет прочитал, и "Повесть о настоящем человеке".
И "В августе 44-го" могу по цитатам разобрать.
Сына надо приучать потихоньку, 6 лет мужику.
Уважаемый Починкис!
Если Вас влекут за собой неведомые дали - то в следующий раз я бы ПОПРОСИЛ бы Вас быть посдержаннее в своих эмоциях. Соглашение о мире НА ВАШИХ условиях я считаю ПОДПИСАННЫМ.
Поэтому ЛЮБУЮ ДЕРЗОСТЬ В МОЮ СТОРОНУ я буду считать объявлением войны.
Это понятно?
Пункт 1.
Пончик, кончай дурить.
Тут столько снарядов - хоть жопой жуй до конца войны.
Срочно требуется разминирование.
Приезжай с аппаратурой если есть.
Забыл добавить..... Лови так:
Нож в печень " ЗА НЕИСПОЛНЕНИЕ "ты как Командир словишь оаньше чем гранату фрицев!