7844
1
После смерти Сталина многие партийные деятели боялись репрессий со стороны правой руки вождя – Лаврентия Берии. Поэтому против него быстро сфабриковали обвинение в шпионаже и измене родине, не менее стремительно осудили и расстреляли.
Смерть «кровавого палача и маньяка» неизменно вызывала много вопросов: почему его соратники не обнаружили заговор, почему нет документов о его смерти и кремации, и что за выстрелы слышались из дома Берии непосредственно в день его ареста?
Избыток власти или потеря доверия Одна из причин того, почему Берия был настолько близок Сталину и получил почти безграничную власть, заключается в его происхождении и исполнительности. Он умел «читать между строк», улавливать настроение вождя и ничем не брезговать в своей работе, — как пишет Прудникова Е.А. в работе «Берия. Последний рыцарь Сталина».
Никто прежде не имел в своих руках такого влияния, особенно после смены поста министра госбезопасности на должность в Политбюро с возможностью замещения Сталина на заседаниях. Однако успех курируемого Берией атомного проекта оказался настолько колоссальным, что Сталин начал беспокоиться из-за влиятельности своего соратника. Он начал методично отодвигать Лаврентия Павловича от дел, одновременно запустив расследование по двум близким Берии направлениям. Одно из них, названное мингрельским делом, касалось взяточничества поддерживаемых Берией прокурорских работников в Грузии и имело цель вытеснить его из кремлевского руководства. Ход этого расследования подробно рассмотрен в книге Владимира Шенка «Мингрельское дело», считающего, что кончина вождя фактически спасла Берию от еще более жестокого конца.
В борьбе за власть, развернувшейся после смерти Сталина, Лаврентий Павлович рассчитывал выйти победителем. В день похорон вождя он произнес с трибуны речь, уже видя себя новым лидером великой страны, за плечами которого стоят все силовые ведомства.
Он сразу же инициировал ряд политических и экономических реформ, большей частью принятых единолично и без согласования с Советом министров. Смиртюков М.С. в воспоминаниях «Государство – это он» пишет, что вряд ли «заговор Берии» действительно существовал, его погубила банальная самоуверенность. Распоряжаясь обширным архивом компромата практически на весь управленческий аппарат страны, он не учел того, что боевые генералы во главе с Георгием Жуковым могли действовать не менее стремительно и решительно.
Созванный в отсутствие Лаврентия Павловича пленум ЦК КПСС единогласно сошелся во мнении о необходимости смещения его с должности по ряду причин:
- разжигание межрасовой вражды;
- шпионаж за членами партии;
- преступный сговор с югославским революционером Иосипом Брозо Тито;
- попытка создать объединенное государство буржуазной Германии.
Казнь Берии
Никита Хрущев в мемуарах «Воспоминания. Время. Люди. Власть» описал, как арестовывать Лаврентия Берию отправилось порядка 10 человек, среди которых были Москаленко, Маленков и маршал Жуков. Его вместе с рядом якобы пособников в один день осудили, приговорили к расстрелу и привели приговор в исполнение. Впоследствии историки доказывали незаконность произведенного ареста, не имевшего ни официального ордера, ни протоколов допроса. Даже описания фигурантами дела ареста Берии и последующего суда существенно разнятся между собой, равно как и информация о судьбе тела казненного министра.
Все эти нюансы дали пищу для размышлений не только историкам, но и приверженцам разного рода теорий заговора. Журналист и писатель Елена Прудникова, поддерживаемая сыном Берии, уверена в том, что Лаврентий Павлович был застрелен у себя дома еще при аресте. В подтверждение своих слов Серго Берия вспоминает, как в день ареста отца ему в конструкторское бюро позвонил его друг. Он рассказал Берии-младшему о том, что их особняк оцеплен, а внутри слышатся выстрелы. Сын сразу же бросился домой, однако военные не подпустили его близко к месту событий, откуда вынесли что-то, завернутое в плащ-палатки. Серго до конца своих дней считал, что в тот момент из дома выносили тела отца и его охранников, которые не сдались без боя.
На последовавший вслед за арестом суд не пускали посторонних лиц, а потому отца Серго более не видел и не мог опознать тело. Зато есть записи о том, будто бы «пособники» Берии с трудом узнали его во время заседания суда, хотя и списали этот факт на стрессовую ситуацию. Некоторые исследователи пришли к выводу, что Лаврентия Павловича действительно специально или случайно убили во время ареста, а судили двойника, чтобы скрыть факт убийства. В пользу такой точки зрения говорит и документ о кремации тел, в котором были перечислены фамилии всех осужденных, кроме Берии.
В советской истории есть немало политических убийств, произошедших без суда и следствия. Обросшее мифами и легендами убийство Лаврентия Берии стало одним из них, показав неприглядные страницы борьбы за власть в великой стране.
Избыток власти или потеря доверия Одна из причин того, почему Берия был настолько близок Сталину и получил почти безграничную власть, заключается в его происхождении и исполнительности. Он умел «читать между строк», улавливать настроение вождя и ничем не брезговать в своей работе, — как пишет Прудникова Е.А. в работе «Берия. Последний рыцарь Сталина».
Никто прежде не имел в своих руках такого влияния, особенно после смены поста министра госбезопасности на должность в Политбюро с возможностью замещения Сталина на заседаниях. Однако успех курируемого Берией атомного проекта оказался настолько колоссальным, что Сталин начал беспокоиться из-за влиятельности своего соратника. Он начал методично отодвигать Лаврентия Павловича от дел, одновременно запустив расследование по двум близким Берии направлениям. Одно из них, названное мингрельским делом, касалось взяточничества поддерживаемых Берией прокурорских работников в Грузии и имело цель вытеснить его из кремлевского руководства. Ход этого расследования подробно рассмотрен в книге Владимира Шенка «Мингрельское дело», считающего, что кончина вождя фактически спасла Берию от еще более жестокого конца.
В борьбе за власть, развернувшейся после смерти Сталина, Лаврентий Павлович рассчитывал выйти победителем. В день похорон вождя он произнес с трибуны речь, уже видя себя новым лидером великой страны, за плечами которого стоят все силовые ведомства.
Он сразу же инициировал ряд политических и экономических реформ, большей частью принятых единолично и без согласования с Советом министров. Смиртюков М.С. в воспоминаниях «Государство – это он» пишет, что вряд ли «заговор Берии» действительно существовал, его погубила банальная самоуверенность. Распоряжаясь обширным архивом компромата практически на весь управленческий аппарат страны, он не учел того, что боевые генералы во главе с Георгием Жуковым могли действовать не менее стремительно и решительно.
Созванный в отсутствие Лаврентия Павловича пленум ЦК КПСС единогласно сошелся во мнении о необходимости смещения его с должности по ряду причин:
- разжигание межрасовой вражды;
- шпионаж за членами партии;
- преступный сговор с югославским революционером Иосипом Брозо Тито;
- попытка создать объединенное государство буржуазной Германии.
Казнь Берии
Никита Хрущев в мемуарах «Воспоминания. Время. Люди. Власть» описал, как арестовывать Лаврентия Берию отправилось порядка 10 человек, среди которых были Москаленко, Маленков и маршал Жуков. Его вместе с рядом якобы пособников в один день осудили, приговорили к расстрелу и привели приговор в исполнение. Впоследствии историки доказывали незаконность произведенного ареста, не имевшего ни официального ордера, ни протоколов допроса. Даже описания фигурантами дела ареста Берии и последующего суда существенно разнятся между собой, равно как и информация о судьбе тела казненного министра.
Все эти нюансы дали пищу для размышлений не только историкам, но и приверженцам разного рода теорий заговора. Журналист и писатель Елена Прудникова, поддерживаемая сыном Берии, уверена в том, что Лаврентий Павлович был застрелен у себя дома еще при аресте. В подтверждение своих слов Серго Берия вспоминает, как в день ареста отца ему в конструкторское бюро позвонил его друг. Он рассказал Берии-младшему о том, что их особняк оцеплен, а внутри слышатся выстрелы. Сын сразу же бросился домой, однако военные не подпустили его близко к месту событий, откуда вынесли что-то, завернутое в плащ-палатки. Серго до конца своих дней считал, что в тот момент из дома выносили тела отца и его охранников, которые не сдались без боя.
На последовавший вслед за арестом суд не пускали посторонних лиц, а потому отца Серго более не видел и не мог опознать тело. Зато есть записи о том, будто бы «пособники» Берии с трудом узнали его во время заседания суда, хотя и списали этот факт на стрессовую ситуацию. Некоторые исследователи пришли к выводу, что Лаврентия Павловича действительно специально или случайно убили во время ареста, а судили двойника, чтобы скрыть факт убийства. В пользу такой точки зрения говорит и документ о кремации тел, в котором были перечислены фамилии всех осужденных, кроме Берии.
В советской истории есть немало политических убийств, произошедших без суда и следствия. Обросшее мифами и легендами убийство Лаврентия Берии стало одним из них, показав неприглядные страницы борьбы за власть в великой стране.
Источник:
Ссылки по теме:
- Смерть за месяц с цыганами: 20 удивительных поводов для смертной казни
- ТОП-13 последних слов маньяков перед казнью
- Американцы признались в контактах с пришельцами
- Тайны американских идолов
- В Египте откопали древнюю мумию с золотым языком
А его смерть - результат борьбы за власть после смерти Сталина и ничего более.
Не нам судить этих людей с позиции современности.
Я не делаю из этого никаких далекоидущих выводов; как минимум в 1963 году, когда писалась "Трудно быть богом", все было (или казалось) другим.
А в виде альтернативы можно вспомнить американскую конституция, которая заложила систему управления, действующую более 200 лет, не смотря ни на какие кризисы... И хотя теракты случаются, но политическое руководство действует в совсем другом поле чем перевороты и расстрелы. И даже вполне "положительное" президентство ФДР привело к запрету на более чем 2 срока власти.
========================
Ну да - всего то гражданская война была у них.
Но это другое (с), как понимаю )
А иначе чем переворотом лично я устранение Берии назвать не могу. Диктатура (типа сталинской) не в состоянии создать стабильную систему. Ведь и борьба Сталина с Троцким в 20е тоже проходила вне каких-либо законов и правил. Да и история царей, как и революции 17го, тоже порой к законам и стабильности отношения не имели.
-------------------
Избрав ДВУХ президентов?!
Всего 300 лет монархии без потрясений
А если без шуток - до 1914 года США были заштатным третьесортным государством на задворках мира.
И приводить его в пример - как то смешно.
Кстати - Вам известно, что в каждом штате есть своя Конституция?
Уже 100 лет США - мировой лидер, и весь этот срок они живут в полном соответствии с конституцией (написанной задолго до этого), никаких переворотов у них вообще не было. Был бы там Берия, доказал бы свою талантливость (а он действительно был талантлив) - и стал бы президентом. В СССР же его застрелили... Да, изредка президентов террористы убивают, но это практически не влияет на политику, и уж точно не пускает во власть собственно убийц.
Конституции отдельных штатов - Вам они интересны? Лично я какой-либо юридической деятельностью в США не занимаюсь, и их местные законы меня не интересуют.
===================
Почему Вы решили, что Вы бы в США родились белым. А если бы цветным?
Вы что нибудь слышали про клан Кеннеди?
Почитайте - удивитесь сколько из них не стало президентами и почему.
Роберта Кеннеди тоже убили, не считая автокатастроф, с теми, кто решил из них стать политиком.
Это не считая всяких Пелтиеров и прочих "борцов" за права.
И прочих прелестей типа "только для белых"
Вы хоть ознакомились-бы с вопросом, додо, конституции США уже более 200 лет, она не менялась, но вот поправок в неё внесено несколько тысяч, книжечка "конституция" на пару листов, и десятки томов поправок к ней
Основная же организация, основная идея осталась совершенно неизменной!
Ну проверяйте информацию прежде чем писать такие полные глупости!
О Кеннеди уже столько написано, вот только после его смерти президентом стал вице-президент, а не сам Ли Харви Освальд (тот в правительство не вошел и войти не мог). Там о советском следе больше чем о любой другой теории заговора написано. Террористы периодически находятся, славы Герострата хочется многим уродам, но это не приводит к захвату власти убийцами. Вот с Рейганом покушение провалилось. Вообще в стране слишком много оружия (в этом отношении я с американцами не согласен).
Клан Кеннеди не лучше и не хуже любых других политиков и кланов, тех же Бушей например.
=====================
Да ну!!!
У нас есть места для "цветных"?!
Древнегреческий политик, точно имя не помню, запомнил высказывание. В студенческие годы читал. Нечего не ново под Луной.
Или может вы про те кризисы которые они устраивают в неугодных им странах насаждая там "демократию"?
Объясните мне в чём преимущество Американских законов? В том что они ставят свою нацию превыше всего?
Насчет Второй Мировой - так США Западную Европу, прежде всего Германию, подняли из руин, был такой план Маршалла. И Японию тоже. Самим им от этого тоже стало неплохо, но немцы американцам за это действительно благодарны. Это в отличие от итогов Первой Мировой, когда Германию просто ограбили.
Про неугодные лому-либо страны и внешнюю политику вообще можно долго беседовать, но это отдельная тема. Так что не сейчас.
А вот законы в стране направлены на благо собственно самой страны, о них речь и идет. Так вот преимущество американских законов в том, что они РАБОТАЮТ, в отличие от СССР/России.
1. В СССР/России смена власти слишком часто происходила не по закону, а в результате революций (февральская, октябрьская, распад СССР), заговоров (Сталин против Троцкого, Хрущев против Берии, Брежнев против Хрущева). Но даже когда вроде все было по закону, оказывается что закон на самом деле был подстроен под желания президента (обнуления, рокировки), не говоря о полном контроле над основными СМИ лишь одной силой. В США же президента выбирают строго по установленному закону, а меняют закон только чтобы ограничить излишнюю власть (типа не более двух сроков после ФДР). Можно спорить о том, насколько плох или хорош электоральный колледж, но это - закон, его правила известны и все идет строго по этим правилам, а не "по понятиям", не "по договоренности" и не "по воле царя-батюшки".
2. В США существует сбалансированное и работающее разделение ветвей власти, в России подобным разделением никогда не пахло и не пахнет, вся власть только в одних руках.
Надеюсь, что я подробно ответил: в чем преимущество американских законов перед советскими/российскими. Давайте оставаться строго в рамках этой темы (если есть что сказать, конечно, а не тупо ругаться матом на уровне шпаны).
Честно, я не понимаю, чем именно вы восхищаетесь. В Конституции США прописаны самые базовые законы которые просто соответствуют базовой человеческой логике логике ничего особо уникального в них. По факту вы так же можете восхищаться тем, что чёрное это чёрное, а холодное является холодным.
Основу законов США составляют как раз федеральные законы и законы штатов. А это такое болото, до которого нашему ещё расти и расти. И они НЕ соблюдаются.
Сбалансированное разделение ветвей власти? Вы о чём? В США, власть принадлежит кланам, по сути там аристократическая республика. О каком балансе идёт речь, кто рулит этим балансом, чаще всего судьи штатов принадлежат к клану сенатора того же штата. Видимо это в рамках баланса?
Более того если спросить чем принципиально отличаются республиканская партия от демократической, вы скорее всего не сможете ответить. Это те же яйца только в профиль.
Вы говорите, что политика и законы США направлены на процветание самой страны. Вы знаете в нацистской Германии политика тоже была направлена на процветание страны... А законы, вы знаете, закон что дышло... в тех же Штатах, полиция может запросто пристрелить кого угодно, при этом будучи полностью защищённой со стороны закона. Скажете это не правда? А вы там были? Я к примеру бывал 3жды. Последний раз около 10 лет назад, я видел как там живут люди, это не похоже на то что показывают в фильмах. Совсем не похоже.
Знаете из всего нашего с вами диалога, я вижу только одно, вы очень не любите свою страну и её историю и эта ненависть заставляет вас смотреть на вещи только в определённом спектре.
В США если президент зарывается, его останавливают парламент и суд. Причем даже судьи, назначенные президентом, перестают ему подчиняться и принимают решения против него (что и произошло недавно). А парламент вовсе не обязательно проголосует за любое решение президента, каждый голосует так, как считает нужным. Да даже вице-президент может поступать по своей воле против желания президента! Именно это называется - баланс. Понятно, что образуются разного рода кланы и течения (по семейным связям или исходя из взглядов), но в парламент или в президенты проходят исключительно по итогам голосования. И обе партии имеют одинаковые возможности контролировать честность выборов (как бы такие как Трамп не возмущались).
А в России или Беларуси парламент никогда против воли президента не пойдет, судьи сделают все только так, как им прикажут власти. Да и выборы никакого существенного контроля от оппозиции не имеют, у оппозиции просто нет на это сил ил ижелания.
Есть ли произвол полиции в США? Да, порой бывает (при таком количестве оружия на руках у населения!). Вот только прямо сейчас судят полицейского, задушившего Флойда. Постоянно возникают дела о выплате миллионов пострадавшим от полицейских (семья того же Флойда получила 27 миллионов долларов).
Все ли в США идеально - конечно, нет. Но вот если демократическая партия делает глупость или совершает преступление, республиканская будет об этом трубить всеми силами, так что скорее всего это не останется безнаказанным. А в России или Беларуси власти никто не указ. Так что будь эти две американские партии даже полностью идентичны, сам факт что их две уже работает на людей, ограничивая несправедливости. Хотя существенная разница между партиями есть, но это другая тема.
Я очень люблю свою страну (Беларусь). Но я ненавижу присосавшегося к власти "пожизненного" президента, я ненавижу систему, которая не позволяет моей стране нормально развиваться, превращает его в мирового изгоя, а мне не дает возможность выбора этого президента. И в Беларуси, и в России результаты выборов президента сегодня прежде всего зависят не от избирателей (это не говоря о разного рода переворотах в недавнем прошлом)...
При всех ее недостатках демократия лучше диктатуры. В России все не настолько плохо как в Беларуси (признаю!), но все равно достаточно плохо. Да и выборы (Ельцина, Путина, Медведева часто вызывали некоторое сожаление) - это совсем не выборы среди кандидатов с равными возможностями.
Что же касается международной политики - так США порой совершали преступления (с моей точки зрения), но и Россия тоже. Можно обсуждать каждый конкретный случай, но белых и пушистых в этом отношении просто нет. Впрочем, это совершенно другая тема.
Вы, считаете, что в Америке демократия? :) Смешно.
Вы всерьёз считаете, что лучше куча вороватых правителей, которые будут менять друг друга? (ну Украина то не пример для вас, там же другое да?)
Честно, вы мне тут рассказываете как бывали в США 20 раз, и вам там всё так нравилось. Верится с трудом ибо я тоже там был, ипрожил достаточно долго, для того что бы увидеть не фасады.
Далее вы говорите что любите свою страну Беларусь...
Знаете, не буду пытаться уличить вас в чём то, но вы видимо любите свою страну так же как Лёша Анальный любит нашу... Сменяемости власти хотите? Бойтесь своих желаний. У вашего Южного соседа сменяемость замечательная, вот только... Хотя как и говорил спорить и убеждать вас не буду. Но помяните моё слово, если у вас к власти придёт Тиханавская или ещё кто то, такой же неизвестный и раскрученный с нуля в кратчайшие сроки... Вас ждёт участь 404ой.
Знаете, я хочу жить так, как живет средняя европейская/западная страна. Беларусы ничем не хуже поляков, когда-то жили на близких уровнях, а сегодня живут в разы беднее (причем у поляков тоже нет нефти или газа). Европа постепенно, с трудом, но нашла нормальный путь развития. А беларусов на этот путь не пускают, причем не пускает свой же президент, который ни за что не хочет отказаться от власти и ради этого готов на все. Беларусь сегодня теряет наиболее развитый IT сектор, с Беларусью обрываются экономические связи (хотя это невыгодно Европе, поэтому обрыв идет медленно, но он идет). Беларусь катится вниз. Страна фактически находится в режиме оккупации - пройдите по Минску в выходной день. При этом - очередные подачки России (на миллиарды долларов). И это - путь в никуда, путь в нищету.
Все трое кандидатов были точно не менее про-российскими чем Лукашенко (на самом деле даже более), их всех до момента выборов Лукашенко обвинял в том что они - марионетки Москвы (а не Запада!). Он силой остался у власти, и страна начал падение. Беларусь - одна из беднейших стран Европы.
Я вот написал "хочу жить" - но тут немного покривил душой, мой доход от экономики Беларуси уже более 25 лет совершенно не зависит. А вот доход моих родственников и некоторых друзей зависит еще как! Так что это было скорее про мое окружение, а не лично меня.
О системах власти. Вот есть российская (она не такая людоедская как в Беларуси) и есть западная. Пару дней назад прочитал отличную статью в Комсомолке о губернаторах России https://www.kp.ru/daily/27257/4389692/https://www.kp.ru/daily/27257/4389692/
Так вот каждый губернатор просто обязан иметь черную кассу, обязан работать вне законов - иначе область упадет в нищету, не получит ничего из центра. Он может не брать ничего лично себе, но все равно он будет преступником. Белых так и остался бедным (у него никаких богатств не нашли), но он наверняка нарушал закон - как и остальные, ну, его и посадили. А другие отламывают кусок пирога еще и лично для себя, ведь все равно преступление уже совершено. В современной западной системе такое, возможно, и встречается, но это точно не норма. О том, как происходит передача "президентской" власти, я писал: выборы с одной стороны и закулисные сделки, перевороты, изменения законов под себя, порой даже революции с другой. Талантливого Берию расстреляли (это на тему собственно поста)!
Мой самый главный тезис: надо жить по законам, а не по понятиям и воле президента! Так живут США, но не Беларусь и не Россия.
Знаете, кого бы я хотел видеть у власти? Предыдущего премьер-министра Беларуси, совершенно адекватного и профессионального экономиста (Румас). Или Цепкало, который настоял на создании Парка Высоких Технологий и довел его до блестящего успеха. Они в системе управления были всю жизнь, они знают что и как делать. И таких хватает, ни в коем случае не надо "разрушим до основанья..." Да и с Россией ссориться крайне, крайне глупо по массе причин. Но вот обезумевшего царька от власти надо убирать! А его поддержка Россией лишь ухудшает отношение к России со стороны нормальных беларусов.
Не буду с вами спорить ибо не вижу смысла. Верите что перемены приведут к лучшему - ваше право. А я слишком хорошо знаю историю, что бы понимать что ни разу ещё перемены не вели к лучшему для народа. Для государства да, были случаи, но для народа - нет.
Я точно знаю: сейчас Беларусь в тупике, и политическом, и экономическом (живет в основном на подачки России вместо развития). Нынешний режим - это как нарыв, который надо убрать. А лучшего пути развития чем та самая западная демократия человечество пока что не придумало, "царь-батюшка" с "духовными скрепами" не работают!
Насчёт демократии, абсолютно не согласен.
Нет более мерзостной и лживой формы правления нежели демократия. Более того, демократия это утопическая форма правления, такая же как коммунизм. Она есть только на бумаге, по факту нет ни одной страны где она реально была бы.
Я под словом "демократия" имею в виду именно ныне существующую западную демократию, которая вполне себе работает, при всех ее недостатках, обеспечивая для своих граждан нормальный уровень жизни и их защиту. Никаких утопий, никаких "идеальных систем".
А ваша "западная демократия" это власть богатых. При этом ещё и сменяемая, то есть хапнули одни им на смену пришли другие и снова хапнули, и так по кругу.
Что то я примеров о том как людям стало хорошо жить, после эпохи перемен не увидел.
А насчёт нормального уровня жизни... вы всё же обратитесь к истории и посмотрите за счёт чего в этих странах такой уровень, уж точно не от того что о них правительство заботится.
Правительство не должно заботиться о нормальных людях, правительство должно прежде всего не мешать им жить! Т.е. создавать условия для нормальной жизни. А заботиться оно должно о пенсионерах, о тех, кто не может сам позаботиться о себе - и не более того. Вот в западных странах люди и смогли жить так, как они захотели и смогли. Работать правда надо было...
А "хапнули" - это не Запад, это родное все, где именно хапают совершенно безнаказанно, ведь царь-батюшка своих не сдает. На Западе если кто-то хапнет, другие такой вой поднимут, что мало не покажется, а в России или Беларуси все будет тихо, ведь хапать - это нормально, это сверху позволено! Это современные Россия с Беларусью, да и Украина тоже, к демократии отношения не имеют! Они к монархии как раз куда ближе.
Хапнули не про запад? Да неужто?
Вы внимательно посмотрите на кланы, которые находятся у власти в США последние лет 40-50, всё одни и те же лица, и о чудо... все сплошь олигархи, и после того как покормятся у белого дома, их дела явно идут на лад. Буши, Кеннеди, Байдены, Клинтоны... да куда не плюнь. И что то никто не воет :)
Да и зачем им это... они же знают что их черёд придёт скоро... А США из топ 1 экономик в итоге превратились в чёрте что, та же экономика КНР сейчас гораздо стабильнее... А там совсем не демократия...
Я всё ещё жду примеров где эпоха перемен пошла на пользу простому народу.
Буши, Клинтоны или Кеннеди не являются олигархами. Они не настолько богаты. Другой вопрос что политический капитал у них огромен. Но - то Обама проберется в президенты со стороны, то Трамп. Да и клана Байдена я не вижу. Тем не менее, избиратель может выбросить любого политика через 4 года (и гарантированно выбросит через 8) если тот делает глупости, а в случае монархии это невозможно. И слабый Буш-младший так и оставался бы пожизненно.
А в России на самом деле успешных царей было не так много. Вот и оставалась она все время на задворках Европы. Суть российской монархии выразилась в законе о кухаркиных детях... Если бы были сплошные Петры Первые - так Россия была бы сегодня сильнейшей страной в мире, но она от царей получила революции и гражданскую, а потом и красных (у которых были некоторые достижения, но все равно это был путь в стороны от общего развития).
Это все помимо того что только демократия дает простому человеку реальную защиту от властей.
Система власти в Китае - особая история, но к монархии она отношения не имеет. В СССР такая же система привела к Хрущеву, Горбачеву и престарелым генсекам, умиравшим каждый год. Она может работать на начальном этапе, но потом наверняка вырождается, так как решают вопрос о власти фактически партийные олигархи. Но тут вспоминается: "Восток - дело тонкое". Китай в прошлом создал настолько успешную организацию общества, что она существовала многие сотни лет без нужды к развитию (что и привело к ее краху когда она столкнулась с Европейской цивилизацией). А еще китайцы здорово умеют работать. Тем не менее, в партократию по их образцу я не верю, она не будет существовать сколь-нибудь долго, в СССР наиболее талантливого Берию расстреляли, а на трон возвели посредственность Хрущева... Мы через такое прошли.
А насчет перемен, прогресса и прочего - так посмотрите историю не за 5-10 лет, а за полвека-век. Запад из всеобщей бедности первой половины ХХ века перешел в исключительно успешное общество второй половины того же века, и он продолжает существовать в этом же виде.
Клинтоны с их фондами - бомжи, Байден который купил суныле половину 404 тоже на паперти заработал не иначе, Буши вообще пролетариат, Трамп... ну чё там газетёнки какие то на печатной машинке в подвале печатает, на это и живёт...
Революцию наши дорогие товарищи устроили на свои кровные, и никто им из - за бугра не помогал... Всё сами.
И монархов у нас сильных было мало, видимо поэтому на протяжении практически всей династии Романовых, Российская Империя, воевала и побеждала и расширяла территории, да были и слабые монархи, например Павел, сами загуглите, что с ним случилось или рассказать?
Нет уважаемый, вы очень очень плохо знаете историю страны в которой родились, я не про БЕлоруССию, не было такой страны, как и Уркаины... У нас была единая страна и развалили её не без помощи из за рубежа и так обожаемой вами Америки в частности. И до тех пор пока у власти были сильные вожди, Империя или СССР, были сильны именно как государство.
Вы сказали что вы патриот, нет это не так. Вы упорно обливаете грязью свою страну и выставляете на пьедистал США. Вы реально не понимаете, что вся их успешность достигнута кровью других людей? Что у самой демократической страны, руки по локоть в крови своих же граждан? Погуглите что было с японскими эмигрантами в США во время 2ой мировой.
Я уж не говорю о том что там твориться сейчас, БЛМ, Техас.... это очень малая часть внутренних проблем, но и их вы оправдаете.
Китай - это у вас другое, как любит говорить наша оппозиция, только вы почему то забываете, что и русский менталитет он сильно отличается от западного, а в Белоруссии он именно русский. И строить государство по лекалу ростовщиков из США мы не сможем.
Вы не знаете истории, нам не очем говорить.
Вы в какой раз уже не смогли привести пример кому зажилось после эпохи перемен хорошо? 4ый? 5ый? )))) Честно, это уже смешно. Ни одного аргумента, ни одной, исторической ссылки кроме как на Николая второго и полный игнор моего замечания о Столыпине и сильных советниках... Зачем? Вам же правда то нужна Ваша... так ведь? :)
А теперь по теме. Что именно купил Байден или его семья? Да ничего он не купил, он даже не олигарх, он по сравнению с российскими губернаторами бедняк.
Россия на протяжении сотен лет была фактически наиболее отсталой страной в Европе. Редкие попытки отдельных царей ее двинуть вперед принципиально ничего не решили. И закончила славная Российская монархия Японской и Первой Мировой, полным развалом страны. Даже красные (которых я не люблю) оказались более жизнеспособными на тот момент. Романовы полностью деградировали, по сути разрушив страну.
"Погуглите что было с японскими эмигрантами в США во время 2ой мировой." О да, 10 человек расстреляли, а смертность среди интернированных была на уровне естественной смертности населения. Хотя я не спорю с тем что интернирование было преступным. Но оно даже близко не стояло к преступлениям Сталина.
В США сейчас полиции дали понять: она не может бесконтрольно убивать черных. Проблем у них хватает, я с этим не спорю, но они эти проблемы решают. И при этом отлично живут!
"Кому зажилось после эпохи перемен хорошо?" Что такое "эпоха перемен"? Перестройка и развал СССР? Хорошо стали жить народы Прибалтики. Нормально стали жить даже русские (хотя и не все, а те, кто может и желает работать). Даже беларусы (опять же те, кто работает) стали жить лучше (например, лично я - переставший получать минимальную зарплату как инженер от государства и получивший возможность продавать свой труд за полную цену на рынке). Большинство назад в СССР ни за что не загонишь!
Да, жители Средней Азии (кроме Казахстана) и Закавказья (возможно, кроме Азербайджана) стали жить хуже. Просто их перестали кормить.
Я в очередной раз вам говорю, не надо пытаться выставить себя за патриота, вы ненавидите всё что связывает вашу страну и её историю.
То есть насчёт остальных вы не нашли что влозразить возразил против Байдена, а то что сын Байдена управляет газодобывающей компанией в 404 это норм?
Хотя да, это ж на благо народа... правда американского... очень небольшой его части... ну байдены же тоже американский народ верно?
Про Российских царей вы прямо вот подтвердили всё что я сказал, единственный ваш аргумент это правление Николая 2ого, которое очень успешно расшатывала оппозиция... ну вроде вас :) при полной поддержки запада. Почему то про других царей вы так и не смогли ничего вспомнить, хотя и там хватает поражений, но там есть и победы. А вот после Николая пришла эпоха перемен, как раз такая какую вы жаждали, ух как народ то зажил....
К концу СССР, в союзе жилось довольно неплохо, спокойно, а потом снова эпоха перемен... :)))
Но "это другое" да?
Это Прибалты то стали жить лучше?? Вот да так да, вот уже где раздолье то демократии, вот например у моего соседа рождённого в Литве, забрали квартиру, просто за то что у него Российское гражданство... не сразу, там долго 5 лет примерно заняло но... )))) Это к такой демократии вы хотите придти? Тогда я за монархию однозначно.
Да и жизнь там ключом бьёт, особенно когда порт на 90% уже недееспособен.
Вы знаете ) как бы вы тут не пытались выдать себя за недовольный народ, но вас поклонников Тихонавской и Навального за километр видно, от вас смердит ненавистью. Учебники то одни и те же. Скоро вы начнёте говорит что и в ВОВ виноват СССР... и победили Гитлера американцы...
Честно... противно.
Сын Байдена работал в некоторой компании на Украине. Нет никаких данных о том что он вообще что-либо украл, и тем более что он мог украсть какую-нибудь значительную сумму (вот уж точно не олигарх). Трамп очень, очень хотел найти доказательства минимального воровства, но не смог. Вообще удивительно - до чего же россияне просто обожают Трампа (наихудшего президента США по моему мнению).
Посмотрите на развитие России до революции! Единственное, чем порой можно было гордиться - военные успехи (ну и искусство, но это немного другая история), но они были в далеком прошлом, а начиная с Крымской войны были одни лишь поражения. Экономика - в загоне, крепостное право во второй половине XIX века. Я бы такими вещами как оккупация Польши не слишком гордился (а поляки это именно так называют). Да и колонии в Средней Азии не совсем повод для гордости за увеличения территорий.
Уровень жизни граждан прибалтийских стран сегодня превышает уровень жизни россиян, хотя у тех нет никаких природных ресурсов. Даже "неграждане" вовсе не стремятся получить российское гражданство или уехать в Россию. А тем более сами эстонцы, латыши и литовцы - никто из них в СССР ни за что не хочет! Это россияне всеми правдами и неправдами стремятся получить хотя бы вид на жительство в Прибалтике. Увы, уровень жизни беларусов уступает уровню жизни россиян, и жизнь даже прибалтов кажется почти раем очень и очень многим...
Насчет незаконно отобранных квартир - это не в Прибалтике происходит, это надо в Абхазию ехать. Вот там русских просто массово ограбили, лишив всего. При этом проживая за счет России!
То есть оккупация Польши это зло, а вот когда Речь Посполитая вторгалась в Русские земли, это норм... А когда Югославию дербанили, вообще всё ок, а когда Ирак бомбили по надуманным причинам всё ок. А Хиросима и Нагасаки ? Тоже всё норм? То есть этим можно гордится? Ведь это на благо демократии так?
Нет батенька, это вы можете извиняться перед всем миром за победы своей страны, а я буду ими гордится.
Украину? Нет, я оскорбил и буду оскорблять Бандеровскую 404ую. Где у власти стоят уроды, которые готовы уничтожать свой же народ. Вас самого то не коробит что "героев" Хатыни сейчас прославляют? Патриот....
Уровень жизни в прибалтике высокий? Ну ну :)) Это у тех у кого работа есть? А уровень безработицы в прибалтике вам ни о чём не говорит? Между прочим это официальные данные... а погодите, это всё пропаганда кремля, хоть сведения из ЕС ... но всё же :)
Трампа? Кто вам сказал что его кто то любит? Из каких моих слов вы посчитали что мне он нравится? Уводите разговор? А насчёт сына Байдена... разумеется тут другое, сын вицепрезидента США, после революции в Украине внезапно становится соучредителем газовой отрасли... это ж совпадение )))
Вы не наивный... вы подлый :) но глупый. Попробуйте понять вы не школьника разводите. И я прекрасно помню и 90ые, и референдум за сохранение СССР. И даже референдумы в Крыму 91 и 92 года. Представляете... вот только почему то тогда за права людей, США не стояли горой... Но это же опять другое.
Кому вы пытаетесь лапшу повесить?
Абхазия говорите? А давайте лучше Осетию вспомним и 2008 год? Может нам и за это извиниться стоит? :)
Знаете, если честно, Лукашенко я не люблю примерно как Горбача, Ельцина Кравчука и прочую мразь которая развалила мою родину в угоду своим амбициям. И я понимаю что нынешняя власть в России тоже не святая, но они многое делают для нашей страны, как и батька для Белоруссии. А вот тварей которые предают свою страну в угоду пиндосам, я презираю гораздо больше. И более того, я очень хорошо знаю, что будет, если к власти в Белоруссии или России придут ставленники белого дома. Примерно тоже что у нас творилось в 90ых, или то что сейчас твориться в 404ой.
Продолжайте дальше рассказывать какая идеальная жизнь в США, я очень внимательно читаю :)
Хиросима и Нагасаки. Проведу простой ликбез. Эти две бомбы остановили войну. После них Япония капитулировала (хотя некоторую роль сыграл и факт вступления в войну СССР, но успех наступления советских войск, который никакого влияния на капитуляцию Японии не оказал). Это примерно как если бы осенью 44го СССР раздобыл ядерное оружие, сбросил его на пару немецких городов и ценой нескольких десятков тысяч погибших спас бы миллионы жизней (в том числе советских солдат!), а города Германии - от полного разрушения (те были разрушены в 45 по всей германии, но они это заслужили). Не понадобился десант на японские острова - и это спасло миллионы жизней все тех же советских солдат. Японцы, кстати, это понимают, и не слишком сильно злы на США. Крокодильи слезы льют только русские (но при этом вовсе не собираются отдавать Японии острова, о которых та вспоминает куда больше и чаще чем о бомбардировках!)
"Где у власти стоят уроды, которые готовы грабить и обворовывать свой же народ" - про какую страну я такое постоянно слышу? Так, что, можно и Россию так же называть? И еще - кто и где именно прославляет именно тех, кто сжег Хатынь? Хотя Бандера для меня - военный преступник за свои действия против польского мирного населения. Впрочем, в России тоже памятник Краснову открывали, да и Маннергейму доску в Питере прибивали! Маразм точно такой же.
"сын вицепрезидента США, после революции в Украине внезапно становится соучредителем газовой отрасли" Дайте информацию - сколькими % украинской газовой отрасли владеет сын Байдена, и какова стоимость этой всей отрасли. Давайте говорить о конкретных вещах, конкретных деньгах.
Абхазия и Осетия для Грузии - это почти зеркальное отражение Чечни для России. Причем даже с одним и тем же "героем" и Абхазии, и Ичкерии - Басаевым. Вот только за Чечней не стояло сильного соседнего государства, и гнусный чеченский режим был уничтожен (я всегда был полностью на стороне России в той войне, без каких-либо "но"). А вот в Абхазии и Осетии аналогичные режимы остались (с помощью российских штыков - уже после Басаева), выгнав всех грузин и ограбив или выгнав все тех же русских (которых точно также грабили и чеченцы).
Насчет того кто может прийти к власти в Беларуси... Всех своих врагов перед выборами Лукашенко обвинял в том, что они - марионетки России или Газпрома (вообще не было анти-западных выступлений). Даже "33 богатыря" из России якобы приехали помогать Тихановскому (это - официальные телевизионные репортажи)! А Бабарико якобы полностью плясал под дудку Газпрома. В этот бред никто не верил - кроме властей (они этот бред несли). После выборов Лукашенко повернул пропаганду на 180 градусов (выбора у него не осталось). Но именно он на самом деле хуже всего относится к России (которая его кормит). Так что не смешите! Но сегодня экономика Беларуси стремительно катится вниз, страна почти год находится в оккупации, из страны вовсю бежит единственный успешный сектор - IT. Если Россия не подкинет 2-3 миллиарда, Лукашенко скоро просто придет конец, особенно после санкций США (через 3 недели, которые могут быть очень токсичны). Есть у России лишние миллиарды? Причем эти миллиарды Россия гарантированно потеряет, потому что следующий президент Беларуси с полного одобрения Европы и Запада (сомневаетесь?) скажет: Лукашенко был нелегитимен, и все деньги давались именно ему, а не Беларуси. Беларусь даже сегодня - крупнейший должник России, и этот долг растет с дикой скоростью. Лукашенко был не плох в течение определенного времени (как и Путин), Но бесконечная власть для них - это удар по странам.
А в США жизнь не идеальная, она просто нормальная - для тех, кто работает. Как и в Европе. Вот если работы нет - плохо (хотя и не так чтобы совсем). Но чтобы имея работу люди не могли заплатить за еду - это уже не Запад, это уже наши страны...
И потом, ну сбросили бы на военные базы, зачем на города то? Это японцы то не злы на США? :))))) Вы видимо и там 20 раз были :))) Ваши фантазии уже не то что лживы, они уже абсурдны :)
Про Крымские референдумы 91 и 92 года вы тактично промолчали, как и про высокий уровень жизни в прибалтике с её безработицей, видимо сказать особо нечего ибо всё таки загуглили... Мастерски съезжаете с темы. Про сына Байдена.. я так же могу вам предложить, докажите что Лукашенко не избран большинством. По заявления изберкома, за него проголосовало 80%. Видите ли, есть такие вещи про которые все знают, но доказать их возможно только обладая определёнными допусками. Хантер и не отрицает что он состоит членом правления газовой компании в Украине... а цифры, вы серьёзн осчитаете что вам их кто то предоставит? :) Видмо он там трудится за еду :)))) или печеньки.
"Где у власти стоят уроды, которые готовы грабить и обворовывать свой же народ" А я откуда знаю где вы это слышите, возможно на ваших собраниях в поддержку Навального и Тиханавской, я писал совсем иначе, если вы меня цитируете хоть не перевирайте. Любая власть, будет воровать. Это аксиома. Честными, могут быть только фанатики, но власть фанатиков, это ещё страшнее власти воров.
Про Грузию 2008, то есть по вашему военное вторжение полностью оправдано? Ну что ж, это ваша точка зрения. Почему то по вашему, при развали СССР, Грузинское правительство имело право, по праву сильного удержать в своём составе другое государство? Ок. Не смогло, Россия всё по тому же праву сильного это оспорила. Всё честно. Если кто то захочет у России что то оттяпать пусть так же делает это воспользовавшись правом сильного. Правда как показывает история это не у всех получается. Кстати ваши любезные штаты этим правом пользуются постоянно и везде. Но вы примеры которые я приводил тактично замолчали :) ибо ответить вам на них нечего.
Давайте я вам попробую объяснить то что является очевидным. России не нужны ни Абхазия и Осетия, ни ЛНР и ДНР, ни Крым ни какие ещё либо территории, своих хватает. Но что ещё меньше нужно, так это базы НАТО у нас на границе, и ради того что бы их не было Россия будет поддерживать ВСЕХ кто противостоит США и их прихлебателям. образовывая своеобразный буффер. Крым это вообще стратегический важный объект , который позволяет контролировать всё черноморское побережье. Заметьте пока 404ая была хотя бы нейтральна, никто не пытался отнять что то у неё, но когда к власти пришли бандерлоги заявившие что они вступают в НАТО, им дали по щам и выгнали с полуострова. Анексия? Нет. Воля народа. Просто раньше к ней не прислушивались ибо на государственном уровне это никому не угрожало. Являются ли действия правительства РФ в таком случае заботой о государстве? Безусловно. Оправданы ли они с моральной точки зрения? Думаю да, ведь люди сами хотели покинуть 404ую или Грузию. Стали ли они лучше жить?
В Крыму да. Стали. В Осетии и Абхазии, ну наверное да, раз они не рвутся обратно. И заметьте, всё это Россия вынуждена делать из-за нарушения обещаний тех же Штатов, которые при развале СССР, обещали не расширять НАТО на восток и ?
Ах да, они же демократы, им можно. Думаю эти струки вы тоже проигноривете, ибо вопрос крайне для вас неудобный. :)
Ещё раз повторяю, Я не сторонник Лукашенко и Путина ноя пока не вижу альтернативы этим людям, какими бы они ни были, для своих стран они делают очень и очень многое. А вот придёт к валсти кто то вроде Лешеньки и Тиханавской и продадут они наши страны как это сделал Потрошенко. Заработают кучу денег и уважения на западе и будут безбедно жить в старости где-нибудь в Калифорнии.
Ещё раз повторяю :) я не школьник что бы спокойно читать и верить тому, что вы пишете тем более что все ваши посты просто пропитаны юношеским максимализмом. Для вас Запад это добро, СССР и всё его наследие зло. Так не бывает. Чёрное и белое это только в сказках, в жизни преобладают серые оттенки.
И сегодня США - ближайший друг и союзник Японии, а Россия - враг, с которым до сих пор не заключен мирный договор.
"Видите ли, есть такие вещи про которые все знают, но доказать их возможно только обладая определёнными допусками... Хантер и не отрицает что он состоит членом правления газовой компании в Украине." Хантер состоял в руководстве, вот только ни о каких больших деньгах там речь идти просто не могла - нет на Украине сколь-нибудь существенных газовых компаний. Кроме того, почти всесильный президент США пытался накопать любой компромат - и не смог. "но доказать их возможно только обладая определёнными допусками" - у Трампа допуска не хватило? Так что "все знают" в данном случае - это попытка выдать желаемое за действительное, которая провалилась.
"Любая власть, будет воровать. Это аксиома." Не совсем. Правильно: "Любая власть, будет ПЫТАТЬСЯ воровать. Это аксиома." Вопрос в том - какие для противодействия этому созданы условия? Если у власти есть альтернатива, есть настоящая конкуренция, то степень воровства радикально пойдет вниз (просто потому что другие будут за это цепляться). А если альтернативы нет, если власть бесконтрольна - уровень воровства будет зашкаливать. Тут "честного слова" не хватает, тут требуется интерес чтобы это не допустить. А так политики, конечно, везде одинаковые, и все бы хотели урвать. Вопрос один - у кого для этого условия?
"Про Грузию 2008, то есть по вашему военное вторжение полностью оправдано?" Я так не писал. Там вообще нет разумного решения. Там обе стороны плохие (можно спорить лишь о том, какая хуже). Но аналогия между Абхазией и Чечней для меня очевидна. В принципе Вы правы насчет "права сильного". Именно так это и произошло. Но это не отменяет факта: поддержанный Россией абхазский режим по сути своей бандитский, и изгнание грузин - преступление. Другой вопрос что и грузины вели себя далеко не как ангелы.
США в последние годы несколько раз совершали преступления ь например, в Ираке. И называть это другими словами я не собираюсь. Не бывает в мире белых и пушистых, каждая страна в каждом случае может вести себя по-разному. Вопрос в том, какую жизнь эта страна организует своим гражданам, по какой модели.
"России не нужны ... Крым ни какие ещё либо территории, своих хватает." Это утверждение очевидно ложно. Крым был России именно нужен. На самом деле даже Абхазия России нужна (хотя и не как часть страны). А вот США нафиг не нужны никакие военные базы на Черном море! Они их даже во времена противостояния с главным врагом (СССР) не имели, а Россия для США давным-давно не главный враг, скорее пугало, удобное для внутрипартийных разборок. Да, военная сила есть, а экономике то и нет. Не Китай! И именно поэтому США не будут создавать военные базы в Одессе или Харькове (откуда до Москвы ГОРАЗДО ближе чем из Крыма!). США и Россия в разных весовых категориях. А Россия взяла под контроль Абхазию и Донбасс исходя из местных геополитических расчетов, США тут совсем ни при чем.
И забран был Крым у Украины в тот момент, когда появилась возможность, когда сил у России было много, а у Украины их вообще не было. Единственное с чем я согласен - большинство населения Крыма действительно хотело в Россию. Но вот если большинство населения Калининграда захочет в Германию - даст ли это право Германии вернуть Кенигсберг? Право силы и только силы, не более того. На большинстве пост-советского пространства Россия может творить почти все что захочет (хотя не везде).
Я не буду спорить насчет Путина, хотя у меня есть некоторые сомнения в его интересах ("обнуление" не говорит о сильно высоких качествах, особенно если он на него пойдет, а не найдет преемника). А вот Лукашенко интересует только его власть. Он готов дружить с США или с Россией, с Китаем или Эфиопией, да кем угодно - только бы остаться у власти. Последние выборы, анти-российская риторика властей полностью это показали. Только наивные люди могут верить что он - друг России. Кстати, на тех же выборах радикальные националисты были фактически на стороне Лукашенко, тоже называя остальных кандидатов пешками Москвы. Вот только Москва сама от этих потенциально пешек отказалась, и настроения в стране начали меняться. Ненависть к Лукашенко (а она есть!) начинает работать и против Москвы. Путин это понимает, пытается надавить на Лукашенко чтобы тот провел реформы, ушел сам - вот только плевать Лукашенко на подобные потуги России. Россия обязана его кормить, и точка! А ну давайте еще миллиард зеленых!
Для меня добро то, что делает жизнь людей лучше и спокойнее. Возможность заработка, Открытые границы, безопасность как от бандитов, так и от властей, личная свобода... Даже на Западе это порой не работает, но в целом там это куда лучше. Вот поэтому и двигаться надо по той дороге, вполне проторенной, не смотря на все ее ухабы (которых навалом). Любая другая дорога оказывается хуже (я точно не хочу в КНДР!)... И быть изгоем, стоять в одиночку против всего западного мира (к которому ментально принадлежишь) - это просто глупо для страны (хотя может быть выгодно лично для президента).
По-моему, пора закругляться. Счастливо!
Давайте ещё раз. В случае вступления СССР в войну, капитуляция Японии была бы предрешена, ибо СССР на тот момент обладал самой мощной военной машиной и это понимали все как США так и Японцы. Вот только когда СССР вторглось в Германию, советские солдаты отдавали свои пайки немецким детям... А что сделали США? Долбанули самым страшным оружием по гражданскому населению, по детям, женщинам старикам. Кстати вы в курсе что это является военным преступлением?
И опять же вы забываете такой момент, что между этими бомбардировками прошло 3 дня! Даже если принять то что американцы хотели сохранить жизни солдатам, бомбардировку Нагасаки можно было бы и не делать.
Вообщем спорить смысла нет. Но я не хочу жить в государстве подобном США, где заботясь о своём народе, государство убивает детей другого народа.
Насчёт Абхазии Осетии и пр... вы не правы. ) Именно из за наличия этих стран, Грузия до сих пор не в НАТО, ибо запрещено регламентом НАТО принимать станы имеющие территориальные споры.
Для вас Добро это то что США ради своих граждан уничтожает другие страны? Тогда нам с вами не по пути.
И после Второй Мировой - США с помощью плана Маршалла восстановили Западную Германию, привели ее к процветания, и это куда важнее тех самых отданных пайков (причем уверен, что американские солдаты делали то же самое). Но при этом и сами в накладе не остались. Я не верю ни в массовые изнасилования, ни в массовую бескорыстную помощь, но и советские, и американские солдаты в Германии оставались людьми (хотя наверняка встречались отдельные уроды).
Вы хоть знаете где эта Бирма находится и что там реально происходит? :) А вы хорошо знакомы с конституцией этой страны?
Я так полагаю не очень, иначе не несли бы чушь про хунту. Поэтому давайте мы не будем путать тёплое с мягким. И тем более даже пытаться сравнивать продажу оружия, с сбросом атомных бомб на города.
Кстати не понял при чём тут американские солдаты... и бомбардировки мирного населения.
И после второй мировой к слову, ГДР финансировался Советским союзом ничуть не меньше чем ФРГ теми же США, прогуляйтесь по восточной Германии и вы удивитесь многие сейчас там скажут "Верните Берлинскую стену". Я не шучу, я своими ушами это слышал от совсем не старых немцев :)
Просто вы видите и слышите только то что Вам хочется ну или за что вам платят.
Простите но вы крайне недалёкий человек. У вас очень мало реальной информации и знаний в истории, но при этом вы делаете очень резкие и односторонние выводы. Это глупо. Никогда такого нет и не будет что бы одна сторона была хорошей, а вторая плохой. У каждого будет свой взгляд и оптимальным было бы объективная оценка. А у вас она крайне субъективная.
Вы вроде бы откланялись? Или так важно оставить последнее слово за собой?
Умер верховный пахан, и две группировки его самых близких главарей начали схватку за власть, не на жизнь, а на смерть. Победила группировка Маленкова. Группировка Берии проиграла, и всех вв членов расстреляли или посадили.
сравните своих святых с Феликсом и [мат]! и молитесь Феликсу!
Просто, как две копейки.
И не надо домысливать.
Иосиф страной упраял ему и почести
2 место Дзержинский
3 место Берия
мот мой пантеон
Берию пришли арестовывать хрушевкие прихвостни
товарища Берию они не взяли живым
Джигит!
один, чего так долго тянули