29290
6
Никто в этом мире не понимает, что такое квантовая механика. Это, пожалуй, самое главное, что нужно знать о ней. Конечно, многие физики научились использовать законы и даже предсказывать явления, основанные на квантовых вычислениях. Но до сих пор неясно, почему наблюдатель эксперимента определяет поведение системы и заставляет ее принять одно из двух состояний.
Перед вами несколько примеров экспериментов с результатами, которые неизбежно будут меняться под влиянием наблюдателя. Они показывают, что квантовая механика практически имеет дело с вмешательством сознательной мысли в материальную реальность.
Сегодня существует множество интерпретаций квантовой механики, но Копенгагенская интерпретация, пожалуй, является самой известной. В 1920-х ее общие постулаты были сформулированы Нильсом Бором и Вернером Гейзенбергом.
В основу Копенгагенской интерпретации легла волновая функция. Это математическая функция, содержащая информацию о всех возможных состояниях квантовой системы, в которых она существует одновременно. Как утверждает Копенгагенская интерпретация, состояние системы и ее положение относительно других состояний может быть определено только путем наблюдения (волновая функция используется только для того, чтобы математически рассчитать вероятность нахождения системы в одном или другом состоянии).
Можно сказать, что после наблюдения квантовая система становится классической и немедленно прекращает свое существование в других состояниях, кроме того, в котором была замечена. Такой вывод нашел своих противников (вспомните знаменитое эйнштейновское «Бог не играет в кости»), но точность расчетов и предсказаний все же возымели свое.
Тем не менее число сторонников Копенгагенской интерпретации снижается, и главной причиной этого является таинственный мгновенный коллапс волновой функции в ходе эксперимента. Знаменитый мысленный эксперимент Эрвина Шредингера с бедным котиком должен продемонстрировать абсурдность этого явления. Давайте вспомним детали.
Внутри черного ящика сидит черный кот и вместе с ним флакон с ядом и механизм, который может высвободить яд случайным образом. Например, радиоактивный атом во время распада может разбить пузырек. Точное время распада атома неизвестно. Известен только период полураспада, в течение которого распад происходит с вероятностью 50%.
Очевидно, что для внешнего наблюдателя кот внутри коробки находится в двух состояниях: он либо жив, если все пошло хорошо, либо мертв, если распад произошел и флакон разбился. Оба этих состояния описываются волновой функцией кота, которая меняется с течением времени.
Чем больше времени прошло, тем больше вероятность того, что радиоактивный распад случился. Но как только мы открываем коробку, волновая функция коллапсирует, и мы сразу же видим результаты этого бесчеловечного эксперимента.
На самом деле, пока наблюдатель не откроет коробку, кот будет бесконечно балансировать между жизнью и смертью, или будет одновременно жив и мертв. Его судьба может быть определена только в результате действий наблюдателя. На этот абсурд и указал Шредингер.
Сегодня существует множество интерпретаций квантовой механики, но Копенгагенская интерпретация, пожалуй, является самой известной. В 1920-х ее общие постулаты были сформулированы Нильсом Бором и Вернером Гейзенбергом.
В основу Копенгагенской интерпретации легла волновая функция. Это математическая функция, содержащая информацию о всех возможных состояниях квантовой системы, в которых она существует одновременно. Как утверждает Копенгагенская интерпретация, состояние системы и ее положение относительно других состояний может быть определено только путем наблюдения (волновая функция используется только для того, чтобы математически рассчитать вероятность нахождения системы в одном или другом состоянии).
Можно сказать, что после наблюдения квантовая система становится классической и немедленно прекращает свое существование в других состояниях, кроме того, в котором была замечена. Такой вывод нашел своих противников (вспомните знаменитое эйнштейновское «Бог не играет в кости»), но точность расчетов и предсказаний все же возымели свое.
Тем не менее число сторонников Копенгагенской интерпретации снижается, и главной причиной этого является таинственный мгновенный коллапс волновой функции в ходе эксперимента. Знаменитый мысленный эксперимент Эрвина Шредингера с бедным котиком должен продемонстрировать абсурдность этого явления. Давайте вспомним детали.
Внутри черного ящика сидит черный кот и вместе с ним флакон с ядом и механизм, который может высвободить яд случайным образом. Например, радиоактивный атом во время распада может разбить пузырек. Точное время распада атома неизвестно. Известен только период полураспада, в течение которого распад происходит с вероятностью 50%.
Очевидно, что для внешнего наблюдателя кот внутри коробки находится в двух состояниях: он либо жив, если все пошло хорошо, либо мертв, если распад произошел и флакон разбился. Оба этих состояния описываются волновой функцией кота, которая меняется с течением времени.
Чем больше времени прошло, тем больше вероятность того, что радиоактивный распад случился. Но как только мы открываем коробку, волновая функция коллапсирует, и мы сразу же видим результаты этого бесчеловечного эксперимента.
На самом деле, пока наблюдатель не откроет коробку, кот будет бесконечно балансировать между жизнью и смертью, или будет одновременно жив и мертв. Его судьба может быть определена только в результате действий наблюдателя. На этот абсурд и указал Шредингер.
×
Согласно опросу знаменитых физиков, проведенному The New York Times, эксперимент с дифракцией электронов является одним из самых удивительных исследований в истории науки. Какова его природа? Существует источник, который излучает пучок электронов на светочувствительный экран. И есть препятствие на пути этих электронов, медная пластина с двумя щелями.
Какую картинку можно ожидать на экране, если электроны обычно представляются нам небольшими заряженными шариками? Две полосы напротив прорезей в медной пластине. Но на самом деле на экране появляется куда более сложный узор из чередующихся белых и черных полос. Это связано с тем, что при прохождении через щель электроны начинают вести себя не только как частицы, но и как волны (так же ведут себя фотоны или другие легкие частицы, которые могут быть волной в то же время).
Эти волны взаимодействуют в пространстве, сталкиваясь и усиливая друг друга, и в результате сложный рисунок из чередующихся светлых и темных полос отображается на экране. В то же время результат этого эксперимента не изменяется, даже если электроны проходят один за одним — даже одна частица может быть волной и проходить одновременно через две щели. Этот постулат был одним из основных в Копенгагенской интерпретации квантовой механики, когда частицы могут одновременно демонстрировать свои «обычные» физические свойства и экзотические свойства как волна.
Но как насчет наблюдателя? Именно он делает эту запутанную историю еще более запутанной. Когда физики во время подобных экспериментов попытались определить с помощью инструментов, через какую щель фактически проходит электрон, картинка на экране резко изменилась и стала «классической»: с двумя освещенными секциями строго напротив щелей, безо всяких чередующихся полос.
Электроны, казалось, не хотят открывать свою волновую природу бдительному оку наблюдателей. Похоже на тайну, покрытую мраком. Но есть и более просто объяснение: наблюдение за системой не может осуществляться без физического влияния на нее. Это мы обсудим позже.
Какую картинку можно ожидать на экране, если электроны обычно представляются нам небольшими заряженными шариками? Две полосы напротив прорезей в медной пластине. Но на самом деле на экране появляется куда более сложный узор из чередующихся белых и черных полос. Это связано с тем, что при прохождении через щель электроны начинают вести себя не только как частицы, но и как волны (так же ведут себя фотоны или другие легкие частицы, которые могут быть волной в то же время).
Эти волны взаимодействуют в пространстве, сталкиваясь и усиливая друг друга, и в результате сложный рисунок из чередующихся светлых и темных полос отображается на экране. В то же время результат этого эксперимента не изменяется, даже если электроны проходят один за одним — даже одна частица может быть волной и проходить одновременно через две щели. Этот постулат был одним из основных в Копенгагенской интерпретации квантовой механики, когда частицы могут одновременно демонстрировать свои «обычные» физические свойства и экзотические свойства как волна.
Но как насчет наблюдателя? Именно он делает эту запутанную историю еще более запутанной. Когда физики во время подобных экспериментов попытались определить с помощью инструментов, через какую щель фактически проходит электрон, картинка на экране резко изменилась и стала «классической»: с двумя освещенными секциями строго напротив щелей, безо всяких чередующихся полос.
Электроны, казалось, не хотят открывать свою волновую природу бдительному оку наблюдателей. Похоже на тайну, покрытую мраком. Но есть и более просто объяснение: наблюдение за системой не может осуществляться без физического влияния на нее. Это мы обсудим позже.
Эксперименты по дифракции частиц проводились не только с электронами, но и другими, гораздо более крупными объектами. Например, использовались фуллерены, большие и закрытые молекулы, состоящие из нескольких десятков атомов углерода. Недавно группа ученых из Венского университета под руководством профессора Цайлингера пыталась включить элемент наблюдения в эти эксперименты. Чтобы сделать это, они облучали движущиеся молекулы фуллеренов лазерными лучами. Затем, нагретые внешним источником, молекулы начинали светиться и неизбежно отображать свое присутствие для наблюдателя.
Вместе с этим нововведением изменилось и поведение молекул. До начала такого всеобъемлющего наблюдения фуллерены довольно успешно избегали препятствия (проявляя волновые свойства), аналогично предыдущему примеру с электронами, попадающими на экран. Но с присутствием наблюдателя фуллерены стали вести себя как совершенно законопослушные физические частицы.
Вместе с этим нововведением изменилось и поведение молекул. До начала такого всеобъемлющего наблюдения фуллерены довольно успешно избегали препятствия (проявляя волновые свойства), аналогично предыдущему примеру с электронами, попадающими на экран. Но с присутствием наблюдателя фуллерены стали вести себя как совершенно законопослушные физические частицы.
Одним из самых известных законов в мире квантовой физики является принцип неопределенности Гейзенберга, согласно которому невозможно определить скорость и положение квантового объекта одновременно. Чем точнее мы измеряем импульс частицы, тем менее точно мы можем измерить ее позицию. Однако в нашем макроскопическом реальном мире обоснованность квантовых законов, действующих на крошечные частицы, обычно остается незамеченной.
Недавние эксперименты профессора Шваба из США вносят весьма ценный вклад в эту область. Квантовые эффекты в этих экспериментах были продемонстрированы не на уровне электронов или молекул фуллеренов (примерный диаметр которых составляет 1 нм), а на более крупных объектах, крошечной алюминиевой ленте. Эта лента была зафиксирована с обеих сторон так, чтобы ее середина находилась в подвешенном состоянии и могла вибрировать под внешним воздействием. Кроме того, рядом было помещено устройство, способное точно записывать положение ленты. В результате эксперимента обнаружилось несколько интересных вещей. Во-первых, любое измерение, связанное с положением объекта, и наблюдение за лентой влияло на нее, после каждого измерения положение ленты изменялось.
Экспериментаторы определили координаты ленты с высокой точностью, и таким образом, в соответствии с принципом Гейзенберга, изменили ее скорость, а значит и последующее положение. Во-вторых, что было довольно неожиданным, некоторые измерения привели к охлаждению ленты. Таким образом, наблюдатель может изменить физические характеристики объектов одним своим присутствием.
Недавние эксперименты профессора Шваба из США вносят весьма ценный вклад в эту область. Квантовые эффекты в этих экспериментах были продемонстрированы не на уровне электронов или молекул фуллеренов (примерный диаметр которых составляет 1 нм), а на более крупных объектах, крошечной алюминиевой ленте. Эта лента была зафиксирована с обеих сторон так, чтобы ее середина находилась в подвешенном состоянии и могла вибрировать под внешним воздействием. Кроме того, рядом было помещено устройство, способное точно записывать положение ленты. В результате эксперимента обнаружилось несколько интересных вещей. Во-первых, любое измерение, связанное с положением объекта, и наблюдение за лентой влияло на нее, после каждого измерения положение ленты изменялось.
Экспериментаторы определили координаты ленты с высокой точностью, и таким образом, в соответствии с принципом Гейзенберга, изменили ее скорость, а значит и последующее положение. Во-вторых, что было довольно неожиданным, некоторые измерения привели к охлаждению ленты. Таким образом, наблюдатель может изменить физические характеристики объектов одним своим присутствием.
Как известно, нестабильные радиоактивные частицы распадаются не только в экспериментах с котами, но и сами по себе. Каждая частица имеет средний срок жизни, который, как выясняется, может увеличиться под бдительным оком наблюдателя. Этот квантовый эффект был предсказан еще в 60-х годах, а его блестящее экспериментальное доказательство появилось в статье, опубликованной группой под руководством нобелевского лауреата по физике Вольфганга Кеттерле из Массачусетского технологического института.
В этой работе изучался распад нестабильных возбужденных атомов рубидия. Сразу после подготовки системы атомы возбуждались с помощью лазерного луча. Наблюдение проходило в двух режимах: непрерывном (система постоянно подвергалась небольшим световым импульсам) и импульсном (система время от времени облучалась более мощными импульсами).
Полученные результаты полностью соответствовали теоретическим предсказаниям. Внешние световые эффекты замедляют распад частиц, возвращая их в исходное состояние, которое далеко от состояния распада. Величина этого эффекта также совпадала с прогнозами. Максимальный срок существования нестабильных возбужденных атомов рубидия увеличивался в 30 раз.
В этой работе изучался распад нестабильных возбужденных атомов рубидия. Сразу после подготовки системы атомы возбуждались с помощью лазерного луча. Наблюдение проходило в двух режимах: непрерывном (система постоянно подвергалась небольшим световым импульсам) и импульсном (система время от времени облучалась более мощными импульсами).
Полученные результаты полностью соответствовали теоретическим предсказаниям. Внешние световые эффекты замедляют распад частиц, возвращая их в исходное состояние, которое далеко от состояния распада. Величина этого эффекта также совпадала с прогнозами. Максимальный срок существования нестабильных возбужденных атомов рубидия увеличивался в 30 раз.
Электроны и фуллерены перестают показывать свои волновые свойства, алюминиевые пластинки остывают, а нестабильные частицы замедляют свой распад. Бдительное око наблюдателя буквально меняет мир. Почему это не может быть доказательством причастности наших умов к работе мира? Возможно, Карл Юнг и Вольфганг Паули (австрийский физик, лауреат Нобелевской премии, пионер квантовой механики) были правы, в конце концов, когда заявили, что законы физики и сознания следует рассматривать как дополняющие одно другое?
Мы находимся в одном шаге от признания того, что мир вокруг нас — просто иллюзорный продукт нашего разума. Идея страшная и заманчивая. Давайте попробуем снова обратиться к физикам. Особенно в последние годы, когда все меньше и меньше людей верят Копенгагенской интерпретации квантовой механики с ее загадочными коллапсами волновой функции, обращаясь к более приземленной и надежной декогеренции.
Дело в том, что во всех этих экспериментах с наблюдениями экспериментаторы неизбежно влияли на систему. Они зажигали ее с помощью лазера и устанавливали измерительные приборы. Их объединял важный принцип: вы не можете наблюдать за системой или измерять ее свойства, не взаимодействуя с ней. Любое взаимодействие есть процесс модификации свойств. Особенно когда крошечная квантовая система подвергается воздействию колоссальных квантовых объектов. Некий вечно нейтральный буддист-наблюдатель невозможен в принципе. И здесь в игру вступает термин «декогеренция», который является необратимым с точки зрения термодинамики: квантовые свойства системы меняются при взаимодействии с другой крупной системой.
Во время этого взаимодействия квантовая система теряет свои первоначальные свойства и становится классической, словно «подчиняясь» крупной системе. Это объясняет и парадокс кота Шредингера: кот — это слишком большая система, поэтому ее нельзя изолировать от остального мира. Сама конструкция этого мысленного эксперимента не совсем корректна.
В любом случае, если допустить реальность акта творения сознанием, декогеренция представляется гораздо более удобным подходом. Возможно, даже слишком удобным. При таком подходе весь классический мир становится одним большим следствием декогеренции. И как заявил автор одной из самых известных книг в этой области, такой подход логически приводит к заявлениям типа «в мире нет частиц» или «нет времени на фундаментальном уровне».
В чем правда: в создателе-наблюдателе или мощной декогеренции? Нам нужно выбрать между двух зол. Тем не менее ученые все больше убеждаются в том, что квантовые эффекты — проявление наших психических процессов. И то, где заканчивается наблюдение и начинается реальность, зависит от каждого из нас.
Мы находимся в одном шаге от признания того, что мир вокруг нас — просто иллюзорный продукт нашего разума. Идея страшная и заманчивая. Давайте попробуем снова обратиться к физикам. Особенно в последние годы, когда все меньше и меньше людей верят Копенгагенской интерпретации квантовой механики с ее загадочными коллапсами волновой функции, обращаясь к более приземленной и надежной декогеренции.
Дело в том, что во всех этих экспериментах с наблюдениями экспериментаторы неизбежно влияли на систему. Они зажигали ее с помощью лазера и устанавливали измерительные приборы. Их объединял важный принцип: вы не можете наблюдать за системой или измерять ее свойства, не взаимодействуя с ней. Любое взаимодействие есть процесс модификации свойств. Особенно когда крошечная квантовая система подвергается воздействию колоссальных квантовых объектов. Некий вечно нейтральный буддист-наблюдатель невозможен в принципе. И здесь в игру вступает термин «декогеренция», который является необратимым с точки зрения термодинамики: квантовые свойства системы меняются при взаимодействии с другой крупной системой.
Во время этого взаимодействия квантовая система теряет свои первоначальные свойства и становится классической, словно «подчиняясь» крупной системе. Это объясняет и парадокс кота Шредингера: кот — это слишком большая система, поэтому ее нельзя изолировать от остального мира. Сама конструкция этого мысленного эксперимента не совсем корректна.
В любом случае, если допустить реальность акта творения сознанием, декогеренция представляется гораздо более удобным подходом. Возможно, даже слишком удобным. При таком подходе весь классический мир становится одним большим следствием декогеренции. И как заявил автор одной из самых известных книг в этой области, такой подход логически приводит к заявлениям типа «в мире нет частиц» или «нет времени на фундаментальном уровне».
В чем правда: в создателе-наблюдателе или мощной декогеренции? Нам нужно выбрать между двух зол. Тем не менее ученые все больше убеждаются в том, что квантовые эффекты — проявление наших психических процессов. И то, где заканчивается наблюдение и начинается реальность, зависит от каждого из нас.
Ссылки по теме:
- А Вы знали, что ...
- Что мешает нам быть объективными
- А вы знали, что....
- 17 удивительных фактов о Вселенной
- Топ-20 шокирующих фактов, которых вы не знали о своём собственном теле
реклама
Когда жил Юнг, а когда "создатель" трансерфинга? В сильно разное время, верно? Как вы думаете, Юнг что-ли прочитал про трансерфинг и у него возникло озарение в физике? Или может наоборот?
Трансерфинг - это довольно идиотская попытка взять идеи из квантовой механики и выкачать деньги из ТП. Там только одна взята идея из интерпретации квантовой механики (старая интерпретация про параллельные вселенные), но всё остальное - бред на бреде, всё что не касается этой самой идеи
Бу-га-га !
Я есть бог ! Ржу-нимагу %-) Мистики от науки.
1) Эгоцентризм неискореним. Вы почитайте работы средневековых богослово, особо тех что из инквизиции. На то время им в серьёз верили и на основе их идей жили. И умирали.
история учит нас что история никого ничему не учит. Верно ?
Суть кавнтовой теории - опровергнуть утверждение что наукой явлеется только проверяемый результат. Если два способа проверки не дают одного резщультата теория считается ошибочной. Но Это не устраивает светил науки. Ежели они скажут мол не знаем - им денег не дадут, ато и вообще попрут нафиг. Руководству не обьяснить что наука это не год-два и даже не столетие.
2) провести наблюдение не повлияв на процесс пока никому не удалось. А то что разне подходы к получению результата наблюдения дают разный и устойчивый результат скорее повод задуматся над ошибками в водных. Жизненый опыт подсказывает что если произошло совсем не то что ожидалось - то виноват не злой волшебник а дебелизм одного из участников процесса либо неверные предпосылки на которых строилось предположение о ожидаймом результате. Повторение действия с тем же результатом сужает выбор до фторого варианта горантировано. Без исключений.
3) Есть вполне понятное обьяснение происходящему. Вот только оно сильно не нравится серьёзным физикам.
Есть предположение что такого понятия как "физическое тело" вообще нет . Просто энергия имеет устойчивое состояние которое частица и "неустойчивое" собственно энергии. Никакой ступени или граници меж ними нету вообще. Помните Нео в матрице ? Всё это не ново и не открытие. Дык находясь в матрице надо быть избраным чтобы увидеть систему. Второго энштейна пока не наблюдается и толпы студентов изучают мракобе...
простите - квантовую механику.
Дык и выбора то нет - квантовая механика хотя бы в отдельных случаях позволяет просчитать результат в отличии от умозрительных предположений. Но это совсем не значит что теории квантовой механики верна. Ну вот не разу не означает
----------
под завязку пример человечьего непонимания
На вопрос что такое электричество - правильный ответ "раздел физики" А не "ну такая невидимая вода, из электронов, которая по проводам бегает. А магнетизм - тоже самое, но без проводов и электронов"
Что в отсутсвии контроля и я работаю как проклятый. А что сплю на рабочем месте и в телефон играю - больная фантазия руководства ! Весь фокус в наличии контроля и\или наблюдателя !
А есть люди, которые точно правильно называются мракобесами, которые пользуясь, что в материализме наука знает не всё, заявляют, что они знают то, что не знает наука. Только реального выхлопа от них никогда не было. Ни болезни не лечили, ни устройства не разрабатывали
Умный вид, заковыристые слова, глобальные проблемы мироздания блин. Вместо того чтобы на пальцах объяснить и показать как это устроено.
Еще ученые не любят говорить - я не знаю :) Это для них признание бессилия :) Задаешь простой вопрос: у вселенной есть край или нет ? И вместо того, чтобы просто ответить я не знаю, никто не знает. Они начинают делать умный вид и объяснять про изогнутые в сферу пространства :)
Иногда формулирующий задает вопрос, сам не понимая, что он хочет узнать, потому что пользуется терминами, смысл которых не понимает.
Вселенная, край. Вот спрашивающий спрашивает про край Вселенной. Что он под Вселенной подразумевает?
Вот ученым и приходится по ходу объяснения уточнять про изогнутые сферы
Насколько смогу, т.к. физикой последний раз в универе занимался, 20 лет назад. Потом начал работать тоже головой, математика, но в другой сфере.
Простой ответ: полагаю нет.
Правильный ответ: не знаю.
А теперь расшифровка. Термин Вселенная придуман видимо раньше квантовой механики и СТО, и он подразумевал ВСЁ. Но на тот момент, даже в мировоззрении материалистов присутствовала христианская модель с абсолютным наблюдателем. Т.е. якобы можно знать не всё, но тем не менее всё это есть и есть некий сторож, который если что, рассудит когда-то, что правильно, что нет ))
Другими словами люди представляли материальную вселенную, но не включали в понятие материи информацию, считая, что она доступна мгновенно в любой точке и нематериальна. Квантовая механика и теория относительности впервые обратили на это внимание и установили пределы получения информации. Теория относительности - на скоростях, близких к свету. Квантовая механика на микроразмерах (принцип неопределенности Гейзенберга).
Т.е. простыми словами это можно сформулировать так: есть некоторый теоретический предел для каналов информации, и получить больше информации невозможно будет НИКОГДА. Таким образом материализм стал чуть меньше )) Раньше думали, что наука знает не всё, но это не всё может делиться на меньшие, меньшие части, вселенную можно изучать в размерах дальше и дальше, нет никаких пределов, а то что мы не знаем, это просто временно, но совершенствуя приборы мы обязательно заглянем дальше.
Кстати, вот поэтому опыт с электроном и двумя щелями такой загадочный. Он показывает теоретический предел, куда можно заглянуть приборами.
Теперь, что такое ВСЁ, т.е. Вселенная с т.з. предела получения информации. Ведь то, что нельзя узнать никогда - это было бы фантазией, воображением, сказкой, но никак не наукой. Известно, что Вселенная возникла 13,5 миллиардов лет назад. Следовательно, размеры Вселенной - радиус 13,5 миллиардов световых лет. Т.е. расстояние, которое проходит свет за 13,5 миллиардов лет. На краю Вселенной не кирпичная стена, а начало Вселенной, т.е. большой взрыв. Телескопы - это машина времени. Чем дальше смотрим, тем "старее" инфомацию несут фотоны.
Если вы вылетите вертикально, будете лететь с очень большой скоростью, близкой к свету, то пузырь Вселенной будет двигаться с вами, вы будете находиться в центре. Но с чем вы столкнетесь, - это будет ваша Вселенная, ваше восприятие информации. Потому что всё относительно )
Я не претендую на полную правильность моих знаний, этим лучше владеет Хокинг. А я давно уже не в теме. Но вот так где-то
Возможно, что вокруг нас уже давно ничего нет, уже миллион лет как нет. Но так как мы "смотрим в прошлое" физически этого видеть не можем. Т.е. апокалипсис вселенского масштаба уже случился, но погибнем мы через тот же миллион лет. Так ?
Но из этого представления, тогда и получается, что мы находимся в центре Вселенной и мы являемся самой старой частью вселенной. Луна - уже на несколько секунд в прошлом. Солнце на несколько минут и т.д. Край вселенной еще во время большого взрыва. Если какой-то вселенского масштаба одновременный апокалипсис бы произошел, то он бы начался с нас. Т.е. исчезла бы Земля, а в эту точку все еще продолжали бы приходить фотоны с других частей Вселенной. А если исчезло всё вокруг на некотором расстоянии (кроме фотонов), а Землю не тронуло, то это мы увидим позже, когда достигнут нас фотоны, несущие информацию.
Конечно не увидите. Потому что фотоны не обгоните. Если бы двигались быстрее скорости света, могли бы залететь дальше за текущий пузырь Вселенной и увидеть что там дальше. А так, пузырь со временем сам растет.
Вот это как раз неверно. А телескоп - именно фигура речи. Что такое реальность? Вот именно ответ на этот вопрос изменили в квантовой механике и теории относительности. Именно благодаря представлению об информации как материи.
Реальность - это то, что мы воспринимаем. И что можем теоретически воспринять.
А ненаучное и обыденное представление - христианское. Реальность - это то, что существует незыблемо, оторвано от восприятия.
Т.е. теория относительности говорит, что то что мы воспринимаем, такое и есть ОТНОСИТЕЛЬНО НАС. Другие наблюдатели, двигающиеся с другими скоростями, могут воспринимать что-то другое и для них ОТНОСИТЕЛЬНО НИХ будет другая реальность.
Т.е. то, что мы наблюдаем в телескоп, правильно было бы называть: это то, что происходит здесь и сейчас, просто относительно нас это так. Формально неверно говорить: мы наблюдаем то, что было миллионы лет назад. Если мы так говорим, то мы уже допускаем фантазию, мол оно было реально, просто мы об этом не знали, и только сейчас это узнали.
Нет, если не было никакой возможности узнать раньше, значит, раньше этого и НЕ БЫЛО.
Физика перестала обслуживать христианскую модель мира, стала в какой-то степени буддийской. Реальность = восприятие. А наша речь, наши обыденные представления остались христианскими (ньютоновскими с т.з. физики). Мы всё так же оперируем понятиями "было раньше, просто не знали", "есть некая реальность, которая абсолютная, просто мы же понимаем, что просто всего не знаем"
На мое:
"Умный вид, заковыристые слова, глобальные проблемы мироздания блин. Вместо того чтобы на пальцах объяснить и показать как это устроено."
Произошел взрыв на расстоянии миллиона световых лет. Произошел он 10 минут назад. Когда мы физически увидим этот взрыв ? через миллион лет ?
Но у нас обыденное представление о мире и о времени ньютоновское. Поэтому физики переводят на наш язык: это прозошло миллион лет назад, но мы его только что увидели, потому что миллион лет до нас летели фотоны. Это с т.з. теории относительности неверно. Но это объяснение помогает популярно понять хоть приблизительно теорию относительности, не меняя своих обыденных представлений.
И да, если не менять представлений (которые не верны и это доказывают эксперименты), то если есть некая абсолютная одновременность, то произошедший 10 минут назад взрыв на расстоянии миллион световых лет, мы увидим через миллион лет.
Так вот теперь этот взрыв произошел давно, миллион лет назад. И мне тоже миллион лет назад звонили и говорили, что он произошел.
Так вот вопрос, мы же по прежнему будем видеть ту самую картинку в небе без изменений весь этот миллион лет и не будем знать, о том взрыве ?
Речь не о том, что и как говорят физики. Я просто задаю вопрос.
В том то и суть, что вам НЕ МОГЛИ позвонить НИКТО, даже господь Бог, потому что информация не движется быстрее фотонов. В том и суть, что если фотоны не дошли до нас ТО ЭТОГО ЕЩЕ НЕ ПРОИЗОШЛО. Сори, что капсом, это надо жирным выделять )
Я все еще пытаюсь объяснить вот эти парадоксы, что в посте. Вы никак не хотите ключевую мысль понять. То, что эта "философия" в физике фундаментальна, а не просто способ так себе по модному представить. Она влияет на эксперименты.
Т.е. например, в школе изучали теорию относительности на примерах отдаляющихся друг от друга космических кораблей. Так вот, относительно одного наблюдателя, у другого время замедляется. Он так видит. Если там моргает лампочка раз в секунду, то на другом корабле это видится как допустим раз в 5 секунд. Это понятно, если представлять как фотоны летают. Но здесь НЕЛЬЗЯ говорить, что НА САМОМ ДЕЛЕ время у них течет одинаково, просто так они воспринимают. Самого дела нет.
Например, сейчас летают спутники для GPS. Так вот, у них постоянно сбиваются часы, время там течет уже с ДРУГОЙ СКОРОСТЬЮ. И нужны поправки. Иначе погрешность GPS сильно бы росла со временем.
Точно так же в квантовой механике. Постаянную Планка обойти никак, получить информацию точнее НИКАК НЕЛЬЗЯ. Она как кусок мыла в ванной, всегда ускользает, каким бы хитрым способом не пытались уточнить, даже косвенными. Решили чтобы сами фуллерены светились, а не воздействовать на них фотоном - получите и распишитесь, они начинают менять свое поведение так, что снова не обойдешь соотношение Гейзенберга.
Есть еще квантово запутанные частицы. То же самое. Думали обойти каким-то косвенным способом и получить больше инфы, чем возможно. И даже здесь случилось невероятное. Т.е.взяли, допустим разбили две связанные частицы. Потом у одной по принципу неопределенности максимально узнали импульс и положение. Максимально, насколько можно. Этим измерением частично получили инфу о другой частице. Следовательно, если теперь узнать положение и импульс другой частицы, мы сможем обойти принцип Гейзенберга и найти точнее, чем теоретический предел позволяет, информацию.
Но внезапно оказалось, что измеряя одну частицу, мы сразу меняем состояние другой, независимо от того, насколько далеко она находится. Всё происходит так, что мы не можем обойти предел получения информации никаким хитрым путем, какой бы косвенный он не был.
Поэтому в общем, и про "позвонили, узнали каким-то образом про взрыв" - это просто нежелание отказаться от мифологического сознания с т.з. физики. И еще раз - это не просто другой способ представить одно и то же, - это фундаментальные законы, которые влияют на ход эксперимента. И на открытия.
А на пальцах больше, чем я здесь пишу, вряд ли объяснишь, иначе пришлось бы просто врать как всё устроено.
На все свои предположения я написал - допустим. Я прекрасно знаю и понимаю что физически невозможно "позвонить" и сообщить. Вы говорите о уровнях частиц в масштабах космических катастроф. Законы квантовой механики работают на уровне микро- и макромира. Гравитацию вообще не берут в расчет, так как не могут ее измерить. Которая точно так же влияет на ход эксперимента. Эту тему физики вообще обходят со словами, не берем в расчет гравитацию :)
Да я говорю и рассуждаю на "сказочном" уровне, который именно и влияет на наше существование, и не в теории, а на физическом уровне. Я вижу, значит я существую. И именно на своем "сказочном" уровне хочу понять то, о чем говорю. Пусть даже и оскорблю физика своими суждениями. ;)
Можно, например, верить, что умеешь ходить по воде, и это никак не будет влиять на существование, если не пробуешь. Или раньше люди жили с мифическим сознанием, верили, что танцы вокруг костра вызывают дождь, правда с осечками. Но осечки объяснялись не достаточным усердием в танцах или не достаточным количеством девственниц. А так, люди вполне были уверены, что их знания прямо влияют на их жизнь и выживание.
Представлений о мире может быть масса, как правильных более менее, так и не правильных. Иногда с неправильными представлениями можно жить. Можно совершенно не знать, что такое электроны, и жить с этим, смотреть телевизор, например.
Но если вы хотите узнать как оно устроено и спрашиваете физика, то глупо требовать объяснить вам на вашем уровне, не отклоняясь. Это вроде как если бы вы хотели узнать, как работает телевизор, но:
- Я не хочу знать, что такое элеткроны.
- Я не хочу даже близко касаться понятия микросхемы и транзистора - это какой-то бред, оторванный от жизни.
Ну и т.д. )
Спасибо за дискуссию :) Пойду забор докрашу.