Как-то в разговоре с товарищем схлестнулись с ним на тему "победобесия". Его это почему то сильно бесит, а я считаю, что если не акцентировать на этом внимание общества и молодежи, то скоро большинство будет уверено, что войну выиграли США, а СССР был пособник Гитлера. Примерно так, как произошло в Японии, где по опросам уже мало кто знает, что ядерную бомбу на них скинули США, а многие уверены, что это был Советский Союз.
Может быть и не нужно было бы этого так называемого "победобесия", если бы всякие твари постоянно не пытались изложить лживые факты хода Великой Отечественной войны и героев этой войны.
Вот например, что вбросило недавно "Радио Свобода":
При этом цитата подана таким образом, что остаётся неясно, цитируется ли это приказ Ставки №270 или нечто в котором "Жуков пошёл ещё дальше".
Никакого бреда про "расстрел семей" в приказе №270, разумеется нет, да и в комментариях "что-то пошло не так":
Благо большинство людей еще адекватные в этом вопросе, но надолго ли при соответствующем подходе?
В развернутом материале (который, разумеется, не каждый станет читать, в отличие от краткой "превьюшки") становится уже ясно, что цитировавшийся фрагмент про "расстрел семей", действительно, относится не к приказу Ставки за номером 270. А именно к некоему распоряжению Жукова. Так куда же "пошёл дальше" Жуков? А вот никуда и не пошел. Самим наличием такого приказа всё очень и очень мутно. Понятно, что нет никаких доказательств существования подобного приказа, а все сохранившиеся документы, в том числе и сам приказ номер 270 это опровергают.
Но по определенным СМИ уже пошла волна:
В итоге имеем всемирный хайп по поводу позора США из-за событий в Кабуле 16 августа 2021, который нужно немедленно информационно забить, закидать, как костёр землёй.
В ответ на это наблюдаем публикацию "Радио Свобода" (США) о некоем "людоедском" сенсационном документе 80-летней давности, сам факт существования которого, по логике ("разъяснить всему личному составу"), должен был бы иметь десятки тысяч свидетелей и оригинал в архиве, а по факту не упоминается вообще никак и никем кроме единственного косвенного свидетельства со странной (точнее отсутствующей!) дальнейшей судьбой как этого свидетельства, так и самого "приказа"....
Вот уроды!
А вот закономерное продолжение:
Источник:
Вы про "наших" вспомните.
При поддержке Минкульта сняли фильм Девятаев. Где всё по этой методичке слово в слово! И семьи сдавшихся в плен репрессировали, не говоря о самих пленных! Это ж враги народа теперь. Прямо так в фильме и говорится.
Так кто ж более гадит? США иои калоборанты в нашем правительстве?
Ну и почему же не разъяснили всему личному составу? Политуправление отменило этот приказ....
"Считаю, что шифрограмма №4976 командования Ленинградского фронта противоречит указаниям приказа №270 Ставки Верховного Главного Командования Красной Армии.
НАЧАЛЬНИК ГЛАВНОГО ПОЛИТИЧЕСКОГО
УПРАВЛЕНИЯ РКВМФ
АРМЕЙСКИЙ КОМИССАР 2 РАНГА
РОГОВ"
А ведь был еще и приказ НКО № 0391 от 4 октября 1941 г. "О фактах подмены воспитательной работы в Красной Армии репрессиями", направленный на борьбу с такими шифровками.....
о фактах подмены воспитательной работы в
Красной Армии репрессиями
4 октября 1941 г.
За последнее время наблюдаются частые случаи незаконных репрессий и
грубейшего превышения власти со стороны отдельных командиров и комиссаров
по отношению к своим подчиненным... Подобные нетерпимые в
Красной Армии факты извращения дисциплинарной практики, превышения
предоставленных прав и власти, самосудов и рукоприкладства объясняются
тем, что: а) метод убеждения неправильно отодвинули на задний план,
а метод репрессий в отношении подчиненных занял первое место; б) повседневная
воспитательная работа в частях в ряде случаев подменяется руганью,
репрессиями и рукоприкладством; в) заброшен метод разъяснений, беседы
командиров, комиссаров, политработников с красноармейцами и
разъяснение непонятных для красноармейцев вопросов зачастую подменяется
окриком, бранью и грубостью; г) отдельные командиры и политработники
в сложных условиях боя теряются, впадают в панику и собственную
растерянность прикрывают применением оружия без всяких на то оснований;
д) забыта истина, что применение репрессий является крайней мерой,
допустимой лишь в случаях прямого неповиновения и открытого сопротивления
в условиях боевой обстановки или в случаях злостного нарушения дисциплины
и порядка лицами, сознательно идущими на срыв приказов командования.
Командиры, комиссары и политработники обязаны помнить, что без
правильного сочетания метода убеждения с методом принуждения немыслимо
насаждение советской воинской дисциплины и укрепление политико-морального
состояния войск.
Суровая кара по отношению к злостным нарушителям воинской дисциплины,
пособникам врага и явным врагам должна сочетаться с внимательным
разбором всех случаев нарушения дисциплины, требующих подробного
выяснения обстоятельств дела.
Необоснованные репрессии, незаконные расстрелы, самоуправство и
рукоприкладство со стороны командиров и комиссаров являются проявлением
безволия и безрукости, нередко ведут к обратным результатам, способствуют
падению воинской дисциплины и политико-морального состояния
войск и могут толкнуть нестойких бойцов к перебежкам на сторону противника.
приказываю:
1. Восстановить в правах воспитательную работу, широко использовать
метод убеждения, не подменять повседневную разъяснительную работу администрированием
и репрессиями.
2. Всем командирам, политработникам и начальникам повседневно беседовать
с красноармейцами, разъясняя им необходимость железной воинской
дисциплины, честного выполнения своего воинского долга, военной
присяги и приказов командира и начальника. В беседах разъяснять также,
что над нашей Родиной нависла серьезная угроза, что для разгрома врага
нужны величайшее самопожертвование, непоколебимая стойкость в бою,
презрение к смерти и беспощадная борьба с трусами, дезертирами, членовредителями,
провокаторами и изменниками Родины.
3. Широко разъяснять начальствующему составу, что самосуды, рукоприкладство
и площадная брань, унижающая звание воина Красной Армии,
ведут не к укреплению, а к подрыву дисциплины и авторитета командира и
политработника.
4. Самым решительным образом, вплоть до предания виновных суду военного
трибунала, бороться со всеми явлениями незаконных репрессий, рукоприкладства
и самосудов.
Приказ объявить всему начальствующему составу Действующей армии
до командира и комиссара полка включительно.
Нарком обороны СССР
Начальник Генерального штаба
И.Сталин
Б. Шапошников
ЦАМО РФ, ф. 2, on. 795437с, д. 4, л. 241.
Логика? А что это?
а любые высказывания искажающие или принижающие факты Подвига Советского Солдата в Великой войне - приравнивать к экстремизму и судить именно по той статье.
кстати о японцах. именно эти твари за время ВОВ истребили 35 млн. китайцев в совершенно нечеловеческих пытках и экспериментах. и почему этим мразям не напоминают КАЖДЫЙ день об этой странице их ублюдской истории - загадка.
Мединский антисоветчик!
я, например, эти фильмы не смотрел, и честно говоря, не собираюсь. не потому что они плохие или хорошие - просто неинтересно, потому что мне достаточно тех фильмов о войне, которые давно считаются классикой, а все эти "новые взгляды и интерпретации" пусть себе в гудок засунут. и таких как я миллионы.
Или вы думаете, что правительство само по себе, а творцы сами по себе? Серьёзно?
И вы вот сказали про фильм "Иди и смотри" так вот сейчас школьников собирают на фильм Зоя или На Париж! Не вас, и не меня. Мы уже не интересны. Детей! Именно они должны усвоить, что Гитлер и Сталин одинаковые злодеи!
И к вопросу о говне... Мединский автор сценария Зои....
министр - это управленец. что он там пишет - дело десятое. основная его работа - это правильно выстроить работу кабинета. а ВСЕ образовательные программы и методики пишутся и регламентируются ПРОФЕССИОНАЛАМИ с соответствующим образованием и опытом. мало того, все эти методики и программы проходят через бесконечные комиссии и комитеты, прежде чем пускаются в жизнь. это очень большой и кропотливый труд сотен людей.
а что касается кино, театров и прочего лицедейства, то это НЕ канонизированная культура, и каждый свободный "художник" имеет право на свой взгляд - их этому в институте учат между прочим. нравится вам такой взгляд или нет - это ваше личное дело, и голосуют за такое "творчество" зрители своим рублём.
то к чему призываете вы, называется тотальная цензура, что в свою очередь, будь она воплощена в жизнь, уничтожила бы культуру как таковую на корню.
я всего лишь говорю об участившихся извращённых идеях, подменяющих факты, и высказываемых людьми, не несущих за это ответственности, когда такие идеи явно подпадают под понятие экстремизм.
По сути.
Лицедейство действительно может быть каким угодно. Государству как правило на это наплевать. Но! Деньги государство выделяет только на "правильное" лицедейство. То, которое будет утверждать позицию правящего класса. И все ваши многочисленные комиссии,комитеты и подкомитеты будут работать только в этом русле. Шаг влево шаг вправо - пинком под зад без выходного.
Так вот правящий класс у нас буржуазия. А классовый враг буржуазии.... Вспомните? Правильно. Коммунисты. Так вот поливать коммунистов говном это основная линия для деятелей культуры, которые хотят кушать и9 рук государства.
И да, школьников в кино предлагали водить вы, а не я. И их водят. Если этого не делает ваша жена, то я удивлён.
ок. давайте сначала. когда правили ваши коммунисты, кто были враги? вас тогда всё устраивало? а коммерсантов, кооператоров, артели тоже?
сейчас ВСЕ кому не лень поливают говном ВСЕХ кого только можно и нельзя. если бы было как у вас "шаг влево шаг вправо" полстраны бы уже пересажали. у вас в голове кавардак. у нас НАСТОЯЩАЯ свобода слова и настоящее светское общество. и хватит уже винить во всём власть или строй. не власть и не строй вам платит зарплату и не за ваши убеждения, а за то, чему вы научились и что умеете. или когда вы нихера не умеете и не знаете, то вам, естественно, никто платить не будет, но вот именно этот контингент и орёт громче всех - обманули, недоплатили, обворовали.
раньше, лет 10 назад, детей водили в кино и театры. но не по программе, а скорее в рамках культурных нормативов. сейчас всё проще - есть интерактивные доски, компьютеры и всё это в классе. другой вопрос, что программы усложнились, и тратить на это время теперь недопустимая роскошь. дети и так нихрена не успевают.
Хорошо работай и будешь миллионером. Будь честным и станешь политиком....
Вы правда в это верите?
вас кто-то заставляет что-то делать? прям домой приходят?
кто-то выделяет деньги на спектакли где поносят коммунистов?
именно так: ТОЛЬКО знания и труд приносят результаты, а возможно и миллионы.
всё отнять и поделить - знаете из какого фильма? не уподобляйтесь.
А повышение пенсионного возраста? Это же триллионы рублей невыплаченных пенсий недожившим до неё людям. И их поделили!
Да выделяют деньги на фильмы где поносят коммунистов! Список я вам привёл и он не полный. И если вы мне напишете список современных фильмов спонсированных государством где в войне побеждают коммунисты (а оно именно так и было) то я буду вам безгранично благодарен!
вы плохо разбираетесь в экономике.
я так понимаю - вы коммунист? то есть, вы верите в абсолютную утопию? то есть, вы всерьёз считаете что быть богатым зазорно, а бедным почётно?
в войне победил народ, который воевал НЕ за коммунизм или за сталина, а за свой дом, за свою жизнь и за свою Родину. за будущее, которого может не быть, отдай эту Родину врагу. у вас ассоциативный ряд какой-то странный. неужели вы всерьёз считаете, что люди могут отдавать жизнь за какие-то идиотские идеи?
Не подскажете, почему же великий народ чуть чуть ранее не смог победить крошечную Японию в 1905? Кайзеровскую Германию в 1914м? Но победил объединённые силы Европы в виде Третьего Рейха в 1945м? Или в 1905м наши солдаты не воевали за дом и Родину?
И я был одержим теми же идеями что и вы всего каких то 15 лет назад. И коммунизм мне казался утопией! Пока я не начал изучать вопрос. Начал читать. Маркса, Ленина (сложно), Сталина даже Гитлера. И я много узнал про коммунизм (поверьте вы о нём ничего не знаете, а всё что знаете это ложь) о фашизме и нацизме вы наверняка знаете больше. Но вы не знаете основу этого страшного зла. А это капитализм.
Но я понял одну великую вещь. Коммунизм нельзя построить насильственным методом, как фашизм например. Коммунизм это вершина развития общества и общество должно дорасти до этой вершины. В том числе и пройти капитализм.
я не знаю чего вы там ждали и какова позиция мединского. мне абсолютно всё-равно. я высказываю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО свою точку зрения на любой аспект или событие.
в общем, разговор становится контрпродуктивным. продолжать не вижу смысла. у меня нет цели переубедить вас, тем более это бесполезно потому что ни с одним разумным доводом вы не согласны. на сим считаю нужным откланяться.
Кто побеждает в фильмах о войне, которые вы считаете классикой. Не отвечайте. Но и себе не врите.