После заявления Путина, о союзнике с Гитлером - государства Польша

<<Беларусь к беларусам имеет отношение. И Россия к русским. А вот Еврейская АО к евреям имеет примерно такое же отношение как какой-нибудь Санкт-Питербург или Себастополь в США к русским. Их жителей будете русскими называть? И над евреями я не смеюсь, я вот недавно Израиль в разговоре с Вами защищал. А вот над Еврейской АО именно смеюсь. >>

Если я сейчас начну разбирать историю и этнический состав областей Белоруссии или Украины, то ряд из них тоже не будет иметь никакого отношения ни к белорусам, ни к украинцам.
Вы смеётесь над Еврейской АО? Замечательно, а чем Вы лучше тех моих соотечественников, которые смеются над Украиной, как искусственно созданным, по их менению, государством?
А почему смеётесь? Я не вижу особой разницы между тем, как одни организовывали «землю обетованную» в пустыне, а другие в тайге. Да, проект в итоге провалился, но не он такой единственный. И это не повод смеяться над евреями из ЕАО.
Также замечу, что если белорус это житель Белоруссии, то словосочетания «белорусский полицай», «белорусский коллаборационист» и т.п. абсолютно корректны, хотя этим предателем/коллаборационистом может быть и поляк/русский/украинец/еврей проживающий на территории Белоруссии.

<<А как он мог предотвратить то, что было инспирировано и инициировано тогдашним высшим руководством страны?" Логика на уровне: стрелочник не виноват что не перевел стрелку потому что в стране в целом бардак... Просот каждый должен делать свое дело. >>

Вообще-то, со стороны тогдашнего высшего руководства Украины имела место де-факто карательная операция по отношению к «антимайдановски» настроенному населению Одессы, осуществлённая руками украинских парамилитарных образований и радикальных групп. Попросту говоря, если в странах южноамериканских диктатур действовали «эскадроны смерти» из числа наёмников и добровольцев, то в Одессу послали целый «полк смерти». И действия украинских властей никаким бардаком не были, а были продуманными и целенаправленными.

<<Я Советскую Россию никогда не обвинял в войне с Финляндией в 1918м. Но нападать на Финляднию в 1939м на основнаии фразы, сказанной в 18м и после почти 20 лет мира - это не просто странно. >>

20 лет мира? Но и Иран ни разу на Израиль не нападал, бо не имеет с ним общей границы. Ах, в Иране действует антиизраильская пропаганда и он спонсирует враждебные Израилю группировки?
Так Финляндия тех лет не лучше. Несмотря на договор о ненападении между СССР и Финляндией, последняя заключила договор против СССР с прибалтийскими странами и Польшей. В финской прессе проводилась антисоветская и ирредентистская кампания, направленная на отторжение части территорий СССР. Тут где-то на портале упоминался т.н. Майнильский инцидент. Я не поленился и поискал в источниках. Оказывается подобного рода провокации, со стороны финнов имели место, как до этого события, так и продолжались после до самой войны. Но Вы снисходительны к Израилю, которому уже не раз признавались в своих симпатиях, зато весьма критичны за аналогичные действия к тем, кого не любите.

<<Данные о 80 тысячах погибших в Польше военнопленных вообще никак и никем не подтверждены. Какое-то количество было, но никак не 80 тысяч. Никто подобный геноцид не устраивал. >>

Ах, какое-то количество? Поляки признают смерть примерно 17 тыс. пленных, хотя верить польским официальным данным это себя не уважать. Российские историки сумели проследить судьбу от 20 тыс. до 25 тыс. погибших в плену (я привожу разные цифры, потому, что опираюсь на данные разных историков), но они не сумели выяснить судьбу ещё порядка 50 тыс. попавших в плен. Конечно, они (данные о гибели) не будут подтверждены, если Польша отказывается сотрудничать, в отличие от российских властей. Так, что покуда поляки не открыли свои архивы и не предоставили убедительные доказательства дальнейшей судьбы пропавших без вести, они считаются погибшими по вине польской стороны. А тот, кто отрицает сей факт, подонок и мерзавец, как и политическо-правящая элита Польши.

У России, пусть и не у всех её граждан, хватило совести признать преступления сталинизма, а у стран, которые Вы считаете образцом для подражания, нет. Так, что они подонки мерзавцы, а тот, кто их защищает, кто ссылается на то, что точные цифры неизвестны (а откуда они омгут быть известны, если Польша не хочет сотрудничать) тоже подонок и мерзавец. Вы тут в истерику впали по поводу Соловьёва, который похвалил дуче, а сами защищаете убийц и палачей, отрицаете факт их преступления и число их жертва. И кто Вы после этого? Историки Холокоста тоже до сих пор не могут всех его жертв посчитать до конца, может скажете, что и Холокост это не правда и никакого геноцида евреев не было?

<<"вооружённые силы Польши совершили аннексию или попытку аннексии ряда территорий, входящих в состав Российской империи" Да нет, Польша лишь в очередной раз попыталась поднять восстнаие и получить независимость, вернув себе земли, ранее оккупированные Россией. На этот раз у нее получилось (к счастью). А какие земли считать польскими - вопрос не смаы простой. Но я доволен что мои деды жили до 39го именно под Польшей, они целее остались в худшие сталинские времена. >>

Польша подняла восстание? Пардон, против кого, Польша, чью независимость сначала признало Временное правительство, а затем и большевики, подняло восстание? А война между Польшей и ЗУНР тоже восстание? И кто против кого восстал? А ничего, что советско-польская война началась после захвата польскими войсками Вильно, который находился под юрисдикцией Советской власти? По-моему Вы уже в своей русофобии потеряли возможность рассуждать здраво и критично?
Вы рады, что Ваши предки жили до 1939 года под Польшей? Ну, что ж Ваше право, а я вот слышал мнение евреев, которые были рады Польскому походу РККА в 1939 году, поскольку благодаря ему семьи евреев в Зап. Украине и Зап. Белоруссии успели эвакуироваться глубь СССР и остались живы. До них во время оккупации не добрались ни нацисты, ни поляки, ни коллаборационисты из числа белорусов.

<<"заняли те территории, с которых Гитлер мог напасть на СССР" Т.е. агрессия была, но во имя будущей безопасности. Вот только получилось все как с Мюнхеном: подлость (агрессия) привела в итоге еще и к более кровопролитной войне (потому что Германия смогла куда более успешно распорядиться своими завоеваниями)... >>

Вы хотите сказать, что если бы Польского похода 1939 года не было и Гитлер бы дошёл до границы с СССР, то он не напал бы на СССР и ВМВ не было бы?

И применительно к нынешним реалиям. Однажды Израиль станет инициатором или причиной крупной «заварушки», которая приведёт к серьёзной войне. Это исторически неизбежно. Он всех против себя восстановил и как нападение Гитлера на СССР было вопросом времени, так и крупная война на БВ с Израилем это тоже вопрос времени.

<<Как-то меньше всего я думаю о лояльности Израиля США когда расусждаю об этой стране. Она мне нравится сама по себе. Я бы точно не назвал их теократами, там на самом деле религиозных личностей (ортодокаслаьных евреев) не слишком много, и у государства от них только головная боль. >>

Если бы Вы там были, хотя бы туристом, я бы ещё мог поверить в искренность Ваших чувств, хотя счёл бы Вас просто плохо проинформированным или «еврепатриотом». Кроме того в среде русофобов и западофилов считается хорошим тоном расшаркиваться перед Израилем. Помню однажды в интернет-беседе мой оппонент, просто кипящий ненавистью к арабам, за исключением саудитов и им подобных, с гордостью закончил свой пост словами «но при этом я очень хорошо отношусь к евреям», на что я ему ответил, мол, некоторые ухитряются ненавидеть две вещи сразу – расизм и негров.

<<Грузия, к сожалению, сошла с пути Саакашвили... При моем неоднозначном отношении к нему лично его изменения для грузинского государства были единственным шансом на выход из глубокой ямы. Но убрали его, и все возвращается назад. Жаль. >>

А что он сделал хорошего для Грузии?
Наладил экономику? Вот только после двух экономического подъёма в Грузии резко выросла безработица. Согласно одному из независимых опросов работу после реформ Саакашвили потерял каждый второй, а по официальным данным уровень безработицы составил 16,5%. Ряд аналитиков и экономистов считают, что от краха экономики Грузия спасла война 080808. Во-первых, многие проблемы удалось свалить на Россию и, во вторых, после проигрыша Грузия получила экономическую помощь порядка $4,5 млрд. Так, что имею полные основания полагать, что на агрессию Мишико толкнули не только головокружения от успехов в Аджарии, но маячащий перед глазами дефолт и крах.

Может он победил коррупцию? Так Фридом Хаус считает, что коррупция при Саакашвили стала элитарной. Попросту говоря в стране остался один коррупционер – сам Саакашвили и его окружение.

Реформировал полицию? Вот только и туристы, и сами граждане Грузии утверждают, что да, взяток грузинская полиция не берёт, но и не работает. Оппозиция же грузинская считала, что реформой и высокими окладами Саакашвили купил себе верность полицейских и при нужде натравит их на оппозицию. Что в итоге и вышло. Его спецназ избивал протестующих так, что не то, что российский ОМОН, но даже украинский «Беркут», казался рядом с ними детсадовцами. А что его тюремщики творили с заключёнными? А напомнить как богатых людей брали в заложники и не выпускали, пока они не отдавали часть своих капиталов? Может они были и ворованные, но практика взятия заложников мне кажется осуждается в демократическом мире? Или эта свинья равнее?

Может Саакашвили показал себя как демократ и либерал? Нет, упрёки в нарушении прав человека и свобод раздавались даже на уровне ООН, а при Мишико Грузия лидировала по числу жалоб в ЕСПЧ. В процентном отношении разумеется. Грузинская оппозиция обвинила Саакашвили в фальсификации выборов и запугивании, даже не подкупе, избирателей. Саакашвили считают заказчиком ряда резонансных убийств и таинственных смертей среди его оппонентов или значительных фигур, кои могли составить ему конкуренцию.

Он влез в войну, которую позорно проиграл и после которой грузинская армия восстановится не скоро, а сам он фактически потерял возможность удержаться в своём кресле, не смотря на весь созданный им репрессивно-карательный аппарат.

Из всего вышесказанного Ваш президент пока не сделал одного. Не напал на Россию. Надеюсь, что у него хватит ума. Белорусскую армию я всё же рассматриваю как более серьёзного противника, нежели грузинскую, хотя в итоге исход всё равно предрешён.

<<"Вслед за режимом Вы стали ненавидеть свою страну." Опять пишите полную неправду, ну перестнаьте же лгать... Я лишь факт констатировал: уровень жизни в Прибалтике выше. А в США еще выше. Так что, я ненавижу свою страну? Надо было утверждать что беларусы живут лучше всех в мире? Я все-таки не идиот... >>

Я не лгу. На мои слова, что немалая часть жителей Прибалтики вместо того, чтобы развивать свою страну, уехали развивать чужие страны, Вы мне ответили, что ничего плохого в этом не видите, поскольку уехавшим там будет лучше. Разве такое можно желать своей стране? Да, отдельные белорусы, уехавшие из страны, возможно, будут жить хорошо, в отличие от тех, кто остался.

И, вообще, если Вам не важна Ваша страна, Ваша государственность, то какая Вам разница какое на неё оказывает влияние Россия, а если важна, то почему бы хотите идти по пути стран, которые разменяли свою государственность на право работать в чужой стране?

<<Насчет проблем у возвращающихся украинцев - я что-то о таком ничего не знаю (точенее, о массовом возвращении). Если Вы о вирусе говорите, ну так к нему никто не был готов... >>

Вы не в курсе? Почитайте укроСМИ и паблики с блогами украинских граждан. Там рассказывается как «заробитчане» стоят в километровых очередях на КПП, размещают обращения к Зеленскому с просьбой помочь вернуться домой и т.п. Не туристы, а именно уехавшие на заработки.

А какая разница, по какой причине они вернулись? Вирус, развал ЕС на отдельные страны, изменение миграционной политики Европы, экономический кризис, смена политического курса, война. Главное, что они платили налоги, создавали прибавочную стоимость там, а теперь приедут в свой родной коллапс.

<<Вы эту тему подняли, когда начали писать про Власова и триколор" Это какое-то полное недопонимание. НИКОГДА я не оскорблял триколор. А пристегивал к нему Власова ТОЛЬКО как ответ на попытку обвинить мои исторические символы в том, что их использовали нацисты. Более того, мне сегодня на самом деле завидно что Россия свои символы вернула, а Беларусь - нет. >>
Вот Ваши слова «А так можно написать что кто-то восторгается человеком с триколором, хотя ведь власовцы этот триколор тоже использовали. ».Так, что эту скользкую тему Вы подняли.

<<О Томсоне. Вы его обвинили в нацизме и анти-семитизме. Я попросил представить ссылку на подобные высказывания. Как я вижу, такого пока нет. Я до сих пор не очень понимаю кто именно на его аватарке. Это герой из Das Boot? Тоже не лучшая идея, но о нацизме все-таки не говорит. Или реальный офицер/адмирал? Насчет "порхатого" - так у меня знакомые евреи это слово регулярно употребляют, вопрос в каком контексте. >>

Начнём с того, что я его не обвинял. С ним у меня была дискуссия на эту тему (про аватарку), но даже там ему обвинений не высказывал, а лишь написал про своё отношение к его поведению.

Это я Вам отплатил Вашей же монетой, за Ваши абсолютно беспочвенные и насквозь лживые обвинения в мой адрес, что я одобряю пропаганду фашизма. Вы перевернули мои слова в дискуссии по поводу слов Соловьёва, исказили их смысл, написали ложь и притянули аргументы за уши. Что ж… Я Вам продемонстрировал, что тоже умею играть в такие игры. Только лгать мне для этого не надо.

Да, кстати, Вы мне тоже ссылку на Соловьёва так и не дали, привели цитату из его выступления. И между прочим начали истерить, по другому я Ваш пост назвать не могу, дескать, «в России можно пропагандировать фашизм, так и запишем». Простите, а куда запишем? В Гаагу или в очередное коллективное требование ввести санкции против России?

<<Говорите, Вам не нравится что я стараюсь следовать прежде всего своей совести, а не своим политическим взглядам? Дескать, "честнее" отстаивать "своих" даже если эти свои даже по моему мнению неправы? Да нет, не честнее, логика "своего сукина сына" - это просто гнусно, она как раз и приводит к преступлениеям во имя идеи (в нехорошие времена, конечно, а не сейчас). >>

Этого я тоже не говорил.
Я говорил, что мне не нравится человек, который строит из себя непредвзятого и бескомпромиссного наблюдателя, а по факту таковым не является. Вы точно также отстаиваете «своих», но при этом строите из себя стоящего над схваткой судью, отпуская «дежурное» обвинения в адрес одной стороны и яростно накидываясь на другую. Как это было в недавнем споре про торговлю США с Гитлером.

Одни и те же факты и аргументы Вы трактуете исходя из того против или за кого они используются. При этом не чураетесь лжи и подтасовок. Израиль, который наносит удары по сопредельным территориям для Вас бедная жертва агрессии, а СССР, который находился в предверии ещё большей опасности и принимал по сути те же меры для обеспечения собственной безопасности для Вас виновник в развязывании войны. Ещё раз спрашиваю, если бы СССР не вошёл в 1939 году в Польшу и Гитлер дошёл бы до советских границ, то Гитлер, по Вашему, не начал бы ВМВ?

<<"а вот пропаганда фашизма для Белоруссии вполне естественна." А можно подтверждение? Это при том что беларуские власти с их телевиднеием я терпеть не могу... Но вроде до панегериков фашизму в Беларуси пока не докатились? Впрочем, у меня более 20 лет каналов телевидения нет, так что я о новостях от ТВ из интернета узнаю. >>

А я заглянул в Ваше законодательство и не нашёл там запрета пропаганды фашизма, а именно это Вы не так давно ставили мне и моей стране в вину. Оказывается, Aliis si licet, tibi non licet.

<<"если к власти в Белоруссии в процессе настоящего волеизъявления народа придёт президент, который возьмёт курс на вхождение в состав России, Вы откажетесь считать его легитимным?" И откуда такой вывод? Я такого президента буду безусловно ненавидеть, но при чем тут его легитимность? Лукашенко не закрыл стадионы и школы, абсолютно дурацкий поступок, но зачем выдумывать что-то о легитимности? Откуда Вы этот бред взяли? >>

Вы написали, что готовы мириться даже с Лукашенко, лишь бы Белоруссия не стала частью России. «Я на самом деле мечтаю чтобы он ушел, но только при одном условии - чтобы в итоге Беларусь не оказалась частью России... ».
Из этого можно сделать вывод, что если к власти придёт президент, который поставит перед собой такую цель, то Вы его не признаете.

<<Это вопрос, конечно - кто лучше, директор совхоза или офицер из ГБ... Лучше судить по сегодняшним делам. Один все в семью, второй все себе и друзьям - мне оба подхода не нравятся, но второй чуть похуже, нахлебников больше. На самом деле то один делает что-то получше, то другой. Но куда больше они делают то, что мне не нравится. Лучше бы у власти был нормальный, порядочный человек (но для этого система нужна, а с системой проблемы). >>

Так я и по делам тоже сужу. Это раз.
Конечно, хотелось бы, чтобы у власти был порядочный, честный и компетентный человек. Это такая же истина как и то, что лучше быть молодым, здоровым и богатым, чем старым, больным и бедным. Но скажите, а есть хоть одна страна, где у власти был человек, которого можно назвать однозначно назвать порядочным?
Я лично знаю только одного. Это президент Уругвая в 2010-2015 гг Хосе Мухика. Я не знаю ни одного коррупционого скандала с его участием, он абсолютный бессребреник, будучи президентом отказался от 90% своей зарплаты, когда завершил свою политическую карьеру, то отказался от солидной пенсии, не имеет счетов банке и из всего имущества у него ферма и старый автомобиль. Но дело в том, что он при этом ещё и абсолютно некомпетентный руководитель. Кроме своей скромности, он прославился только тем, что легализовал марихуану да поссорился с Аргентиной. Более того. Его президентом избрали только потому, что реально популярный политик Табаре Васкес не мог стать в тот момент президентом. По законам Уругвая в президенты можно избираться сколько угодно раз, но не два раза подряд. Фактически Мухико берёг место для своего патрона, до следующих выборов.

И потом. Я не давал моральную оценку. Я сравнивал биографии, точнее карьеру.

<<Ли Куан Ю помимо прочего поднял Сингапур. Да, вижу то же самое стремление к власти, но при этом что-то было сделано для страны. В России и Беларуси с этой частью все куда хуже. Но ясторонник западной системы, не восточной. >>

Во во… Вспоминаю слова наших «сталинистов», что Сталин получил страну с сохой, а оставил с атомной бомбой. Несмотря на их истинность, Вы, тем не менее, радовались, что Ваши предки жили до 1939 года не в сталинском СССР.

<<Так уж получилось что в России и Беларуси президент на уровне царя-батюшки, он легко может любые законы принимать и изменять (при этом с помощью телевидения промывая мозги электорату). Может, для Вас это признак "демократии", а для меня - показатель деспотизма. Демократы Трампа ненавидят, но ни они его сместить не могут, ни он ничего с ними сделать не может. Вот это - правильно. Вот это - работающая система. >>

Я тоже раньше считал американскую систему образцом, если не идеалом. И что я вижу сейчас? Политический истеблишмент США ради, даже не власти, а просто из желания подложить свинью своему политическому противнику, гробит страну. Эти две равные по силе силы (каламбур) могут разорвать страну и отнюдь не на две части

Вы же, кстати, по польскому пути мечтаете пойти? А там сейчас идёт процесс концентрации власти и ликвидации её разделения.

"Я не вижу особой разницы между тем, как одни организовывали «землю обетованную» в пустыне, а другие в тайге." Одни организовали землю обетованную там, где мечтали на протяжении тысяч лет, откуда их культура вышла. Фраза "На следующий год - в Иерусалиме" была мечтой народа. А Еврейская АО в Сибири - откровенная насмешка над этой мечтой. Так вот смеюсь я не над "еврейским государством и этносом", смеюсь я над откровенным издевательством над ними. Евреи никогда эту АО своей "землей обетовнаной" не поризнали. Но Вы, похоже, подобные свинские идеи воспринимаете серьезно - ведь эти идеи от Вашего государства исходят, а с государственными идеями Вы НИКОГДА не спорите, вы их ВСЕГДА одобряете. По-Вашему честно - это "мое государство всегда право".

"Вы полагаете, что начальник одной из городских полицейских служб мог своими силами и полномочиями предотвратить операцию, которая проводилась с ведома и одобрения и.о. президента и министра МВД" Там происходеил откровненый погром, а не какя-то спецоперация. И Фучеджи самоустранился от этого погрома, т.е. он ему по сути способствовал. А насчет "спецоперации" - таких данных нет, даже Фучеджи ничего подобного не мог доказать.

Иранские руководители неоднократно заявляли что Израиль должен быть снесен с лица Земли, и очевидно что подобные утверждения - не просто слова, за ними стоят терорристы (не просто "враждебные", а террористы - это большая разница) и (потенциально) атомная бомба. Израиль тем не менее не пытается оккупировать Иран. Израиль сейчас лишь наносит удары по террористам, поддержанным Ираном. Израиль пока что не наносил ударов собственно по Ирану (хотя не удивлюсь если попрожует уничтожить атомную программу как это было сделано в Ираке, но тут есть серьезные проблемы). Будете утверждать что Финляндия наносила удары по территории СССР перед Второй Мировой? Что Финлядские официальные лица перед войной заявляли что они на СССР нападут? Или же те пытались каким-то образом создать блок по защите от СССР (неудачно). Но вообще логика тут у Вас самая простая: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".

Еще раз посмотрел данные о количестве погибших в плену крансоармейцев. Завкафедрой МГУ Матвеев настаивает на цифре 25-28 тысяч (18% от общего количества), эта оценка профессионалами не критиковалась. Вот только при этом не стоит забывать КОГДА это все случилось - а случилось это именно во время печально знаменитой Испанки, выкосившей многие миллионы в Европе. Очевидно, что в плену шансы погибнуть были неизмеримо выше. Тут можно вспомнить итоги Сталинграда, СССР захватил 108 тысяч, а вернислось домой лишь 6 тысяч из них. Выглядит как настоящий гнеоцид, но на самом деле пленные были в таком состоянии, что шансов выжить у них было слишком мало (а СССР не мог прилагать чрезвычайные усилия для их спасения). Никто в СССР специально их не убивал, и статистика в среднем вполне нормальная: 12% умерло в плену. Если бы среди них прошла испанка, то цифра стала бы гораздо выше... Можете мне привести информацию о том, как именно польские власти скрывают настоящие цифры, отказываются сотрудничать? Создавались совместные комиссии (в 2004), и никто от них ничего не скрывал. Так на основнаии каких данных Вы это утверждаете?

Временное правительство признало Польшу потому что поляки восстали и взяли власть. Поляки попытались восстановить свое государство в границах Речи Посполитой 1772 года. А Советской России это не понравилось. Вот только называть тут агрессорами кого-либо я бы не стал. Развал страны, и у каждой стороны была своя правда (по ее мнению).

Да, я счастлив что мои предки не попали под Сталина до 39 года. И при этом я тоже понимаю что с сентября 39м под СССР им стало лучше чем было бы под нацистской Германией. Одно совершенно не противоречит другому. Я утверждал что Польский поход 39 года был плох лишь потому что он стал результатом раздела Европы Гитлером и Сталиным, результатом пакта. Обвинять тут надо не поход, а пакт. Возможно , что мои родители остлаись живы лишь потому что провели в немецкой оккупации на 2 года меньше. Пакт же был плох потому что в итоге Германия получила зеленый свет на захват всей Европы и на последующее нападение на СССР (только она в 41м стала куда сильнее). А так встречали РККА в Беларуси достаточно радостно. Тем не менее Гитлера надо было останавливать раньше. Но сначала Мюнхен, а потом пакт дали ему развиться.

Вот и прогноза дожадался... Большая война на Ближнем Востоке с Израилем! Ну-ну, посмотрим. Не очень понял почему Вы считаете мое отношение к государству Израиль неискренним... Я как раз стараюсь быть именно искренним всегда (в отличие от Вас)!
"Израиль, который наносит удары по сопредельным территориям для Вас бедная жертва агрессии" Опять Вы пишете неправду. Израиль - точно не бедная и не жертва. Израиль, к его счастью, умеет отвечать как следует на подобные действия. А СССР был именно агрессор, напавший на Финляндию с целью превращения ее в своего сателлита (даже правительство сформировали заранее, даже песню написали!). Вот интересно, Вы на самом деле такую разницу не замечаете, или только делаете вид что ее не видите?

Насчет Грузии - так война 080808 реформы в ней фактически и погубила. Саакашвили радикально реформировал экономику (сделав ее притягательной для бизнеса, хотя и ценой эксплуатации работников). А война подорвала отношение и к нему, и к его политике, фактически став началом его конца. То, что та война была более чем глупостью, я не спорю. Как для меня, то можно сравнить ее разве что с первой чеченской для Росии... О грузинской полиции. Мои друзья с ней столкнулись совершенно прямо, у них там возник конфликт, и были в полном восторге. Полиция все разрулила именно по совести (в пользу беларусов против грузин). Мнение туристов о полиции - самое восторжненое. И это после того, как во времена СССР не было более коррумпированной милиции чем грузинская. Тут главное что: Мишико начал что-то делать, что-то реально менять, бизнесы начали развиваться. Не слишком демократично, но при этом никто его собственную коррупцию не обнаружил. У меня родственница была в поездке по Грузии прошлым летом, так все, что было сделано и построено в Грузии после распада СССР, было при нем. Кстати, я к нему в основном относился весьма плохо, особенно за 080808. Эта война его и погубила как руководителя.

Мне нужна моя страна. Но если ее граждане желают работать в другой - это не проблема. По крайней мере когда речь идет о 8-16%. Вполне нормальный уровень трудовой миграции, при условии что никаких огрнаичений нет! И очень многие из них выехали действительно временно. Таков современный мир, он мобилен. Я тоже порой месяцами работаю в другой стране.
Не все россияне тоже смогли вернуться домой из-за вируса, вот читаю что сегодня кого-то из Испании в Мексику отправили. Все страны (кроме Китая, который быстро справился) оказались неготовы к вирусу. Я сейчас российские власти в такой неготовности не обвиняю. Возможно, Лукашенко с открытыми школами, стадионами и театрами делает глупость, хотя пока статистика глупость не подтверждает, и в Беларуси без карантина все не слишком отличается от других стран, даже чуть получше. По крайней мере страна пока еще продолжает работать.

О триколоре - я написал эту фразу именно как пример глупости, которую я совершать не собираюсь ("А так можно написать что кто-то восторгается человеком с триколором, хотя ведь власовцы этот триколор тоже использовали."). Вы контекст не читаете? Печально...

"«в России можно пропагандировать фашизм, так и запишем». Простите, а куда запишем? В Гаагу или в очередное коллективное требование ввести санкции против России?" Да нет, вот здесь, на Фишках запишем. Ну и запомним. Для меня главное в этой истории: Вы вполне одобрили восхваление итальянского фашизма на российском телевидении. Просите ссылку? Посмотрите видео в течении 1 минуты с этого места... Мне хватило.
Я совершенно не знаю что написано в беларуских законах по поводу нацизма и фашизма. Но я знаю что такого рода выступления (типа соловьвского) не пройдут, а если кто-то так скажет, то на гостелевидении он не задержится. Как-то не принято такое говорить и защищать... Далеко не все в законах прописывается. Да и законы в большинстве стран бывшего СССР работают в основном лишь так, как выгодно властям (типа двух сроков для президента "по закону").

Ли Куан Ю в отличие от Сталина сельское хозяйство не развалил, кучу народа не расстрелял, армию без комадования не оставил перед войной... А Россия до Первой Мировой не была на самом дне, так что не поднял Сталин страну с нуля... Я готов давать скидки даже любителям власти если они делают что-то на самом деле хорошее для страны, я в реальном мире живу, и мир для меня не черно-белый.

Я не вижу чтобы в США из-за своры между Трампом и демократами страна сильно страдала. Эта свора - как шоу, почти без последствий. Хотя хороших чувств она не вызывает, это факт. Но лучше для страны когда есть возможность для разных точек зрения, чем случай всеобщего "одобрямс".

<<На следующий год - в Иерусалиме" была мечтой народа. А Еврейская АО в Сибири - откровенная насмешка над этой мечтой. Так вот смеюсь я не над "еврейским государством и этносом", смеюсь я над откровенным издевательством над ними. Евреи никогда эту АО своей "землей обетовнаной" не поризнали. >>

У нас тоже кое-кто любит посмеяться и над украинской и белорусской государственностью, ибо считает её искусственно созданной. Не вижу особой разницы между Вашим смехом и их. Это первое.

Слова «на следующий год в Иерусалиме» это часть ритуала. Эти слова произносятся во время ритуальной семейной трапезы в честь исхода евреев из Египта. Причём её положено, по смыслу, произносить всем, кто находится вне Иерусалима. Даже если пребываешь в 60 км от Иерусалима в Тель-авиве или в получасе езды на машине в Вифлееме. Те же, кто пребывают в Иерусалиме говорят: «В следующем году – в Иерусалиме, возрождённом», вспоминая разрушенный римлянами Иерусалимский храм. После чего другой участник трапезы отвечает «Да утешит тебя Бог среди всех горюющих по Сиону и Иерусалиму». Т.е. это давний, но ритуал, пусть даже и когда-то был связан был с Израилем или Вы выражение «Небеса обетованные» рассматриваете как стремление человечества в космос?

Вы абсолютно не знаете страны, которой уже, минимум, два раза в симпатиях признались.

<<Но Вы, похоже, подобные свинские идеи воспринимаете серьезно - ведь эти идеи от Вашего государства исходят, а с государственными идеями Вы НИКОГДА не спорите, вы их ВСЕГДА одобряете. По-Вашему честно - это "мое государство всегда право". >>

Вы свинской идеей называете образование Еврейской АО? Может она и не самая удачная, как административно, так и политически, но чего же в ней свинского? На мой взгляд, отправить евреев в местность населённую арабами и стравить их между собой, не просто свинство, а грандиозная подлость. Причём и по отношению к евреям тоже.

Потом. Образование Еврейской АО это не идея моего государства, а идея НАШЕГО с Вами государства. Или Вы сразу как всплывает не самая лучшая страница из советского прошлого, то Вы сразу не причём?

Третье. Никогда и всегда это слишком долго, а Вы меня знаете слишком мало, чтобы заявлять, что я ВСЕГДА одобряю действия моей страны и НИКОГДА не спорю с решениями российских властей. Напомню, что в споре про Боинг и дело Скрипаля я ни разу не заявлял, что российские власти ни в чём не виноваты. Я лишь указывал, что вина их не доказана и даже мог аргументировать свою позицию. В отличие от Вас, сразу заявившего, что в этих событиях однозначно виновата Россия, но так и не сумевшего ни доказать, ни хотя бы аргументированно обосновать своё утверждение. Вы такую хрень несли, особенно про Скрипаля. Якобы, его убили, в назидание другим предателям. Если бы надо было его показательно наказать, то он получил бы суперсрок или просто умер в тюрьме, подобно Салману Радуеву. Вы и в моём споре с другим пользователем, который допустил абсолютно несправедливый выпад в отношении СССР, начали пылко защищать Америку, хотя похвалялись, что Вам дорога истина, а не конкретные лица. Тем не менее, его, абсолютно несправедливый выпад Вы проигнорировали, зато накинулись на меня.

Для Вас Россия всегда будет не права, просто потому, что она Россия.

<<Там происходеил откровненый погром, а не какя-то спецоперация. И Фучеджи самоустранился от этого погрома, т.е. он ему по сути способствовал. А насчет "спецоперации" - таких данных нет, даже Фучеджи ничего подобного не мог доказать. >>

Резня в Одессе была инспирирована и осуществлена тогдашними украинскими властями. Это даже не обсуждается, особенно после того как президент Порошенко и глава Одесской области выразили полную поддержку действиям погромщиков.

<<Будете утверждать что Финляндия наносила удары по территории СССР перед Второй Мировой? Что Финлядские официальные лица перед войной заявляли что они на СССР нападут? Или же те пытались каким-то образом создать блок по защите от СССР (неудачно). Но вообще логика тут у Вас самая простая: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". >>

Это не я утверждаю. На этот счёт есть конкретные сведения и документы, а также исследования историков. Вы можете не верить, можете и дальше твердить, что «СССР это империя зла и не может быть прав». Но что было, то было.

<<Еще раз посмотрел данные о количестве погибших в плену крансоармейцев. Завкафедрой МГУ Матвеев настаивает на цифре 25-28 тысяч (18% от общего количества), эта оценка профессионалами не критиковалась. Вот только при этом не стоит забывать КОГДА это все случилось - а случилось это именно во время печально знаменитой Испанки, выкосившей многие миллионы в Европе. Очевидно, что в плену шансы погибнуть были неизмеримо выше. >>

Я уже писал, что оценки разные. Но в любом случае судьбу 50 тыс. пленных историкам выяснить не удалось, а поляки архивы не открывают, в отличие от России, и, следовательно, эти люди считаются погибшими по вине польской стороны. Ей всего-то надо передать или хотя бы дать доступ российским специалистам к архивам. Пока она этого не делает, она считается виновной и видимо не делает этого она не спроста.

Речь идёт о мучительной гибели безоружных и беспомощных пленных, а Вы отмазываете убийц и палачей как дешёвый лойер насильника в суде присяжных: «господа присяжные, пострадавшая сама виновата». Вам не стыдно самому-то? У украинцев ополченцы сами себя обстреливают или палят из ПЗРК по кондиционерам, а у Вас пленные сами собой умерли в польском плену. Это ж насколько надо быть русофобом и антисоветчиком, чтобы простую элементарную человеческую жалость к умершим задавить в зародыше и писать про них такое?

Ещё и на Сталинград сослались… Мне, например, в голов не приходит оправдывать расстрел в Катыни местью за смерть пленных Тухачёва, а ведь это мог быть один из поводов. Не так уж и много времени прошло и живы были ещё люди, которые лично помнили, что натворили панове с их сослуживцами и коллегами. Кроме того напомню, что уничтожение военных враждебных вооружённых сил, пусть даже и безоружных, Вы признали допустимым. Правда, тогда речь шла о солдатах армии Российской империи, которых во время восстания перебили в Варшаве поляки.

Двойные стандарты.

<<Можете мне привести информацию о том, как именно польские власти скрывают настоящие цифры, отказываются сотрудничать? Создавались совместные комиссии (в 2004), и никто от них ничего не скрывал. Так на основнаии каких данных Вы это утверждаете? >>

Доказательство просите? Сами-то вовсю бездоказательными обвинениями раскидываетесь, а тут вдруг…
Матвеев так сказал. Вот его дословная цитата «Сложность проблемы заключается в том, что ДОСТУПНЫЕ в настоящее время польские документы не содержат сколько-нибудь систематических сведений о численности попавших в польский плен красноармейцев.», а далее он пишет, что польский Генштаб отдал приказ о доскональном учёте всех пленных. Т.е. такие сведения не должны существовать, а существуют. И он же утверждает, что судьбу не менее 50 тыс. установить не удалось. Это ещё не считая того, что его данные о попавших плен разнятся с данными польских специалистов. У них меньше.

<<Временное правительство признало Польшу потому что поляки восстали и взяли власть. Поляки попытались восстановить свое государство в границах Речи Посполитой 1772 года. А Советской России это не понравилось. Вот только называть тут агрессорами кого-либо я бы не стал. Развал страны, и у каждой стороны была своя правда (по ее мнению). >>

Т.е. когда Польша напала на Советскую Россию это не агрессия? Эта логика прекрасно укладывается в Вашу русофобию и антисоветизм.

<<Да, я счастлив что мои предки не попали под Сталина до 39 года. И при этом я тоже понимаю что с сентября 39м под СССР им стало лучше чем было бы под нацистской Германией. Одно совершенно не противоречит другому. Я утверждал что Польский поход 39 года был плох лишь потому что он стал результатом раздела Европы Гитлером и Сталиным, результатом пакта. Обвинять тут надо не поход, а пакт. Возможно , что мои родители остлаись живы лишь потому что провели в немецкой оккупации на 2 года меньше. Пакт же был плох потому что в итоге Германия получила зеленый свет на захват всей Европы и на последующее нападение на СССР (только она в 41м стала куда сильнее). А так встречали РККА в Беларуси достаточно радостно. Тем не менее Гитлера надо было останавливать раньше. Но сначала Мюнхен, а потом пакт дали ему развиться. >>

Т.е. если бы Советский Союз не занял бы, к слову, свои бывшие земли, которые отошли от него в результате польской неагрессии и дал бы Гитлеру дойти до самых своих тогдашних границ, то войны бы не было? Железная логика.
Кстати, к 41, не только Германию, но и СССР подошёл более подготовленным.

<<Вот и прогноза дожадался... Большая война на Ближнем Востоке с Израилем! Ну-ну, посмотрим. >>

Вы же сами просили у меня прогноза? Когда-нибудь он обязательно сбудется. Пусть и не при нашей с вами жизни.

<< Не очень понял почему Вы считаете мое отношение к государству Израиль неискренним... Я как раз стараюсь быть именно искренним всегда (в отличие от Вас)! >>

Потому, что Вы симпатизируете не государству Израиль, с его преимуществами и недостатками, а союзнику США. Был бы он союзником России или даже Белоруссии, Вы бы и его ненавидели.

Вы искренне только в одном. В своей русофобии.

<<"Израиль, который наносит удары по сопредельным территориям для Вас бедная жертва агрессии" Опять Вы пишете неправду. Израиль - точно не бедная и не жертва. Израиль, к его счастью, умеет отвечать как следует на подобные действия. А СССР был именно агрессор, напавший на Финляндию с целью превращения ее в своего сателлита (даже правительство сформировали заранее, даже песню написали!). Вот интересно, Вы на самом деле такую разницу не замечаете, или только делаете вид что ее не видите? >>

СССР тоже умел отвечать агрессорам и ещё он знал, что будет война и знал кто будет против него. Как у Израиля есть право на превентивный удар, так оно было и у СССР. И Финляндия вовсе не бедная жертва, какой Вы её пытаетесь представить. Она на тот момент была последовательным врагом СССР и рассчитывала на его территории, чего особо не скрывала. Я когда-то для другого портала статью писал про Зимнюю войну и набрал массу интересного материала (увы, не сохранилось) про пропагандистскую финскую кампанию перед ЗВ о принадлежности финнам ряда советских территорий и как однажды они пойдут войной на СССР, а также о финских провокациях и стычках на советско-финской границе.

Ваше отношение к Саакашвили мне не интересно. Как и Ваши восторги над «грузинским чудом». Я слишком много читал неблагожелательных отзывов, к слову, либо нероссиян, либо россиян, но не из числа лоялистов Кремля, о грузинских порядках. Особенно про полицию и экономику. Даже такой либерал как Варламов остался весьма недоволен Грузией.

<<Мне нужна моя страна. Но если ее граждане желают работать в другой - это не проблема. По крайней мере когда речь идет о 8-16%. Вполне нормальный уровень трудовой миграции, при условии что никаких огрнаичений нет! И очень многие из них выехали действительно временно. Таков современный мир, он мобилен. Я тоже порой месяцами работаю в другой стране. >>

Так ведь уезжают так массово не от хорошей жизни. Я про это писал, когда комментировал Ваши восторги перед «прибалтийским чудом». Экономику эти страны на советский уровень не вывели и не выведут уже, полагаю, а отток населения оттуда идёт. Я в пошлый раз писал, что сейчас на Украине власти в тихом ужасе, возвращаются трудовые эмигранты, а страна не готова к их приёму. Вот в чём опасность экспорта трудовых ресурсов за рубеж.

<<О триколоре - я написал эту фразу именно как пример глупости, которую я совершать не собираюсь ("А так можно написать что кто-то восторгается человеком с триколором, хотя ведь власовцы этот триколор тоже использовали."). Вы контекст не читаете? Печально... >>

Печально, что Вы урезали свою фразу.
Вы вот что написали <<А так можно написать что кто-то восторгается человеком с триколором, хотя ВЕДЬ власовцы этот триколор ТОЖЕ использовали. >> . Не видно здесь Вашего отказа от глупости. Зато чётко читается, что власовцы триколор использовали.

<<Да нет, вот здесь, на Фишках запишем. Ну и запомним. Для меня главное в этой истории: Вы вполне одобрили восхваление итальянского фашизма на российском телевидении. Просите ссылку? Посмотрите видео в течении 1 минуты с этого места... Мне хватило. >>

Я не одобрял. Вы в очередной раз солгали.

Вы мне задали вопрос, а является ли восхваление Муссолини нарушением российских законов и одобрением фашизма?

Я Вам ответил: нет, восхваление лично Муссолини не является нарушением российских законов и также не является одобрением фашизма. Кроме того я Вам пояснил, что лично не одобряю ни Муссолини, ни фашизм. Также разъяснил Вам, что российским законам запрещена любая идеология и любые действия, направленные на разжигание межнациональной (межрасовой, межрелигиозной) ненависти, розни, пропаганды расового или национального превосходства и т.п.

А вот Вы одобряете человека, который пользуется нацисткой символикой и здесь высказывал антисемитские взгляды. Ещё и защищаете и его высказывания, и своё отношение к нему. Вы также с симпатиями относитесь к Навальному, который придерживается националистических взглядов.

Т.е. Вы одобряете нацизм, антисемитизм и национализм?

Я посмотрел Ваш ролик. Даже не одну минуту, как Вы советовали, а целых 2,5. В течение этих 2,5 минут некий молодой человек, мрачным голосом рассказывает про фашиста Соловьёва. Далее я перестал смотреть ролик, т.к. Вы рекомендовали мне 1 минуту смотреть.
Судя по всему про фашиста Соловьёва и его некие высказывания Вы узнали со слов этого МЧ. Вам не кажется, что чужих слов мало для того, чтобы обвинять кого-то? Может быть надо сначала исходник посмотреть, а потом уже кидаться обвинениями. Я допускаю, что Соловьёв сказал то, что Вы ему приписываете, но Вы об узнали из чужого ролика, составленного людьми, которые к Соловьёву относятся с антипатией, т.е. ожидать от них непредвзятого отношения не приходится, а сам ролик представляет из себя компиляцию из отрывков чужих видео, постов, а также соответствующего текста. Типичный образчик пропаганды.

Вы тут собирались на Фишках что-то записывать? Так вот запишите. Вы не рефлексируйте. Вы распространяйте.

<<Я совершенно не знаю что написано в беларуских законах по поводу нацизма и фашизма. Но я знаю что такого рода выступления (типа соловьвского) не пройдут, а если кто-то так скажет, то на гостелевидении он не задержится. Как-то не принято такое говорить и защищать... Далеко не все в законах прописывается. Да и законы в большинстве стран бывшего СССР работают в основном лишь так, как выгодно властям (типа двух сроков для президента "по закону"). >>

Раз в Вашей стране законы пишутся в пользу власти и раз Ваша власть не хочет законом запрещать фашизм, то и власть в Белоруссии фашистская. А кто и что там несёт или не несёт из телевизора это уже не важно. Особенно после того как Ваш президент заявил, что ВОВ «это не наша война». Ничего, не вылетел ни из телевизора, ни со своей должности. Это государственная политика Белоруссии, а она у Вашей страны фашистская.

<<Ли Куан Ю в отличие от Сталина сельское хозяйство не развалил, кучу народа не расстрелял, армию без комадования не оставил перед войной... А Россия до Первой Мировой не была на самом дне, так что не поднял Сталин страну с нуля... Я готов давать скидки даже любителям власти если они делают что-то на самом деле хорошее для страны, я в реальном мире живу, и мир для меня не черно-белый. >>

Я, конечно, согласен с Вами, что Ли Куан Ю по сравнению со Сталиным мелкий тиран, даже скорее тиранчик, тиранишка. Но сути этого не меняет. Ваш Лукашенко по сравнению с Ли Куан Ю ещё более мелкий диктатор, но Вы же к нему лучше относиться не будете.

Хотя последнее его пробивание дна Вам придётся по вкусу. Я о том, как Ваши власти сначала приняли бесплатную помощь из России в виде 10 тыс. тестов на коронавирус, а когда речь встала о закупках, гордо встали в позу, дескать, плохие тесты, никуда не годятся. Зачем тогда помощь приняли? Даже если они и впрямь плохие, то выглядит это поступок Вашего «батьки» как поступок капризного и невоспитанного ребёнка.
Вот в чём ещё одна разница между бывшим офицером разведки и главой тайной полиции и бывшим директором провинциального совхоза. Первый хотя бы чушь не несёт публично, а у последнего, что на уме, то и на языке.

И ещё. Я не фанат Сталина, но в отличие от него Ли Куан Ю получил страну, не разорённую гражданской войной и не находящуюся в окружении враждебных режимов, его страна не находилась в политической изоляции, на его страну не напал Гитлер и по территории страны не бегали туда-сюда банды и вооружённые отряды противников власти.

<<Я не вижу чтобы в США из-за своры между Трампом и демократами страна сильно страдала. Эта свора - как шоу, почти без последствий. Хотя хороших чувств она не вызывает, это факт. Но лучше для страны когда есть возможность для разных точек зрения, чем случай всеобщего "одобрямс". >>

Всё ещё впереди. И не факт, что если в этот раз пронесёт, то не беда не случится в следующий раз.
Одобрям-с плохо? Видимо поэтому Вы в восторге от демократа и сторонника гражданских и политических свобод Ли Куан Ю?

Покажите мне еврея, который серьезно скажет "На следующий год в Биробиджане". Создание Еврейской АО явилось советской насмешкой над мечтой евреев о земле обетованной, естественно, что евреи на нее не повелись (евреев там порядка 1% от населения по данным официальной переписи). А если кто-то воспринимает это серьезно, то мне этого кого-то просто жаль.
Страну Израиаль я достаточно знаю и уважаю, хотя не был там ни разу. И "на следующий год в Иерусалиме" евреи говорили тысячи лет, прежде всего когда Иерусалим им не принадлежал - они мечтали о Иерусалиме, а не о Биробиджане.
Свинскостъ идеи ЕАО в том, что евреев попробовали отправить на край света, в весьма и весьма тяжелые условия, при том что все это никакого отношения к их культуре и истории не имело. Гитлер тоже планировал русских (выживших) запихнуть за Урал, подальше в Сибирь - идеи чем-то похожи. Правда, СССР насильно туда евреев не переселил, так что по сути ЕАО стала комедией, а не трагедией.
А еще можете спросить среднего еврея - кто из нас лучше знает Израиль, я, который смеется над идеей ЕАО, или Вы, кторый заявляет что эта идея серьезная...

И да, действительно НАШЕ государство совершило целую серию неблаговидных поступков, и ЕАО была далеко не самым худшим из них, это была всего лишь насмешка... Это наша совместная история, вина России аналогична вине Беларуси.

О Скрипалях. Я написал что после интервью этих двоих я стал практически уверен что российские спецслужбы были задействованы. Лишь поэтому теория мести предателю кажется мне наиболее вероятной, хотя до того я действительно сомневался в виновности России (исходя из логики "кому выгодно?"). Но именно эти двое практически убедили меня что спецслужбы были причастны, хотя все-таки есть шанс что их переиграли и просто подставили. Но Россия никаких внятных объяснений что именно ее офицеры делали в том городе в тот момент не представила.

О Фучеджи я все написал. Россия прикрыла одного из основных пресутпников, столь же виновного как и погромщиков, так что с точки зрения правосудия и Россия, и Украина поступили одинаково гнусно, прикрыв тех, кто им выгоден. Вина Украины в истории, конечно, больше потому что Украина еще и допустила само преступление (помимо игнорирования правосудия).

О нападениях Финляндии на СССР... "На этот счёт есть конкретные сведения и документы, а также исследования историков." Ну да, уверен, если бы Германия победила, она точно также доказывала бы что именно Польша напала на нее 1 сентября 1939... Один в один! Ведь Геббельс именно Польшу обвинил в нападнеии, точно так как СССР обвинил Финляндию!

"а поляки архивы не открывают, в отличие от России, и, следовательно, эти люди считаются погибшими по вине польской стороны" В Польше достаточнов время работали российские историки, и они не жаловались на какие-либо ограничения доступа, в 2004 году даже совместный труд выпустили. Согласия по всем пунктам не нашли, но и принципиальных разногласий тоже не было. Так что дайте информацию - что именно было закрыто для них. И, кстати, весь послевоенный период Москва полностью диктовала Варшаве что можно и что нельзя, так что крайне сомневаюсь в наличии любых секретов.
Пленные в польских лагерях умирали прежде всего от испанки, сыпного тифа и прочих болезней. Попытка обвинить поляков в сознательном массовом геноциде в такой ситуации выглядит в точности так же как и попытка обвинить уже СССР в геноциде немецких солдат, захваченных под Сталинградом, хотя там умерло около вообще 95% военнопленных.

Допустимым я признаю уничтожение оккупантов (военных) в любом виде. Если удается захватить оккупантов врасплох - тем лучше для защитников, для партизан. Это - уничтожение солдат вражеской армии, оккупировавшей страну, а не военнопленных. Партизаны были вправе ночью громить немецкие ганризоны, не давая фашистам вооружиться. Как и разведчики неоднокранто "резали сонных" (или с трудом сдерживались - как в песне Высоцкого). Оккупанты, пришедшие на чужую землю с оружием в руках, должны быть к такому готовы.

"Т.е. если бы Советский Союз не занял бы, к слову, свои бывшие земли, которые отошли от него в результате польской неагрессии и дал бы Гитлеру дойти до самых своих тогдашних границ, то войны бы не было?" И откуда Вы подобный бред взяли? Я утверждал что воевать надо было в 39м, и тогда потери были бы во много раз меньше. Вместо этого СССР пошел на дружбу и даже союз с Гитлером, ну и получил в итоге Великую Отечественную.
"Кстати, к 41, не только Германию, но и СССР подошёл более подготовленным." СССР наклепал к тому моменту еще массу устаревших танков и самолетов (в большинстве просто потерянных в первые дни войны). А Вермахт сделал принципиальный скачок вперед, научившись воевать, плюс Гемания получила экономику всей континентальной Европы. Очень неравноценные результаты, увы... До Сталинграда СССР воевать учился, платя кровью.

Вы многократно заявляли о моей якобы русофобии. А можно ее примеры? Хоть один пример негативного отношения именно к русским? Даже мое отношение к российскому руководству более-менее (или менее-более) сопоставимо с моим отношением к руководству Беларуси, так что, будете меня и беларусофобом называть? Многие русские классики тепеть не могли российские власти, так они все русофобы?
По большому счету я действительно антисоветчик потому что считаю советскую, "коммунистическую" идеологию неправильной, принесшей больше вреда. Но и монархию я тоже терпеть не могу (на современном уровне развития общества, конечно), так что антисоветчик я примерно в той же мере как и антимонархист.

Вот интересно, почему я должен на США молиться (так, как Вы молитесь на Россию, не допуская никаких обвинений в ее адрес)? В отличие от Вас я много раз писал о преступлениях США, например о второй войне в Ираке. Я терпеть не могу американского президента. Но при этом я все равно считаю что американская государственная система - наиболее разумная, при всех ее недостатках.
О США - ну, проверим Ваш прогноз о том, что свара Трамп-демократы приведет к реальным проблемам. Лично я в это не верю. Предполагаю, что просто выберут вполне нормального Байдена, и будет поворот к политике, напоминающей обамовскую. Но это - лишь прогноз, не более того. Впрочем, я приветствовал бы выборы кого угодно, почти любого республиканца или демократа (кроме крайностей типа Сандерса или личностей вроде Трампа).

"хотя ВЕДЬ власовцы этот триколор ТОЖЕ использовали" - это было сказано в ответ на то, что беларускую символику (как у меня на аватарке) использовали коллаборанты. Слово "тоже" как раз и сравнивало использование русских и беларуских исторических символов. Ни беларускую, ни российскую символику я ни разу не обвинял, мне очень жаль, что в политическом задоре Вы читать разучились...

"А вот Вы одобряете человека, который пользуется нацисткой символикой и здесь высказывал антисемитские взгляды."
1. На его аватарке никакой нацитской сомволики просто нет. КСтаи, исход яиз этой логики, разместивший готографию Штирлица тоже будет считаться нацистом?
2. Можно пример антисемитских высказываний? Если Вы их сможете привести, я скажу что он абсолютно неправ. Пока что я такого не увидел.

У Варламова есть свое мнение, и он его в угоду кому бы там ни было не меняет. Он не большевик, разделивший мир на черное и блеое. Очень уважаемая позиция. Саакашвили - личность далеко не однозначная (для меня), я вижу в нем и плохое, и хорошее. Но все, что я знаю о нем, говорит что для Грузии он единственный сделал много полезного. К сожалению, авантюра 080808 поставила этому конец.
Да и к Навальному отношение у меня неоднозначное, сравнение с Лукашенко для меня - далеко не признак одобрения.
Вы, наверно, так и не можете понять что мир сложен, и что одни и те же люди порой правы, а порой - нет, и надо просто понимать - а что хорошее в них оказалось полезным для страны. Даже одни и те же страны порой ведут себя безукоризненно, а порой совершают подлости и преступления. Путин тоже кое-что хорошее для России сделал, как и Лукашенко для Беларуси. Просто надо называть хорошее - хорошим правильное - правильным, а плохое - плохим.
Вот восхваление Муссолини главным российским пропагандистом - это абсолютно неправильно (для меня), и никакого оправдания я такой позиции не вижу (как и в попытке его защитить).

"Особенно после того как Ваш президент заявил, что ВОВ «это не наша война»." И кога он что-то подобное сказал? При всме моем отношении к Лукашенкои по моему мнению такого бреда он сказать просто не мог! Где Вы этот бред выкопали (или выдумали)?
"Это государственная политика Белоруссии, а она у Вашей страны фашистская." Знаете, я про политику России много высказывал плохих вещей, но фашистской ее никогда не называл, даже в шутку. Вы даже что-то в стиле "если следовать Вашей логике" не добавили, написали так, будто воспринимаете это серьезно. Возможно, просто не очень хорошо сформулировали совю позицию (в стиле от обратного). А иначе выглядит так, что когда Вы не можете найти аргументов, Вы начинаете нести бред на уровне детского садика (ну и с аргументацией этого же возраста)...

"Лукашенко по сравнению с Ли Куан Ю ещё более мелкий диктатор" Главная проблема в том, что Лукашенко для страны не сделал того, что сделал Ли Куан Ю... Хотя я бы безусловно предпочел чтобы все шло демократическим путем, но демократия далеко не всегда работает (ведь и Лукашенко тоже первый раз избрали абсолютно демократично)... Так что если я вижу реальный прогресс, я могу уважать даже тех, кто дмеократом не является (наприемр, Ден Сяопина).

Кстати, совершенно не понимаю историю с помощью России для Беларуси по поводу коронавируса. Можете прислать ссылку на какую-либо официальную информацию? А то Лукашенко завляет что ничего вообще не было, и что Беларусь ни о чем не просила. Но я совсем не удивлюсь если Лукашенко на самом деле будет врать в подобных случаях. Он до сих пор собирается проводить парад 9 мая... Его риторика о лечении трактором меня приводит в ужас.
"то выглядит это поступок Вашего «батьки» как поступок капризного и невоспитанного ребёнка." Лукашенко постоянно себя ведет именно так, увы. Можете считать, конечно, что Путин гораздо лучше, вот только они два сапога (ну или диктатора) - пара (при всех их отличиях)!

<<Покажите мне еврея, который серьезно скажет "На следующий год в Биробиджане". Создание Еврейской АО явилось советской насмешкой над мечтой евреев о земле обетованной, естественно, что евреи на нее не повелись (евреев там порядка 1% от населения по данным официальной переписи). А если кто-то воспринимает это серьезно, то мне этого кого-то просто жаль. >>

Если бы это было для них мечтой, то сейчас население Израиля было бы в два с лишним раза больше. По сосредоточенности государствообразующего этноса за пределами своей страны, евреев только армяне обошли. К сведению, в США и Канаде евреев живёт почти столько же, сколько в Израиле. Как-то не тянут они на людей, чьи сердца рвутся в Иерусалим или хотя бы просто в Землю обетованную?
Да и идея создания сионистского государства получила популярность после роста антисемитизма в Европе и Российской империи. Но даже тогда в Израиль, во время первых четырёх волн эмиграций, уехало меньше, чем после прихода Гитлера.

<<Страну Израиаль я достаточно знаю и уважаю, хотя не был там ни разу. И "на следующий год в Иерусалиме" евреи говорили тысячи лет, прежде всего когда Иерусалим им не принадлежал - они мечтали о Иерусалиме, а не о Биробиджане. >>

«Любите ли вы Израиль, как люблю его я»… Ладно, Господь с Вами и с Вашей симпатией. Главное, не путайте турпоездку с эмиграцией. Был у меня в молодости знакомый еврей, который рвался в Израиль всей душой. После отъезда у него как-то энтузиазма поубавилось.

<<Свинскостъ идеи ЕАО в том, что евреев попробовали отправить на край света, в весьма и весьма тяжелые условия, при том что все это никакого отношения к их культуре и истории не имело. Гитлер тоже планировал русских (выживших) запихнуть за Урал, подальше в Сибирь - идеи чем-то похожи. Правда, СССР насильно туда евреев не переселил, так что по сути ЕАО стала комедией, а не трагедией. >>

Во-первых, силой никто не пробовал и это главное отличие от методов Гитлера.
К Вашему сведению, при Совете по делам национальностей ЦИК СССР существовал комитет, который своей целью ставил создание еврейских административно-территориальных единиц. Было организовано порядка 200 еврейских сельсоветов и 5 районов. В них планировали создание еврейских агрокоммун, по, типу, кибуцев. Вряд ли бы из этого получилось что-то толковое, ибо на начало революции только 2% евреев занимались обработкой земли, но большевики искренне верили, что все хотят либо землю пахать, либо стоять у станка или в забое. Они и цыган пытались оседлыми сделать. Но в ходе ВОВ большая часть этих территориальных образований оказалась под оккупацией и их еврейское население было расстреляно или депортировано лагеря, а потому проект еврейских агрокоммун пришлось закрыть.

Во-вторых, скажите, а барон Морис фон Гирш тоже свинья? Он ведь организовал отъезд 45 тыс. евреев в Аргентину и планировал ещё 3 млн. Да не просто в Аргентину, а в Патагонию. Довольно засушливая местность, со скудной флорой и фауной, до сих пор малонаселённая. После его смерти еврейская колония распалас, её члены разъехались по стране и долго ещё ходила шутка про город евреев Бейноз Ойрес, Буэнос-Айрес если Вы не поняли.

А Биньямин Герцель? Родоначальник собственно самой идеи еврейского государства и сионизма как политического движения, а также основатель «Еврейского колонизационного общества» и президент Всемирного сионистского общества. Когда он понял, что Британия в Палестину евреев не пустит, то стал продвигать организацию еврейского государства в Кении и лишь его скоропостижная смерть не дала ему возможности настоять на своём решении. В движении сионистов он был весьма уважаемой фигурой.

Или Ноах Мордехай? Американский политик, журналист, писатель еврейского происхождения, который пытался организовать еврейское государство на берегах Ниагары, но результат у него был ещё более плачевный, чем у ЕАО.

В-третьих, а так уж ли плоха ЕАО? Коммунисты тогда всерьёз собирались Сибирь осваивать и Дальний Восток, если бы не война, то возможно, что их планы сбылись бы и земли от Урала были бы освоены куда лучше и Биробиджан был бы не захолустьем. Между прочим, он занимает одно из первых мест в России по количеству полезных ископаемых, вокруг огромные леса с богатой флорой и фауной, климат довольно влажный, холодновато, конечно, но не все любят жару. Хулить Израиль не буду, лишь замечу, что там не только жарко и проблемы с пресной водой, но полезных ископаемых поменьше, не считая найденной не так давно сланцевой нефти, добыча, которой не только недешева, но ещё и не слишком экологична плюс не прекращающиеся войны с арабами. Израиль, конечно, страна богатая и развитая, да вот злые языки, в т.ч. и израильские, бают, что израильское чудо обеспечивается финансовой помощью США и что военный бюджет на 1/5 зависит от американских денег.

<< А еще можете спросить среднего еврея - кто из нас лучше знает Израиль, я, который смеется над идеей ЕАО, или Вы, кторый заявляет что эта идея серьезная... >>

Простите, но я сразу высказал сомнения в этом проекте. Но может заодно посмеёмся и над членством УССР или БССР в ООН, а сразу и над другими потугами этих бывших республик СССР на государственность? И не факт, что еврею понравится, что кто-то смеется над историей его народа, какая бы она не была. Между прочим, еврейская община в США весьма серьёзно к этому проекту относилась и даже собирала материальную помощь, которую Советский Союз принял и передал их соплеменникам в ЕАО.

<< О Скрипалях. Я написал что после интервью этих двоих я стал практически уверен что российские спецслужбы были задействованы. Лишь поэтому теория мести предателю кажется мне наиболее вероятной, хотя до того я действительно сомневался в виновности России (исходя из логики "кому выгодно?"). Но именно эти двое практически убедили меня что спецслужбы были причастны, хотя все-таки есть шанс что их переиграли и просто подставили. Но Россия никаких внятных объяснений что именно ее офицеры делали в том городе в тот момент не представила. >>

Вот и я после ряда действий и заявлений украинских властей просто уверен, что погром в Одессе организовали они. Какова роль Фучеджи – козёл отпущения или халатный полицейский, уже значения не имеет.

Ну, про господ Боширова и Петрова я Вам дал целый список причин, по которым они могли в город заявиться, а также указал на ряд других фактов, которые Вы проигнорировали.

<< О нападениях Финляндии на СССР... "На этот счёт есть конкретные сведения и документы, а также исследования историков." Ну да, уверен, если бы Германия победила, она точно также доказывала бы что именно Польша напала на нее 1 сентября 1939... Один в один! Ведь Геббельс именно Польшу обвинил в нападнеии, точно так как СССР обвинил Финляндию! >>

Если подходить с Вашей точки зрения, то можно прийти к выводу, что Гитлер был белый и пушистый, просто победившие его союзники по антигитлеровской коалиции его демонизировали и полили чёрной краской, а так он был милейшим человеком, вегетарианцем и рисовать любил.

Тем не менее, российская сторона Польше документы, касающиеся катынского расстрела, а это куда более чёрная страница, чем война с финнами, передала и свою вину признала. Т.е. всё же наши историки и власти могут быть непредвзятыми и совесть иметь, в отличие от поляков и Вас.

<< В Польше достаточнов время работали российские историки, и они не жаловались на какие-либо ограничения доступа, в 2004 году даже совместный труд выпустили. Согласия по всем пунктам не нашли, но и принципиальных разногласий тоже не было. Так что дайте информацию - что именно было закрыто для них. И, кстати, весь послевоенный период Москва полностью диктовала Варшаве что можно и что нельзя, так что крайне сомневаюсь в наличии любых секретов. Пленные в польских лагерях умирали прежде всего от испанки, сыпного тифа и прочих болезней. Попытка обвинить поляков в сознательном массовом геноциде в такой ситуации выглядит в точности так же как и попытка обвинить уже СССР в геноциде немецких солдат, захваченных под Сталинградом, хотя там умерло около вообще 95% военнопленных. >>

Я Вам сослался на свидетельства участника этих исследований с российской стороны, который заявил, что документы, предоставленные польской стороной неполные, и не удалось отследить судьбу ещё 50 тыс. пленных. Вы не умеете читать? Касательно послевоенного периода отношений между Москвой и Варшавой замечу, что данная история, как и много других, не поднимались по политическим мотивам, как, например, польское участие в геноциде евреев и расправы над мирным немецким населением после окончания войны. В конце концов, Варшава о жертвах Катыни тоже вспомнила, когда вышла из зоны советского влияния. Но Москва перед ней за эти жертвы повинилась, а Варшава за свои убийства нет.

В германских концлагерях умерли от голода, холода, отсутствия доступа к медпомощи и от тяжкого труда миллионы заключённых. Будете утверждать, что Германия не несёт ответственности за их судьбу?

Ваши утверждения про 95% смертность я отношу исключительно на Вашу русофобию и ненависть к СССР. Потому, что 95% смертность была у советских солдат, находившихся в плену у Паулюса. ИХ ПРОСТО ПЕРЕСТАЛИ КОРМИТЬ. Немецкие солдаты, взятые на последнем этапе сражения, тоже находились в сложных условиях, но из более чем 90 тыс. умерло менее 27 тыс., да и то впервые три месяца плена. Обращу внимание, что это меньше, чем умерло советских военнопленных в польском плену, хотя Польша к тому моменту, о котором я пишу, не находилась в столь сложных и стеснённых условиях.

<< Допустимым я признаю уничтожение оккупантов (военных) в любом виде. Если удается захватить оккупантов врасплох - тем лучше для защитников, для партизан. Это - уничтожение солдат вражеской армии, оккупировавшей страну, а не военнопленных. Партизаны были вправе ночью громить немецкие ганризоны, не давая фашистам вооружиться. Как и разведчики неоднокранто "резали сонных" (или с трудом сдерживались - как в песне Высоцкого). Оккупанты, пришедшие на чужую землю с оружием в руках, должны быть к такому готовы. >>

Вот и польские оккупанты попали в плен и ответили в полной мере за свои злодеяния.

<< "Т.е. если бы Советский Союз не занял бы, к слову, свои бывшие земли, которые отошли от него в результате польской неагрессии и дал бы Гитлеру дойти до самых своих тогдашних границ, то войны бы не было?" И откуда Вы подобный бред взяли? Я утверждал что воевать надо было в 39м, и тогда потери были бы во много раз меньше. Вместо этого СССР пошел на дружбу и даже союз с Гитлером, ну и получил в итоге Великую Отечественную. >>

Во-первых, это был вопрос.

Во-вторых, про то, что воевать надо было в 1939 году, Вы нигде не писали, Вы лишь источали ненависть к СССР за Польский поход. Про Вашу оценку действий советского правительства в тот период лишь замечу, что каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.

<< "Кстати, к 41, не только Германию, но и СССР подошёл более подготовленным." СССР наклепал к тому моменту еще массу устаревших танков и самолетов (в большинстве просто потерянных в первые дни войны). А Вермахт сделал принципиальный скачок вперед, научившись воевать, плюс Гемания получила экономику всей континентальной Европы. Очень неравноценные результаты, увы... До Сталинграда СССР воевать учился, платя кровью. >>

Даже если так. Вы всё равно де-факто признаёте, что СССР пытался отыграть время для того, чтобы наклепать себе ещё самолётов и танков, какие бы они не были.

<< Вы многократно заявляли о моей якобы русофобии. А можно ее примеры? Хоть один пример негативного отношения именно к русским? Даже мое отношение к российскому руководству более-менее (или менее-более) сопоставимо с моим отношением к руководству Беларуси, так что, будете меня и беларусофобом называть? Многие русские классики тепеть не могли российские власти, так они все русофобы? По большому счету я действительно антисоветчик потому что считаю советскую, "коммунистическую" идеологию неправильной, принесшей больше вреда. Но и монархию я тоже терпеть не могу (на современном уровне развития общества, конечно), так что антисоветчик я примерно в той же мере как и антимонархист. >>

Вы абсолютно идиотскими аргументами пытаетесь снять вину с Польши за гибель советских военнопленных. Уже этого одного достаточно. Потом Вы написали, что нападение Польши на Советскую Россию это не агрессия. Очень много предвзятых сравнений Вы сделали в ходе других споров.

У меня тоже много претензий к советскому строю и возврата туда я не хочу, но я не поливаю его грязью и не оправдываю уничтожение советских граждан, пусть даже из числа военных.

Я знаю много людей, которые начинали с ненависти к политическому режиму, а заканчивали ненавистью к своим согражданам, которые не хотели вместе с ними этот режим свергать. Это не означает, что власти надо любить. Это означает, что сама по себе ненависть или антипатия к правящему режиму никого не делает ни правым, ни умным, ни добрым, а потому хвалиться этим просто глупо. Сменится завтра власть у Вас в стране и Вам она будет по вкусу, но не факт, что другим, чем будете хвалиться? Своей лояльностью? Или будете ставить ей в вину любой пустяк или выдумку, лишь бы не прослыть лоялистом?

<< Вот интересно, почему я должен на США молиться (так, как Вы молитесь на Россию, не допуская никаких обвинений в ее адрес)? В отличие от Вас я много раз писал о преступлениях США, например о второй войне в Ираке. Я терпеть не могу американского президента. Но при этом я все равно считаю что американская государственная система - наиболее разумная, при всех ее недостатках. >>

Понятию не имею, почему Вы должны молиться на США, т.к. я на Ваших молитвенных собраниях не был. Интересно, а что Вы делали со мной на молитве на Россию? Или Вы всё таки и это придумали от себя?
О России и СССР негатива от Вас куда больше, чем про США и я прекрасно помню, кого Вы бросились защищать, когда тут один пользователь написал глупый, нелепый и подлый пост про СССР и этот, кого Вы бросились защищать, были США.

<< хотя ВЕДЬ власовцы этот триколор ТОЖЕ использовали" - это было сказано в ответ на то, что беларускую символику (как у меня на аватарке) использовали коллаборанты. Слово "тоже" как раз и сравнивало использование русских и беларуских исторических символов. Ни беларускую, ни российскую символику я ни разу не обвинял, мне очень жаль, что в политическом задоре Вы читать разучились... >>

Вы либо опять врёте, либо у Вас память плохая. СНАЧАЛА Вы написали про использование триколора власовцами и уже ПОСЛЕ этого я прошёлся по «погоне» на Вашей аватарке. И, пардон, но что Вы написал, то я и прочёл и если Вы не смогли изложить свою мысль правильно, то это не моя вина. Вернитесь в тот свой пост и прочтите его ещё раз.

<< Я не восхищаюсь Навальным, я даже писал что ни в коем случае не хотел бы видеть именно его президентом - Вы написали неправду. Я писал что хочу видеть его и таких как он в систменой оппозиции, что у него должно быть право голоса, и что борьба против него (и подобных ему) дожна быть и законной, и моральной. А его националистические взгляды я тоже критиковал (хотя они у него не были особо радикальными). Я его с Лукашено сравнивал, и отнюдь не в положительном смысле. >>

Да Вы на него молитесь. Не молитесь? Точно? Вы всего лишь считаете, что ему место в оппозиции? Замечательно. Я на российские власти тоже не молюсь, просто есть вопросы в которых моё видение с их совпадает. И я нередко пишу довольно критические посты. Просто мы с Вами в тех темах не пересекаемся. Вы вот тоже пишите, что часто критикуете американские власти, а я вот ни одного такого поста, кроме дежурного порицания в две-три строчки, перед тем как накатать целый пост в адрес России, с Вашей стороны тоже не видел.

<< На Шария я тоже не набрасывался, хотя он мне не слишком нравится, как и его идеи. Но право голоса и у Шария должно быть. >>

Не набрасывались, а кто его предателем называл? А кто писал, что ему не нравятся антиукраинские ролики Шария, хотя оказалось, что ни роликов его не видели, ни взглядов не знаете?
А какие Вам его идеи не нравятся? Может быть, что коррупционеры и убийцы должны сидеть в тюрьме, невзирая на лица? Или идея целостности Украины? А, я понял! Вам не нравится его мнение, что не смотря на конфликт с Россией граждане Украины русской национальности не должны ущемляться. А ещё Вам не нравится его позиция, что конфликт на Донбассе надо решать мирным путём и с учётом мнения его жителей.

<<1. На его аватарке никакой нацитской сомволики просто нет. КСтаи, исход яиз этой логики, разместивший готографию Штирлица тоже будет считаться нацистом? 2. Можно пример антисемитских высказываний? Если Вы их сможете привести, я скажу что он абсолютно неправ. Пока что я такого не увидел. >>

1. Так и я ни фашизм не одобрял, ни Соловьёва не защищал.
У Вас неправильная логика. Штирлиц был советским разведчиком, а на искомой аватарке изображён именно офицер нацистских ВМС, пусть даже с помощью актёра.
2. Я Вам привёл пример, а Вы написали, что использовать выражение «пархатый» по отношению к еврею, даже в негативно-оскорбительном смысле, антисемитизмом не является. Этак можно утверждать, что назвать негра «чернозадой обезьяной» вовсе не оскорбление на расистской почве.

<<У Варламова есть свое мнение, и он его в угоду кому бы там ни было не меняет. Он не большевик, разделивший мир на черное и блеое. Очень уважаемая позиция. Саакашвили - личность далеко не однозначная (для меня), я вижу в нем и плохое, и хорошее. Но все, что я знаю о нем, говорит что для Грузии он единственный сделал много полезного. К сожалению, авантюра 080808 поставила этому конец. >>
Да, бог с Вами... Можете молиться на своего Саакашвили. Давно известно, что нет пророков в своём отечестве и хорошо там где нас нет.

<<Да и к Навальному отношение у меня неоднозначное, сравнение с Лукашенко для меня - далеко не признак одобрения. Вы, наверно, так и не можете понять что мир сложен, и что одни и те же люди порой правы, а порой - нет, и надо просто понимать - а что хорошее в них оказалось полезным для страны. Даже одни и те же страны порой ведут себя безукоризненно, а порой совершают подлости и преступления. Путин тоже кое-что хорошее для России сделал, как и Лукашенко для Беларуси. Просто надо называть хорошее - хорошим правильное - правильным, а плохое - плохим. >>

Абсолютно, верно. Надо. Но у Вас не получается. Вы делите мир на своих и чужих. Своим можно всё, а если и упрекнёте их, то так, мимоходом, для проформы. Зато на чужих Вы вываливаете всю мощь своего гнева и ставите им в укор то, что прощаете другим. Хорошо хоть мощь у Вас слабоватая.
Восстание поляков против России – это хорошо, а восстание на Донбассе это плохо.
Убийство советских военнопленных – это нормально, по крайне мере, Вы упорно отказываетесь называть это преступлением и придумываете новые отговорки, а убийство польских пленных это плохо.
И т.д., и т.п.

<< А Соловьева Вы защищали. пытаясь доказать что он не нарушил законы и т.п. Хотя взгляды у Вас (насколько я понял) совсем другие, на Вы именно бросились на защиту этого духовного наследника итальянских фашистов. >>

Я его не защищал и уж тем более не бросался на его защиту.

Это Вы бросились ко мне с вопросом: а является ли восхваление Муссолини нарушением российских законов и восхвалением фашизма. На что я Вам дал ответ, что не, восхваление Муссолини не является нарушением российских законов и не является восхвалением фашизма. А у Вас началась форменная истерика: обвинил меня в симпатиях к фашизму, потом Россию в пропаганде фашизма, теперь вот утверждаете, что я бросился защищать Соловьёва. Ещё раз повторяю. Я ОТВЕЧАЛ на ВАШ вопрос. Вы же не спрашивали, как я лично отношусь к фашизму и, насколько я помню, вопрос, а как я отношусь к данному поступку Соловьёва, тоже не прозвучал. Я сам озвучил своё отношение.

Насколько я разбираюсь в итальянских законах, Соловьёв и их тоже не нарушил. По ним запрещены демонстрация партийного фашистского приветствия и распространение символики, но не съёмки документального фильма или личные оценки деятелей этого режима.

И чуть не забыл. Вы тоже духовный наследник Муссолини. Гитлера, кстати, тоже. Они же антисоветчики, как и Вы.

И, главное, Вы не рефлексируйте, Вы распространяйте.

<<Особенно после того как Ваш президент заявил, что ВОВ «это не наша война»." И кога он что-то подобное сказал? При всме моем отношении к Лукашенкои по моему мнению такого бреда он сказать просто не мог! Где Вы этот бред выкопали (или выдумали)? >>
Из интервью Вашего президента я взял этот бред.
Он там ещё несёт чушь про Белоруссию, от которой осталась узкая полоска, после раздела между Польшей и СССР.

<<"Это государственная политика Белоруссии, а она у Вашей страны фашистская." Знаете, я про политику России много высказывал плохих вещей, но фашистской ее никогда не называл, даже в шутку. Вы даже что-то в стиле "если следовать Вашей логике" не добавили, написали так, будто воспринимаете это серьезно. Возможно, просто не очень хорошо сформулировали совю позицию (в стиле от обратного). А иначе выглядит так, что когда Вы не можете найти аргументов, Вы начинаете нести бред на уровне детского садика (ну и с аргументацией этого же возраста)... >>

Когда я Вам объяснил, что в России запрещена не пропаганда конкретно фашизма, а любых направленных на разжигание межрасовой, межнациональной и др. вражды и ненависти взглядов и призывов, а также пропаганда расового или национального превосходства, Вы мне ответили <<в России можно пропагандировать фашизм, так и запишем>>. Из чего Вы сделали такой вывод не ясно. Ну, что ж… Поскольку в Белоруссии нет законов запрещающих пропаганду фашизма, то значит это фашистское государство. Особенно в свете последних заявлений Вашего президента, о «не нашей войне». Смотрите, скоро и у Вас начнут маршировать ветераны вафен-СС и антисоветского подполья.

<<Кстати, совершенно не понимаю историю с помощью России для Беларуси по поводу коронавируса. Можете прислать ссылку на какую-либо официальную информацию? А то Лукашенко завляет что ничего вообще не было, и что Беларусь ни о чем не просила. Но я совсем не удивлюсь если Лукашенко на самом деле будет врать в подобных случаях. Он до сих пор собирается проводить парад 9 мая...>>

Россия ведь тоже прислала в Беларусь 10 тысяч тест-систем.
Да, Россия передала нам такой груз. Мы передали эти тесты в регионы, на пограничные переходы, чтобы проверять транзитных пассажиров из России, дальнобойщиков из России и на АЭС. Мы, конечно, благодарны, но 10 тысяч тестов это на 2,5 дня работы: у нас каждый день по стране расходуется около 4 тысяч тестов.
Эти тесты мы у России купили или это было бесплатно?
Эти 10 тысяч были бесплатными. У нас велись переговоры с двумя российскими компаниями по приобретению еще 30 тысяч тестов, но эти переговоры застопорились. Но нам сейчас эти тесты и не нужны: мы сами производим тесты, а еще порядка 50 тысяч тестов мы получили из других стран. Тем более главврач инфекционной больницы в Коммунарке Денис Проценко сказал, что российские тесты ненадежные, они дают вероятность обнаружения коронавируса порядка 60%. Так что нам сейчас эти тесты не нужны.
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/680253.htmlhttps://news.tut.by/economics/680253.html

<<Его риторика о лечении трактором меня приводит в ужас. "то выглядит это поступок Вашего «батьки» как поступок капризного и невоспитанного ребёнка." Лукашенко постоянно себя ведет именно так, увы. Можете считать, конечно, что Путин гораздо лучше, вот только они два сапога (ну или диктатора) - пара (при всех их отличиях)! >>

Вы хотите Лукашенко приподнять или Путина принизить?

А почему твердят? Все страны,заключившие эти договора,оставались в своих границах и только пакт М-Р позволил нарушать границы.

Может хватит уже себя глупыми выставлять? Можно оправдываться нужностью этого,но факт останется фактом,ввели войска и не просто ввели,а начали "устанавливать советскую власть" путем депортаций и расстрелов.

Опять?! И как она и когда "своей" стала?

Так традиционно - шляхтское:

А нас за шо?!

Это у тебя спермотоксикоз, мой юный полюционер.
Такой бред несешь

Каким потомкам шляхты? Это потомки польских холопов с выхолщенными совестью и достоинством, для них врать так же естественно как дышать.

Каким потомкам шляхты? Это потомки польских холопов
---------------------
Так это и есть шляхта - уникальное сочетание голозадости, необразованности и отсутствие РЕАЛЬНОГО дворянского происхождения. В Речи Посполитой. То есть на нынешних землях Польши и Украины.

Поляки во время оккупации Галичины провели селекцию галицийских рабов, всё разумное было уничтожено и остался тупой, лживый и послушный раб. Разница между галичанским быдлом и шляхтой примерно как между Солнцем и Землёй (с точки зрения поляков), людьми галицаев не считали никогда, вот и вырастили существо где лютая злоба и страх заменили совесть.

Разница между галичанским быдлом и шляхтой примерно как между Солнцем и Землёй
-------------------------
Галиция была частью Австро-Венгрии
Хохлы из Галиции вообще отдельная песня - совсем не хохлы. А просто тупое сельское население, которому не было позволено даже входить в города.

После ПМВ поляки подгребли Галицию себе в году то ли 18, то ли 20-м.

путин жалуется,
-------------------
Шутка дня

Путин макнул поляков в их же дерьмо.
И еще макнет - достали они своим нытьем.

Кстати, вы уже сейчас в интернете НЕ НАЙДЁТЕ прямых ссылок на состав Немецко - фашистских войск, напавших на СССР!

Они УДАЛЕНЫ!

Ну Чингиз то на Руси не был. Внук его Батый отметился.

А прямые ссылки на состав татаро-монгольских войск еще не удалили ?

Маловато добрый Сталин пшеков положил.Вот ты мог бы и не выползти из тухлой пшековской матки.

договора надо исполнять притензие есть

О ещё одна шлюха вылезла.. А когда последний состав из германии ушел в СССР.. я тебя удивлю наверное но 22 июня 41 года.
Катынь.. не смеши мои тапочки.. Одновременно устраиваем Катынь (а в каком году они были убиты знаешь?), а за Москвой собираем Польскую армию во главе с русофобом Андерсом, который в том случае если бы Катынь устраивали наши первым бы получил в затылок лекарство. Целовались в засоса Англия, Франция Германия, Польша и США начиная с 33 года.. А твой проводник БАндера так и с проглотом в засос) Про парад поржал. Совместный парад Польши и Германии видел. А вот Германии и СССР, не было никаких парадов (и не надо начинать про Брест, это сразу выдаст в тебе малолетнего уепана (которым ты и являешься) не было там парад.. был проход немецкого гарнизона перед покиданием города.. Прохода советских войск НЕ БЫЛО. А значит парад не совместный а немецкий.

Так ты согласен, что сталин положил пшеков..
----------
Конечно положил - 400 тысяч поляков воевали в Вермахте.

В три раза больше чем смогли УГОВОРИТЬ воевать против...

А Рейхстаг так вообще ФРАНЦУЗЫ защищали (((*

А Нормандия немон, это десятая от тех кто был ЗА ГИТЛЕРА (((

Спецом для таких дебилов как ты...

Сталин забрав западные земли, отодвинул границы СССР.
А казни пшеков-ответка за зверства в концлагерях типа Тухоль. Анекдоты про тупых и наглых пшеков есть даже в пендостане.
Так что не приплетай сюда нацизм и евреев.

А знаете когда последние поставки нефтепродуктов из США в Германию были? Аж до 1944 года. Поставки шил через формально нейтральную Испанию и лишь когда до каудильо дошло, что крах фюрера неминуем, он перекрыл канал поставок.
А так можно много чего вспомнить. Например, как поставлялись из США в Германию детали для авиамоторов, компоненты для производства ВВ, в которых нуждалась собственно сама американская оборонная промышленность и т.д.

А можно реальные данные о подобных поставках, включая их количество? Пара случаев поставок бензина через несколько рук было, но в совершенно ничтожном количестве. Только не надо рассказывать о довоенных поставках, тут СССР торговал с тем же успехом как и США.

Речь шла о нефти и нефтепродуктах на сумму не менее 20 млн. долларов.

Прежде всего, 20 миллионов - это абсолютные мелочи даже в те годы. Ленд лиз (фактически бесплатный) составил 50 миллиардов, это несоизмеримо больше.
С тем, что многие капиталисты маму родную продадут чтобы получить прибыль, я спорить не буду (или веревку, чтобы их же повесить) - такие уроды были всегда. Но никаким образом американское государство это не поощряло. К примеру, в СССР предателей оказалось сотни тысяч - но я же не говорю что эти предатели стали основной характеристикой Советксого союза.
Ну и последнее. А можно все-таки конкретные данные о величине тех поставок?

Во-первых, не пятьдесят, а одиннадцать. Если Вы переводите те цены в нынешние, то извольте уж и 20 млн. тогдашних долларов перевести.

Во-вторых, в своём устремлении плюнуть в сторону Советского Союза, Вы опять не следите за сутью беседы.
Мои слова про поставки из США в Германию уже после объявления войны были ответом на реплику другого пользователя, который написал <<А знаете когда последний состав от нас с сырьем ушел к гитлеру? В помощь так сказать... Будете смеяться - 21 июня 1941 года.>>. Вот я ему и указал, что штаты даже после вступления в войну с Германией продолжали торговать с ней, в т.ч. и стратегическими товарами.

Но Вам это зачем? Зачем что-то читать, разбираться в сути спора, когда проще взять кусок грязи пожирнее и бросить им в того, кто Вам не нравится. Кстати, а напомнить Вам про Вашу фразу:<<Только не надо рассказывать о довоенных поставках, тут СССР торговал с тем же успехом как и США.>>? Т.е. США до войны торговали с Германией - это нормально, а когда СССР торговал это грязно, низко и подло? Двойные стандарты, однако...

Вступать с Вами в полемику о том, чего и сколько продавали США своему врагу, я не буду. Не эта тема являлась предметом беседы.

50 миллиардов - это полная стоимость ленд лиза, который в большинстве своем ушел в Великобританию. А не только 11 в СССР. Так что все в ценах того времени (и коэффициент там никак не 5).
"Вот я ему и указал, что штаты даже после вступления в войну с Германией продолжали торговать с ней, в т.ч. и стратегическими товарами." Это в чистом воде неправда (примерно как фраза "СССР поставлял бойцов в фашистские карательные отряды" - хотя там действительно было граждане СССР, предатели), США полностью перестали торговать с Германией еще в марте 41го года (это стало незаконным раньше, но с марта 41 государство серьезно занялось этим вопросом, а не спустя рукава) - после того как англичане возмутились. Торговали отдельные преступники, однозначно вне всяких законом. И общий объем такой торговли абсолютно незначителен (даже если он и 20 миллионов, в чем я не уверен). Преступники были во всех странах - как я и написал.
Я ни СССР, ни США в довоенной торговле с Германией никогда не обвинял. Зато есть масса любителей обвинить в этом именно США, они все время пытаются доказать что это американцыу подняли Германию с целью натравить на СССР. Вот они и приводят цифры довоенной торговли с Германией США.
Так в чем проблема с моими фразами? А высказываю я что-либо плохое в адрес СССР только тогда, когда вижу для этого прочины, при этом не стесняясь проиться и по всем западным странам. Причин покрывать преступления каждой из сторон я не вижу!

Послушайте, я отвечал на несправедливый упрёк со стороны пользователя, приведя ему конкретный пример. Вы же тут же вмешиваетесь и начинаете перечислять просчёты и преступления советского режима.

Почему Вы не тому индивидууму указали на некорректность его аргументации, а мне написали в духе "сами дураки" и "у вас ГУЛАГ был", хотя кто-то тут хвастал, что никого не выделяет и не стесняется указывать Довоенная торговля с Гитлером и политические союзы с ним были уделом всех тогдашних стран. Плохо? Ну, разумеется, но Ваш юношеский максимализм до добра бы тоже не довёл.

Все очень просто. Я постоянно вижу как люди повторяют одну и ту же ложь о массовыз поставках из США в фашистскую Германию во время войны. Вот я и попросил Вас после подобного утверждения привести реальные факты (которые, естествнно, так и не появились). Уж извините, что разрушил Вашу схему где США были почти мировым злом - потому что к реальности Ваше утверждение имело достаточно отдаленное отношение. И, кстати, СССР я в данной ветке вообще не критиковал! Где я написал что-то подобное утверждению "довоенная торговля с Германией была плохим делом" (в адрес СССР или США)?
Кстати, если бы Вы вместо повторения лжи о поставках из США в Германию во время войны аргументировали свою позицию тем, что довоенные поставки из СССР были абсоюлнто законны - я бы точно не мог Вам ничего возразить!

Т.е. теперь Вы утверждаете, что из США в ходе ВМВ не было поставок? Т.е. зарубежные историки и журналисты, которые освещали данную тему лжецы?
Странно, до этого Вы так не думали, по крайне мере, не писали этого.

Ну, что ж...

Нефтяная корпорация Standard Oil of New Jersey (Exxon) поставила нацистам бензина и смазочных материалов на 20 миллионов долларов. До самой высадки американских войск во Франции танкерный флот «нейтральной» Испании работал почти исключительно на нужды вермахта, снабжая его американским «чёрным золотом», формально предназначенным для Мадрида. Даже в первые месяцы 1944 года Германия реэкспортировала из Испании 48 тысяч тонн нефти ежемесячно.

Филиалы Форда в Швейцарии и Алжире поставляли и обслуживали грузовики для Вермахта.

ИТТ сотрудничала с немцами в области проектирования радаров для поиска подлодок и производила комплектующие для ФАУ. Обращу внимание, что в Германии ИТТ не была национализирована, как до этого в Румынии.

Компании Рокфеллеров поставляли немцам компоненты для ВВ, авиатоплива и хлопок для пороха.

IBM поставляла Гитлеру счётную технику для концлагерей и "лагерей смерти". Об этом целую документальную книгу написали в США. Они даже потратили $ 3 млн. на выплаты жертвам Холокоста и принудительного труда на частных предприятиях. Кстати, одним из условий финансирования такого фонд - это отказ от судебного преследования со стороны жертв нацизма.

General Electric инвестировали свои средства в Сименс, который использовал рабский труд. Также есть сведения, что Сименс изготавливал детали для газовых камер.

Это я ещё про банки и авиакомпании, которые обслуживали интересы нацистов в нейтральных странах не вспомнил.

Да, Вам трудно осознать, что не СССР и не Россия являются абсолютным злом и что в истории почти каждой страны, а не только СССР-РФ, найдутся чёрные и позорные страницы.

Но не переживайте, Вы всегда можете ответить, "зато ваш Рогози получает больше директора НАСА".

Кстати, не мешало бы Вам сравнить между собой НАСА и Роскосмос. Может быть тогда Вы узнаете, что НАСА это бюджетное ведомство, кстати, с самым большим в мире бюджетом в мире в сфере космоса, и весьма скромными для его бюджета показателями.
Роскомос - это корпорация, которая не только выполняет федеральную космическую программу, но ещё занимается производством и коммерческими запусками и, в целом, по всей корпорации, имеет прибыль, а работает в ней, в т.ч. на производстве, народу в 10 раз больше, чем в НАСА и на 15% больше, чем в Боинге.
Полагаю, что если выяснится, что Деннис Мюленбург получает больше, чем Джим Брайденстайн, то вряд ли у Вас это вызовет волну язвительности.

Практически все перечисленное Вами произошло не во время, а до начала войны. Ведь дат в Вашем тексте практически нет! Например, использование IBM и Симменса с начала 41 было полностью прекращено. Так в это же самое время и СССР торговал с Германией на полную катушку!
Единственное, что удалось раскопать - это несколько случаев поставок бензина. Тем не менее, стоит прочитать именно насчет щтой торговли нефтью: https://olt-z-s.livejournal.com/195654.htmlhttps://olt-z-s.livejournal.com/195654.html
Написавший эту заметку владеет материалом куда лучше нас. Кстати, вопрос торговли с Испанией тоже интересный, США настаивали на полном эмбарго, но Великобритания требовала разрешить торговлю так как она была для нее выгодной именно в военное время. США согласились, но вся торговля строго контролировалась.
Вы почему-то пытаетесь забыть что США воевали с Германией и с Японией серьезно, а не понарошку (хотя и думали прежде всего о своих интересах - как и все).

США ангелом не были, и вплоть до начала войны во всю зарабатывали на Гитлере (как и СССР), некоторые пытались продожить эти заработки до марта 41, пока терпение англичан не лопнуло. И сколь-нибудь значимое сотрудничество было с этого момента прекращено (на несколько месяцев раньше чем 22 июня 41, тем более задолго до настоящего вступления в войну США).

А неприглядных, черных моментов и со стороны Запада было навалом, я это не скрываю и не отрицаю, начиная с Версаля, не забывая про Мюнхен (это лишь по поводу WWII)! Я Вам каждый раз пишу именно это: "в истории почти каждой страны, а не только СССР-РФ, найдутся чёрные и позорные страницы". Но это Вы почему-то из этого списка любой ценой исключаете СССР и Россию! И даже прямо сейчас я считаю что США ни в коем случае не должны были убивать иранского генерала. Или мне вполне понравилось недавнее выступление Путина в отноишении предвоенного польского посла в Берлине (при всей моей любви к полякам), а ответ польского руководства был совершенно не по делу.

Насчет космических "успехов" Рогозина - так совсем недавно Падалка высказался по поводу состояния дел в космической индустрии России... Гордиться можно только теми самыми пресловутыми доходами ее руководителя. Вппрочем, если Вас это устраивает - да ради Бога! А мне просто смешно. Когда-то в моей стране был Королев (я ведь из СССР, и до сих пор горжусь его настоящими успехами), ну а сейчас в Вашей стране есть Рогозин! Но лично мне нравится Маск, и в его будущие успехи я верю куда больше.

Видите ли Эдвин Блэк автор книги «IBM и Холокост» утверждает, что использование счётных машин IBM было не возможно без использования перфокарт и ряда расходных материалов, которые в Германию завозились через немецкий филиал IBM. Так, что даже если после начала войны между США и Германией счётная техника не завозилась, то без поставок перфокарт и другого счётные машинки бы встали, а они использовались практически до конца война.

<<Единственное, что удалось раскопать - это несколько случаев поставок бензина. >>

Т.е. всё же поставки бензина после начала войны были? А обвиняли меня во лжи.

Что касательно некого Нагирняка, который по вашему мнению владеет материалом лучше меня (а почему Вы так решили? Не потому ли, что он пишет то, что укладывается в Вашу парадигму мира?) то замечу, что он не привёл доказательств того, что таких контактов не было. Он лишь привёл сведения о 21 потопленном танкере Standard Oil Co of New Jersey. Маловероятно, что в немецком подплаве был прямой приказ не трогать суда Standard Oil Co of New Jersey и вряд ли поставки шли открыто. Кроме того из 21 потопленного наливника только 1 шёл в порты Испании. Возможно я ошибся и были ещё, т.к. названия даны на латинице в английской транскрипции, но основная часть точно даже за пределы обеих Америк не уходила. Поэтому с чего они должны быть неприкосновенны? Да и суда скорее всего были застрахованы.
Кроме того Нагирняк критикует конкретного автора, да ещё в изложении другого блогера. Меня их разборки мало интересуют. Я не только на данные Хайэма опираюсь, а Кассад как и Стрелков для меня не самые авторитетные источники.

Я тоже не разу не отрицал, что в истории России и СССР масса чёрных страниц и белых пятен. Но я против когда всех собак вешают только на кого-то одного. Про Катынь знают, а про пленных армии Тухачевского никто вспоминать не хочет. И почему в развязывании войны обвиняют уже не одного Гитлера, а Гитлера и Сталина, а как же другие лидеры и правители Европы? И не надо мне тут писать, что, мол, де, я, Дмитрий, так не считаю.
Во-первых, Вы, пардон, слишком малая величина (впрочем и я не больше), чтобы кто-то с Вами считался или выслушивал Вас. Тем более, что такую позицию Вы занимаете только в дискуссиях со мной и не видал, чтобы Вы кому-то другому так написали.
Во-вторых. В своё время мы много признали, опубликовали, даже покаялись и извинились. И чем это закончилось? Что того гляди уже не Гитлер будет разжигателем ВМВ, а Сталин и Советский Союз? Так может мы тогда себя не правильно повели и надо было упорно стоять на своём.

Насчёт Падалки. Если бы он разразился панегириком в адрес Рогозина, то вряд ли бы Вы ему уделили внимание и уже тем более он был бы для Вас авторитетным мнением. Это к вопросу о Вашей непредвзятости.
Потом надо оперировать фактами, а не спекулировать на эмоциях и манипулировать аргументами. Напомню, что когда у Вас в той дискуссии закончились аргументы, то Вы перешли на Рогозина. Когда же я Вам указал на то, что Рогозин руководит одной из самых крупных в мире корпораций, причём в отличие от Боинга и СпейсИкс, прибыльной, а директор НАСА руководит государственным ведомством с самым большим в мире бюджетом и весьма скромными успехами, Вы тут же ударились в истерику <<Гордиться можно только теми самыми пресловутыми доходами ее руководителя. Вппрочем, если Вас это устраивает - да ради Бога! А мне просто смешно.>> А что Маску, которого Вы привели в пример, уже есть чем хвастаться? Он вышел на обещанную в 2009 году стоимость доставки на орбиту 1 кг груза? Или стал монополистом на рынке доставки грузов в космос? Или Боингу, который терпит убытки и держится на плаву только благодаря политической поддержки Белого Дома? Нет, это не плохо, что они есть. Конкуренция нужна не только в коммерции, но и в науке и производстве. Но Ваше столь уничижительное отношение к Рогозину вызвано не его деятельностью и показателями, а его принадлежностью к ненавистной Вам российской власти. А критиков и у Маска хватает

<<Когда-то в моей стране был Королев (я ведь из СССР, и до сих пор горжусь его настоящими успехами) >>

Я давно заметил, что из советского прошлого наши бывшие соседи по СССР предпочитают разделять только позитивное. Ну, да партизаны в Белоруссии были белорусские, а палачи в Катыни были советские.

Партизаны в Беларуси были и беларуские, и советские. А палачи Катыни - именно советские. И те, и другие - история моего государства, и никого из этой истории я не вычеркиваю.
О развитии космоса - результаты очевидны. Считаете что зарплата Рогозина оправдана - Ваше право. А для меня эта цифра - показатель, куда именно движется отрасль.
О начале Второй Мировой я могу лишь высказывать свое мение. И лично я считаю что вина лежит на многих, включая Сталина (за пакт). Я никогда не защищал и не защищаю Мюнхен, но я утверждаю что пакт стал следующим преступлением в этой цепи. На Западе предпочитают забывать о Мюнхене и разделе Чехословакии, в России предпочитают забывать о сути пакта и разделе Восточной Европы. Я не согласен ни с тем, ни с другим, и буду отстаивать свое мнение. Доказывать Вам что Мюнхен был преступлением глупо (Вы это знаете), как и доказывать представителям Запада что и пакт был преступным. А вот доказывать вторую часть каждому стоит, о ней все предпочитают забывать! В разговоре с поляком, например, я был на противоположных позициях, доказывая что Польша поступила не лучше чем СССР.
Вы вот тут проталкиваете главную мысль: наши оппоненты порой врут,а поэтому можно варать (или как минимум умалчивать) и нам - для внутреннего пользования. Так вот врать нельзя, причем никому. И отвечать каждый должен прежде всего за себя самого.

Кстати, Маском (и его организацией) восхищается прежде всего Падалка, неужели мне не стоит ему верить? Я с Маском не работал и не работаю, я от космоса очень далек, так что мнение могу сформировать только на основании рассказов других. Но коммерческие запуски он у России перехватил, и это факт.
А насчет Рогозина - извините, но я пока не читал заслуживающих уважения отзывов о нем. Пока он выглядит как человек, фактически разваливающий в прошлом великую космическую индустрию, получая при этом неплохой доход.
Лавров тоже принадлежит к российской власти, но я хоть раз высказался о нем неуважительно?

Партизаны в Белоруссии были и белорусские, и советские? Это как? Были партизаны направляемые из Центрального штаба партизанского движения при Ставке Верховного Главнокомандования ВС СССР и были партизаны под руководством Главнокомандующего ВС Республики Беларусь?

Ну, если такой спец по космосу, как Вы, а также спец по истории, политике, разведке, дипломатии и международной политике, говорит, что результаты очевидны, то, что я противопоставить Вашему авторитету. Как грится, если дохтур сказал, что в морг, значит в морг.

По поводу начала ВМВ. Я лично считаю, что вина в её развязывании лежит на всех жителях планеты Земли на момент её начала. А чего мелочиться? Жил, не смог предотвратить, значит виновен. Предлагаю на этом дискуссию о виновниках в начале ВМВ закрыть, ибо все они найдены и определены.

<< Вы вот тут проталкиваете главную мысль: наши оппоненты порой врут,а поэтому можно варать (или как минимум умалчивать) и нам - для внутреннего пользования. Так вот врать нельзя, причем никому. И отвечать каждый должен прежде всего за себя самого. >>

А вот это интересно… Меня во лжи обвиняет человек, который сам предпочитает умалчивать о неудобных для него фактах и предпочитает давать однобокое, и удобное для него, их толкование?

Падалка восхищается Маском? И это, по Вашему, весомый довод и остальным восхищаться Маском? Простите, но Вы опять берёте то, что говорит в поддержку Вашей позиции. Падалка, если правильно помню, это 89-ый космонавт и не факт, что все остальные с ним согласны. У Падалки конфликт с руководством ЦПК, во всяком случае, уходил он со скандалом. Увы, даже там такое бывает. Причём открытое письмо Падалки, опубликованное в МК, на меня произвело тягостное впечатление. Я не думал, что космонавт и Герой может писать в стиле «доброжелателя» и профессионального кверулянта. Хотя мой опыт, как жизненный, так и профессиональный, подсказывает, что и не такое возможно.

Вы не читали о ком-то одобрительных отзывов? И это по Вашему самый главный аргумент? Вы меня смешите. А о ком много одобрительных отзывов? Ну, может о Дуде или Саше Грей? О Бузовой? О Галкине?

Боже ж ты мой, Вы ещё плохо не отзывались о Лаврове? Нет, он явно не дорабатывает. Я о нём был лучшего мнения. ДБЛБЛТ!

Любой беларуский партизан буыл одновременно советским. Как московское ополчение было и московским, и советским. Или примерно как Великая Отечественная есть часть Второй Мировой войны (так что солдаты воевали и на Великой Отечественной, и на Второй Мировой войнах одновременно). Одно никак не противоречит другому.

Я про Падалку писал лишь потому, что у него квалификация совсем на другом уровне чем у нас. И если такой человек вместо ура-патриотических речей говорит о проблемах, то к нему как минимум стоит прислушаться, а не обзывать это доносом... А наличие проблем в российской космонавтике очевидно, мировые коммерческие запуски она уже потеряла. Основные успехи связаны с тем, что было сделано в СССР.

<< Любой беларуский партизан буыл одновременно советским. Как московское ополчение было и московским, и советским. Или примерно как Великая Отечественная есть часть Второй Мировой войны (так что солдаты воевали и на Великой Отечественной, и на Второй Мировой войнах одновременно). Одно никак не противоречит другому. >>

Так ведь и среди советских деятелей, скажем так, совершивших преступления были и белорусы. Я это к тому, что достижения СССР готовы разделить все бывшие члены Советского Союза, а вот его прегрешения нет.

<< Я про Падалку писал лишь потому, что у него квалификация совсем на другом уровне чем у нас. И если такой человек вместо ура-патриотических речей говорит о проблемах, то к нему как минимум стоит прислушаться, а не обзывать это доносом... >>

Скажите, пожалуйста, а если Сергей Крикалёв – лётчик-космонавт, имеющий за спиной 800 суток космоса и 8 выходов в открытый космос, Герой СССР и России, обладатель Ордена почётного легиона и 4 медалей НАСА, выскажет противоположное мнение, то, как Вы к нему отнесётесь? Назовёте лизоблюдством?

Кстати, кверулянт это не доносчик, как Вы подумали.

<< А наличие проблем в российской космонавтике очевидно, мировые коммерческие запуски она уже потеряла. Основные успехи связаны с тем, что было сделано в СССР. >>
Ну, да, учитывая, что телефон был запатентован в США, а ныне он распространён по всей планете, то можно сказать, что Америка утратила первенство в телефонной связи.
И, вообще, поскольку все изобретения в той или иной степени основаны на колесе или использовании огня, то можно с полным правом заявить, что с конца пятого тысячелетия не было сделано ни одного изобретения.
Ну, ладно, основные успехи России в космосе зиждутся на достижениях СССР, но какие никакие они есть. Но чего Беларусь достигла с момента независимости, окромя выпуска серии марок «Покорители космоса, уроженцы Белоруссии»?

Я всегда писал что мне СТЫДНО за многие поступки моей страны СССР. Так что я, беларус, принимаю вину за преступления Советского Союза в ткаой же степени, как и любой русский или грузин.
Я никогда не называл заслуженных людей, совершивших что-то в своей жизни лизоблюдами, даже если они и делали что-то, с чем я не согласен. Они уже заслужили определенное уважение. Тем не менее, если два заслуженных человека выскажут разные точки зрения, у меня будет право поддержать лишь одну из них (не оскорбляя другого).
А успехи независимой Беларуси в покорении космоса фактически нулевые - что, я буду с этим фактом спорить? Но она и не претендует на подобное...

<< Я всегда писал что мне СТЫДНО за многие поступки моей страны СССР. Так что я, беларус, принимаю вину за преступления Советского Союза в ткаой же степени, как и любой русский или грузин. >>

Без обид, но это Вы на моей памяти пишите впервые. Видимо никто ещё конкретного вопроса так не ставил.

<< Я никогда не называл заслуженных людей, совершивших что-то в своей жизни лизоблюдами, даже если они и делали что-то, с чем я не согласен. Они уже заслужили определенное уважение. Тем не менее, если два заслуженных человека выскажут разные точки зрения, у меня будет право поддержать лишь одну из них (не оскорбляя другого). >>

Тогда зачем Вы прицепились к другому человеку, точнее к его зарплате? Да ещё сравниваете некорректно? Будьте беспристрастны к всем.

<< А успехи независимой Беларуси в покорении космоса фактически нулевые - что, я буду с этим фактом спорить? Но она и не претендует на подобное... >>

Как минимум, один её представитель берётся судить о чужих успехах. И, ладно бы, делал это не предвзято или аргументировано.

Лично я никогда не скрывал своей предвзятости. Но я свою позицию всегда аргументирую и сопровождаю доводами и если мне нечего сказать в защиту или против, то промолчу. Дискредитировать чужие успехи чужой зарплатой тоже не буду. Тут дело даже не в Рогозине лично. Это мой подход.

Не было меня 2 недели, немного путешествовал, на Фишки ни разу не заходил.
Так вот о Рогозине... Он для меня - как демонстрация того, во что превращается успешная в советские времена отрасль (возможно, самая успешная). Превращается (ИМХО, но ведь это не только мое мнение) в застой и большие деньги для больших начальников. Считаете эту ситуацию нормальной, а подобную госзарплату обоснованной - ну и ладно, вот и продолжайте двигаться все в том же направлении... А мне хочется немного в другую сторону (не то чтобы я был в восторге от того, куда и моя страна идет, но все-таки не совем туда).

<<Не было меня 2 недели, немного путешествовал, на Фишки ни разу не заходил. Так вот о Рогозине... Он для меня - как демонстрация того, во что превращается успешная в советские времена отрасль (возможно, самая успешная). Превращается (ИМХО, но ведь это не только мое мнение) в застой и большие деньги для больших начальников. Считаете эту ситуацию нормальной, а подобную госзарплату обоснованной - ну и ладно, вот и продолжайте двигаться все в том же направлении... А мне хочется немного в другую сторону (не то чтобы я был в восторге от того, куда и моя страна идет, но все-таки не совем туда).>>

Вы, пардон, себя ведёте как феминистка в роли обвинителя на процессе о сексуальном харрасменте:
- Ваша честь, подсудимый виновен и его надо приговорить к смертной казни.
- Подождите, но мы же ещё даже процесс начали?
- Какой Вам ещё нужен процесс? Что Вам ещё не ясно? Обвиняемый мужчина и этого достаточно для вынесения обвинительного приговора.
- Надо выслушать все стороны, опросить свидетелей, исследовать доказательства.
- Да Вы, Ваша честь, такой же мужлан и самец как все мужики.

Напомню, что Вы в обоснование своей позиции о падении уровня российской космической отрасли, так ничего и не привели, кроме суперзарплаты Рогозина. И лишь после того как я Вам напомнил, что Рогозин руководит приносящей прибыль корпорацией, в отличие от директора НАСА, который пилит самый большой космический бюджет и имеет ещё более скромные успехи, чем Роскосмос, сослались на рассказ обиженного космического кверулянта.

Есть ли проблемы у российской космонавтики? Конечно. Серьёзные они? Допускаю. Обычно тыкают Рогозину тем фактом, что Россия утратила первенство в космосе. Пардон, но Россия не первенство утратила, а монополию или доминирующее положение на рынке и по вполне естественным причинам. Технологический прогресс. Когда-то Форд был монополистом, а сейчас его компания одна из многих, ибо строить машины, как Форд и даже лучше чем Форд, зато по фордовским технологиям научились многие.

Сможет ли Россия снова занять лидирующие позиции в космосе – время покажет. Сейчас российский атом и российские же беспилотные корабли показывают неплохие, даже отличные успехи. Возможно получится сочетать эти успехи и создать принципиальной новый продукт. Посмотрим, что ещё с Маском будет. Не он первый, не он последний, который промелькнул на небосводе ярким, но стремительным метеором и сгорел в верхних слоях атмосферы.

Не так нужно оценивать не успешность или успешность. В противном случае самая успешная космическая отрасль у Белоруссии, ибо там, на оплату труда «главного по тарелочкам», вообще, ничего не тратят и нет ни одного белорусского космонавта, который мог покритиковать белорусский космос.

Куда Вы идёте я уже знаю, бежите вслед за Польшей и что делаете вижу. Отбираете технологическую нефть из «Дружбы». Кому она принадлежит Белоруссии или России это ещё вопрос, но, насколько я разбираюсь в вопросе, брать технологическую нефть из трубопровода для производства это, примерно, как брать из батареи горячую воду для бытовых нужд. Вроде и там, и там вода, и там, и там горячая, зато из батареи бесплатная (пока ЖЭУ не узнает).

Думаю, что про Рогозина я все сказал (по сути всего лишь согласившись с некоторыми россиянами, которые куда более в курсе событий чем я). Посмотрим на результаты в будущем, пока же картинка все более грустная с каждым годом (ИМХО).

Меньше всего я хочу защищать экономическую политику президента Беларуси в отношении России. Я считаю именно ее главной стратегической ошибкой Лукашенко, который любой ценой пытается доить Россию с помощью низких цен на нефть и газ. Это - путь в никуда, в тупик, и до добра точно не доведет (хотя в первый момент казалось что вроде и работает).

Кстати, вот интересно, как Вы прокомментируете историю с восхвалением дуче одним из главных идеологов России Соловьевым? Совершил ли Соловьев преступление по российским законам, пропагандировал ли он фашизм за государственный счет?

<<Думаю, что про Рогозина я все сказал (по сути всего лишь согласившись с некоторыми россиянами, которые куда более в курсе событий чем я). Посмотрим на результаты в будущем, пока же картинка все более грустная с каждым годом (ИМХО). >>

Думать Вы можете всё, что угодно, но вот про Рогозина Вы так ничего и не сказали толком, кроме его зарплаты. Завидно, наверное?

<< Меньше всего я хочу защищать экономическую политику президента Беларуси в отношении России. Я считаю именно ее главной стратегической ошибкой Лукашенко, который любой ценой пытается доить Россию с помощью низких цен на нефть и газ. Это - путь в никуда, в тупик, и до добра точно не доведет (хотя в первый момент казалось что вроде и работает). >>

Как говорила обезьяна из одного старого анекдота: «Может я и дура, но без тридцати долларов ещё ни разу не уходила.»

<<Кстати, вот интересно, как Вы прокомментируете историю с восхвалением дуче одним из главных идеологов России Соловьевым? Совершил ли Соловьев преступление по российским законам, пропагандировал ли он фашизм за государственный счет? >>

Прокомментировать историю не могу, бо не знаком с ней, но могу заметить следующее.

С чего Вы взяли, что Соловьёв главный? Главным идеологом в России принято считать Суркова. Хотя я полагаю, что в основу этого мнения легло созвучие его фамилии с фамилией главного советского идеолога Суслова. Это раз.

С какой стати Вы решили, что он идеолог? Согласно п. 2 ст. 13 Конституции РФ никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Пропагандист? Может быть, но пропагандистом можно назвать и Вас. Правда, не в обиду сказано, по сравнению с Соловьёвым (если речь идёт о Владимире Рудольфовиче, 20 октября 1963 года рождения, уроженце г. Москвы), Вы как полемист весьма слабоваты. Извините. Это два.

Видите ли, но по российским законам запрещено отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны. Также запрещена пропаганда либо публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики, либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения, либо атрибутики или символики экстремистских организаций, либо иных атрибутики или символики, пропаганда либо публичное демонстрирование которых запрещены федеральными законами. Насколько мне известно, в отношении лично дуче и его Национальной фашистской партии нет вступившего в законную силу приговора Международного военного трибунала или советского, либо российского суда. Таким образом, исходя из буквального значения Ваших слов, Соловьёв не совершал никакого преступления или правонарушения, а восхвалял ли он это уже вопрос субъективный. Это три.

Может, я и ошибаюсь насчет роли Соловьева. Я о ней по новостям в Интернете сужу, у меня телеканалов нет даже беларуских (не говоря о российских). Так вот судя по Интернету именно он - один из двух основных кремлевских пропагандистов (не начальников, а именно рупоров). Но тут моя компетентность может быть низкой.

Так с Вашей точки зрения фраза о том, что пропаганда фашизма в России запрещена, на самом деле вовсе не подразумевает итальянский фашизм, а на самом деле вместо "фашизм" надо читать "немецкий нацизм"? Ну и итальянские дивизии на восточном фронте можно и позабыть... Так что восхищаться дуче по российским законам - это нормально? Заодно можно будет и Антонеску дифирамбы петь.
Что же, я вопрос задал, Вы ответили. Спасибо! Хотя и жаль, конечно... Я все-таки на стороне тех итальянцев, которые Муссолини за ноги подвесили, как-то у меня с компромиссами и толерантностью по поводу стран оси туговато...

Насчёт Соловьёва. Вы уж определитесь сначала: он идеолог или пропагандист? Потом можно будет разобраться главный он или нет, а то в Ваших клише и штампах уже запутался.

<< Так с Вашей точки зрения фраза о том, что пропаганда фашизма в России запрещена, на самом деле вовсе не подразумевает итальянский фашизм, а на самом деле вместо "фашизм" надо читать "немецкий нацизм"? >>
Если мне память не изменяет, то Вы меня спрашивали совершил ли Соловьёв преступление с точки зрения советских законов, а не мою точку зрения. Впрочем это (что Вы спрашивали) легко проверить.

Я же Вам дословно процитировал нормы российского законодательства.

<< Ну и итальянские дивизии на восточном фронте можно и позабыть... >>
Ну, почему же? Мы их помним и не только итальянские дивизии, но и румынские, венгерские, финские, помним легион святого Георгия, который прославился тем, что, будучи направлен на Восточный фронт, не принял участия ни в одном бою, а бросился удирать в плен к американцам. Помним дивизию СС «Скандербег», которую регулярно били сербские партизаны, а она отыгрывалась на мирном населении. Не забыли «Фламандский добровольческий легион», Добровольческий корпус СС «Данмарк», Добровольческий легион СС «Норвегия», легион «Недерланд», Шведский добровольческий корпус, Легион французских добровольцев против большевизма (наверное, единственное подразделение Гитлера, где служили негры), Хорватский легион, известный тем, что по уровню дисциплины и боевой выучки был хуже даже не только итальянцев, но и румын и однажды сойдясь с советскими солдатами врукопашную потерял больше 200 человек убитыми ранеными и даже такое экзотическое подразделение как Индийский добровольческий легион СС «Свободная Индия».

Никого не забыли.

<< Так что восхищаться дуче по российским законам - это нормально? Заодно можно будет и Антонеску дифирамбы петь. >>

Законы не содержат такого понятия как нормально или ненормально. Они либо запрещают, либо нет. К Муссолини в СССР и России отношение не такое же как к Гитлеру, да и режим дуче был менее жестоким и не нацистским
Что там говорил Соловьёв про дуче я не знаю и Вашим словам, честно говоря, мало веры. Вы уже не раз демонстрировали пристрастность, незнание предмета и склонность к передергиванию. Но не могу не заметить, что Вы тут распинались в уважении к Томпсену, который выставил на аватарку изображение немецкого офицера со свастикой на Железном кресте (благоразумно скрыв сам крест) и написал, как минимум, один антисемитский пост. Ну, понятно, что Томпсен не дуче, но и Вам до Соловьёва расти и расти, он, конечно, хамло, но человек очень эрудированный и за словом в карман не полезет.

<< Хотя и жаль, конечно... >>
Чего жаль? Что Соловьёв законе не нарушил? Или с Италией рассорить не вышло?

<< Я все-таки на стороне тех итальянцев, которые Муссолини за ноги подвесили, как-то у меня с компромиссами и толерантностью по поводу стран оси туговато... >>

Я заметил, что суд Линча Вам больше по душе, чем нудные разбирательства в уголовном суде.

Если бы Муссолини был убит в ходе нападения партизан в момент своего могущества или хотя бы имея при себе достаточно большой и верный ему отряд вооружённых сторонников, то я бы только аплодировал. Расстрелять без суда пленного в ситуации, которая такой скоротечной расправы не требует, а также женщину, а потом после смерти ещё обезобразить их тела… Я стараюсь не давать оценки людям, которые живут и действуют в экстремальной обстановке, но то, что произошло мне не нравится. Хотя… Кто я такой, ватник, законник, чтобы спорить с человеком, который назначает виновных исходя из «линии партии»?

Крымский мост это МОСФИЛЬМ!!!

))))))))))))))))))))))

Еще интереснее, почему окончанием Второй Мировой войны считают победу на Японией в 1945, но то, что Япония начала воевать еще в 1937, не вспоминают вовсе.

А Рейхстаг не НЕМЦЫ защищали а ФРАНЦУЗЫ!!!

====
Ой, Пля и нарвались все западЭнцы на ПУ!

Кто я - это непринципиально.

Но положений о "тайном возвращении СССР ранее захваченных Польшей земель ни в тексте договора, ни в тексте "секретного протокола" нет"

Будьте точнее в формулировках.

Вы меня ещё обвините, что я запятые расставил не так, как в протоколе.

Да ладно, не горячитесь.

Не цепляйтесь к мелочам.