4893
10
1
Escander: Эта заметка только для понимания того как работает иммунитет по вирусам и для чего антитела. Иммунитет реально сложный механизм, сложнее в человеке только работа мозга. "Сон разума порождает чудовищ"... "Страх убивает разум, страх это маленькая смерть"
Предисловие
Статья - выжимка знаний автора о иммунологии и к ковиду никаким боком принципиально... судя по текстам некоторых активистов антипрививочной пропаганды у них нет и этих знаний, видимо как и у их чтецов. Заметка только про борьбу организма человека с вирусами.
Кому не интересно читать этот не такой уж большой текст - есть другие варианты:
Уровень 0 (совсем просто, часто не точно) - аниме "Клетки за работой" например тут (аниме):
https://animego.cc/2019-kletki-za-rabotoy.html
Уровень 1 - научпоп лекции, которых просто вагон, например вот эти 2 неплохие:
https://www.youtube.com/watch?v=tJXk2zDomWk
https://www.youtube.com/watch?v=-wj-gjsBGmY
Уровень 2 - реального специалиста: классический учебник по иммунологии Кьюба и компании других авторов (Kuby Immunology, Judi Owen, Jenni Punt, Sharon Stanford), выдержал уже с десяток переизданий каждое из которых дополняется (ссылки не дам, кто готов прочесть 800+ страниц сам найдёт).
Итак...
Кому не интересно читать этот не такой уж большой текст - есть другие варианты:
Уровень 0 (совсем просто, часто не точно) - аниме "Клетки за работой" например тут (аниме):
https://animego.cc/2019-kletki-za-rabotoy.html
Уровень 1 - научпоп лекции, которых просто вагон, например вот эти 2 неплохие:
https://www.youtube.com/watch?v=tJXk2zDomWk
https://www.youtube.com/watch?v=-wj-gjsBGmY
Уровень 2 - реального специалиста: классический учебник по иммунологии Кьюба и компании других авторов (Kuby Immunology, Judi Owen, Jenni Punt, Sharon Stanford), выдержал уже с десяток переизданий каждое из которых дополняется (ссылки не дам, кто готов прочесть 800+ страниц сам найдёт).
Итак...
Т.к. сам по себе он инертен, но если "попал в клетку" (ну скажем не попал, а оболочке вируса удалось доставить своё содержимое - ДНК/РНК в клетку хозяина, далее доставленное ставит под контроль клеточное пр-во белков и клетка вместо синтеза того что требуется начинает делать копии вируса... что заканчивается в 99,99999% смертью клетки). Есть момент на который многие не обращают внимание, хотя и люди и животные и т..п все устроены более менее подобно - перешагнуть возбудителям межвидовой барьер не так просто т.к. в деталях мы очень разные. Проникновение в клетки осуществляется через рецепторы (считай двери закрытые на ключ и открываемые специальным фрагментом хим.соединения - ключиком к двери (у ковида, например, спайковый белок шипа, S-белок... да, шипов на оболочке много!!!), для разных рецепторов - разные ключи, универсальной отмычки нет).
Естественый иммунитет
Иммунитет действительно бывает естественный, он-же врожденный (чаще всего называют его именно так), он-же неизменный... Да, он не плох, умножает на ноль порядка 90% возбудителей.. впрочем кроме специалистов про этих возбудителей никогда не услышим т.к. врожденный иммунитет начинает работать спустя минуты и даже секунды (гистаминовый волдырь на месте укуса комара через минуту после укуса, не через минуту - дайте укусить вас осе будет через минуту уже) и если он пофиксил врага - значит он не представляет реальной опасности и проявления будут кратковременные. Если возбудитель не был пофиксен врождённый иммунитет тем не менее будет оказывать помощь: в клетках срабатывает сигнальная система которая запустит синтез интерферона, который остановит синтез белков в клетке + попадая в соседние клетки и в них остановит синтез (в реале полного останова почти никогда не бывает но сильно притормозит что дает организму время).
Приобретенный иммунитет
Он-же адаптивный - существует только у сравнительно долгоживущих видов. Упрощенная схема такая: на первичной инфекции за 10-15 дней иммунитет формирует иммунный ответ, при повторном инфицировании массированный ответ будет через ну пусть сутки (для этого после первичной инфекции в организме остается пул "клеток памяти"). У него куча минусов: аутоиммунные заболевания, аллергия, отторжение трансплантатов и т.п. но это почти последний эшелон обороны, который способен справиться с почти любой инфекцией (почти, если-бы не фактор времени, %% был-бы больше 99,99). Очень кратко и упрощенно, только в 1 приближении: лимфоциты "дозреваю" больше 2 лет, среди них проводится позитивная и негативная селекция (негативная проводится порядка 2 лет, клеткам предъявляют разные белки человека - если клетка реагирует на белок - ее уничтожают: не нужен нам иммунитет который будет работать против организма! На фазе негативной селекции выбраковывается до 80% лимфоцитов). Каждый новый лимфоцит нацелен на определенный даже не белок и не на конфигурацию белка, а на фрагмент конфигурации белка "эпитоп"(часть молекулы антигена). У каждого лимфоцит "детектор" сработает только на определенный антиген (ключик к антигену состоит из 3 фрагментов которые случайным образом комбинируются и получается неимоверное кол-во вариантов, что-то порядка 100000000 - это перекрывает все возможные варианты антигенов). При встрече с антигеном В-Лимфоцит (один из классов лимфоцитов) полуактивируются, аналогичное происходит с лимфоцитом другого типа - Хелпер. Когда заточенные под 1 антиген эти полуактивированные лимфоциты (В и Хелпер) встречаются (да вероятность вроде как случайной встречи на границе принца одной страны и принцессы другой, но в организме такие рандеву не исключение а правило) - происходит полная активация В-лимфоцита (это основной пусть активации есть и другие)... он начинает делиться и при этом эволюционировать, конечная форма эволюции - плазматическая форма лимфоцита которая живет не долго но ярко... производя мегатонны антител... все запуски такого пр-ва антител фиксируют Т-лимфоциты и если вдруг снова - вторичный ответ куда как быстрее первичного т.к. минует основные предварительные этапы. Да, чуть не забыл, на каждой фазе деления около 5% В-лимфоцитов "засыпают" и это тоже составная часть пула клеток памяти, при вторичной инфекции им не нужны помощники, они просыпаются с того места на котором "уснули". Когда враг исчерпан - включаются клетки супрессоры и останавливают иммунный ответ - не рационально воевать с врагом которого уже нет.
Иммуноглобулины
Иммуноглобулины - ключевой белок адаптивного иммунитета, они-же антитела, иммуноглобулины бывают разных классов: А, D, E, G, M... большинство антител по форме напоминают двухзубцевую вилку, зубья которой - датчик-шаблон эпитопа антигена. При первичной инфекции первыми начинают синтезироваться антитела IgM, чуть позднее - IgG. При вторичной наоборот. IgM по форме как спаянные ручками 5 антител IgG(5 вилок), способны на себя поддеть несколько вирусов заблокировав им проникновение в клетку, IgG садится на 1 ключик к рецептору, если на 1 вирус насядет ооочень много антител IgG - он не сможет проникнуть в клетку. "Ручка вилки антитела одетого на эпитоп" - метка для фагоцита, который видит врага и захватывает его для переваривания (нет отбросов - есть ресурсы, что можно из переваренного пустить на благо организма - будет использовано). Фагоцитоз - основной механизм иммунитета, но без антител не так эффективен (определи ещё кто враг а кто нет, а тут тупо мочи каждого меченного). Далее: есть заражённые клетки внутрь которых никто антитела не пустит, лечить такие клетки организм не умеет да и пытаться их лечить не рационально, поэтому их банально уничтожают - это функция клеток Т-Киллеров и NK-киллеров (разные классы иммунных клеток). При вторичном иммунном ответе уровень антител IgG до 1000 раз выше чем при первичном, массовое производство антител запускается через часы - максимум несколько дней, поэтому вторичная проходит мягче и быстрее, осложнений значительно меньше. Жизнь человека на уровне иммунитета - постоянная война... "они за тебя умирают, а ты даже не знаешь как их зовут!". Болтающиеся без дела иммуноглобулины утилизируются - уровень антител на конкретный антиген падает. Иммуноглобулин - обычный белок который может быть поврежден, а клетки памяти живут и даже делятся.
Вакцинация у здорового человека
Вакцинация у здорового человека протекает легче болезни. Даже злостная тройчатка (3 раневых инфекции: столбняк, газовая гангрена, ээээ ботулизм?) которую нам ставили в 2 приема в школе (парням которым в СССР прямая перспектива сносить сапоги в армии) - реально болезненная настолько что правая рука у некоторых от 1 дня не работала (укол под правую лопатку) - это фигня по сравнению с тем от чего ставилось. Любой воспалительный процесс - противопоказание к прививке т.к. есть шанс срыва в режим цитокинового шторма. Навскидку не помню как там про подавление активности врагов организма с ростом температуры, но +1С - удваивает активность иммунитета, при сверхактивном режиме иммунитет начинает гасить не только врага, поэтому выше 38-38,5С уже нужно сбивать температуру.
Мутации возбудителей
Возбудители тоже не стоят на месте и более удачные мутации побеждают во внутривидовой конкуренции своих родственников, у возбудителей вагон разных способов противодействия иммунитету, один из ключевых - изменчивость... к примеру есть порядка 200 штаммов бета-гемолитического стрептококка (бактерия) способного вызывать ангину, иммунитет против одного штамма не дает иммунитета против других, т.е. можно 200 раз переболеть ангиной каждый раз нарабатывая пулы клеток памяти но вторичного ответа всё никак не будет и каждая ангина как в первый раз заразился. Так-же существуют "антителозависимое усиление инфекции", т.е. вторичная инфекция протекает сложнее первичной, механизм такой: когда возбудитель помеченный антителом попадает в иммунную клетку (например фагоцит) он до того как его разобрали на запчасти ставит под контроль синтез белков и тут-же начинает клонироваться в клетке. Примеры: ВИЧ. И ещё есть вагон других контрприемов, но это вне рамок заметки
Всё это крайнее упрощение, в иммунитете участвует порядка 20 типов клеток и более 50 классов белков - смотря как считать (интерлейкинов настолько много, что ини обозначаются цифрами(соседние номера могут осуществлять противоположные функции)). Против вакцины от оспы контрпропаганда была куда мощнее, чем от ковида.
Теперь о вакцине Суптник-5: это концентрат человеческого аденовируса доработанного таким образом, что: клетки он заражать может, размножаться в организме человека не может, зараженные клетки продуцируют тот-же самый S-белок что у коронавируса. 2 компонента - 2 разных доработанных штамма аденовируса.
Если лет 50 назад практически все вакцины были или убитые или ослабленные формы возбудителей или их родственники (как первая вакцина от оспы), то сейчас порядка 20 разных технологий (или как сейчас модно говорить - платформ) создания вакцин, поэтому даже не буду про другие.
Если лет 50 назад практически все вакцины были или убитые или ослабленные формы возбудителей или их родственники (как первая вакцина от оспы), то сейчас порядка 20 разных технологий (или как сейчас модно говорить - платформ) создания вакцин, поэтому даже не буду про другие.
антипрививочники в силу своего скудознания пытаются выдать приобретенный иммунитет полученный в результате перенесенной болезни за естественный, а точно такой-же как результат вакцинации к нему не относят. Хотя возможно это яркий пример манипуляции терминами, срабатывает только в среде тех кто терминологией не владеет, с другой стороны - иммунология слишком специальная тема что-бы вне среды врачей ей владел значимый % чел.
Бонус тем кому интересна тема
Видео "Внутренняя жизнь клетки", кто не владеет языками - есть субтитры, можно вкл и перевод.
Источник:
Ссылки по теме:
- За ненадобностью: Словакия решила продать или подарить большую часть доз «Спутника V»
- Песков предложил искать новую работу тем, кто не желает принудительно вакцинироваться
- Первый российский регион ввел обязательную вакцинацию от коронавируса
- Американский магазин заклеймили позором после анонса продаж значка в виде желтой звезды Давида
- Социальная реклама вакцинации возмутила жителей Ставрополя
Новости партнёров
реклама
2-Люди болеют - это факт
3-Вирусы бывают разными и сила заболевания бывает разная - это факт
4-Есть ли на сегодняшний момент эпидемия ? В каких документах описан численный порог ,при котором заболевание переходит в разряд эпидемии ? По сути на основании этих цифр должны приниматься карантинные меры и вводиться Чрезвычайные Режимы - Издание ? Где почитать ?
5-А есть ли научные доказательства существования бессимптомных больных covid-19, которые могут заразить других? Исследования - Издание ? Где почитать ?
6- На сколько достоверны ПЦР тесты,а на них строится основная часть всех мер. И особенно те тесты ,что делаются в неприспособленных для этого условиях,где стерильность не на высоте. Я так понимаю,что если взять анализ ДНК ,не соблюдая всех мер,чтоб исключить загрязнение материала с места преступления - то эти данные даже в суде не будут рассматриваться,как улика. Как обстоят дела с тестированием.
7- Почему собственно сам разработчик тестов утверждает ,что они не предназначены для выявления, но на них строится вся статистика ?
8- Тема больная,но без неё никак . Вакцинация - на сколько оправдана тотальная вакцинация во время эпидемии. Там вроде как есть один из основополагающих факторов - нельзя прививать инфицированного / заболевшего. Как на данный момент это отслеживается ? Вот шёл человек на вакцинацию и подцепил вирус - о том,что он инфицирован НЕ знает ни кто . Какие последствия после вакцинации инфицированного .Исследования - Издание? Где почитать
Ниже выдержка из статьи от медиков некогда считавшей считавшейся самой лучшей школы и медицины ,времён СССР. Не считаю ,что эту статью написали неверующие в ковид и подрывающие его основы. Статье больше 20 лет
"...Первая цитата из статьи о необходимости вакцинации, написанной в 1999 году доктором медицинских наук, профессором, председателем Комитета здравоохранения г. Москвы, А.П. Сельцовским, в соавторстве с главным эпидемиологом Комитета, кандидатом медицинских наук Е.П. Сельковой и А.А. Моруновой:
«Борьба с гриппом у нас в стране ведется уже более 30 лет. Ежегодная массовая вакцинация населения, проводимая в 1970-1980 гг., по мнению наших ученых и специалистов, занимающихся этой проблемой, не только не привела к снижению заболеваемости гриппом и ОРВИ, но и не замедлила темпов роста этих инфекций. Так, в Москве в период наиболее активного проведения вакцинации против гриппа (1980-1986 гг.) отмечался значительный рост заболеваемости в группе гриппоподобных инфекций, а отмена вакцинации сопровождалась резким снижением заболеваемости ОРВИ». Взято тут http://www.infomedik.info/med/8390302.htmhttp://www.infomedik.info/med/8390302.htm
Так и хочется выделить для особо умных лиц, дорвавшихся до власти: «отмена вакцинации сопровождалась резким снижением заболеваемости ОРВИ».
Ну и собственно видео от создателя ПЦР теста - хотелось бы услышать толковые ответы на заданные вопросы .Аргументированные и с ссылками на толковые издания
а вот, что достаточно знать про правдоруба на видео:
По Кэри Муллинс - какое отношение имеет его смерть к сказанному. Или если человек умер,то всё,что им было сказано при жизни нужно считать не действительным ?
> медицина идёт на поводу у новомодных явлений ?
я хочу сказать, что прославленная советская самая лучшая в мире школа породила людей, которые сидели и заряжали банки возле телевизора.
также я хочу сказать, что в 90е любой выходец из советского университета мог нести хрень совершенно бесплатно, по зову сердца.
а что вы хотите сказать, присылая видео человека, который говорит, что ПЦР-тест - враньё и умирает от Ковида?
А если серьёзно - то загадочных смертей не мало.
Как пример: Замглавы ВОЗ, обещавший "сенсацию" о коронавирусе, насмерть подавился брокколи за час до пресс-конференции / Что он хотел поведать миру. Может хотел открыть не удобную правду ?
испытания пройдены. 4й этап - это статус "повышенный контроль", когда УЖЕ людей возят вовсю на этом самом "самолёте".
вы вменяемый?
А что такого хотел сообщить замглавы ВОЗ, что его по вашему мнению грохнули? Что вируса не существует? или что его придумал Билл Гейтс?
Какие новые факты, влияющие на прививки, кроме двух простых и достаточных:
1) вирус есть и 2) не все выживут
?
Если бы замглавы ВОЗ сообщил, что это дело рук инопланетян, как это отменяет необходимость борьбы с эпидемией?
Я словами *А если серьёзно* дал понять,что про самолёт и испытателя не имеет никакого отношения к обсуждению.
Вот к чему вы сюда приплели билгейтса и инопланетян -реально не понятно. Или вам просто необходимо бороться с теориями заговора и вы их видите повсюду.
А по поводу борьбы и нужно ли её вести или отменять ответа я так и не получил. Но могу продублировать.
Какое число инфицированных является показателем для объявления эпидемии ? И если это число достигнуто - почему в стране не объявлен режим ЧП ,со всеми вытекающими.
Основополагающим фактором вести или не вести борьбу - это ответы на вопросы выше.
Ну это как если бы Враг пригрозил напасть или враг напал - именно по этим критериям принимается решение -наносить ответный удар или повременить.
- текущее!
вспоминается анекдот про мальчика с ослабленным iq:
мама жарит рыбу. рядом мальчик-даун стоит, дёргает её за юбку:
- мама, а где папа?
- в комнате, телевизор смотрит.
(через минуту)
- мама, а папа где?
- в комнате, говорю!
(через минуту)
- мам, где папа?
хватает сына, тащит в комнату, ставит напротив папы.
- вот папа, сынок!
- о, папа... а где мама?
текущее, мой юный революционер, текущее называется эпидемией.
ты реально хочешь режим ЧП? ты думаешь тебе спишут кредит?! а вот хрен. ничего такого в законе про кредиты нет. и кормить тебя в режиме ЧП будут тухлой консервой раз в день с древних складов военных частей. может быть даже советского производства, которым более 30 лет. мммм. вкусняшка!
магазины будут закрыты, по улицам будет ездить военная техника.
если у тебя есть авто с приличным клиренсом (вероятно купленным в кредит) - его конфискуют для нужд перевозки больных, трупов или какого-нибудь гноя.
твоя квартира (возможно купленная в кредит) по желанию любого работника ЖЭКА превратится в общественную приёмную больных с койко-местами.
магазины будут закрыты, так что жрать ты будешь тухлые консервы, ходить пешком и жить в туалете собственного дома на матрасе.
впрочем, если ты живёшь в общежитии и ходишь пешком, то для тебя ничего не изменится.
Мог же написать коротко *Не компетентен*
Муллис отличался неординарными и противоречивыми взглядами на многие научные проблемы. В своей биографии, изданной в 1998 году, он выразил несогласие с научными наблюдениями об изменении климата, истощении озонового слоя и связью между вирусом ВИЧ и СПИДом, объясняя это заговором между экологами, правительствами и учёными, которые, по его мнению, такими методами пытаются продвинуть свои карьеры и заработать деньги. В книге он заявил также, что верит в астрологию[14].
По свидетельству Джона Мартина (John F. Martin), президента Европейского общества клинических исследований (European Society for Clinical Investigation) в 1990-е годы, председательствовавшего на 28-й конференции этого общества в Толедо, куда был приглашён Муллис, выступление Муллиса по проблеме ВИЧ ни по общему стилю, ни по научному содержанию не соответствовало публичному выступлению одного из ведущих учёных и, более того, могло потенциально оказать разрушительное влияние на молодых учёных. По заявлению самого Муллиса, он сфальсифицировал ряд данных, чтобы они выглядели более убедительно[15].
Как всегда у вас ковид-диссидентов ссылки на шарлатанов, либо людей к доказателной медуине не имеющих никакого отношения. А конкретно этот господин, начиная с нулевых уже вовсю проявлял явные проблемы с мозговолй активностью, обусловленные старческой деменцией.
Вам самому не стыдно ссылаться на пусть уважаемого когда-то, но на момент высказываний выжившего из ума пожилого человека?
И вот это ваше *как всегда ковид-диссидентов * Короткий век вы намерили противникам ковида. Человечеству зачастую,чтоб признать свою не правоту столетия были нужны . По сути на сей момент - существует два мнения .Возможно по прошествии времени будут правы оба лагеря,а может и один. Жизнь покажет.
Но так хочется,чтоб сюда кто цифры выложил.
тему разбирали для вас, оболдуев, год назад по 10 раз на дню.
в режиме ЧС там ЧП и прочее о чём ты фантазируешь у тебя НЕТ никаких прав и свобод. все твое при желании становится общественным, а никакой кредит тебе никто НЕ закроет.
это в законе не прописано!
если что-то и будет работать - то на военных рельсах. ни в какой офис ты не поёдешь, т к он будет закрыт, а кредит отдавать ВСЁ равно придётся.
вместо пивнухи ты пойдешь стелить койко-места для больных в собственной квартире.
какой же ты... буратинообразный.
https://www.interfax.ru/chto-takoe-chs-chp-samoizolyacziya-i-karantin.htmlhttps://www.interfax.ru/chto-takoe-chs-chp-samoizolyacziya-i-karantin.html
банк НЕ обязан простить тебе твою ипотеку!
у тебя НЕ появляется больше свобод и прав, у тебя остается в-основном право на жизнь, которую государство тебе обеспечит макаронным пайком раз в сутки и добавляется куча обязанностей: отдать свою хату под госпиталь и машину под перевозку трупов. на работу ты ходить не сможешь, если ты не на госпредприятии.
ты будешь выковыривать из земли прошлогоднюю картошку и варить её. возить на своём внедорожнике трупы или вообще отдашь его МЧС. в твоей квартире разместят больных, сам ты будешь жить на коврике у порога.
а когда режим ЧП закончится, банк пришлёт тебе письмо о задержке платежа и ты будешь своими собственными грязными мозолистыми бомжацкими руками с ним судиться.
И вот этот вот последний абзац по трупы с картошкой.Слушай ,ты уж меня прости,не знал.И реально не хотел задеть твой больной разум.
они ели гнилую мёрзлую картошку, выкапывая прошлогодний урожай с поля. потому что в деревню пришли немцы и устроили ЧС.
а вы улетаете отдыхать за убогий, невменяемый троллинг, попытки оскорбить и распостранение ложной информации.