12915
1
У немцев, итальянцев и японцев спросили, чему их учили в школе о Второй Мировой войне. В ходе дискуссии там подключилась ещё куча людей из других стран.
Кратко подытожим:
Немцы из всех оказались самыми вменяемыми. Признают, каются, учат основные битвы и ключевых людей, причины прихода фашистов к власти, ездят в концлагеря на экскурсии и, конечно же, более, чем хорошо знают о Холокосте.
Итальянцы вроде бы как тоже хорошо осведомлены о войне, но такого же чувства вины, как немцы, не испытывают. Основная причина - Муссолини пришел к власти силой и народ в конце-концов его сверг.
Финны, в основном, фокусируются на столкновениях с Советским Союзом и на объяснениях, почему им пришлось союзничать с фашистами.
Швейцарцы, которые финансово помогали фашистам и не давали пытающимся спастись евреям пройти через их территорию, приняли роли жертвы, объясняя своё поведение невозможностью дейстовать иначе, будучи окруженными фашистскими странами.
Австралийцы (старшее поколение) терпеть не могут японцев, потому что помнят еще бомбардировки Дарвина, Брума и битву у Сиднея.
Японцы оказались самыми упоротыми. Абсолютно вскользь упоминается Вторая Мировая война, концлагеря, японские опыты и Холокост. Зато Хиросима и Нагасаки во всех красках и подробностях, как вы понимаете. А, например, в предшествовшую ВВ2 Нанкинскуя резню, в ходе которой японцы за полтора месяца изнасиловали и убили более 200’000 китайцев, в учебнике истории отведен целый аж абзац.
Немцы из всех оказались самыми вменяемыми. Признают, каются, учат основные битвы и ключевых людей, причины прихода фашистов к власти, ездят в концлагеря на экскурсии и, конечно же, более, чем хорошо знают о Холокосте.
Итальянцы вроде бы как тоже хорошо осведомлены о войне, но такого же чувства вины, как немцы, не испытывают. Основная причина - Муссолини пришел к власти силой и народ в конце-концов его сверг.
Финны, в основном, фокусируются на столкновениях с Советским Союзом и на объяснениях, почему им пришлось союзничать с фашистами.
Швейцарцы, которые финансово помогали фашистам и не давали пытающимся спастись евреям пройти через их территорию, приняли роли жертвы, объясняя своё поведение невозможностью дейстовать иначе, будучи окруженными фашистскими странами.
Австралийцы (старшее поколение) терпеть не могут японцев, потому что помнят еще бомбардировки Дарвина, Брума и битву у Сиднея.
Японцы оказались самыми упоротыми. Абсолютно вскользь упоминается Вторая Мировая война, концлагеря, японские опыты и Холокост. Зато Хиросима и Нагасаки во всех красках и подробностях, как вы понимаете. А, например, в предшествовшую ВВ2 Нанкинскуя резню, в ходе которой японцы за полтора месяца изнасиловали и убили более 200’000 китайцев, в учебнике истории отведен целый аж абзац.
Еще крутые истории!
реклама
Дабы не быть голословным, начну с себя: два года жил, учился, работал в Швейцарии. Три года жил, работал в Германии. Италия... оооо! ну тут вапще всё плохо - я был женат на итальянке, два года прожил в Монополи :) В Мельбурне работал около месяца (открывали представительство). Сам - петербуржец и есть коллеги и друзья финны.
Вощим, все эти страны и народы знаю ну ОЧ хорошо (кроме японцев)...
Так вот прикол в том, что жители этих всех стран про ту войну ВООБЩЕ ничего не знают! Не знают, не помнят, и вообще им по-барабану что она когда-то была.
И только русские - по прошествии чёрт-те скольких лет после той войны, до сих пор эту тему постоянно мусолят, подогревая свой импотентный патриотизм напоминаниями о подвигах предков
PS: да, я в курсе, что минусов щас наловлю, но - обращаюсь тем кто со мной согласен: ребят, оставьте хоть краткий коммент, чтоб я знал, что есть еще в России адекватные люди
моя бабушка - блокадница, дед воевал - от линии Маннергейма и до Кенигсберга. Я об этом знаю (из их рассказов в детстве) и... собственно, знаю и всё.
И по-прежнему не понимаю почему (цитирую себя же): "...по прошествии чёрт-те скольких лет после той войны, до сих пор эту тему постоянно мусолят, подогревая свой импотентный патриотизм напоминаниями о подвигах предков..."
Ну была война, ну ранили деда под Кёнигсбергом, ну была блокада, ну голодала бабушка, ну умерли многие из семьи... Ну почему я-то теперь, когда сам уже почти дедушка, должен постоянно про это помнить?!!
Поясните, тогда, почему те же евреи помнят Холокост? или вы и это не понимаете? почему гасят террорюг по всему свету? ну грохнули они ваших, взорвав остановку с мирными жителями ну и хрен с ними? так ведь по вашей логике?
Кому принадлежала Брестская крепость на момент начала 2й мировой войны?
Приведи пожалуйста факты того что СССР был союзником Германии на начало второй мировой войны.
Нам нужны были технологии и оборудование, немцам - ресурсы. Вполне взаимовыгодно. Гитлер в этой гонке ступил.
То что вы называете "Пакт М-Р" имеет официальное название. И звучит оно так; "Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом". А такого документа как "Пакт Молотова — Риббентропа" никто и никогда не заключал. Это названия придуманно пропагандистами для того что-бы сочинять сказки о "союзничестве" между СССР и Нацистской Германие. Ну действительно. Договор о ненападении. Где тут союз? А вот если называть "пакт М-Р" то сюда можно вписать все что в голову взбредет. И раздел Польши, и Финляндию и поставки технологий, сырья и т.п.
Кстати, 6 декабря 1938 года, аналогичный пакт о ненападении с Германией подписала, например, Франция. И что? Франция была союзницей Германни?
Поясняю. СССР не делил Польшу. Границу СССР с Польшей установила лига наций и называлась она "линией Керзона". Вот именно на эту линию и вышла Красная армия в сентебре 1939года. СССР тут не нарушил ни одного международного соглашения и действовал исключително в соотвествии с тогдашними международными соглашениями и правилами.
СССР не нападал и не воевал с Польшей в 1939. Сомневающихся в этом советую ознакомиться с приказом Главнокомандующего польской армией Рыдз-Смиглы вечером 17 сентября
"
Советы вторглись. Приказываю осуществить отход в Румынию и Венгрию кратчайшими путями. С Советами боевых действий не вести, только в случае попытки с их стороны разоружения наших частей. Задача для Варшавы и Модлина, которые должны защищаться от немцев, без изменений. Части, к расположению которых подошли Советы, должны вести с ними переговоры с целью выхода гарнизонов в Румынию или Венгрию.
"
Покажите пальцем, где и как Главком польской армии приказывает "защищать" Польшу от агрессора СССР?
Ну и сразу, по случаю выскажусь про "секретные протоколы" к "пакту Рибентром-Молотов.". Оригиналы никто не видел. Есть только т.н. копии. Поверхностное ознакомление с которыми сразу наводит на мысль о фальшивке. Это и граматические ошибки. И даже географические, Финляндия причисляется к прибалтийским государствам.
Я попросил Вас привести факты, доказывающие союзничества СССР и Германии. На что Вы начали высказываться о гендерных особенностях этого союза. Но факты так и не привели.
Прошу еще раз. Приведите пожалуйста факты союзнических отношений СССР и Германии.
Я просто хочу, что-бы Вы сами увидели как из вас делают дурака. Как сейчас изворачивают события тех времен. И зачем это делают.
По фактам - не скажу - влом искать цифры.
Польшу (и Прибалтику) поделили - есть факт. За Финляндию ни кто не вписался (кроме ЛН) - факт.
Ну а торговые и военные соглашения с Германией- много читать.
Кратко. СССР после всех неудачных попыток заключить союзнический(!) договор с Францией, Англией, Польшей, поняв что его (СССР) всячески пытаются столкнуть один на один с Гитлером, не давая никаких гарантия помощи (Все таки Сталин не был дебилом вроде Горбачева, который все подписывал под честное слово). Понимая что война с Германией для СССР неизбежна. Сталин из создавшейся ситуации извлек максимум пользы. Он откликнулся на предложение Гитлера, которому перед нападением на Польшу нужно было не допустить создание и расширение в Европе блока госудаств направленых против Германии. Но перед тем как подписать договор с Гитлером о ненападении, поставил условие. Сначало вы(Германия) нам даете кредит, мы на этот кредит покупаем у вас станки, технологие и даже готовое воружение( почитайте мемуары Манштейна и вы узнаете где и при каких обстаятельствах высокопоставленный чин вермахта впервые увидел новейшую, 88мм тящелую зенитную пушку FlaK 36). А расплачиваемся рудой, металоломом, древесиной, зерном, невыделеным мехом. Т.е. СССР всякое вторьсырье менял на высокотехнологические товары (оружие!) и технологии. И это у своего будующего врага! Вот как нужно заключать договора и вести политику направленную на укрепление своей страны!
А заключив договор о ненападении с Германией, Сталин заставил Европу стать союзницей СССР уже не на словах. А на деле! А куда Европе деваться, будучи под немецкой окупацией? Ну не хотели перед войной заключать союзный договор, пришлось во время войны.
Вот так примерно и разворачивались события. Конечно Европа не хотела воевать. Она хотела смотреть как Гитлер будет громить Красную Армию, а она Европа, и Польша в том числе, будут на это смотреть находясь в мире. Будут получать диведенты в виде военых заказов. Может даже какие-то земли перепадут от этого той-же Польше. А вот Сталин не дал им такого счастья. И поэтому они считают виновником этих бед не только Гитлера, который превратил Польшу в колонию а Францию унизил хуже некуда. Но и Сталина.
Вот только Сталин не претендовал на звания лаурята Нобелевской премии за "ведущию роль в мировом процессе" а защищал интересы народов СССР.
Спасибо за внимание. Извините за ошибки.
Готов продолжить дискуссию.
Текст пакта. Содержание пакта Молотова-Риббентропа
Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом
Правительство СССР и Правительство Германии
Руководимые желанием укрепления дела мира между СССР и Германией и исходя из основных положений договора о нейтралитете, заключенного между СССР и Германией в апреле 1926 года, пришли к следующему соглашению:
Статья I
Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга как отдельно, так и совместно с другими державами.
Статья II
В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны третьей державы, другая Договаривающаяся Сторона не будет поддерживать ни в какой форме эту державу.
Статья III
Правительства обеих Договаривающихся Сторон останутся в будущем в контакте друг с другом для консультации, чтобы информировать друг друга о вопросах, затрагивающих их общие интересы.
Статья IV
Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой стороны.
Статья V
В случае возникновения споров или конфликтов между Договаривающимися Сторонами по вопросам того или иного рода, обе стороны будут разрешать эти споры или конфликты исключительно мирным путем в порядке дружественного обмена мнениями или в нужных случаях путем создания комиссий по урегулированию конфликта.
Статья VI
Настоящий договор заключается сроком на десять лет с тем, что, поскольку одна из Договаривающихся Сторон не денонсирует его за год до истечения срока, срок действия договора будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.
Статья VII
Настоящий договор подлежит ратифицированию в возможно короткий срок. Обмен ратификационными грамотами должен произойти в Берлине. Договор вступает в силу немедленно после его подписания.
Составлен в двух оригиналах, на немецком и русском языках, в Москве, 23 августа 1939 года.
Секретный дополнительный протокол к договору о ненападении между Германией и Советским Союзом
При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:
1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.
2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.
Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.
Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.
3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.
4. Этот протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете.
Москва, 23 августа 1939 года
===
Уже давно нет ни Молотова, ни тем более Риббентропа. Только вот "секретных" протоколов никак не рассекретят. Вам не приходило в голову, что якобы "подписывая" этот документ 23 августа Риббентроп (будучи министром) должен был знать, что через неделю германские войска перейдут польскую границу? Т.е. польский вопрос уже давно предрешен и его не надо было включать вторым пунктом в этот "секретный протокол" в таком неопределенном виде. К 23 августа Германия уже давно приняла решение что и как делать с Польшей.
Собственно, немецкий фашизм называют "национал-социализмом" хотя от социализма там чуть больше чем ничего. В основном, социализм там заканчивается в фашистской программе "25 пунктов".
ационал-социализм - полная противовположность социализму.
Национальная идея по принципу "народ для государства" (когда по идее, должно быть наоборот") - не знаю. Не вижу в ней ничего хорошего.
Ты наверное очень сильно ошибаешься.
Не поясните, какими силами ? "
С баз или Ирана, или Палестины. Авиаудары. Наземная операция, вероятно, не планировалась. Констанцу и Плоешти пытались бомбить, но ахт-ахт своё дело сделала качественно, ну и люфтваффе не промолчало. Может это и остановило.