4761
26
Эксперимент с камнем. Каким образом и за какое время древние египтяне вырубали свои обелиски. Тема моего знакомого.
При раскопках Асуанской гранитной каменоломни, рядом с незаконченным обелиском египтологи обнаружили множество долеритовых камней шарообразной формы:
×
Впоследствии такие же шары-отбойники были найдены и в других каменоломнях и в местах строительства. Учеными было выдвинуто предположение, что эти "шары" использовались каменотесами в качестве рабочего инструмента, посредством которого рабочие дробили гранит вокруг заготовки. Некоторые др.ег. фрески подтверждают, что для изготовления и обработки статуй скульпторы использовали похожие шарообразные предметы:
При дальнейшем изучении и анализе найденных без малого полторы тысячи шаров, выяснилось что на 50-ти из них сохранились древнеегипетские метки охрой:
Шары были измерены, взвешены и систематизированы. Подавляющее большинство отбойников имело диаметр в диапазоне от 12 до 15 см:
На стенках каменоломни так же сохранились метки, которые по мнению археологов свидетельствуют об учете норм выработки каменотеса:
"Каждые 5 см писцы рисовали стрелку. Это по мнению археологов был результат 10-ти дневной работы. Десять дней продолжалась неделя в календаре в эпоху фараонов" (на фото компьютерная прорисовка меток)
Ширина траншеи вокруг незаконченного обелиска в среднем 75 см. Судя по вертикальным линиям разметки на стенке траншеи, рабочее место каменотеса равнялось 60-ти см:
Итого имеем: если рабочее место каменотёса было 60 х 75 см, то
60 х 75 х 5 = 22500 см куб ему нужно было раздробить за 10 дней;
т.е. 2250 см3 за день
2250см3/8 часов = 281 см3 в час, а при 10-ти часовом рабочем дне - 225 см3/час
Пол-метра в глубину звено каменотёсов прорубит на своем участке (60х75) за сто дней, а на 5 метров углубится за 1000 дней или за неполных 3 года. Для сравнения 4000 лет спустя, заготовку для Александровской колонны добывали 2 года и еще 2 года её обрабатывали.
Длина траншеи незаконченного обелиска приблизительно 90 метров: 42 метра - длина обелиска, умножаем на 2, прибавляем по 0,75 м с каждой стороны у основания и прибавляем длину основания около 5 метров. Если разделить длину траншеи на длину рабочего места, то получим: 90/0,6 = 150 рабочих мест вокруг обелиска, при условии что рабочий размещался фронтально к стенке траншеи.
Проверить теоретическое обоснование этих цифр оказалось не сложно: ТС, как представитель "академических" взглядов на древнеегипетские технологии, вкупе с представителем взглядов противоположных (альтернативных) провели совместно натурный эксперимент. Был выбран гранитный камень и окатыши различных форм и размеров для дробления оного:
60 х 75 х 5 = 22500 см куб ему нужно было раздробить за 10 дней;
т.е. 2250 см3 за день
2250см3/8 часов = 281 см3 в час, а при 10-ти часовом рабочем дне - 225 см3/час
Пол-метра в глубину звено каменотёсов прорубит на своем участке (60х75) за сто дней, а на 5 метров углубится за 1000 дней или за неполных 3 года. Для сравнения 4000 лет спустя, заготовку для Александровской колонны добывали 2 года и еще 2 года её обрабатывали.
Длина траншеи незаконченного обелиска приблизительно 90 метров: 42 метра - длина обелиска, умножаем на 2, прибавляем по 0,75 м с каждой стороны у основания и прибавляем длину основания около 5 метров. Если разделить длину траншеи на длину рабочего места, то получим: 90/0,6 = 150 рабочих мест вокруг обелиска, при условии что рабочий размещался фронтально к стенке траншеи.
Проверить теоретическое обоснование этих цифр оказалось не сложно: ТС, как представитель "академических" взглядов на древнеегипетские технологии, вкупе с представителем взглядов противоположных (альтернативных) провели совместно натурный эксперимент. Был выбран гранитный камень и окатыши различных форм и размеров для дробления оного:
Время чистой работы без учета перекуров и исканий новых камней-отбойников (часто дробились и кололись) 1 (один) час.
Это промежуточный результат, ближе к началу:
Это промежуточный результат, ближе к началу:
Для измерения объема выдолбленной породы была применена шпаклевка из заводского стаканчика, которой была заполнена получившаяся выемка:
Как замеряли:
Замерили изначальный уровень шпаклевки внутри банки: до верхнего края не хватало около 2 см.
После того как выровняли поверхность рабочего пятна на валуне, залили 250 миллилитров воды в банку: до края стало не хватать 3см, после этого долили еще 5 мл для получения необходимого уровня в 2 см до края.
В итоге объем воды залитой в банку с неизрасходованный шпаклевкой составил - 255мл.
Что в итоге: эксперимент показал что расчетная производительность древних каменотесов вполне укладывается в рамки их физических возможностей - 225 см3 теоретических против 255 см3 практических.
Понятное дело, есть нюансы: один человек не может долбить долгое время - ему нужно отдыхать. Исходя из данной необходимости, каменотесам выгоднее и удобнее всего было работать в паре: пока один долбит, второй отдыхает. Потом меняются. И т.д.
П.С. По времени и трудозатратам был рассмотрен самый огромный из египетских обелисков, так и оставшийся в каменоломне из-за дефектов и превышающий любой из известных законченных обелисков своими габаритами в несколько раз.
Замерили изначальный уровень шпаклевки внутри банки: до верхнего края не хватало около 2 см.
После того как выровняли поверхность рабочего пятна на валуне, залили 250 миллилитров воды в банку: до края стало не хватать 3см, после этого долили еще 5 мл для получения необходимого уровня в 2 см до края.
В итоге объем воды залитой в банку с неизрасходованный шпаклевкой составил - 255мл.
Что в итоге: эксперимент показал что расчетная производительность древних каменотесов вполне укладывается в рамки их физических возможностей - 225 см3 теоретических против 255 см3 практических.
Понятное дело, есть нюансы: один человек не может долбить долгое время - ему нужно отдыхать. Исходя из данной необходимости, каменотесам выгоднее и удобнее всего было работать в паре: пока один долбит, второй отдыхает. Потом меняются. И т.д.
П.С. По времени и трудозатратам был рассмотрен самый огромный из египетских обелисков, так и оставшийся в каменоломне из-за дефектов и превышающий любой из известных законченных обелисков своими габаритами в несколько раз.
Однако, рассмотренный вариант чистого дробления (паундинг) есть наиболее трудоемкий. Египтологи полагают, что паундинг египтяне применяли вместе с методом Fire-Setting (фаер-сеттинг) - что облегчало труд каменотесов. При раскопках каменоломни в Асуане были найдены следы кострищ, фрагменты угля и обожженные мадбрики.
Перед дроблением место выработки обкладывалось глиняными кирпичами, внутри зажигался огонь, через некоторое время, когда скала нагревалась, её поливали водой и дробили.
Перед дроблением место выработки обкладывалось глиняными кирпичами, внутри зажигался огонь, через некоторое время, когда скала нагревалась, её поливали водой и дробили.
Эксперимент показал, что через пол-часа применения огня, удалось вырубить траншею глубиной 26 см, тогда как без фаер-сеттинга за это же время удалось углубиться лишь на 0,6 - 1,0 см.
https://cloud.mail.ru/public/NK2R/MS4DJivXv
Можно резюмировать, что сами траншеи вокруг заготовок свидетельствуют о крайне низких технологических возможностях камнедобытчиков. Т.е. сам факт наличия траншеи говорит о том, что по-другому добыть необходимую заготовку в те времена люди не имели возможности. Поэтому шли на крайне трудозатратный способ - перемолоть огромные объемы гранита для отделения из скалы пригодной заготовки.
В последующие времена (после египтян), при наличии какой-никакой материальной базы (хотя бы в виде твердых металлов), с аналогичной проблемой справлялись с помощью буров и клиньев, откалывая, а не вырубая. Позднее, буры + взрывчатка. Позднее, буры + ленточные пилы, чтобы максимально сохранить внутреннюю целостность заготовки. То что мы видим в Асуане - крайний примитив в технологическом плане, но памятник труду и упорству древних камнедобытчиков.
https://cloud.mail.ru/public/NK2R/MS4DJivXv
Можно резюмировать, что сами траншеи вокруг заготовок свидетельствуют о крайне низких технологических возможностях камнедобытчиков. Т.е. сам факт наличия траншеи говорит о том, что по-другому добыть необходимую заготовку в те времена люди не имели возможности. Поэтому шли на крайне трудозатратный способ - перемолоть огромные объемы гранита для отделения из скалы пригодной заготовки.
В последующие времена (после египтян), при наличии какой-никакой материальной базы (хотя бы в виде твердых металлов), с аналогичной проблемой справлялись с помощью буров и клиньев, откалывая, а не вырубая. Позднее, буры + взрывчатка. Позднее, буры + ленточные пилы, чтобы максимально сохранить внутреннюю целостность заготовки. То что мы видим в Асуане - крайний примитив в технологическом плане, но памятник труду и упорству древних камнедобытчиков.
Тема моего знакомого.
Источник:
Ссылки по теме:
- Незаконченный обелиск в Асуане
- "Другой Египет" или как живут богатые египтянки
- Разоблачение снежных пирамид в Египте
- Известняковые карьеры в Египте
- Национальная кухня Египта
Новости партнёров
реклама
Как сказки про Теслу например.
The History Channel провели експеримент: поручили подрядчику вырезать из коралловой породы блок среднего размера. Тот притащил тяжёлую технику и рабочих. Сначала алмазной цепной пилой выпиливали блок, что заняло несколько часов, потом эго выламывали ковшом и затем смогли проволочить этот блок несколько метров. Подрядчик признался, что если бы ему поручили воссоздать постройку типа Кораллового замка, он не смог бы этого сделать.
Видео:
Это наверное тот же подрядчик, к которому Скляров ходил.
Хотя я не очень верю, что он колупался один.
http://tutneskuchno.com/blog/2013-03-21-2740http://tutneskuchno.com/blog/2013-03-21-2740
тогда я поверил что такое возможно
"Взял бы"? Выступите спонсором, будет Вам и стела; за просто так никто не будет Вам чего-то ваять))
а вот надписи что наносили на неё уже сложнее ,дело в том что те мастера явно использовали шаблоны для их выдалбливания
по ссылке выше я попытался собрать все, что более или менее укладывается в моей инженерной голове по теме посторойки пирамид и изготовлению гранитных статуй и колон в египте того времени... если кому интересно...
Бля.Сколько же здесь школоты.
Растворы есть во всех сооружениях Египта, но учитывая, как он и где положен, не похоже на то основным его предназначением было скрепление блоков.
Вот как пишет Лукас «Материалы и Ремесленные Производства Древнего Египта.1958»: "Как мы уже говорили, строительный раствор, применявшийся в Древнем Египте для каменной кладки, изготовлялся из гипса, который перед употреблением всегда обжигали и гасили. Однако очень часто плиты для каменной кладки были настолько велики, а многие из них, в особенности облицовочные, обрабатывались так тщательно, что необходимость в растворе для скрепления или разделки швов совершенно отпадала. Употреблялся он главным образом, в качестве подушки между плитами, чтобы края плит не оббивались в процессе монтирования, так как в этом случае громоздкие и тяжелые плиты, скользя по гипсовой смазке, могли быть подогнаны и поставлены на место без помощи блоков и кранов."
Даже если у них перед носом это сделать, они не изменят своей вере в святых Склярова да Фоменко.
Составляем договор у нотариуса и вперёд. Согласны??
Что такое "дырка шириной" ? такого понятия не существует.
http://www.refill.ru/egypt/oleg-pdfs/Vasutin-stone-drilling.pdfhttp://www.refill.ru/egypt/oleg-pdfs/Vasutin-stone-drilling.pdf
С использованием тех технологий естественно, вот тогда поверю.
Есть научный метод и логика и тем, кто их отрицает, бесполезно что-то с их помощью доказывать.
Как-то затраты несоизмеримы цели.
Мужчина - человек. Женщина не мужчина. Вывод - женщина не человек. Так что не надо про логику. Научные методы... тоже примерно там же.
Как говорится "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги".
Привели наверное даже несознательно, так как даже не знаете что это такое - логика и что такое научный метод.
Естественно, все верующие в то, что это невозможно, сразу сливаются.
Именно на этот саркофаг мне заявили, что "давали миллион долларов - никто не способен повторить"
Я вызвался заключить договор подряда и сразу слив.
Я правда думал в 10 лямов уложится(я считал по современным технологиям), но не беда, даже за 20 буду в хорошем плюсе=)
Этот тот самый космически точный саркофаг в Серапиуме с углами в 92.5 градуса.
Это вы хотите доказать, что это невозможно наглядным примером.
В обществе адекватных образованных людей эта возможность уже давным давно есть консенсус и нам ничего доказывать не надо.
Вот подбежит к вам мальчик и скажет:
-дядя, а если кирпичь скинуть с 10 километровой высоты, он улетит в космос?
-нет, он упадёт на землю.
-а докажи.
-????
-Что? значит я прав?
-нет, вот смотри, кирпич, я кидаю его с высоты метр, он падает на землю.
-ну и что? это же не 10 километров! Вот когда скинешь с 10 километров, тогда и поверю!
-?????
И нахрена скажите адекватному человеку что-то доказывать это мальчику-дебилу?
Пример выглядит не так, а вот так:
- я смог подкинуть кирпич на 10 метров, значит, если мы возьмёмся за кирпич вдесятером, то подкинем его на 100 метров.
А пример как раз правильный. А у вас неверный.
Это просто эффект Дайнинга-Крюгера.
И вообще ваша манера общения напоминает мне одного персонажа, который вечно, на соответствующих ресурсах, выступает в качестве адвоката человека, который сверлил медной трубкой камень. Неудивительно, что вас вечно банят. Хотя тот человек вполне адекватен и интересен.
То есть тупо опускаете всё то, что идёт в разрез с вашими идеями.
см. рационализация когнитивного диссонанса.
зы. я так понял тему сверления ваши альтернативщики тоже не признали как и должно было произойти. Вам не угодядт никакие доказательства. Невозможно веру победить доказательствами. Это ВЕРА.
Часы вы тупо умножаете, от того, что не сталкивались с трудностями организации группы людей на стройке. Не представляете себе с какими трудностям столкнётесь выставив копателей в ряд копать канаву. Попробуйте. Очень интересно как вы это решите, как будет контролировать линию на такой длине, как ровнять углы и т.д.
Всё опробовано. Про вам, ничего тяжелее хера в жизни не державшим, это нереально. У вас всё нереально, что ваши кривые руки не могут сделать.
Если вы психиатрию с психологией путаете, то ещё копеечку в копилку вашей глупости опускайте.
Будь вы в той армии, вы бы понимали, что экскаватор способен прорыть ровную траншею, а солдаты выставленные в ряд - нет. И если траншею 10 солдат копают за 10 часов, то 100 солдат не выкопают за час, они просто мешают друг другу, это как минимум. Но куда вам, интернетному демагогу это не понять.
А далее вы просто врёте. Какие именно пирамиды? Все? Вам за все никто и не говорит. А на против, указывают что, некоторые пирамиды сильно разнятся по качеству от большинства остальных строений египтян. Это факт, который не оспаривают даже египтологи. И только вам "не сказать что бы". А с какого момента они станут для вас огромными? Сколько тон надо? За идеальность внутренних камней никто и не говорит, там в этом нет смысла, вы просто манипулируете.
Любые доказательства тупо игнорятся и выдумываются любые несусветные фантазии, лишь бы ничего не признать.
Я то в армии был и как раз знаю, что 100 солдат ровную траншею могут прорыть. И 10 солдат пророют в 10 раз быстрей, чем 1.
Просто вы как раз не были или руки у вас были из жопы, а у командиров в голове был ветер. Вот и всё.
Враньё. Тупое враньё за не имением опыта.
С вашей стороны нет ни единого доказательства.
Вы команда проф. троллей. Один обладает хорошей фактологией в теме, ваша задача постить "факты", чтоб это выглядило логично, тут нужна подкованность конечно. Второй же, полный баран, но у него задача выводить из себя собеседников, чтоб они не выдерживали и уходили оставляя поле за вами. Хорошо спелись.
Покажите, где я вру? За слова свои отвечайте.
"тыкая фотку на камень не имеющий отношения к объекту." Поясните.
Потому что Вы судите по фоткам из инета, я же исхожу из того, что видел сам. Так что если вам кажется, что все везде идеально и офигенно как качественно, можете так считать, мне каких-то троллей хамов переубеждать не интересно.
Я уже объяснил как врёте. Точней манипулируете фактами. Вы прекрасно знаете о пирамидах построенных почти в одно время, только намеренно включаете дурака в попытках втянуть меня в игру по вашим правилам. Когда я вам скажу за конкретные объекты, вы тут же заявите, что мне только кажется, что их технологии сильно отличаются, ткнёте фотографию на кривой камень лежащий возле той пирамиды. Ну, в общем всё по накатанной. Только в игру эту я вступать не буду. У друга вашего, её богу, как дитя, минусомёт уже дымится.
спасибо я понял
кстати где само барахло?
ах да, наверное с собой увёз.. ток пирамиды не влезли
а зачем древние должны были пытаться дрожать? Подрожать? Или что-то с родами связано? Не понял.
Следы каменной обработки есть на всех блоках, и это не следы латания. Опять же, причем тут Баальбек?
Ага, остались только дебилы: гомосапиенсы неразумные Похоже настолько низко каждый себя ценит, что какая-то мифическая цивилизация куда более разумнее, чем он сам. Ниче так))
antropogenez.ru/review/881/
С какой радости в то же время его строили?
"Конечно, можно сказать, что такие камни тащила вера в богов, а устанавливала сила абсолютной власти правителя, и тем не менее это сделал человек. Сила, упорство и целеустремлённость – вот, что двигало многотонные блоки.
А вот вопрос, который остаётся открытым: что сможет оставить после себя среднестатистический офисный работник XXI века, что смогут раскопать и над чем будут ломать голову археологи будущего?"
https://www.youtube.com/watch?v=x6RYHTelJR4&feature=plcp
В этих фильмах следы реставрации выдают за следы пришельцев, но Ваша воля верить в эту хрень)