5308
1
Вчера был пост про - "Срок хранение топлива"
Печатал ответ к посту (Получился ответ длинным), и решил создать пост.
Пост будет больше для кругозора и узнать мнения автолюбителей.
Про валюту апокалипсиса ,и что будет ценится я писать не буду.Только про машины.
Предупреждаю,не автомеханик и не красно писец.Орфография на 2 ))))))
Печатал ответ к посту (Получился ответ длинным), и решил создать пост.
Пост будет больше для кругозора и узнать мнения автолюбителей.
Про валюту апокалипсиса ,и что будет ценится я писать не буду.Только про машины.
Предупреждаю,не автомеханик и не красно писец.Орфография на 2 ))))))
Первые вопросы после прочтения поста о бензине.--Сужу только по картинке из известного фильма Т.Е Населении под 1-5%,пустыня,хаос.
Касается всех машин и деталей.
1-Теоретически, через лет так 10 хана всем резинкам,патрубкам,трубкам и тд.Соответственно всем жидкостям.
Возможно, не через 10 лет , но все же , рано или поздно это случится,а новых "шлангов-трубок "нет. Они есть,новые,красивые в упаковке. Но им же, тоже лет 10? Только в магазине-складе и тд
2-Аккумуляторам то же.Как заводить и где заряжать? С толкача каждый раз или не глушить?
Срок годности аккумулятора года 4. Да,есть сухие ,но чем их разводить .Где брать электролит? Я например не в курсе как его делать (Спецом в инете нашел,но толку)
3-Покрышки не потрескаются лет так через 10? (Под сомнением)
4-Проводку не погрызут-сгниет-закислеться и тд?
И одно из самых главных вопросов (В PS пояснение)
5-Тысяч так через 100-150 км ,не важно время проезда (Ездить надо вроде много), привет передаст всякого рода "помпа" и тд "турбины" Где брать?? и самое главное--- Кто будет менять?
Про ходовую часть я молчу .Будет греметь но ехать.
.
Продолжать можно до бесконечности.
PS
Так как мы говорим про наше время % так 70 машин в мире, это всякого рода Мерсы ,Ауди Мазды,Тойоты ,БМВ и тд гиганты с электроникой.
Как с их напичканной электроникой и тд секретками противоугонками быть. ?
Как и кто их будет заводить? Я например не смогу завести такой аппарат.
Ведь достаточно одному проводку оторваться-сгнить и хана всей машине,не заведешь. (Сарказм)
Многие кидали фото велосипедов,но и тут не так все просто.То же касается и велосипедов. На нашем "Орленке" зуб на звезде сломался ,нечего,доедешь.А взять какой нибудь навороченный на 10000 скоростей.Шпилька 2 граммовая сломалась на пониженной скорости и велик выкинь,не поедет или заклинит. Покупать где?
И не самое важное но существенное;Если по фильму судить то---Почти все кто знал -умел что то чинить как бы умерли. Отсюда вывод один -Лет через 10....
15 ....20....... даже чинить или обучить как что делать некому.Да и машин скорее всего уже не будет.
Имхо---Вот где то на уровне аккумулятора (4-5 лет) все и закончится,одновременно и сразу.(Заводов вроде же нет) Хоть есть топливо хоть его нет.
Кстати по фильму, всегда вопрос. Гарантия от производителя 2 месяца или 20000 км по пустыни? Это же не Ралли Дакар, где машины подготовлены и взаимозаменяемы. Мне кажется что поездка за Максом должна была проходить в одну сторону,дальше пешком.
Это мое мнение,возможно я заблуждаюсь.Еще раз повторю-Это должен быть ответ в посте,но хотелось услышать и другое мнение-гипотезы.
Касается всех машин и деталей.
1-Теоретически, через лет так 10 хана всем резинкам,патрубкам,трубкам и тд.Соответственно всем жидкостям.
Возможно, не через 10 лет , но все же , рано или поздно это случится,а новых "шлангов-трубок "нет. Они есть,новые,красивые в упаковке. Но им же, тоже лет 10? Только в магазине-складе и тд
2-Аккумуляторам то же.Как заводить и где заряжать? С толкача каждый раз или не глушить?
Срок годности аккумулятора года 4. Да,есть сухие ,но чем их разводить .Где брать электролит? Я например не в курсе как его делать (Спецом в инете нашел,но толку)
3-Покрышки не потрескаются лет так через 10? (Под сомнением)
4-Проводку не погрызут-сгниет-закислеться и тд?
И одно из самых главных вопросов (В PS пояснение)
5-Тысяч так через 100-150 км ,не важно время проезда (Ездить надо вроде много), привет передаст всякого рода "помпа" и тд "турбины" Где брать?? и самое главное--- Кто будет менять?
Про ходовую часть я молчу .Будет греметь но ехать.
.
Продолжать можно до бесконечности.
PS
Так как мы говорим про наше время % так 70 машин в мире, это всякого рода Мерсы ,Ауди Мазды,Тойоты ,БМВ и тд гиганты с электроникой.
Как с их напичканной электроникой и тд секретками противоугонками быть. ?
Как и кто их будет заводить? Я например не смогу завести такой аппарат.
Ведь достаточно одному проводку оторваться-сгнить и хана всей машине,не заведешь. (Сарказм)
Многие кидали фото велосипедов,но и тут не так все просто.То же касается и велосипедов. На нашем "Орленке" зуб на звезде сломался ,нечего,доедешь.А взять какой нибудь навороченный на 10000 скоростей.Шпилька 2 граммовая сломалась на пониженной скорости и велик выкинь,не поедет или заклинит. Покупать где?
И не самое важное но существенное;Если по фильму судить то---Почти все кто знал -умел что то чинить как бы умерли. Отсюда вывод один -Лет через 10....
15 ....20....... даже чинить или обучить как что делать некому.Да и машин скорее всего уже не будет.
Имхо---Вот где то на уровне аккумулятора (4-5 лет) все и закончится,одновременно и сразу.(Заводов вроде же нет) Хоть есть топливо хоть его нет.
Кстати по фильму, всегда вопрос. Гарантия от производителя 2 месяца или 20000 км по пустыни? Это же не Ралли Дакар, где машины подготовлены и взаимозаменяемы. Мне кажется что поездка за Максом должна была проходить в одну сторону,дальше пешком.
Это мое мнение,возможно я заблуждаюсь.Еще раз повторю-Это должен быть ответ в посте,но хотелось услышать и другое мнение-гипотезы.
Ссылки по теме:
- Мал, да дорог: тест-драйв Mini-Ikarus АС1 АКХ-60
- Полиция Германии изъяла 120 спортивных автомобилей во время автопробега Eurorally
- На платной парковке в аэропорту Екатеринбурга снимают колеса с машин
- Какой срок годности бензина? Топливо, как валюта в постапокалиптическом мире
- Подборка автомобильных приколов
От комбинации этих факторов зависит всё.
Вообще-то есть толстенный справочник по нормативам и срокам хранения - выпускался для офицеров советской армии. Только всем было лень его читать... Максимум читали то, что задали на занятиях, а зря - там все расписано в деталях и схемах - сроки, расконсервация, последствия хранения, методы экспресс-ремонта и т.д. Почти всё ниженаписанное - это память об одном подполковнике вбивавшем знания - уставом по мордасам, справочником по черепушке...
Примечание - длительное хранение начинается от 10 лет.
Начнем с пункта 4) - если машина не разрабатывалась с учетом длительного хранения - шансы её работоспособности обратно пропорциональны её навороченности. Чем больше в ней электроники или брендово-патентованных прибамбасов - в общем через 5-10 даже спецхранения она не будет работать - производители позаботились, чтоб автовладельцы обязательно на их сервисах денежки оставляли... Замок зажигания - за надцать лет просто срастется металл, потому и военные и геологи используют примитивные тумблеры включения. Отличительная черта техники для длительного хранения - обязательное наличие "кривого стартера". Нет такого - топаем мимо - работать не будет.
3) Срок хранения - вспоминаем химию и физику - усталось и кристаллизацию металла, окисление, девулканизацию резины, высыхание и растрескивание пластика... Время - страшная штука...
На спецхранении - если память не изменяет вся техника закладывается в хранение на 50 лет или бессрочно (бессрочно - время подготовки к эксплуатации умножаем вдвое) + поправка на функциональность техплощадки для расконсервации, если вручную время умножаем вдвое, если не подготовленные спецы восстанавливают то еще вдвое, если нехватка персонала +20% на каждого отсутсвующего (некоторые операции в одиночку неосуществимы):
5 лет не срок, 10-20 лет надо проверять контакты, трещины и т.д. УАЗик или Урал за 6 часов приводится в чувства, Т-72 за 12 часов. Ресурс заводской.
40-50 лет - с уазиком возни на денек, с Т-72 72 часа. Ресурс 1/3 от заводского.
100 лет - из четырех УАЗов или Уралов соберется один за неделю, Т-72 от недели до месяца. Ресурс 10-20%.
200 лет - через месяц работы у Т-72 ресурс будет на 50км + один бой, расход топлива будет четырехкратный, УАЗ и Урал даже не паримся - работать не будут.
Топливо на спецхранении идет в специальной герметичной таре. Не ругайте сильно, не помню, что расслаивается на фракции, а что самоокисляется от времени (бензин и соляра). Одно топливо надо перемешивать (на складах даже есть дурной агрегат для 200 литровой бочки с ручным приводом) другое со временем безвозвратно превращается в мочу (на рядышком стоят маркированные бочки с заготовками для изготовления аналогичного топлива, по качеству г..о, но в теории работать будет)...
2) Тока в книгах и кино - зашли на склад, сели и поехали... Техника специально готовится к длительному хранению - разбирается, смазывается "салом" и т.д. и т.п. К примеру в некоторых случаях моторы снимают с техники и хранят в герметичных контейнерах с "маслом". Аккумуляторы всегда хранятся отдельно. Адский труд для кучи механиков. Если работали серьезно (например под присмотром толковых особистов) должно долго храниться, если для галочки - срок хранения можно срезать кратно... Если на спецхране будет стоять собранная, готовая к поездке, техника - скорее всего это или пригнали на подготовку к хранению или просто приехали в один конец и бросили - через 20 лет это будет автохлам.
1) Где хранилась. Тут просто - в каждом двое есть подснежники - их работоспособность очевидна - достаточно вспомнить школьный курс химии и физики.
На улице - через год-два - автохлам. Железо сгнило, топливо испарилось, масло стекло или загустело. Топливо в герметичных канистрах 30-40% свойств - тока для коктейля.
Подземный паркинг - чуть лучше чем на улице, но помним про грунтовые и осадочные воды - смотрим на стенки - если есть следы - топаем мимо.
В обычном одиночном гараже - чуть лучше чем на улице, но через 5-10 лет тоже самое, что на улице.
Армейские закрытые/заглубленные гаражи - вояки технику часто ставят на недлительное хранением - может и повезет главное чтоб грунтовых вод не было - смотрим стены. Предел хранения 10 лет - потом автохлам. Топливо может быть в герметичных бочках. В общем стоит пошариться - может что вкусное попадется и через 20 лет.
Склады длительного хранения (стратегический резерв) - описано в пункте 3. Тут всегда стоит запастись огромным терпением, удачей и знаниями (для начала чтоб просто попасть внутрь). Самое вкусное и опасное место - МОН-50 нормативно монтируется в десятки мест при закрытии ворот. Если ворота открыты ничем не отличается от обычных армейских гаражей.
Стратегический резерв интересно описан в книгах, но неспециалисту там делать нечего - шансы выйти с хабаром из официально запечатанного хранилища невелики, в частности там просто нет кислорода и самовентиляция не предусмотрена. Пара-тройка специалистов с допуском распечатает и активирует хранилище за полчаса (через 25 лет) или день (через 50-100 лет) с шумом и гамом - расчистка при необходимости небольшими взрывами вент выходов, принудительная вентиляция (до 50 лет автоматически и с диким ревом вентиляторов, после будут проблемы).
Кстати техника в складах сверхдительного хранения стоит специфическая - двигло работает "на всем что горит" и примитивна вусмерть. Наличие парововых двигателей и газогенераторов не шутка.
Примерно так обстоят дела в реальности.
Произошло нечто, люди почти все погибли. Но если и в городах тотальные разрушения, то куда все собираются ездить на машинах?
Если катаклизм природный, то вместе с городами разрушены и дороги. По буеракам канавам в асфальте будете на джипах ездить? Серьезно? Нужна будет техника типа БМП или БТР. Но это у меня в Донецке в какой-то степени доступно, а в других краях как дела с такими машинами обстоят?
Если писец рукотворный, например - в следствии ядерных ударов, то немножко дорог будет. Но дорожная инфраструктура - мосты, развязки, тоннели будет в значительно степени повреждена или уничтожена, тоже далеко не уедешь. Да и гамма-излучение, будь оно не ладно, раздражать будет.
Но если происходит не пойми что, которое убивает людей, а дороги, здания и сооружения сохраняет, то редкие выжившие пойдут в автосалоны, на СТО и дилерские склады запчастей.
Там всего необходимого - на столетие вперед. Зачастую - надежно упаковано.
Затарились запчастями, научились производить примитивное топливо, посредством перегонки нефти. Что-то типа дорог есть. А ехать куда собираетесь? А зачем? Может лучше какой-никакой огородик посадим? Картошка там, лучок, помидоры... Хорошо бы - яблочки, дабы организм витаминами питать. Коровенку бы где-нибудь отловить, лучше с бычком. Ворон приручить, курицами их назначить. Или все будут исключительно ИРПами питаться?
Да и не будут работать современные машины на примитивном топливе, сдохнут.
Топливо как таковое - в баках других машин, на НПЗ, в портах, аэропортах, в ЖД цистернах.
Если мы говорим о невероятной катастрофе, при которой людей нет, а инфраструктура и сооружения сохранились - проблем ни с транспортом, ни с топливом у 1% выживших не будет года три.
Вот так подумают, что всего много и надолго хватит. Первые будут буквально купаться в текущей на шару нефти. А потом какой-нибудь придурок (поверьте, что придурков будет гораздо больше среди выживших) сунет что-то горящее в резервуар, трубопровод и пр. Да запасы будут, но где-то так далеко, что до них не добраться.
Это только в НФ книжках и американских фильмах все просто и легко. Как без электричества накачать хоть цистерну нефти? Где взять ручную помпу для этого, если их уже сто лет не выпускают? А насосы с дизельным приводом вы где-то видели? И желательно рабочие, а не стоящие для галочки.
А зачем качать цистерну нефти, куда и из чего?
Насосные станции на солярке я видел. Более того, знаю два места в пределах 5 км от меня, где они стоят.
А зачем насосная станция?
"Зачем качать цистерну?" Вы нефть в ведрах на переработку собрались носить?
Я говорил не про большие насосные станции, а про мобильные.
Так вот, при таких вводных я вообще не собираюсь перегонять сырую нефть - готового бензина будет без меры. АЗС, НПЗ, транспорт на улицах, топливо в ЖД цистернах.
А если и придется что-то выкачивать и перевозить, я подберу любой бензовоз и качать буду им.
Критических проблем с топливом, электроэнергией и транспортом не будет года три. Куда сложнее будет обеспечить сосуществование с остальными выжившими из этого одного процента. Либо эти люди организуются в некое сообщество, либо будут друг друга истреблять.
Не хочу огорчать, но среди выживших Вас скорее всего не будет.
Если все же повезет и выживете, то примерно на неделю.
Вот тебе немного вики)))
При более "реалистичном" сценарии же, все сразу не погибнут, шарик забит людьми по всей поверхности, а заводы и технические специалисты есть в каждом государстве, хоть где-то и меньше других. Соответственно вариантов дальнейшего развития событий всего два.
1 - Медленное угасание цивилизации, когда старые специалисты будут умирать, а новые перестанут появляться. При этом техника будет обслуживаться и ремонтироваться до тех пор, пока все старые спецы не вымрут.
2 - Медленное восстановление инфраструктуры, образования и производства.
Самое неприятное при большом эми - нет возможности восстановления.
У нас, в Караганде, была неприятность на ТЭЦ - разнесло один котел из трех + зацепило генератор - мы неделю жили в "коммунизме", и это с учетом, что электричество нам перекинули из соседних областей, только его не хватало. Так воду машинами по дворам развозили (потом узнал, что машины воду везли непрерывно - водители только по сменам менялись).
Ремонт генератора на ТЭЦ занял сутки, но только после того, как перекинули из соседней области электричество - у генераторов не хватало мощности запитать моторы на кране, чтоб старый генератор вытащить, а запасной со склада поставить...
Всегда на планете, когда накрывается электричество на одной территории спасают положение перекидывая мощности с соседних территорий. А теперь представьте, что накрылось электричество глобально и в соседних районах тоже самое... Вспышка на солнце например, в малых масштабах накрывало уже Канаду и север США, было в южной Америке и Африке (ну тут жители не почувствовали, а шахты чуть не накрылись тазиком) - спасались только за счет соседних районов... В общем накроет глобально электричество - население сократится в половину уже через неделю (жажда и водяные бунты), в жарких странах и после наступления плюсовых температур в холодных - остаток населения вымрет от голода и болезней (разложение большого количества мертвой органики)... У Вас есть река? Узнайте что находится выше по течению. И подумайте какой инженер будет вручную (света нету) останавливать химпроизводство, вместо того, чтоб драпать со своей семьей перпендикулярно ветру от места своей работы...
При наличии сервиса и инструмента можно многое сделать, вот если только подручные средства, которым тоже надцать лет...
И не забываем про вес подручных средств - вы не своем гараже, вы в найденном рванье, желательно с оружием, с рюкзаком в котором запас еды-воды, смена одежды, обменные предметы - сколько места-веса осталось под инструменты?
Для справки грузоподъемность человека 20-30 кило всего, тренированного и в спецэкипировке (сбалансированные разгрузки и сейчас дефицит) до 40-50 и все...
Так что подручные средства будут напильник-кресало без ручки, пара отверток-заточек, молоток (уже сомневаюсь, только если у кузнеца), ржавые пассатижи, Гераклы могут потаскать с собой газовый ключ...
Спорил с одним выживальщиком (он автослесарь в жизни), что не сможет он жигуль завести в реальности. Задача простая пройти 50 км и завести жигуль за трое суток общего времени (что-то в моторе покрутили, спустили колеса, одно колесо скрутили, но запасное в багажнике, инструментов в машине нет, машина закрыта (но ключи у арбитра есть - стекла жалко)). Сутки выживальщика морили голодом и недавали пить - чтоб запас еды-воды тащил на три дня в рюкзаке, а не желудке. Потом собрался дошел до машины и пытался починить... Не смог просто потому, что не смог он унести все что нужно для ремонта, а половину что пытался выкинул по дороге - в пути каждый не килограмм, а грамм на счету... Было забавно не столько как он рычагами машину на камни поднимал (кирпичей нема) а как он пытался пассатижами колесо прикрутить... Ржали до упаду, как ручным насосом, что пятнадцать лет в сарае гнил он колеса накачать пытался - насос прохудился качать вроде качает, но давления дать не может... В одном ниппеле резинка слезла - починить подручными с помойки средствами невозможно... Итого выживальщик топал домой пешком и должен ящик коньяка...
У Андрея Круза неплохо описано, все это, в книге "После"