Отступим – и придётся сжиматься до Московского княжества. чем грозит "похабный мир"

Добавил негатива и комментарий пресс-секретаря президента России Дмитрия Пескова, в котором он оправдал "боязливых патриотов". В интервью французскому телеканалу LCI он идёт ещё дальше и заявляет: Россия именно путём переговоров хочет завершить военную операцию на Украине и заинтересована в том, чтобы Владимир Зеленский согласился на предложения Москвы. Примерно то же самое было сказано и в интервью Sky News, что породило просто гигантскую волну возмущения среди военкоров, да и просто каждого переживающего за наших ребят, находящихся сегодня на Украине в боях с неонацистами.

На этом информационном фоне у наших граждан появились серьёзные опасения, что в российской так называемой элите есть силы, готовые не просто вести переговоры с украинскими неонацистами, но и подписать с ними похабный мирный договор.

И в это же время в Европе продолжает нагнетаться русофобская атмосфера. После провокации в Буче, устроенной киевской властью – скорее всего, под присмотром западных "советников", СМИ заполонили броские заголовки с "кровавыми" фотографиями: "Кошмар в Буче", "Геноцид", "Массовые убийства невинных", "Россия должна ответить"… И всё это – по одной теме.

С кем там можно договариваться?

Как может развиваться ситуация и к чему это приведёт? Об этом в программе "Царьград. Главное" обозреватель Юрий Пронько беседовал с политологом Дмитрием Солонниковым.

Юрий Пронько: После Бучи, после того разгона, который, на самом деле, только начинается, что, на ваш взгляд, будет дальше? Мы будем по-прежнему вести некие переговоры с этими персонажами, мы будем считать их легитимной стороной, и к чему это приведёт, если ситуация будет и дальше развиваться в этом ключе? Либо, возможно, изменение и, что называется, проведение спецоперации до своего логического завершения. Ваша модель.

Дмитрий Солонников: Мы видим, что в России сейчас очень чётко обозначились два полюса. И действительно, один из них выступает за продолжение переговоров, несмотря на вопрос – а с кем, собственно, можно продолжать переговоры?

С людьми, которые сделали провокацию в Бучи? С тем руководством Украины, которое специально организует против России информационную войну, ставит под вопрос легитимность существования российской власти и России как государства, как субъекта международных отношений, имеющего правовые отношения с западными странами, с мировым сообществом?

Вот с этими людьми предлагается продолжать мирные переговоры? А как можно говорить о каком-то мире с теми, кто занимается провокациями? Значит, и заключённый договор также будет провокацией, который, конечно же, никогда не будет выполняться.

– То есть это осознанная позиция Зеленского, на которую, простите за жаргонизм, часть нашей элиты ведётся.

– Не то чтобы это была его позиция. Это то, с чем выступает украинское руководство. Это их стиль поведения, многократно подтверждённый. Неужели мы всегда считали, что там джентльмены, которые выполняют строго свои обещания, подписали Минские соглашения – и тут же выполнили?

Нет, мы прекрасно знаем, что они не выполняют свои обещания. Мы видели неоднократно ту информационную войну, которую они организовывали, те постановочные кадры, постановочные материалы, которые распространялись. А сейчас перед нами вообще чудовищная провокация, которая превзошла по своим масштабам всё то, что до этого делали соответствующие специалисты из Киева под контролем своих руководителей из Лондона и Вашингтона.

Вспомните информационные провокации в Триполи, провокации информационные в Алеппо. Всё это – из той же серии. Организовать постановку в Буче или с мешками или с действительно убитыми людьми, потом обвинить в этом Россию. Это делается для того чтобы разогнать информационную волну. Причём делают это под руководством тех же людей, которые садятся потом на переговоры с нашей стороной. Так какие могут быть с ними переговоры?

Но в России у некоторых есть свой взгляд на ситуацию: из украинского кризиса нужно выходить в результате мирного соглашения. Никакого другого альтернативного подхода эта сторона не видит.

Однако есть и совсем другой полюс, который говорит о необходимости завершения спецоперации в том формате, как это обозначил президент Владимир Владимирович Путин. Они требуют полной денацификации Украины, демилитаризации, суда над военными преступниками, убивавшими мирных жителей в Одессе, в Киеве, в Донбассе, а теперь, видимо, в Буче и в других городах. И только после этого можно будет говорить о каком-то взаимоотношении двух государств.

Россия обозначила свои позиции. И важно, с кем Россия может подписать соглашение. С нынешней властью, организующей все эти провокации, подписывать какие-либо документы бессмысленно. Появится другая власть, которая будет ответственно относиться к своим заявлениям, к своим дальнейшим политическим шагам, которую можно воспринимать как полноценный субъект взаимоотношений двух братских народов, тогда да, наверное, с ними что-то будет реально подписать и договориться о дальнейшем сосуществовании Украины и России.

Мы уйдём, а те, кто нам верил, окажутся в подвалах и умрут

– В обществе появилось серьёзное беспокойство, что, кстати, ярко выразилось в публичной полемике между Песковым и Кадыровым по поводу больших "трусливых патриотов", которые, по версии Пескова, "чего-то не поняли, не осознали и свалили "в отпуск". Правда, Песков забыл сообщить, что у того же Урганта, кроме русского паспорта, есть ещё и израильский.

Наше общество устало от двойных стандартов. Поэтому сейчас все так поддерживают того же Рамзана Кадырова, который логичен в своих действиях, в своих высказываниях, в своей позиции, а не болтается из стороны в сторону. На ваш взгляд, как может развиваться ситуация при этом и другом раскладе?

– Если будет подписано мирное соглашение – дальше будет включена серьёзная информационная кампания. Будут рассказывать, что Россия победила, потому что всегда была за мир и, несмотря на все провокационные действия украинской стороны, мы всё равно добились подписания мира.

Скорее всего, к этому моменту русские вооружённые силы выйдут на границу Донецкой и Луганской республик, будет объявлено, что основная цель всей спецоперации – это освобождение Донецкой и Луганской республик в их конституционных границах, так, как это обозначено в их же внутренних документах. И эта задача выполнена.

Те, кто воевал и освобождал Донецкую и Луганскую республики, вернутся в Россию героями. На этом всё может быть закончено. Но вопрос: как наши войска будут возвращаться с тех территорий, где они находятся? На примере Бучи мы видим, во что это может вылиться.

Много раз говорилось: необходимо создавать временные военно-гражданские органы управления. Пусть в них приходят граждане Украины, которые с сочувствием относятся к нынешней ситуации, которые комплиментарно относятся к России, которые хотели бы нашего сотрудничества, а сейчас они взаимодействуют с российскими структурами на этой территории.

Но мы прекрасно понимаем, что будет, когда наши войска уйдут с этой территории. На следующий же день там окажутся СБУ, там окажутся агенты тех же профашистских организаций, которые есть в нацистских батальонах, которые есть на Украине.

И все люди, которые поверили России, которые с ней сотрудничали, или будут убиты и окажутся в этих пластиковых мешках, которые мы видели в Буче, или пропадут в подвалах. А там их будут пытать, выбивая какие-то дополнительные показания, чтобы потом продемонстрировать это на телевидении. В конце концов они будут убиты.

И всё это под лозунгом "Россия своих не бросает", с которого начиналась эта спецоперация. И как после этого будут строиться взаимоотношений России и Русского мира, о котором была речь, России и наших союзников?

Мы помним, как в 90-е годы Россия предавала своих союзников по всему миру и чем это кончалось. Это кончалось тем, что России переставали верить. Если Россия бросает тех, с кем ещё недавно вела прямые взаимоотношения, с кем договаривались о совместных действиях, почему-то решив, что теперь ей лучше договариваться с другой стороной, тогда с Россией тяжело строить какие-то долгосрочные перспективы.

В общем, если Россия бросит тех граждан, те структуры, которые сейчас с ней работают на украинской земле, будет очень тяжело говорить о построении какого-то русского сегмента в мировой политике и внутри ЕАЭС, и внутри ШОС, и в других международных организациях. Один раз предав, дальше будет очень трудно завоевать доверие наших внешних партнёров.

Киев будет говорить о своей "победе", а что Россия?

– Это вызовет и гигантский всполох русофобии. То есть это будет воспринято как слабость России, как слабость нашей страны, как слабость нашей власти. Собственно, это мы сейчас наблюдаем по итогам ухода из Киевской, Черниговской, Сумской областей. А информационные ленты противоположной стороны это преподносят как свою победу.

– Естественно, они и должны были это преподносить как свою победу. Разве можно было ожидать, что если наши вооружённые силы находятся на какой-то позиции, а потом её покидают и возвращаются домой, при этом Украина берёт под контроль часть границы с Белоруссией, которая раньше контролировалась войсками спецоперации, это будет преподнесено как-то иначе?

Поэтому Киев говорит о своей победе, о том, что Россия начала отступление, Россия начинает сдаваться, Россия выходит с территории Украины. Конечно, такая пропагандистская волна есть, и она будет идти дальше по Европе. Она будет идти к тем союзникам, с которыми Россия пытается договариваться о построении нового мира.

В этой ситуации никакого нового мира уже не будет. Потому что придётся сжиматься до Московского княжества.