2012
2
У антисоветчиков на все вопросы о советском прошлом существует универсальный ответ: СССР был неэффективным. Говоришь о заводах, которые десятками тысяч закрылись после 1991 года. Значит, были неэффективны – звучит в ответ. Скажешь о колхозах, совхозах, животноводческих комплексах – услышишь тоже самое.
Демагогичность этого ответа очевидна любому разумному человеку. Все дело в том, что все составляющие советской экономики оказались неэффективными не сами по себе, а в возникшей после 1991 года экономической среде. Причем не высокоразвитой, а периферийно-сырьевой – такую модель капитализма стали мы у себя строить.
Ну и действительно: зачем экономике, ориентированной на экспорт сырья и продукции низших переделов, заводы с высокопроизводительными станками с ЧПУ? Зачем современные роботы с квалифицированными, дорогими рабочими и инженерами? Незачем.
Зачем экономике, заточенной на экспорт кормового зерна, животноводческие комплексы, производящие молоко и говядину? Стране, где население не имеет достаточно доходов для регулярного питания натуральными качественными продуктами, совершено избыточны советские объемы производства «масла коровьего» и «тушенки натуральной». Дешевле и прибыльнее ввозить для такого населения пальмовое масло и сухое молоко и бодяжить из них сырные, маргариновые и молочные заменители. Но это все сложно для восторженных поклонников нашей сегодняшней экономической модели, при которой делать ничего не надо, все подает на скатерть-самобранку «невидимая рука рынка».
Возьму другой пример. Вот работал Вася рабочим-оператором станка с ЧПУ. А потом раз – и завод, где он работал, закрылся. Другого в его городе нет. И Вася мгновенно стал неэффективным безработным, не вписавшимся в новый рынок труда со своей квалификацией и специальностью. Зато грузчик Петя, работающий в местном Магните, торгующем алкоголем и суррогатами, без работы не остался. Он оказался более эффективен, чем Вася-станочник.
Такая же история и с советской неэффективностью. Все сложное, наукоемкое и производящее стало в капиталистической России не нужно. Нужно только простое, дешевое и архаичное, не требующее высокой квалификации. Грузчик, продавец, дворник, охранник – нужны; а рабочий, колхозник, инженер и ученый нашему капитализму без надобности. Не эффективны они в сырьевой периферийной кап.среде. Или в прежнем количестве не нужны.
Да, Советская экономика была производительной. А заменили-то ее не на более эффективную, а вообще на нулевую!
Кстати скоро и продавцы с грузчиками и дворниками будут не нужны, их заменят цифровые технологии и роботы. Не нужен народ России акционерам ЗАО РФ в двадцать первом веке. Не вписался в их капитализм.
Да и те восторженные писатели-антисоветчики, которые сегодня заливают в уши народу свою чушь, не понимают, что при такой логике рано или поздно и они станут неэффективными, а значит, лишними. Когда с народом вчерне будет покончено и он перестанет на что-либо влиять, то и пропаганда по его оглуплению вылетит на ту же помойку…
Ну и действительно: зачем экономике, ориентированной на экспорт сырья и продукции низших переделов, заводы с высокопроизводительными станками с ЧПУ? Зачем современные роботы с квалифицированными, дорогими рабочими и инженерами? Незачем.
Зачем экономике, заточенной на экспорт кормового зерна, животноводческие комплексы, производящие молоко и говядину? Стране, где население не имеет достаточно доходов для регулярного питания натуральными качественными продуктами, совершено избыточны советские объемы производства «масла коровьего» и «тушенки натуральной». Дешевле и прибыльнее ввозить для такого населения пальмовое масло и сухое молоко и бодяжить из них сырные, маргариновые и молочные заменители. Но это все сложно для восторженных поклонников нашей сегодняшней экономической модели, при которой делать ничего не надо, все подает на скатерть-самобранку «невидимая рука рынка».
Возьму другой пример. Вот работал Вася рабочим-оператором станка с ЧПУ. А потом раз – и завод, где он работал, закрылся. Другого в его городе нет. И Вася мгновенно стал неэффективным безработным, не вписавшимся в новый рынок труда со своей квалификацией и специальностью. Зато грузчик Петя, работающий в местном Магните, торгующем алкоголем и суррогатами, без работы не остался. Он оказался более эффективен, чем Вася-станочник.
Такая же история и с советской неэффективностью. Все сложное, наукоемкое и производящее стало в капиталистической России не нужно. Нужно только простое, дешевое и архаичное, не требующее высокой квалификации. Грузчик, продавец, дворник, охранник – нужны; а рабочий, колхозник, инженер и ученый нашему капитализму без надобности. Не эффективны они в сырьевой периферийной кап.среде. Или в прежнем количестве не нужны.
Да, Советская экономика была производительной. А заменили-то ее не на более эффективную, а вообще на нулевую!
Кстати скоро и продавцы с грузчиками и дворниками будут не нужны, их заменят цифровые технологии и роботы. Не нужен народ России акционерам ЗАО РФ в двадцать первом веке. Не вписался в их капитализм.
Да и те восторженные писатели-антисоветчики, которые сегодня заливают в уши народу свою чушь, не понимают, что при такой логике рано или поздно и они станут неэффективными, а значит, лишними. Когда с народом вчерне будет покончено и он перестанет на что-либо влиять, то и пропаганда по его оглуплению вылетит на ту же помойку…
Еще крутые истории!
- Мужчина наткнулся на тайник с деньгами и вернул их владельцу
- Тайванец 10 часов держал ноги в сухом льду до обморожения, чтобы обмануть страховую
реклама
.jpg)
В СССР пшеницу покупали за границей. Сейчас экспортируем.
А так то да, экономика в СССР была гораздо эффективнее, чем сейчас.
Помню в СССР в Смоленской области пошел в магазин за продуктами. Так ни с чем и пришел. В магазине только черный хлеб и килька консервированная. А сейчас всего навалом.
Ну СССР всё-равно эффективнее был.
Сейчас мы экспортируем сахар. Сахар, блдь, который Россия никогда в нормальных количествах не производила. Производство было на Украине. А Украина сейчас сахар импортирует.
А вообще, экономика СССР была жутко продуктивной.
Сейчас мы на завод не можем найти квалифицированных рабочих: плавильщиков, токарей, фрезеровщиков. Ну а в СССР полно же было умелых рабочих.
Раньше за хорошей мебелью, электроникой, автомобилями, одеждой и пр. ерундой гонялись, старались, доставали. Сейчас бери - не хочу, были бы деньги.
В СССР съездить за границу - ты что?!!! Только в командировку. Сейчас вот ковид обломал поездки.
Это не значит, что в России сейчас уже нет проблем, все в шоколаде... Нет проблем еще дофига. Даже не буду все перечислять. Но это не значит, что можно нам втюхивать такую откровенную лажу.
Ну что еще сказать? Статью написал малолетка, который СССР то уже не застал. Не статья, а чистая антироссийская пропаганда. Жду очередные выс..... э-э-э... аналитические статьи про уменьшение количества школ, дет.садов, деревень...
А) боялся весь мир и уважал, при нем не было бы Югославии, разнесенной бомбами, все молчали в тряпочку, когда мы наводили порядок в своем подворье (ГДР, Венгрия, Чехословакия).
Б) это вы -малолетка, когда пишите, что мы импортировали, а теперь продаем пшеницу. Во-первых, пшеницу покупали, т.к. хороших сортов было мало, во-вторых, их и сейчас мало, просто стало возможным кормить нас дерьмом. В-третьих, раньше хлеб стоил копейки, как и зерно, хлебом кормили свиней, кур, как и зерном кормили скот, отсюда и не было в малых городах дефицита мяса, яиц и молока, т.к. все держали скот, а сейчас едим непонятно что, отсюда и траты зерна были просто несовместимы с современными.
В) да, дефицит продуктов и товаров в магазинах был, но... никто не был голодным, у всех было и мясо, и вещи, возможно, не от Версаче, кстати, сейчас тоже не видно, чтобы большинство одевалось от Версаче, большая часть населения одета в китайское дерьмо.
Г) Сахар мы НИКОГДА не экспортировали, импорт был, малый, кубинский тростниковый сахар и тростник, дабы поддержать их экономику. А вот сейчас мы закупаем сахар у Украины, т.к. свои сахарные заводы позакрывали под чьим-то "умелом" руководстве, например, в Татарстане убили и сахарный завод (в Нурлате), а следом за ним убили и целую отрасль с/х: сахарную свеклу и теперь люди не знают, что же им сажать.
Д) Умелых рабочих не найти, а тогда были-это полнейшая правда, т.к. были заводы и фабрики, были ПТУ, были династии рабочих, было почетно и ПРИБЫЛЬНО быть хорошим рабочим, на многих предприятиях хороший рабочий получал больше директора (вот тогда работал принцип-больше поработаешь, больше полопаешь). А сейчас куда брать-то рабочих? Заводов не осталось совсем.
Е) Да, был дефицит всего, этого не отнять, увы, мне самому непонятно, почему? Автомобильных заводов было множество, а машин не хватало, аналогично и с обувными, обуви хватало, как и одежды, но они были однотипными и не менялись десятилетиями, увы. Сейчас много чего, но... не каждый может себе позволить куртку за 20-30 кусков, приходится брать китайское дерьмо за 6-8 кусков, которое быстро превращается в полное говно.
Ж)За границу, да, не ездили, но не страдали, т.к. хватало чего поглядеть в СССР, жизни не хватало все увидеть, сейчас все кинулись греть пузо и жрать халяву и пить дармовщину в Египте и Турции- дыры из дыр, смотреть-то нечего, но нашим и не надо смотреть, им бы нажраться и показать себя барами. Раньше о нас мало чего знали, уважали, а сейчас всех русских считают бандитами, проститутками.
А теперь перечислить тебе "достоинства" современной жизни? Думаю, не стоит и так понятно, что только одно моральное разложение в совокупе с тотальной коррупцией пересилит все потуги обгадить СССР. Молчу уж о погибших и больше не продолживших свой род, людях в локальных войнах, как у нас (в бывшем СССР), так и в мировом масштабе, т.к. при СССР не было бы ни Ливии, ни Сирии, ни Югославии, ни Ирака и многих других войнушек, по крайней мере, с такими последствиями..
А сами жрем хлеб из фуражной пшеницы.
Единственный плюс капитализма - это то, что государство не вмешивается в рынок. Например амеры не продвигают свою вакцину и пускают конкурентов на свой рынок (ой), европейские страны дают свободно своим фермерам работать на рынке (субсидии и обязательная гарантия реализации продукции не в счёт, опять ой).
Нефтедобыча не подвержена картельному сговору (ОПЕК не картель, там просто страны договорились, а так всё честно).
Разница только в размерах системы, принципы не отличаются.
===
Что, правда что ли? Или это сарказм?
Попробуй где-нибудь в указанных тобой США купить ЛЮБОЙ мало-мальски значимый порт! А про заградительные пошлины американского правительства для поддержки собственного производителя ты что-нибудь слышал? А как они поступили с Huawei давеча, фактически закрыв свой рынок для конкурента? Арестовывали руководство компании по надуманным обвинениям, заставили американские гиганты разорвать все контракты с китайцами и т.д.
Никакого "рыночек порешает" - всё жестко регулируется!
Одно дело организовывать производство мобильных телефонов и, как собственник, из шкурных интересов, продвигать свою продукцию всяческими способами, втом числе и не чистоплотными. Другое дело заставить работать всю систему экономики от произвоства гвоздей до производства космических аппаратов. Чтобы и те и другие были в наличии.
Наличие плана, как такового, говорит не о совковости, а о наличии сдравого смысла. При этом, нужно учитывать, что план не есть гарантия достижения результата. И в одном случае загибается одна компания, место которой занимает другая, а в другом случае загибается целая страна, место которой тоже, кстати, хотят занять...
===
1917-1922 Войны. Гражданская, с интервентами, с поляками...
Годы первых питилеток и предвоенные годы- вот у кого повернётся язык сказать, что в эти годы экономика была не эффективной.
1941-1945 Как неэффективная экономика смогла провести эвакуацию тысяч предприятий, запустить производства на новых местах?
1945-1953 Восстановление после ВОВ, огромные вложения в создание ядерного оружия, стратегической авиации и ракет, и при это ещё восстановление народного хозяйства. И заметьте, без нефтедолларов, нефть в Сибири найдут только в 1969-м.
Основные ошибки были совершены после 1953-го:
- Укрупнение деревень;
- Национализация кооперативных предприятий и артелей;
- Вывод из под контроля органов партийной и советской верхушки.
В 1970-х жизнь не по средствам на нефтедоллары. Проедание их, а не вкладывание в развитие новых перспективных отраслей.
В результате к 1985-му возникла необходимость пересройки, собственно эта необходимость возникла к 1955-му, да только тогда политические догмы перевесили экономическую целесообразность. А дальше, если исключить предательсво, (а полностью его исключить не получится из-за того же Шеварднадзе), то непонятные и не логичные реформы в виде конверсии, да к тому же не полный отказ от догм. Поэтому к 1991-му советские деятели сами дискредитировали социалистические идеи.
Не согласен с вами. Красный реванш вполне возможен. Конечно, не сейчас, а вот лет через десять очень может быть. Дело в том что сейчас еще живы люди, которые, как я, видели своими глазами неэффективность советской экономики и прочие морально-политические извращения в СССР. Старожилы пока имеют влияние на жизнь в Росси. Но старики скоро умрут, а останется молодежь, которая с восторгом читает вот такие посты. Так что все возможно.
===
Чем дальше нынешняя Россия катится в пропасть периферии капиталистического мира, тем популярнее будут коммунистические идеи!
Благо, несмотря на все усилия колониальной администрации по дебилизации населения, количество дегенератов в стране пока ещё не перевалило за критическую планку, а вменяемые люди способны сравнить "неэффективную" советскую экономику, которая даже в худшем своём состоянии позволяла нам быть на втором месте в мире и "эффективный" путинизм, благодаря которому страна вымирает и стремительно деградирует по всем статьям, куда пальцем не ткни! Поэтому люди всё чаще вспоминают СССР при всех его недостатках!
Приведу вам самый обычный пример работы советской промышленности. Завод получал из министерства задание на выпуск изделия. Отдел главного технолога завода обрабатывал чертежи изделия и докладывал в заводоуправление: для изготовления изделия надо 10 (десять) тонн металла. Директор завода слал в министерство заявку: для изготовления изделия необходимо 20 (двадцать!) тонн металла. Из министерства ответ: получите 15 (пятнадцать) тонн, а не выполните задание, то ты, директор, положишь партбилет на стол. Завод получал 15 тонн металла, из которых десять тонн шли на изготовление изделия, а лишние пять тонн сваливались куда-нибудь к стенке, где они и лежали десятилетиями.
Сейчас в это невозможно поверить, но это была самая обычная практика. И ладно металл, но точно также без дела валялось дорогостоящее оборудование. Об этом тогда много писалось, с этим пытались бороться, но все без толку.
Видно, что вы болеете за Россию и хотите, как лучше. Ваша приверженность коммунистическим идеям вызвана самыми благими намерениями, но "благими намерениями вымощена дорога в ад". Если в России опять начнут строить жизнь по коммунистическим рецептам, то последствия будут печальными. Историю не обманешь.
===
Не вижу смысла с вами обсуждать недостатки системы государственного планирования позднего СССР, кто в её структуру закладывал заведомо деградационные алгоритмы и с какой целью. Вряд ли эта дискуссия будет плодотворной по всем признакам.
Я хочу для себя прояснить лишь одно. Неужели у вас не хватает ума сравнить два пути, хотя-бы примитивно сопоставив между собой и сделав соответствующие выводы? Неужели вы не можете понять, что даже при всех своих недостатках та система, безусловно остро нуждавшаяся в реформировании ещё на рубеже 50-х, всё же позволяла нашей стране иметь развитую, СУВЕРЕННУЮ экономику с высоким научно-техническим потенциалом, а населению прирастать во всех смыслах?
Если коммунистические рецепты вели в ад, но СССР всё же представлял из себя целый экономический полюс во главе соцлагеря и собственного военно-политического блока, имел свою экономическую модель и идеологию, то КУДА тогда ведут капиталистические рецепты, по которым вот уже 30 лет катится Россия?
Куда нас ведут, если некогда великую державу определили на периферию капиталистического мира в качестве сырьевого придатка со всеми вытекающими, откуда нет обратного пути? Если экономика трубы не предполагает никакого развития, вот уже 12 лет находится в перманентном кризисе и скатилась до ничтожных 1,5% мирового ВВП! Если страну превратили в кормушку для международного финансово-промышленного олигархата, который беспрепятственно выкачивает ресурсы! Если коренное население нищает год от года, погрязло в долгах и вымирает по 300-500 тыс. человек в год! Если молодежь на периферии не видит никакого будущего, спивается и наркоманит, а старики лазят по помойкам в поисках еды!
Так это мы под руководством олигархической прокладки в РАЙ, получается, движемся, в отличии от советского пути в ад??? Это тот путь, который нужен нашей стране?
Нет, такой путь нам не нужен! Он нужен лишь горстке ублюдков без Родины, захвативших власть и крупнейшие советские активы, да небольшой прослойке их обслуги и недалёких единомышленников!
Хочу выделить в вашем ответе, на мой взгляд, главное: "Я хочу для себя прояснить лишь одно. Неужели у вас не хватает ума сравнить два пути, хотя-бы примитивно сопоставив между собой и сделав соответствующие выводы?"
"Сравнивать два пути" я начал еще в 70-е, когда учился в лучшем техническом ВУЗе СССР. Вуз технический, но 30% учебного времени мы тратили на изучение марксистско ленинской теории. И я был горячим сторонником, даже вполне искренне подал заявление на вступление в КПСС - коммунизм хотел строить (не буду об этом, прием интеллигенции в партию это отдельная песня). А потом я инженером поехал в провинцию на производство, и от увиденного у меня был шок. Как же так, в теории социализм это конфетка, а в жизни полная жопа? (это я мягко выражаюсь, от тех воспоминаний мне хочется ругаться матом) Вот вы написали: "Не вижу смысла с вами обсуждать недостатки системы государственного планирования позднего СССР, кто в её структуру закладывал заведомо деградационные алгоритмы и с какой целью." То есть вы видите причину в глупости, а то и в саботаже отдельных лиц. И я тоже тогда думал, что это искривления на метах и отдельные ошибки. А потом началась гласность, и однажды я прочитал полемику Карла Маркса и Михаила Бакунина. Прочитав труды Маркса, Бакунин описал государство, строящее коммунизм, он подробно описал сталинизм, хотя Сталин тогда еще и не родился, и сделал вывод о неизбежном крахе коммунизма.
Социалистическая система рухнула не от частных ошибок, а от того, что коммунистическая идея порочна в принципе.
В марксистско ленинской теории все очень красиво и логично. Но в ней есть изъян: для реализации коммунистических идей требуется особенный человек - бескорыстный самоотверженный строитель светлого будущего. И такие люди есть, но в мизерных количествах. А абсолютное большинство людей думает сначала о себе, потом о своих близких и в третью очередь обо всем остальном. Человек хочет хорошо жить здесь и сейчас, а не в далеком коммунистическом завтра.
Вы поймите простую вещь - человек слаб и грешен.
И вот давайте сравним два пути развития. Капиталистический путь исходит из того, что человек такой, какой есть - "все гребет под себя", и на этом строятся все отношения.
Социалистический путь развития предполагает воспитание нового человека, строительство нового общества (человек человеку брат), новых экономических отношений (все принадлежит народу) и на основе этого всеобщее процветание. Социализм должны построить люди, которых почти не было, нет и не будет. Это путь в никуда.
P. S. В последние годы Запад заболел почти той же болезнью, какой болел СССР. Они начали воспитывать нового человека. Политкорректного и гендерно правильного. Как вы думаете, чем это для Запада кончится?
О достоинствах той или иной идеологии вот уже 150 лет спорят выдающиеся интеллектуалы и погрязнуть в болтологии можно на месяц. Поэтому я пытаюсь выяснить для себя в вашей позиции убеждённого антисоветчика гораздо более прикладные, вполне себе конкретные вещи - способны ли вы к элементарному сравнению двух социально-экономических систем, чтобы НАГЛЯДНО продемонстрировать какая из них для нашей страны предпочтительней, а какая действительно погружает страну в ад! Социалистический уклад в СССР и капиталистический в РФ.
Чисто для интереса хочу понять чем вы руководствуетесь, называя коммунизм для России дорогой в ад. Однако я до сих пор так и не получил ответа на свой ПРОСТОЙ вопрос, наблюдая попытку скатиться в болтовню о человеческой сути!
Ещё раз коротко сформулирую!
Итак, если СССР с никуда не годным социализмом шел по пути в ад, при этом занимая вторую строчку в мировой экономике по всем статьям, имея привлекательную для ряда стран собственную идеологическую и экономическую модель, военно-политический блок СВД, рост ВВП и численности населения, и т.д., то КУДА тогда движется нынешняя Россия, расставшись с ущербным советским укладом, скукожившись в геополитических границах, с экономикой трубы размером с ВВП одной китайской провинции, ежегодно теряя сотни тысяч населения, всё глубже отставая в научно-техническом плане от лидеров???
Если капиталистический путь для России предпочтительней, а в советском СССР была тотальная жопа, то где же мы тогда сейчас, сравнивая две страны с интервалом в 30 лет и куда движемся? В рай???
Минус 21 миллион человек с учётом 12 млн. заполонивших наши города инородцев - вот он ваш капиталистический рай в конкретных цифрах! А к 2050-му нас останется 129 млн. по прогнозу Росстата и русских там будет ещё меньше в пропорции! Вот в этот "рай" мы движемся под руководством компрадорского капитала с гауляйтером во главе, если нас не разорвут на части раньше!
И с такими как ты каши никогда не сварить, потому что у каждого такого Советского человека есть права и бюллетень на выборах. Вас, дураков никчемных, приходится нянчить. Хотя лучше бы поступить со всеми вами так, как твои идейные предшественники поступали со своими противниками.
ЗЫ: Советский Союз никогда не был второй экономикой мира. Это относительно недавний мемчик. Камрады сочинили и рассказывают друг другу, очень радуются. На пике могущества (на 1985) он производил около 5% мирового ВВП с идиотской структурой и системой подсчета этого самого ВВП. Это чуть меньше любой большой европейской экономики на то время (например, Италии или Франции).
А я об СССР сужу не по советской статистике, а по своему личному опыту, и хоть вы и оппонент, но я от всей души желаю, чтобы вы такой опыт не получили.
Современный российский капитализм не идеален, но он лучше, чем социализм советского образца. Хоть старикам и свойственно идеализировать времена своей молодости, но я скажу так: сейчас жизнь в России честнее, интереснее, богаче и в целом лучше, чем в СССР. Об этом я сужу по собственному опыту, на статистику ссылаться не буду.
===
Видишь ли какая штука. Выводят, как правило, породу какого-нибудь животного типа тебя, чьё ущербное сознание искорёжено лютой ненавистью к стране, где тебе дали жизнь!
Советского же человека воспитывали и образовывали с малых лет, растя человека-созидателя! И этот человек закономерно достиг высочайшего культурного и научного развития мирового уровня, создал передовую для своего времени системы образования и медицины, строил ракеты, запускал человека в космос, создавал мирный атом, покорял вершины гор и глубины океанов!
Так-что вы, антисоветчики, можете сто раз обосраться в штаны от ненависти, выдумывать и рассказывать друг-другу самую идиотскую антисоветчину, ни на чём кроме вашей больной фантазии не основанную, но факты вещь упрямая! Всё что имеет нынешняя капиталистическая Россия - и место в Совбезе ООН, и атомный щит, и остатки высокотехнологичной промышленности, медицины и образования - всё это наследие и заслуга ТОЙ страны! Рано или поздно оно исчерпается, а создать что-то своё нынешние "эффективные менеджеры" не способны, как бы они не корячились!
Нет ни собственной экономической модели, ни идеологической основы - НИ-ЧЕ-ГО! Есть только старательно разграбляемая мародёрами вымирающая капиталистическая колония, от которой бегут в сторону даже братские народы, тотально зависимая от импорта и плывущая по течению в пропасть небытия!
Это вас, советских людей коммунисты выводили, буквально как биологи своих бактерий. И вывели. Из нации, которая вкалывала, в прямом смысле, с утра до ночи каждый день, вы сделали нацию афонь.
>>Советского же человека воспитывали и образовывали с малых лет, растя человека-созидателя! И этот человек закономерно достиг высочайшего культурного и научного развития мирового уровня, создал передовую для своего времени системы образования и медицины, строил ракеты, запускал человека в космос, создавал мирный атом, покорял вершины гор и глубины океанов!
Ох ты ё. Как "Правду" брежневского времени прочитал. Помню я этих творцов, валяющихся в по улицам в день зарплаты. Как только все эти никому не нужные фабрики позакрывали, творцы отправились не работу искать, не бизнес открывать, а в запой. Вы угробили нацию, всего за два поколения справились.
>>Так-что вы, антисоветчики, можете сто раз обосраться в штаны от ненависти, выдумывать и рассказывать друг-другу самую идиотскую антисоветчину, ни на чём кроме вашей больной фантазии не основанную, но факты вещь упрямая!
Вся советчина, хвала Аллаху, давным-давно закончилась. Поэтому антисоветчина никому не нужна. Остались только советские люди, вроде тебя. Вы собираетесь в милые сообщества и в 21 веке всерьез обсуждаете отъем капиталистом прибавочной стоимости, а также можно ли иметь частные парикмахерские, или обобществленным должно быть вообще все, вплоть до распоследней расчески.
>>Всё что имеет нынешняя капиталистическая Россия - и место в Совбезе ООН, и атомный щит, и остатки высокотехнологичной промышленности, медицины и образования - всё это наследие и заслуга ТОЙ страны!
Ради места в Совбезе и атомного щита твои любимые коммунисты Россию просто израсходовали, как сказал кто-то. Высокотехнологичность советской промышленности ты сильно преувеличиваешь. Врачей и учителей вы превратили из элиты нации в неудачников-нищебродов, ума нет - иди в пед, совести нет - иди в мед.
>>Нет ни собственной экономической модели
Никакой собственной экономической модели нет и быть не может
>>ни идеологической основы
Не дай бог. С такими как ты идеология может быть только из серии "все поделить"
>>Есть только старательно разграбляемая мародёрами вымирающая капиталистическая колония, от которой бегут в сторону даже братские народы, тотально зависимая от импорта и плывущая по течению в пропасть небытия!
Все с Россией в порядке. Если советские люди не выберут советского президента
===
Ну конечно в порядке! Если, конечно, ты тупая тварь, конченный ублюдок, ненавидящий собственный народ!
"Показатель смертности в России в этом году стал рекордно высоким за последние десять лет. Об этом говорят данные Росстата.
Эксперты подсчитали численность скончавшихся за первые 10 месяцев текущего года. Как выяснилось, в 2020-м году умерли 1,661 миллиона человек, или 113,2 человека на десять тысяч населения. Это на 10% больше, чем за то же время 2019 года, когда количество умерших составило 102,9 тысячи человек на десять тысяч живущих."
https://rostovgazeta.ru/news/society/16-12-2020/pokazatel-smertnosti-v-rossii-stal-rekordnym-za-poslednie-10-let?utm_source=yxnews&utm_medium=desktophttps://rostovgazeta.ru/news/society/16-12-2020/pokazatel-smertnosti-v-rossii-stal-rekordnym-za-poslednie-10-let?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
"Статистика подростковой наркозависимости
Самый большой сегмент, 60% от всех потребителей наркотиков молодежь 16-30 лет.
Тревожные цифры:
100 тыс/год зависимых умирает от передозировки;
десятки тысяч наркоманов умирает от сопутствующих болезней;
90% участников преступности наркозависимые;
более 90% случаев заражения ВИЧ инъекция наркотика;
70% зависимых попробовали ПАВ первый раз в общественных учреждениях школе, дискотеке, клубе;
наркоман привлекает к употреблению около 15 человек;
за последние 10 лет смертность в среде наркоманов выросла в 12 раз;
235 человек ежедневно пополняют ряды зависимых;
в 2010 году Россия стала 3 страной в мире по числу химически зависимых.
Детская наркозависимость статистика
Доступность и распространение ПАВ привели к расширению возрастного диапазона наркозависимых, который составил 9-50 лет, в сравнении 18-35 в прошлом веке. Зафиксированы вопиющие случаи, когда употребление наркотиков имеет место в 6-7-ми летнем возрасте. Эта динамика проявилась в том, что детская смертность выросла в 4 раза."
https://www.vperemen.com/narkomaniya/blog/ctatistika-narkomaniya/https://www.vperemen.com/narkomaniya/blog/ctatistika-narkomaniya/
"Росстат заявил, что число детей, больных онкологией, в 2018 году составило 26 955 человек. Этот показатель стал историческим максимумом с 2008 года, сообщает «Лента.ру«.
Так, количество больных детей в 2018 году выросло на 4,5% по сравнению с аналогичным периодом предыдущего года. Онкобольных в возрасте от 0 до 14 лет – 21 248 человек, что на 4,3% больше, чем в 2017-м. Количество детей от 15 до 17 лет, у которых нашли рак, составляло 5 707 человек в 2018 году. Годом ранее этот показатель был ниже на 5%, а в 2008 году ниже на 36,9%."
http://zarinsknews.ru/2019/08/09/chislo-bolnyx-rakom-detej-v-rossii-pobilo-rekord/http://zarinsknews.ru/2019/08/09/chislo-bolnyx-rakom-detej-v-rossii-pobilo-rekord/
"Эксперты предсказали сокращение числа больниц до уровня 1913 года
Оптимизация здравоохранения привела к массовому закрытию больниц и падению качества медицинской помощи в России, утверждают эксперты. К 2021–2022 годам страна по количеству больниц может достигнуть уровня Российской империи"
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/07/04/2017/58e4feb59a794722462a85aahttps://www.rbc.ru/society/07/04/2017/58e4feb59a794722462a85aa
Я могу ещё на три страницы выложить статистику происходящего в стране. Не пустопорожние фантазии умственно недоразвитых антисоветчиков типа тебя, а конкретные цифры, которые по вашему мнению НОРМА происходящего! Всё это будет, конечно, бесполезно!
В одном можно быть точно уверенным. Рано или поздно всё это точно коснётся и тебя лично так или иначе! В ракушке вы не отсидитесь и периферийный капитализм обязательно вам выпишет по первое число по вашим тупым харям. Отнимет ваш последний доход, залечит вас руками неучей-дегенератов от современной медицины или забьёт дубинкой полицая - неважно!
Вот тогда вы запоёте, только будет поздно!
У нормальных работящих людей, которых твои советчики-русофилы не успели искалечить, все в порядке.
Могу только повторится, для тебя весь этот коммунизм - это не car drives you, а самая настоящая реальность, именно так все должно быть, по твоему мнению.
Что-либо объяснить тебе и прочим камрадам невозможно. Это все равно, что объяснять цыгану, что яркие цвета и много золота - это треш, ужас и вообще неприлично. Особенно, если цыган ничего не хочет понимать, а просто хочет посмеяться над дурачком, начисто лишенным чувства прекрасного.
Собственно, эта затянувшаяся и абсолютно бесперспективная беседа меня утомила, поэтому считаю ее законченной.
Как говорит один из ваших центровых, всего хорошего.
- что значит - возникшая экономическая среда? Эта среда во всем мире существовала, развивалась, менялась итд до 1991 года и после продолжала это делать. А вот среда СССР - это отдельная экосистема без прогресса. Хотя создавалась она очень эффективно в Сталинские времена и была на тот момент более чем передовой в мировой экономической среде. Вот только потом её отделили и назвали плановой экономикой поставив болт на прогресс.
Кстати, автор, рассуждая о том что мы после 91го пошли по пути периферийно-сырьевой модели, видимо не в курсе, что СССР на мировом рынке таким и был. Причем экспорт сырья - была главная составляющая пополнения бюджета СССР.
===
Это очень часто повторяющаяся ложь, которую распространяла последние десятилетия власть, в попытке оправдать тотальную зависимость нынешней России от экспорта углеводородов и прочего сырья! Доля экспорта, например, топлива и электроэнергии вместе взятых даже в 80-е годы не превышал 10,3% от доходов советского бюджета!
"Доля доходов от продажи топлива и электроэнергии (прошу обратить внимание – топлива и электроэнергии) в бюджете в действительности не превышает 10,3% в самые «зависимые» годы, а в среднем в период с 1980 по 1990 годы была около 8%. Это и есть та самая «нефтяная игла», о которой так любят говорить? Понятно, что 8-10% это немало, но называть это «иглой» (при том, что 8-10% это с электроэнергией, прошу не забывать), на мой взгляд является нечестным. Ведь как-никак, СССР практически всё производил сам, от внешних товаров зависел мало, и вряд ли уменьшение доходов от нефти даже в половину, могло как-то сильно повлиять на «развал» СССР. Тем более, как видно из данных выше, бюджет СССР даже в те годы рос. И уж совсем никак нельзя говорить, что «половина доходов СССР была от нефти, и РФ получила в наследство такую зависимую экономику»."
https://topwar.ru/36212-a-byla-li-zavisimost-sssr-ot-eksporta-nefti.htmlhttps://topwar.ru/36212-a-byla-li-zavisimost-sssr-ot-eksporta-nefti.html
Орки кроме "много оружия", ничего толком построить не в состоянии. Какая нахрен экономика в СССР?
И как всегда виноваты Хрущёв, и Горбачёв. Сами бараны вообще не причём. Они строители коммунизма, а без грузина, как не строить, нихрена не получается. Плохой царь виноват. Барану нужен хороший царь, тогда всё построится автоматически. Как сейчас при Путине, всё цветёт и развивается...Россия в перде планеты всей, по экономике...
______________________________
Бесспорно, вот только план этот диктуется спросом, а не тем, что "Партия сказала - надо..."
__________________
Понятия не имею, сколько подоходный в ЕС, подозреваю, что в разных странах по-разному. Да и насрать, собственно. У нас - 11. Вот только вопрос-то был о том, кто и сколько платит за обучение, я сказал. Не надо срач устраивать. Если уж так говорить, то каков был зароботок обычного рабочего в тех же Штатах, и насколько он был ниже в СССР. Не было в Союзе ничего бесплатного, просто оплата была незаметной для обычных людей. Проблема в том, что, насколько я знаю, сейчас в России образование платное, вот только молодым специалистам ещё хуже - их вообще на работу не берут. А по поводу ЕС и подоходного там, в купе с обучением - в той же Германии в начале-середине 90-х студентов из стран СНГ принимали в ВУЗы бесплатно, по результатам вступительных экзаменов. Студенты платили за учебники и проживание (которое, к слову, в кампусе было весьма недорогим). Более того, после первого курса, студентов разбирали представители фирм, по результатам собеседования. Так что, со второго курса студент уже знал, где он будет работать, и какова его зарплата, причем, это была не принудиловка. Не нравится - говори на собеседовании, что фирма не подходит, и беседуй с другой. Более того, это позволяло студентам уже со второго курса самим профилироваться под нужды фирмы. Как это сейчас - понятия не имею. Я написал ранее, что это вот страшно дорогое высшее образование - совсем недорогое, и вполне доступное всем. Скажу больше, у наших знакомых сын учился в университете Реджайны. По результатам учебы, его пригласил к себе Массачусетский Технологический, в котором парень и доучивался три года БЕСПЛАТНО. Ну, как-то так...
===
Хорошо что нынешний капиталистический уклад гораздо эффективней!
Валенки шлепаются круглогодично, пока не не наступает очередной кризис перепроизводства! Тогда владельцы связанных производств массово разоряются, компании закрываются, работники получают коленом под жопу и пополняют миллионные армии безработных! Следом валится пирамида ипотечного и кредитного рынка, банковский сектор, опять триллионные вливания из казны на спасение "эффективных" частных собственников, очередное обнищание населения, новые бомжи, суициды, и т.д. И так по кругу!
В общем - капитализм, счастье, за@бись!
Социализм под эффективностью понимает совсем другое. Это Максимальное обеспечение потребностей трудящихся, гарантированная защита их прав на уровне конституции, путём ликвидации эксплуатации человека человеком.
Так вот, как только в СССР отступили от социализма и начали «догонять и перегонять» запад, играя по их правилам, то СССР стал терять свою эффективность. На конечном этапе Союза хотели даже родить гибрид капитализма и социализма. Называлось это «социализм с человеческим лицом». Закончилось крахом, потому, что нельзя совместить несовместимое. Аллегорию здесь можно привести такую - это как соревноваться в плавании с акулой. Она всё равно победит, потому, что заточена под свою среду. В своей среде она более эффективна. Для того, чтобы её обыграть, нужно самому быть акулой, ещё более крупной. Но нужно ли плавать с акулой? Если у тебя голова, две руки и две ноги, разумнее выращивать бананы на берегу и плевать оттуда на эффективность акулы.
После прихода к власти в СССР ревизионистов, рост благосостояния трудящихся продолжался по инерции сталинской экономики ещё до 70-х. После чего началась деградация и в умах и в экономике...
___________________________
Элементарно! В СССР это стоило подоходного налога родителей студента, плюс 115 рэ в месяц молодого специалиста (без права смены места работы на три года), плюс - нищенская зарплата инженера потом. Зарплата математика-программиста, на которого я учился, на ВЦ составляла 140р. в месяц, шансов на надбавки и премии - никаких. В капиталистическом ВУЗе - моя дочка сейчас оплатила один год обучения сама, с того, что заработала. Пока учится - продолжает работать. Даже если она и не заработает всю сумму, цена обучения - 2700 - семестр (полгода), что вполне подъемно даже для рядового гражданина Канады. Дочка учится на психиатра в университете Реджайны.
===
Во-первых страховка сама по себе не бесплатная. За неё люди ежемесячно платят.
Во-вторых дорогостоящие операции не входят в обычную страховку. Либо будешь оплачивать тысячи 2-3 долларов ежемесячно за дорогую страховку, либо 300-500 долларов за простую, но потом оплатишь операцию тысяч за 100.
ну да, ну да, вот так прямо все заводы были с ЧПУ станками. На ЗИЛе, к сведению туповатого автора, половина станочного парка была старше 40 лет.