FISHKINET
X Только авторские посты в ленте #Яавтор
добавить
пост
Сообщество Военное 1729 постов • 654 подписчика подписаться
Уже ненужный Второй фронт: Юбилей завершения "Стражи на Рейне"

Уже ненужный Второй фронт: Юбилей завершения "Стражи на Рейне" (1 фото)

588
1
75 лет назад - 29 января 1945 года - завершилось крупнейшее немецкое наступление на западном фронте, под кодовым названием "Стража на Рейне"

Авторский пост

Понравился пост? Поддержи Фишки, нажми:
1
26
Новости партнёров
Загрузка...
А что вы думаете об этом?
Фото Видео Демотиватор Мем ЛОЛ Twitter Instagram Аудио
Отправить комментарий в Вконтакте
26  комментариев
Лучший комментарий
Скрыть
Показать ещё 5 ответов (из 9)
−228
Thomsen 8 месяцев назад
Существует версия о том, что Гитлер был тайным агентом американцев (ц)

ментальные сифилитики способны выдавать и не такие версии, с идиотов станется.
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга пользователя. Показать
−1529
dmitry kurtov 8 месяцев назад
! 228 Николай Декапольцев Автор поста dmitry kurtov 42 минуты назад Да, там было три письма, если хотите - изложу, я ранее писал статью по этому поводу, на координацию похоже только при очень большом желании: 1)«… Маршалу Сталину. На Западе идут очень тяжелые бои... Вы сами знаете по Вашему собственному опыту, насколько тревожным является положение, когда приходится защищать очень широкий фронт после временной потери инициативы. Генералу Эйзенхауэру очень желательно и необходимо знать в общих чертах, что Вы предполагаете делать, так как это, конечно, отразится на всех его и наших важнейших решениях. … Я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января, и любые другие моменты, о которых Вы, возможно, пожелаете упомянуть. Я никому не буду передавать этой весьма секретной информации, за исключением фельдмаршала Брука и генерала Эйзенхауэра, причем лишь при условии сохранения ее в строжайшей тайне. Я считаю дело срочным. 6 января 1945 года. Премьер-Министр Великобритании, сэр Уинстон Черчилль». Этот вброс породил в своё время немало форумных дискуссий между патриотами и либералами. Первые считают, что это была просьба о помощи, вроде «Сталин #ВведиВойскаСрочно», изложенная дипломатическим языком. Тем более, что там ясно сказано: «буду благодарен…», и сказано – за что именно. Вторые же настаивают, что человек просто поинтересовался: сдерживая зевок, изобразил заботливого союзника и всё, а истинная суть этого послания, соответственно, такова: «Бабушка приехала. Гребёнка не нужна. В помощи не нуждаемся. Имеем два холодных груза и тяжелобольного». С уважением относясь к сторонникам обеих точек зрения, важно понимать – как оценивал эту просьбу сам маршал Сталин, а не какой-нибудь ник «123». Ответ Сталина известен: 2. «7 января 1945 г.: Мы готовимся к наступлению, но погода сейчас не благоприятствует нашему наступлению. Однако, учитывая положение наших союзников на Западном фронте, Ставка Верховного Главнокомандования решила усиленным темпом закончить подготовку и, не считаясь с погодой, открыть широкие наступательные действия против немцев по всему центральному фронту не позже второй половины января. Можете не сомневаться, что мы сделаем все, что только возможно сделать для того, чтобы оказать содействие нашим славным союзным войскам». Было и третье письмо по этому поводу, самое главное – и не оцененное по достоинству, это ответ Черчилля от 9-го января: 3. «… Я весьма благодарен Вам за Ваше волнующее послание. Я переслал его генералу Эйзенхауэру только для его личного сведения. Да сопутствует Вашему благородному предприятию полная удача. ... Весть, сообщенная Вами мне, сильно ободрит генерала Эйзенхауэра, так как она даст ему уверенность в том, что немцам придется делить свои резервы между нашими двумя пылающими фронтами…». Как видим, Черчилль не говорит ничего вроде: «Дружище, тебе же сказали – в помощи не нуждаемся, человек просто поинтересовался. Забудь и не вспоминай». Он не уточнил – а что у меня не так с «положением на Западном фронте», нормальное положение. Скорее он «весьма благодарен» за само обещание в стиле «наверное, начнём где-то на следующей неделе».
----------------------------------------------------------
Сейчас это можно расценивать как угодно, в живых уже никого нет. Думаю, что это было и то, и другое. Википедию за авторитетное мнение в любом вопросе я не считаю. И спасибо за цитату из книги - сто лет не перечитывал. В СМЕРШ был мой дед, не родной, правда.
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга пользователя. Показать
−1529
dmitry kurtov 8 месяцев назад
228 Николай Декапольцев Автор поста Thomsen 20 часов назад Хауссера. На страсбург наступала группа армий Хауссера. Это южный фланг. Бласковиц был на северном фланге, но в сражение не вошёл. Кстати, а как это моя статья попала в некое "сообщество", типа военного? От всяких сообществ стараюсь держаться подальше, т.к. именно там тусуются комментаторы типа тех, что перед Вами. Да и Ваш не очень выбивается из этого ряда. Хауссера , Карл. А ведь у меня не было возможности ответить в течение суток, и люди, читавшие в этом промежутке, верили Вам.
--------------------------------------------------------------
Извините, но обманывает Ваш источник, мой или же Вы. Мой источник - "История Второй Мировой Войны", 12-томник, изданый в советское время.
−45
Николай Декапольцев Автор поста dmitry kurtov 8 месяцев назад
судите сами, вот что пишет Википедия, статья "Арденнская операция":

Расстановка сил
Германия
Группа армий «B» (В. Модель) непосредственно напротив Арденн.
Группа армий «G» (П. Хауссер) южнее Арденн.
Группа армий «H» (Й. Бласковиц) севернее Арденн.
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга пользователя. Показать
−1529
dmitry kurtov 8 месяцев назад
Информация явно переврана. Почитайте источник "История Второй Мировой Войны" том 8-й, по-моему. Вопрос со стороны Великобритании и США стоял не в помощи, а в координации действий, которой не было. В результате план по наступлению союзных войск был сорван, а Союз понес большие потери, нежели предполагалось.
−45
Николай Декапольцев Автор поста dmitry kurtov 8 месяцев назад
Да, там было три письма, если хотите - изложу, я ранее писал статью по этому поводу, на координацию похоже только при очень большом желании:

1)«… Маршалу Сталину.
На Западе идут очень тяжелые бои... Вы сами знаете по Вашему собственному опыту, насколько тревожным является положение, когда приходится защищать очень широкий фронт после временной потери инициативы. Генералу Эйзенхауэру очень желательно и необходимо знать в общих чертах, что Вы предполагаете делать, так как это, конечно, отразится на всех его и наших важнейших решениях. … Я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января, и любые другие моменты, о которых Вы, возможно, пожелаете упомянуть. Я никому не буду передавать этой весьма секретной информации, за исключением фельдмаршала Брука и генерала Эйзенхауэра, причем лишь при условии сохранения ее в строжайшей тайне. Я считаю дело срочным.
6 января 1945 года. Премьер-Министр Великобритании, сэр Уинстон Черчилль».

Этот вброс породил в своё время немало форумных дискуссий между патриотами и либералами. Первые считают, что это была просьба о помощи, вроде «Сталин #ВведиВойскаСрочно», изложенная дипломатическим языком. Тем более, что там ясно сказано: «буду благодарен…», и сказано – за что именно. Вторые же настаивают, что человек просто поинтересовался: сдерживая зевок, изобразил заботливого союзника и всё, а истинная суть этого послания, соответственно, такова: «Бабушка приехала. Гребёнка не нужна. В помощи не нуждаемся. Имеем два холодных груза и тяжелобольного».

С уважением относясь к сторонникам обеих точек зрения, важно понимать – как оценивал эту просьбу сам маршал Сталин, а не какой-нибудь ник «123». Ответ Сталина известен:

2. «7 января 1945 г.:
Мы готовимся к наступлению, но погода сейчас не благоприятствует нашему наступлению. Однако, учитывая положение наших союзников на Западном фронте, Ставка Верховного Главнокомандования решила усиленным темпом закончить подготовку и, не считаясь с погодой, открыть широкие наступательные действия против немцев по всему центральному фронту не позже второй половины января. Можете не сомневаться, что мы сделаем все, что только возможно сделать для того, чтобы оказать содействие нашим славным союзным войскам».

Было и третье письмо по этому поводу, самое главное – и не оцененное по достоинству, это ответ Черчилля от 9-го января:

3. «… Я весьма благодарен Вам за Ваше волнующее послание. Я переслал его генералу Эйзенхауэру только для его личного сведения. Да сопутствует Вашему благородному предприятию полная удача. ... Весть, сообщенная Вами мне, сильно ободрит генерала Эйзенхауэра, так как она даст ему уверенность в том, что немцам придется делить свои резервы между нашими двумя пылающими фронтами…».

Как видим, Черчилль не говорит ничего вроде: «Дружище, тебе же сказали – в помощи не нуждаемся, человек просто поинтересовался. Забудь и не вспоминай». Он не уточнил – а что у меня не так с «положением на Западном фронте», нормальное положение. Скорее он «весьма благодарен» за само обещание в стиле «наверное, начнём где-то на следующей неделе».
−228
Thomsen 8 месяцев назад
Эйзенхауэр настойчиво просил правительства США и Англии обратиться к Советскому Союзу за военной помощью. Ему было отказано (ц)
Рузвельт и Черчилль действительно обращались к Сталину в декабре по вопросу координации действий. Рузвельт при этом подчёркивал, что это не связано положением в Бельгии.
−45
Николай Декапольцев Автор поста Thomsen 8 месяцев назад
Да, там было три письма, если хотите - изложу, я ранее писал статью по этому поводу, на координацию похоже только при очень большом желании:

«… Маршалу Сталину.
На Западе идут очень тяжелые бои... Вы сами знаете по Вашему собственному опыту, насколько тревожным является положение, когда приходится защищать очень широкий фронт после временной потери инициативы. Генералу Эйзенхауэру очень желательно и необходимо знать в общих чертах, что Вы предполагаете делать, так как это, конечно, отразится на всех его и наших важнейших решениях. … Я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января, и любые другие моменты, о которых Вы, возможно, пожелаете упомянуть. Я никому не буду передавать этой весьма секретной информации, за исключением фельдмаршала Брука и генерала Эйзенхауэра, причем лишь при условии сохранения ее в строжайшей тайне. Я считаю дело срочным.
6 января 1945 года. Премьер-Министр Великобритании, сэр Уинстон Черчилль».

Этот вброс породил в своё время немало форумных дискуссий между патриотами и либералами. Первые считают, что это была просьба о помощи, вроде «Сталин #ВведиВойскаСрочно», изложенная дипломатическим языком. Тем более, что там ясно сказано: «буду благодарен…», и сказано – за что именно. Вторые же настаивают, что человек просто поинтересовался: сдерживая зевок, изобразил заботливого союзника и всё, а истинная суть этого послания, соответственно, такова: «Бабушка приехала. Гребёнка не нужна. В помощи не нуждаемся. Имеем два холодных груза и тяжелобольного».

С уважением относясь к сторонникам обеих точек зрения, важно понимать – как оценивал эту просьбу сам маршал Сталин, а не какой-нибудь ник «123». Ответ Сталина известен:

«7 января 1945 г.:
Мы готовимся к наступлению, но погода сейчас не благоприятствует нашему наступлению. Однако, учитывая положение наших союзников на Западном фронте, Ставка Верховного Главнокомандования решила усиленным темпом закончить подготовку и, не считаясь с погодой, открыть широкие наступательные действия против немцев по всему центральному фронту не позже второй половины января. Можете не сомневаться, что мы сделаем все, что только возможно сделать для того, чтобы оказать содействие нашим славным союзным войскам».

Было и третье письмо по этому поводу, самое главное – и не оцененное по достоинству, это ответ Черчилля от 9-го января:

«… Я весьма благодарен Вам за Ваше волнующее послание. Я переслал его генералу Эйзенхауэру только для его личного сведения. Да сопутствует Вашему благородному предприятию полная удача. ... Весть, сообщенная Вами мне, сильно ободрит генерала Эйзенхауэра, так как она даст ему уверенность в том, что немцам придется делить свои резервы между нашими двумя пылающими фронтами…».

Как видим, Черчилль не говорит ничего вроде: «Дружище, тебе же сказали – в помощи не нуждаемся, человек просто поинтересовался. Забудь и не вспоминай». Он не уточнил – а что у меня не так с «положением на Западном фронте», нормальное положение. Скорее он «весьма благодарен» за само обещание в стиле «наверное, начнём где-то на следующей неделе».
−228
Thomsen Николай Декапольцев 8 месяцев назад
В своём комментарии я не касался январских писем Ч., вокруг которых кретинами наломано столько копий.
Я говорил о декабрьском письме Рузвельта от 24.12.44 за номером 250.
Мне его процитировать, или сам найдёшь?
−228
Thomsen 8 месяцев назад
В ночь на 1 января 1945 года, немецкая группа армий «Г» под командованием Пауля Хауссера (ц)

Бласковица. Хауссер принял командование 28 января
Показать все 6 ответов
−228
Thomsen Николай Декапольцев 8 месяцев назад
Группой G командовал Бласковиц.
Хауссер был ранен в августе 44-го и вернулся в строй только 23 января. Сомневаюсь, что он с госпитальной койки руководил наступлением на Страсбур. И да, по возвращении он командовал гиммлеровской ГА Оберрайн до её расформирования.
Никаких аргументов, кроме обычного твоего чванства и туповатого 'Карл' , я не услышал. Не разочаровывай.
−45
Николай Декапольцев Автор поста Thomsen 8 месяцев назад
судите сами, вот что пишет Википедия, статья "Арденнская операция":
Расстановка сил
Германия
Группа армий «B» (В. Модель) непосредственно напротив Арденн.
Группа армий «G» (П. Хауссер) южнее Арденн.
Группа армий «H» (Й. Бласковиц) севернее Арденн.
−228
Thomsen Николай Декапольцев 8 месяцев назад
Это по положению на 28 января 45-го, читай внимательнее свою википедию. Речь же была изначально у нас о Северном ветре, не так ли?
−45
Николай Декапольцев Автор поста Thomsen 8 месяцев назад
Нет, это не на 28 января. (хотя, если 6-я танковая армия там стояла 28 января, то конечно Вы правы).
Приведу ещё раз, более полную цитату оттуда же, надеюсь - последнюю. Не зря Вас тут выше называли "энергетическим вампиром":

Арденнская операция (1944 1945)
операция немецких войск на Западном фронте в ходе Второй мировой войны. Проведена 16 декабря 1944 29 января 1945 в Арденнах.

Расстановка сил
Германия
Группа армий «B» (В. Модель) непосредственно напротив Арденн.
7-я армия (Э. Бранденбергер)
5-я танковая армия (Х. Мантойфель)
6-я танковая армия СС (Й. Дитрих)
Группа армий «G» (П. Хауссер) южнее Арденн.
1-я армия
19-я армия
Группа армий «H» (Й. Бласковиц) севернее Арденн.
1-я парашютная армия (Германия)
15-я армия
25-я армия
−228
Thomsen Николай Декапольцев 8 месяцев назад
Да можно хоть сто раз переписать слово 'х*й', а в сарае по-прежнему будут дрова.
Ты, оказывается, банальный википедийный компилятор с комплексом всезнайства. Solch'ne Enttäuschung....
Ещё раз и последний: Папа Хауссер НЕ командовал ГА G во время Северного ветра (ты настаивал на обратном). Бласковиц передал ему командование только 28 января. Сам же Папа Х. вернулся в войска 23-го - старик долго реабилитировался после ранения в голову в Фалезском мешке 20.08.44.
Весь мой 'вампиризм', очевидно, заключается в указании на ошибку?

На что жалуетесь?