Ложь Солженицины

Ага даваи все забудем
Даваи примем ту историю которую навязывают американцы и рано или поздно правда Солженицына станет единственной
В Японии 65 % молодежи уверена что атомную бомбардировку устроил СССР ,удивительно что 35% еще держатся
75% уверены что Американцы победили в Великой Отечественной
Нельзя забывать правду иначе тебе расскажут другу ,где ты будешь ПЛАТИТЬ И КАЯТЬСЯ

Не писал бы он столько вранья - давно бы о нем забыли.

Что-то эта мразь имя тов.Сталина до самой смерти марала.А сам хотел чистеньким остаться?Долго еще на его могилу плевать будут.И поделом собаке!

Речь не о +\- миллион, а о том, что солженицин визжал о десятках миллионах расстрелянных и осуждённых.

Следователи НКВД сами ох"евали оттого,с каким усердием "интеллигенция" начинала топить своих же и строчить доносы на невиновных,лишь бы себя обелить.

Репрессия - подавление.

Если тебя посадили за кражу - это тоже репрессия.

Учите матчасть.

Репрессия - подавление.

Учи матчасть.

Когда ты сидишь в турьме за кражу, ты поражен в правах на свободу перемещенияи или нет?

Собственно, тот, кто ненавидит (или не любит, вначале) свой народ и свою Землю - по умолчанию - "Враг народа".
("Моё мнение", вместо ИМХО)

всем кто читал Солженицина, советую почитать "Ледокол" виктора Суворова. не обязательно верить этому, так для общей картины истории ВОВ

Мне дед рассказывал, когда мне уже 25 было. Ни чего общего с этими тварями.

В приличном историческом обществе , за упоминание Суворова-Резуна принято бить канделябром
БОльшего манипулятора еще поискать нужно

а кому же понравятся факты?)))

Факты ?
Бред про шоссеиные танки Типа это показывает стремление Сталина к воине ?
Да это бред чистеиший
ТОгда концепция танкостроения была такая Гусеницы резиновые и быстро изнашивались По этому на переходах их снимали
Что там еще фактами было Я уже подзабыл ?

А знаете - вполне неплохое рвотное. Чудик изворачивает правду так, чтобы тошнило.

отвод приграничных первичных оборонительных укреплений и самих войск... не буду пересказывать всё.

а где Вы видели на танках резиновые гусеницы? или имеете ввиду накладки на траки для передвижения по асфальту? у нас в стране на то время было много асфальта? а ну да, по грунтовке в калдо*ё*бинах танку легче передвигатся на колёсном ходу)

Что за бред Все пограничные заставы приняли бои на своих позициях
Это что ли правда ?
Да доходило до того что в недостроенной линии Сталина В одном из участков укрепраина бился гарнизон К ним пробились наши части и приказали эвакуироваться , на что был дан ответ добавить им боеприпасов и еды и не мешать заниматься делом
А то что 22 июны 41 года немецкая авиация потерпела самые большие потери за все дни воины 600 самолетов
То что не существовало спящих аэродромом И так далее
Настоятельно не рекомендую читать чушь перебежчика

А то что пограничники переходили в контрнаступления и захватывали позиции немцев уже заграницей ...тоже не известно ?

Вообще то моторесурс гусениц был 1000 км И танки реально передвигались по дорогам со снятыми гусеницами Концепция была такая в танкостроении

помните с чего началось? я предложил поитать ледокол тем кто верит солженицину. я никого не заставляю верить или не верить тому или другому, всего лишь в словах и приведённых домыслах сувоврова, есть над чем призадуматься. Вы же верите сноудену))) он так то тоже перебежчик.;)

конечно, танки накатывали тогда по 1000км в день, как трамваи по стране катались своим ходом))) из части в часть и т.д.

Я не знаю, какие учебники читал В. Суворов, боюсь, что никаких, поскольку в «Руководстве службы БТ-2 и БТ-5» написано:
«гусеничный ход танка является основным для проведения боя и марша... Колесный ход танка является предпочтительным для совершения маршей в тылу своих войск на большие расстояния с целью сбережения ресурса гусеничных цепей... Ведение боя на колесном ходу не рекомендуется и может рассматриваться как мера вынужденная для самообороны танковых колонн на марше...»
В выборе второго варианта решения проблемы оперативной подвижности сыграли свою роль и специфические технологические условия СССР, только-только выраставшего из аграрных штанишек царя-батюшки. На колесном ходу танки теоретически могли проходить тысячи километров, а на гусеницах много меньше, что требовало частой смены траков. Например, у первых Т-28 ресурс гусениц составлял до поломки около 400 километров. Третий путь решения проблемы оперативной подвижности, путь Виккерса, требовал определенного уровня технологии. Требовался, в частности, выпуск так называемой стали Гартфильда. В СССР выплавку такой стали наладили далеко не сразу, проблемы удалось решить только к 1936—1938 годам. Поэтому ресурс трака советского клона Виккерса, Т-26 выпуска до 1937 года, был в среднем 40—60 км. Отсюда и увлечение колесно-гусеничными танками — длинные пробеги по бескрайним просторам на гусеницах были попросту нереальны. В середине 30-х ситуация уже значительно улучшилась, пробег гусеницы Т-28 составлял 1000 км. В конце 30-х годов проблема была практически решена, литой трак Т-28 был заменен на штампованный, и ресурс гусеницы достиг 1500—2000 км. И это на танке внушительной для тех лет массы — 32 тонны. На более легких машинах проблемы ресурса гусеницы в конце 30-х годов уже практически не существовало. В конце 30-х БТ-7 получили мелкозвенчатую гусеницу, и применять потяжелевшие машины на колесах уже никто не собирался. СССР вместе со всеми вошел в мейнстрим построения танков с мелкозвенчатыми траками с большим ресурсом. Поэтому от колесно-гусеничного варианта развития серии БТ танка А-20 отказались, путевку в жизнь получил чисто гусеничный А-32, вскоре ставший Т-34. Заметим, что отказа от колесно-гусеничных машин в СССР в конце 30-х Владимир Богданович никак не объясняет. Наверное, потому, что этот факт не стыкуется с его теорией о завоевании Европы на колесах. Что должен был сбрасывать Т-34, остается за кадром. Не нужно выдумывать хитроумные причинно-следственные связи там, где их нет. Развитие танков поставило задачу увеличения подвижности танков вне поля боя. Инженерами разных стран были отработаны три варианта решения, один из которых — увеличение ресурса гусеницы — и стал общепринятым, магистральным путем развития. Об этом, между прочим, написано в «открытом источнике», «Техника — молодежи» № 10 за 1979 г. Цитирую: «Тем временем появились гусеницы, выдерживавшие тысячекилометровый пробег. Скорости машин с гусеничной тягой превысили 50 км/ч, то есть танк обрел сносную оперативную подвижность».
Сам по себе тезис о сбросе гусениц выглядит весьма странно. В реальности о сбросе гусениц колесно-гусеничными машинами типа Кристи речи нет, гусеницы использовались в бою и укладывались на надгусеничные полки на время марша. По прибытии в назначенный район гусеницы силами экипажа с полок снимались, и танк снова «переобувался», становясь опять гусеничным. Вообще навязчиво повторяемый тезис о сбросе гусениц — это отдельный перл Владимира Богдановича. Сброс гусениц вместо полагавшейся в реальности укладки на надгусеничные полки означал, что танки уподобятся поезду на рельсах дороги. Малейшее заграждение на дороге приведет к остановке колонны БТ на колесах и ее уничтожению, поскольку на местности танки на колесах маневрировать не могут и соответственно о ведении полноценного боя речи нет. Зачем Суворов выдумал историю о сбросе гусениц? Какая в ней жизненная необходимость? Все гораздо проще и очевиднее. Танки предполагалось доставлять в ближайшую к месту сражения точку по железной дороге, далее сгружать с платформ и доставлять до места использования либо своим ходом на гусеницах (путь Виккерса), либо своим ходом на колесах (колесно-гусеничные танки), либо их везут на грузовиках и разгружают в ближнем тылу войск (немецкий, французский путь). В случае с БТ на марше от места размещения части или от железнодорожной станции выгрузки совершают на колесах с гусеницами, уложенными на надгусеничные полки. В ближнем тылу войск танки «переобуваются», надевают гусеницы и вступают в бой. Вот и вся «автострадность».
Совершенно непонятно, зачем Владимир Богданович поведал нам в полудетективном свете историю о покупке СССР танков Кристи, ставших прототипом БТ, в США под видом «тракторов». Закупка двух танков Кристи М.1940 была осуществлена на основании договора, подписанного 28 апреля 1930 года между «U.S. Wheel Track Layer Corporation» и «Amtorg Trading Corporation» (фирмы, представлявшей интересы СССР в США). В договоре было черным по белому написано, что осуществлялась продажа «двух военных танков общей стоимостью 60 000 американских долларов. Доставка танков должна быть произведена не позднее четырех месяцев со дня подписания договора», в котором кроме этого оговаривались: «доставка запасных частей к купленным танкам на сумму 4000 долларов, а также права на производство, продажу и использование танков внутри границ СССР сроком на десять лет». (Павлов И., Желтов И. Танки БТ. Ч.1. М.: ЭксПринт НВ, 1998. С. 4 со ссылкой на РГВА. Ф. 31811. Д. 374. Л. 5, 6.) Исследование на данную тему было проведено. Причем куплен был БТ вопреки легендам не в связи с восторгом, который он вызвал у Халепского. Халепский в то время восторгался танком Гротте. В СССР в это время разрабатывалась танкетка Т-25 для вооружения кавалерийских частей. Танкетка предполагалась колесно-гусеничной, и для изучения иностранного опыта был куплен танк Кристи. Как раз в это время поступили сведения о том, что Польша планирует принять на вооружение танки Кристи. Выводы были сделаны незамедлительно. «...по имеющимся в штабе агент[урным] сведениям ...польское правительство ведет закупки образцов 6-тонного танка типа Виккерс и 10-тонного быстроходного танка типа Кристи и усиленно готовится к их массовому производству... Тов. Ворошилов, тов. Эйдеманн и тов. Тухачевский согласны, что, используя англ[ийско]-фр[анцузскую] помощь, поляки в состоянии сделать уже к концу тек[ущего] года более 300 шт. легких 6-тонных англ. танков и до 100 шт. средних танков типа Кристи... В следующем году они могут удвоить это число... Это может дать им в руки большие козыри с точки зрения использования бронесил, которыми они не преминут воспользоваться, [так как] танки типа Кристи ...как нельзя лучше подходят для ведения маневренной войны на территории СССР. Таким образом Совет счел целесообразным... рассмотреть вопрос о принятии на вооружение КА вышеозначенных иностранных танков и начать их выпуск немедленно как они есть — не дожидаясь окончания опытных работ, чтобы при необходимости нанести отпор возможной агрессии...». (Письмо-распоряжение И. Халепского И. Гинзбургу. РГВА. Ф. 31811. О. 1. Д. 71 // Свирин М., Коломиец М. Легкий танк Т-26. Ч. 1. М.: Издательский центр «Экспринт», 2000. С. 8.) Про войну на территории СССР выделено мною.
Решение было принято, но поскольку в систему танко-тракто-авто-броневооружения РККА эта машина не вписывалась, то вместо сквозного индекса Т-[цифра] он получил название БТ, «быстроходный танк». Под влиянием тех же агентурных сведений на вооружение был принят «Виккерс 6 тонн», ставший Т-26. Хотя первоначально «экспортный» танк Виккерса для стран «второго мира» вызвал в СССР серьезные нарекания в связи со своим двигателем воздушного охлаждения и некоторыми дефектами вроде отсутствия доступа к двигателю изнутри танка и обрыва клапанов двигателя на повышенных оборотах. Первоначально хотели использовать отдельные элементы английской машины в разработке собственной конструкции Т-19. Тем не менее решение было принято, и танк Виккерса в систему вооружения РККА вписался как «основной танк сопровождения общевойсковых частей и соединений, и танковых частей РГК». А 23 мая 1931 года вышел приказ Высшего Совета народного хозяйства СССР, в котором танк Кристи разрешалось ввести в «Систему танко-тракторно-авто-броневооружения РККА» в качестве танка-истребителя. Здесь, используя методологию Суворова, можно развить теорию о БТ как о чисто оборонительном танке, танке — истребителе танков врага. Танк-истребитель предназначался для защиты двухбашенных пулеметных танков Т-26 от атак танков противника. Фирма Виккерс для этих же целей предлагала вариант танка «Виккерс 6 тонн» с 37-мм пушкой, установленной в корпусе. Принципам применения танков я посвящаю отдельную главу, на роли танков БТ в организационной структуре РККА пока останавливаться не буду. Танкетка Т-25, виновник появления танка Кристи в СССР, в результате оказалась слишком сложной и дорогой и на вооружение так и не поступила. Вот такая вот замысловатая история принятия на вооружение танка американского конструктора. На мой взгляд, реальные события интереснее досужих вымыслов. Данные разведки, определившие судьбу танков Виккерса и Кристи, как это обычно бывает, оказались несколько преувеличенными, но не лишенными оснований. Польское правительство заинтересовалось «Виккерсом 6 тонн», и в 1930 году был закуплен один экземпляр для пробы, а 14 сентября 1931 г. было заключено соглашение о поставке еще 38 штук. Далее поляки пошли по пути производства у себя модернизированного варианта танка, установив на нем впервые в мировом танкостроении 100-сильный дизель шведской фирмы Saurer. Танк получил название 7TP (7-tonowy Polski) и серийно производился в Польше в однобашенном и двухбашенном вариантах. Интересовались поляки и танками Кристи. В 1929 году в Америку к Дж. У. Кристи ездил капитан М. Руциньский, ознакомившийся с танками М.1928 и находившимся в стадии проектирования М.1931. Однако сделка не состоялась, и поляки занялись проектированием колесно-гусеничного танка самостоятельно, построив опытный образец к 1937 году. Однако до серийного производства танк, получивший название 10ТР, довести не удалось. Фотография 10ТР есть в книге И. Шмелева «Танки БТ», которую цитирует Суворов, но он это фото «автострадного» польского танка «не заметил». Поскольку это противоречит его теории о танке-»флюсе» для автострад Германии, которых, заметим, в 1931 году еще не было.
Использование танков БТ предполагалось совсем в другом стиле. Танки в период, когда БТ поступал на вооружение, разделялись на три группы:
«1. Группа непосредственного сопровождения пехоты (конницы), которая всегда действует в тесной зрительной связи с поддерживаемой пехотой (конницей); ее основные задачи: 1) проделывание проходов в проволочных заграждениях и 2) подавление или уничтожение на всем пути наступления пехоты (конницы) всех огневых точек и живой силы, задерживающих продвижение поддерживаемой пехоты (конницы), примерно с дистанции прямого выстрела (300—600 м).
2. Группа дальнего сопровождения пехоты (конницы) действует в тактической и огневой связи с поддерживаемой пехотой (конницей); ее основные задачи: 1) подавление и уничтожение огневых средств, в первую очередь пулеметных батарей, расположенных в глубине обороны на обратных скатах и препятствующих своим огнем продвижению пехоты с дальних дистанций (2—3 км); 2) уничтожение противотанковых пушек и батарей в целях собственной самозащиты и открытия свободного пути идущим за нею танковым группам.
3. Группа атаки дальних целей, находясь в тактическом взаимодействии со всем боевым порядком данного соединения, действует в глубине обороны противника; ее основные задачи: 1) подавление и уничтожение артиллерийских батарей для открытия свободного пути следующей за ней пехоте и остальным группам танков, а также в целях собственной самозащиты; 2) расстройство и уничтожение крупных резервов, штабов, узлов связи и тылов противника в целях парализования всех средств управления обороной и пресечения возможностей нанесения контрударов из глубины по продвигающейся пехоте». (Громыченко А. Очерки тактики танковых частей. М.: Государственное военное издательство, 1935. С. 101.)
Поле деятельности первой группы находилось в 1,5—2 км от переднего края обороны, второй — в 2—4 км и третьей — в 4—8 км. Танки БТ должны были действовать во второй и третьей группах. Соответственно танки БТ должны были не нестись по автострадам, а прорываться в ходе прорыва обороны к артиллерийским батареям, штабам, узлам связи и уничтожать их огнем и гусеницами.
Раз уж мы заговорили об автострадах, то имеет смысл вспомнить об индексе «А» в названии прототипов Т-34. Вот что пишет по этому поводу В. Суворов:
«В 1938 году в Советском Союзе начаты интенсивные работы по созданию танка совершенно нового типа А-20. Что есть
«А-20», ни один советский военный учебник на этот вопрос не отвечает. [...] Я долго искал ответ на вопрос и нашел его на заводе № 183. Это все тот же локомотивный завод, который, как и раньше, кроме локомотивов, дает побочную продукцию. Не знаю, правильно ли объяснение, но ветераны говорят, что изначальный смысл индекса
«А» — автострадный. Объяснение лично мне кажется убедительным. Танк А-20 — это дальнейшее развитие семейства ВТ. Если у БТ главная характеристика вынесена в название, почему у А-20 главная характеристика не может быть вынесена в название? Главное назначение А-20 — на гусеницах добраться до автострад, а там, сбросив гусеницы, превратиться в короля скорости».
Как обычно, В. Суворов допускает типичную для своих построений ошибку, рассматривает только один объект, без попыток оглянуться вокруг. С 1931 по 1938 годы, еще при существовании Наркомтяжпрома и некоторое время после его реформирования, для упрощения отслеживания документации все предприятия, входящие в него, занимающиеся специальной техникой, в разное время получали собственные однобуквенные индексы. Индекс «А» получил государственный Харьковский паровозостроительный завод им. Коминтерна. И вся разрабатываемая с тех пор продукция (катки, трактора, сеялки, танки) маркировалась «А-номер». Например, А-33 — автомобиль повышенной проходимости... А-17 — проект дорожно-строительной машины (многоцелевой бульдозер). Индекс «Б» еще в 1931 г. получил ленинградский завод «Большевик» (пушки, моторы, станки). Например, Б-4—203-мм гаубица, Б-11э — двигатель-электростанция. Индекс «В» получил дизельный цех Харьковского тракторостроительного завода, выделенный в отдельное производство. Отсюда и название В-2 знаменитого двигателя для Т-34 и КВ. Индексация была несквозной, так как некоторые предприятия только планировались к постройке. Если «А» — это «автострадный», то А-17 — это многоцелевой автострадный бульдозер. Или А-33 — автострадный автомобиль повышенной проходимости.
У нашей страны не было Атлантического и Тихого океанов, отделяющих от европейских стран с неуравновешенными лидерами, устраивавшими войны с периодичностью в 20—25 лет. У нашей страны был опыт интервенции европейских стран в Гражданскую войну, опыт унижения Крымской войны, когда англичане и французы атаковали Российскую империю на Белом море, Балтике, в Крыму, на Дальнем Востоке. Потому танки Виккерса и Кристи пошли в массовое производство в СССР, несмотря на свои недостатки. Страна у нас большая, протяженность сухопутных границ огромная. Осуждать СССР за 8 тысяч БТ так же глупо, как осуждать Великобританию за постройку 40 легких крейсеров и сотен эскадренных миноносцев. Для Великобритании была актуальна война на огромных морских пространствах, для СССР — война на огромных сухопутных ТВД. Что до колесного хода, так русская армия не один раз вызывала запуск в массовую серию экзотических конструкций. В 1895 г. на вооружение был принят бельгийский револьвер Нагана с надвиганием барабана на ствол. Никто больше в массовую серию такую экзотику не запускал. А у нас слово «наган» даже стало нарицательным.

А причем тут в день
Ты что думаешь 1000 км это много Да по расположению они находились в 150-300 км от границы Куда должны были прибыть через 3-4 часа после начала воины Почему не прибыли -это уже другой вопрос Который тот же Резун старательно обходит

Остальное почитаи здесь
Много удивительного для себя откроешь

я то довольно хорошо знаком))) не забывайте, любая страна будет скрывать свои неблаговидные моменты, помыслы и пр. и воспевать свои победы в том числе путём убеждения народа в том, что всё делается в их благо и писать то, что может убедить их в этом или же в том, что в этом была жёсткая необходимость. ещё раз говорю, я никого не заставляю верить во что либо или не верить. мне вообще фиолетово кто и что думает и во что верит, а от пропаганды ещё никто не отказывался, ни одна страна в мире, как способ воздействия на умы людей своей страны.

Ты знаешь что Резун попал на медовую ловушку То есть на бабе его взяли и он сбежал сдав всех своих сослуживцев И после этого ты говоришь что он пишет правду Да ему темники спускали по которым он ваял свои пасквели
Танки я тебе разъяснил Погранцов то же Какие там еще мега правдивые рассказы были ?

а сноуден пля ангел в твоих глазах))) нах ты меня то в чём то убеждаешь? если уж на то пошло, то он приводит конкретные документы номера и пр откуда его инфа. ты себя убедил и будь счастлив))) на счёт погранцов он мне объяснил, на счёт танков))) я всё прекрасно знаю и интересовался по всему по чему у меня были сомнения или вопросы. для себя я всё уже нашёл. ты мне тут политинформацию то нах проводишь? она мне нужна? я и без тебя всё сам прекрасно найду. тебя убедили и будь счастлив на всю оставшуюся жизнь. удачи!;)

Он не привел ни одного документа ,это уже давно доказано Он манипулирует газетными заголовками Это тоже доказано
Ты нашел то что тебе сладко , а не то что правда

ну так надо же было кому то "доказывать" что это не так))) кому в стране нужны сомнения у её граждан, что не всё так просто. лан, бывай. Удачи! я бы может и пообсуждал, да как то лень.

Твои проблемы
Нежелание знать правду ,никуда ее не денет

смотря, что ты хочешь что бы было правдой. я как раз таки изучил все стороны его размышлений и за и против. ты при своём мнении я при своём и совсем не обязательно, что у нас они разные.))) это ты так почему то решил, хотя я ни в одном из коментах не сказал верю я ему или же тем кто его опровергает)))

Это не я хочу Это и есть правда
Понимаешь Еще со времен Ивана Грозного , есть прослоика людей ,которые искренне считают что поливая дерьмом свою историю ,они делают Великое дело
Я 100% могу сказать что ты не читал всесторонне Иначе бы не упоминал Резуна как автора чего то там правдивого
У него простая схема
Берет всеми забытую статью в газете и ищет что бы можно было прописать под нее
Он ведь даже про архивы врет
Тогда когда он еще был в Союзе архивы были закрыты для всех А когда их открыли его здесь уже давно не было и прилететь ознакомиться он не мог Он даже в мелочах врет Прочти хоть одну книгу из антиСуворова
Потому я тебя и спрашиваю о тех мегаоткрытия которые он сделал Что именно он такого раскопал ???
Я читал Резуна , всего Потому знаю о чем говорю

ты сам то понимаешь, что пишешь? архивы были закрыты)) для таких как он людей работавших в КГБ они были открыты и не втирай мне в уши то, во что сам не веришь или не подумавши ляпнул) это ты хочешь верить в то, что тебе говорит государство в котором ты живёшь и я собственно тоже, да вот я понимаю всю силу пропаганды и знаю, что она есть и работает как часы, а ты же тупо веришь свято, что страна не может быть в чём то грешна) тебе написали на каком нибудь сайте под вывеской "новости" и ты охотно веришь, а то, что всё подтасовать можно как в одну так и в другую сторону, даже думать не хочешь.

А ты что думаешь КГБ открывало все двери ?
Ты что правда в это веришь Он был никто Курьер Это он пафасу нагнал в своих книжках что мегаагент , а так просто деньги таскал по миру Я хохотал когда он описывал как со спецназом душил собак Можно было в Крокодил помещать
Кто ему чего там открывать будет

Его посадили не как врага народа, а как предателя.

Т.к. он намеренно создавал видимость подпольной деятельности с целью закосить из армии на турьму. Этому есть документальное подтверждение.

Это не картина, а высер предателя-перебежчика по заказу новых хозяев.

Резун не приводит ни одного реального факта. Он передергивает вырывая и коверкая цитаты.

лан, это вообще разговор ни о чём... это может продолжатся бесконечно. опять же он был курьером))) и курьер так нужен был их разведке... кем он был на самом деле и какие факты нам вообще никогда не раскроют этого ни ты ни я никогда не узнаем, а написать можно абсолютно всё, хотя бы для того, что бы веры не было кому либо кто может сказать как было или как есть, это и есть пропаганда, одна из её сторон. и ещё печатей наставить и видео снять и на видео вляпать лейбл что нибудь типа "эксклюзив ньюз")))

да пусть будет так))) успокойтесь уже))) Вам так сказали, пусть так и будет)

Вообще то Солжиницын сел за создание антигосударственной группы

Зачем верить или не верить? Архивы давно открыты. Есть много документальных подтверждений, что все резуном высосано из пальца.

А архипелаг ГУЛАГ - это вообще художественное (т.е. придуманное по словам самого автора) произведение.

та не, он где то прочитал или услышал, что за другое и это правда))) у каждого она своя)))

Ты удивишься , но именно так и было
Там ни слова правды в его измышлениях

а как же!? конечно нет)

За имитацию создания

ТЫ ЖЕ ТАК И НЕ СМОГ ПРЕДОСТАВИТЬ НИ ОДНО !!!

так же как и ты, так, что не надо тут строить из себя фактодержателя. то, что ты тут написал, это ничего кроме характеристик или же доводов кого либо в том числе и пропаганды с просторов интернета. копирайтерством деньги себе можешь зарабатывать, а не "факты" приводить)))на заборе тоже написано)

Да ладно Ты что не читаешь написанное ?
Ты реально смеешься ?
Ты реально не знаешь что все погранзаставы были до конца на своих постах ?
Тебя Брестская крепость не смущает в своих псевдознаниях ?
Ничего другого я пока не услышал
Для того что бы знать о том что Резун пишеть вранье , мне было достаточно прочитать его и мемуары военных ,служивших В Великую Отечественную
Так же достаточно было прочесть целую подборку книг АнтиСуворов
Ты ничего этого не читал По этому Я знаю где наити опровержение , а ты даже его высказываний выложить не сможешь

Ты еще скажи что в штафбатах были уголовники и солдаты
И ходили они в бой с одной винтовкой на троих

нет, этого не скажу...

ты вообще знаешь как на то время были оборудованы границы? после самой так называемой границы существовали ещё несколько оборонительных линий вдоль всей границы, где находились и доты и пр защитные фишки, так вот они были перенесены или глубже или убраны совсем. на вот почитай для общего умственного обогащения http://www.universalinternetlibrary.ru/book/61570/chitat_knigu.shtmlhttp://www.universalinternetlibrary.ru/book/61570/chitat_knigu.shtml тебе про саму линию никто не говорил.

Это ты описываешь всяческие укрепраионы, которые к пограничникам не имеют отношения
Эти укрепраионы должны были занемать подошедшие из глубины территории части
А пограничников есть тоотко засеки, секреты и пешие маршруты
По твоему описанию я даже не поиду по ссылке так как ты уже написал чушь
У пограничников на заставах всегда небольшие отряды О КАКИХ ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ РУБЕЖАХ ТЫ ПИШЕШЬ?
ЭТО ДЕЛО АРМИИ

да потому, что ты знать не знаешь о подобных укреплиниях для чего они и как должны работать и теперь пытаешься тут умника строить. а ещё говорит читал всего автора ледокола)))) бывай, надоело уже шнягу туда сюда гонять. я тебе говорил что на этих линиях были погранцы? пипец выдумщик. успокойся уже знаток)))

Я тебе как бы открытым текстом написал кто должен занимать укрепраионы
Почитаи Багромяна, он там хорошо это описывал
И давай уже напугаи меня фактами, а не вымыслами
Пограничники непредназначены для затяжных боев. Их задача задержать ненадолго подходящие силы противника и о оити в расположение частей занявших укрепраион!
Начинай уже думать и оперировать цифрами

ты с головой подружись, ты чем вообще читаешь?))) найди мне и скопируй, где я написал хоть раз, что погранцы должны вести затяжные бои и пр, что ты сейчас за меня выдумываешь?)))

вообще то с тобой всё давно понятно, ты прочитав мой комент и вбив в поисковик Ледокол суворова, нарвался на статью об этом негодяе перебежчике и теперь оттуда вырываешь кое какие значимые на твой взгляд умные мысли, фамилии и пр, что бы уж совсем идиотом не выглядеть))))

Ты сказал что они отходили и занимали места в какой то обороне Или просто отходили Я так и не понял месседж \

Я еще раз прошу предоставить факты из Ледокола Неопровержимые Сможешь это сделать МАЛАДЕЦ
Но скорее всего ты не сможешь этого сделать Так как их там нет

я сказал были отведены, перечитай

ты ребёнка нашёл? я сейчас тут перелистывать для тебя буду... сам найдёшь если надо будет а нет так успокойся и дальше умничай можешь энциклопедию съесть для убедительности)))

да мне на твои умозаключения, как ёжику бритва))) вот и нашёл бы давно и про отвод вторичных оборонительных сооружений и про танки и пр и пр. тоже мне нашёлся знаток))) вот я сейчас тут перед тобой буду выкруживаться искать тебе... или ты мне сейчас тут тоже про погранцов бедешь, что они не обязаны вести затяжные бои выдумывать, о чём я и не говорил.)))

ну вот видишь, ты даже не в курсе, что такие оборонительные линии существовали, о чём с тобой говорить?))) иди "карусель" смотри уже)))

ну так ты же с головой не дружишь))) выкинь свой комп раз не меешь поисковиком пользоватся))) о линии Молотова или линии Сталина слышкал? точно нет, раз такой недалёкий, так вот это типа линии Манергейма., если читал тут обсуждение, то можешь выше найти ссылку про укрепрайоны, я скидывал))) просветись и не умничай если люди умнее тебя, не позорься)))

яэто ты сделал свои корявые выводы как пиндос, что я любитель резвуна))) это каким же нужно быть?))) свои предположения не надо мне приписывать и я изначально тут не собирался ничего и никому доказывать, ещё в первом коменте если не ошибаюсь, я сказал " а верить или нет дело личное каждого" ну смысл такой, больше не позорься, устал так отвали уже, пытаешься меня вынудить на порожняковый разговор с тобой, а сам не знаешь ничего о чём тебе говорят и даже представления не имеешь. удачи! иди дальше "карусель" смотри, там может "маша и медведь" начались, хоть там, чего полезного услышишь)))

терминология))) ну хоть что то ты нового узнал))) да пипец, ржу не могу, какие нах я тебе должен приводить доказательства? ты балбес? я вырос там, где ты даже о понятиях ещё не слышал, в 90ые...)) прочти самое начала диалога всего, я и не собирался ничего доказывать, это ты мне тут пропаганду пытаешься втюхать которую естественно делают для прикрытия не очень белых фактов истории, а порытся для тебя я так понял проблема, потому как ты поисковиком то пользоватся не умеешь)), так вот первичные и вторичные это зависит от того, кто как их и где называет, так что с терминологией ты поспешил) короче, отвянь и просвещайся, тебе же новую инфу подкинули, что были ещё оборонительные линии) псевдоумник)

вау!!! ты даже это уже прочитал?!))) прогресс)))

А Я открою "варежку".
Дед "словил" в 42-м, толи "саботаж", толи "вредительство". Заступился он за молодого, накосячившего (подчинённого).
Вышел через две недели. Хотя давали два года.
Вернули на работу - ключевой работник.
До середины 70-х (уже глубокая пенсия), вызывали на помощь, когда беда.
За 42 не обижался.

И вот добавлю.
Про 41.
Твоё мнение: Павлов - придурок, тупой или предатель?