31398
8
1
Прочитал тут вчера вот эту статейку.
И удивил меня не тот факт, что защищают Невзорова с его высказыванием о Зое Космодемьянской.
А то, сколько народу то ли не знает истории, то ли совершенно осознанно, в связи с собственным внутренним убеждением, повторяет перестроечные бредни о Зое.
А то, сколько народу то ли не знает истории, то ли совершенно осознанно, в связи с собственным внутренним убеждением, повторяет перестроечные бредни о Зое.
Комментариев, в которых Зоя называется психически больной и/или выполняющей преступный приказ, хватает. Почитаем?
"Ну по сути он прав (Невзоров), хотя и не принято про своих героев так говорить. Ну да, она была психически неуравновешенным человеком, фанатично преданной советской власти"
"...Да - ненависть к врагу. Так что к ней какие претензии. Только глубокое уважение, это - Подвиг. Стоит ли ее так пропагандировать? Нет и много раз нет! Людоедские приказы, наплевательское отношение к населению. Не самый сильный период и совсем уже неприглядная история...."
"На Надежду Савченко похожа. Та тоже в тюрьме сидела и никого не выдала, только своих домов не жгла"
"Сжечь дома и так оказавшегося в оккупации населения, перед наступлением холодов, это типа борьба с фашистами? А то, что люди могут погибнуть в огне? А то, что у крестьян там хоть какие запасы на зиму?"
"А х"ли там,надо было по примеру космодемьянской все оккупированые города снести бомбардировками,чтобы немцам негде было жить... Когда не можешь бороться с врагом- жги мирных жителей."
"Как можно оправдывать эту террористку? Которая поджигала деревни с людьми, запертые ставни с лошадьми. Она же маньяк-убийца. Убивала мирных жителей просто за то, что они временно оказались на вражеской территории"
"Итак 41 год, начало зимы, вы крестьянка или старик или ребёнок, живущий в глухой деревеньке. Голодно, холодно, немцы но хоть как то жить можно. И тут приходит добрая девочка Зоя с бутылочками керосина и сжигает валу деревеньку к чертям собачим, еды нет, жилья нет, начало зимы. А так да, святой человек, герой советского союза."
И так далее.
Хм, что-то знакомое, где-то я это видел и слышал:
"Ну по сути он прав (Невзоров), хотя и не принято про своих героев так говорить. Ну да, она была психически неуравновешенным человеком, фанатично преданной советской власти"
"...Да - ненависть к врагу. Так что к ней какие претензии. Только глубокое уважение, это - Подвиг. Стоит ли ее так пропагандировать? Нет и много раз нет! Людоедские приказы, наплевательское отношение к населению. Не самый сильный период и совсем уже неприглядная история...."
"На Надежду Савченко похожа. Та тоже в тюрьме сидела и никого не выдала, только своих домов не жгла"
"Сжечь дома и так оказавшегося в оккупации населения, перед наступлением холодов, это типа борьба с фашистами? А то, что люди могут погибнуть в огне? А то, что у крестьян там хоть какие запасы на зиму?"
"А х"ли там,надо было по примеру космодемьянской все оккупированые города снести бомбардировками,чтобы немцам негде было жить... Когда не можешь бороться с врагом- жги мирных жителей."
"Как можно оправдывать эту террористку? Которая поджигала деревни с людьми, запертые ставни с лошадьми. Она же маньяк-убийца. Убивала мирных жителей просто за то, что они временно оказались на вражеской территории"
"Итак 41 год, начало зимы, вы крестьянка или старик или ребёнок, живущий в глухой деревеньке. Голодно, холодно, немцы но хоть как то жить можно. И тут приходит добрая девочка Зоя с бутылочками керосина и сжигает валу деревеньку к чертям собачим, еды нет, жилья нет, начало зимы. А так да, святой человек, герой советского союза."
И так далее.
Хм, что-то знакомое, где-то я это видел и слышал:
Прям дымком от "огонька" перестроечного повеяло...
Хотел было написать: "это пишут граждане страны, за которую Зоя и совершила подвиг". Но одумался.
Не за "ЭТУ" страну Зоя, пошла под пытки и на казнь. А - За "ТУ" страну. Которой уже нет. Жители которой, в отличие от Ивашек, родства не помнящих, ЗНАЛИ историю.
Хотел было написать: "это пишут граждане страны, за которую Зоя и совершила подвиг". Но одумался.
Не за "ЭТУ" страну Зоя, пошла под пытки и на казнь. А - За "ТУ" страну. Которой уже нет. Жители которой, в отличие от Ивашек, родства не помнящих, ЗНАЛИ историю.
Так вот, дорогие мои: советские люди такой херни, про то, что Зоя жгла дома вместе с крестьянами и крестьянским добром, не написали бы.
Потому что ЗНАЛИ, что творили оккупанты на захваченных территориях.
Потому что ЗНАЛИ, что там, где стояли крупные войсковые части немцев - население просто выгоняли, в лучшем случае, в сараи. А сами немцы квартировали в захваченных крестьянских домах.
Потому что ЗНАЛИ, что творили оккупанты на захваченных территориях.
Потому что ЗНАЛИ, что там, где стояли крупные войсковые части немцев - население просто выгоняли, в лучшем случае, в сараи. А сами немцы квартировали в захваченных крестьянских домах.
Тут даже не надо читать "тот самый" приказ, не надо читать и слушать воспоминания тех, кто был на оккупированной территории.
Нужно просто хотя бы чуть-чуть знать, что творили фашистские захватчики и за кого они считали советских людей.
А потом - включить логику.
Представим: осень/зима 41 года. Морозы. В деревню, домов на 30-50 заходит и останавливается на постой немецкая крупная войсковая часть. Советских крестьян они за полноценных людей не считали, подтверждения чему не требуется. Вопрос: ГДЕ будут расквартированы немцы, не имеющие нормальной тёплой одежды, мечтающие обогреться и обсушиться? И куда будут вышвырнуты крестьяне?
Нужно просто хотя бы чуть-чуть знать, что творили фашистские захватчики и за кого они считали советских людей.
А потом - включить логику.
Представим: осень/зима 41 года. Морозы. В деревню, домов на 30-50 заходит и останавливается на постой немецкая крупная войсковая часть. Советских крестьян они за полноценных людей не считали, подтверждения чему не требуется. Вопрос: ГДЕ будут расквартированы немцы, не имеющие нормальной тёплой одежды, мечтающие обогреться и обсушиться? И куда будут вышвырнуты крестьяне?
А теперь, может, почитаем цитаты очевидцев оккупации:
"Немцы заняли нашу деревню. Нас выгнали из домов. Помню, что мы жили в бане, а немцы жили в избах, правда, нам разрешали топить печь и готовить еду дома."
"Не прошло и месяца после начала войны, как немецкие войска оказались в Урицке. Жителей загнали в подвалы с детьми..."
"В январе – феврале 1942 г., деревню захватили немцы, выгнав сельчан из домов, в них обосновались немецкие солдаты, а жители вынуждены были жить в землянках..."
И так далее. Я так понимаю, что выросло поколение, не общавшееся с ветеранами и жителями оккупированных районов?
Да, немцы тоже были разные. Кто-то мог и пожалеть ребёнка и не выбрасывать всю семью на мороз. В населённых пунктах, где квартировали небольшие гарнизоны - не было смысла выгонять всех жителей из своих домов.
Но - когда для того же немцев стоял жизненно важный вопрос: согреться и обсушиться самим, чтобы банально выжить и быть боеспособными, или пожалеть "неполноценных" жителей домов и предоставить им место там, где самим немцам места мало? Как вы думаете: каков может быть итог такой моральной дилеммы?
"Немцы заняли нашу деревню. Нас выгнали из домов. Помню, что мы жили в бане, а немцы жили в избах, правда, нам разрешали топить печь и готовить еду дома."
"Не прошло и месяца после начала войны, как немецкие войска оказались в Урицке. Жителей загнали в подвалы с детьми..."
"В январе – феврале 1942 г., деревню захватили немцы, выгнав сельчан из домов, в них обосновались немецкие солдаты, а жители вынуждены были жить в землянках..."
И так далее. Я так понимаю, что выросло поколение, не общавшееся с ветеранами и жителями оккупированных районов?
Да, немцы тоже были разные. Кто-то мог и пожалеть ребёнка и не выбрасывать всю семью на мороз. В населённых пунктах, где квартировали небольшие гарнизоны - не было смысла выгонять всех жителей из своих домов.
Но - когда для того же немцев стоял жизненно важный вопрос: согреться и обсушиться самим, чтобы банально выжить и быть боеспособными, или пожалеть "неполноценных" жителей домов и предоставить им место там, где самим немцам места мало? Как вы думаете: каков может быть итог такой моральной дилеммы?
Так что жгла Зоя и ей подобные мальчики и девочки, отправленные на смерть?
Крестьянские хаты, вместе с крестьянами и их детишками?
Или жильё, занятое фашистскими оккупантами?
Крестьянские хаты, вместе с крестьянами и их детишками?
Или жильё, занятое фашистскими оккупантами?
Рассмотрим выдержку из того самого 428 приказа.
Первый же абзац:
"...на обширных участках фронта немецкие войска, встретив упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 20—30 км по обе их стороны. Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях, в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики."
Ну, и дальше, следствие из данной преамбулы. Сжигать и уничтожать населённые пункты, где квартируют немецкие части на 40-60 километров в глубину от линии фронта и 20-30 километров от крупных дорог, привлекать все возможные силы к этому (в том числе, и созданием партизанских групп, нацеленных именно на эту задачу).
При вынужденном отходе наших частей УВОДИТЬ население данных населённых пунктов в тыл (при этом, понятно, что население тех деревень, которые собиралась поджечь группа Космодемьянской, вывезено не было).
Первый же абзац:
"...на обширных участках фронта немецкие войска, встретив упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 20—30 км по обе их стороны. Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях, в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики."
Ну, и дальше, следствие из данной преамбулы. Сжигать и уничтожать населённые пункты, где квартируют немецкие части на 40-60 километров в глубину от линии фронта и 20-30 километров от крупных дорог, привлекать все возможные силы к этому (в том числе, и созданием партизанских групп, нацеленных именно на эту задачу).
При вынужденном отходе наших частей УВОДИТЬ население данных населённых пунктов в тыл (при этом, понятно, что население тех деревень, которые собиралась поджечь группа Космодемьянской, вывезено не было).
Да, приказ сам по себе, в отрыве от контекста, не очень "приличный". Да, бросили тысячи плохо подготовленных именно к диверсионной работе мальчиков и девочек на верную смерть (и все, в том числе, и диверсанты, знали об этом).
Правда, общевойсковая подготовка к них была нормальная. Это ж не современное офисное хомячьё. Это комсомольцы 30-х. Знали, с какой стороны за оружие браться, как ходить по снегу, ночевать в лесу и т. д.
Да, нужно было их учить дольше и лучше.
Но, не было времени. Шла война на уничтожение. И - здесь и сейчас, в 41 году, решалось: будет ли жить наша страна, будут ли жить ВСЕ жители, а не только те крестьяне, которые и так были выгнаны на мороз оккупантами и отвратительно подготовленные диверсанты.
И, вот, с ЭТОЙ стороны никакой приказ не является преступным. Вопрос жизни и смерти.
И на наивные вопросы дурачков и "философов", вроде такого: "что может стоить больше жизни", ответить, на самом деле, просто.
Больше одной жизни будут стоить две жизни. Твоих родных, твоих детей. Десяток жизней. Миллион, наконец. Жизни всех жителей страны.
Так, насколько же надо не знать истории, насколько нужно быть идеологически зашоренным, чтобы называть Космодемьянскую психически неуравновешенным человеком, выполняющим преступный приказ?
Правда, общевойсковая подготовка к них была нормальная. Это ж не современное офисное хомячьё. Это комсомольцы 30-х. Знали, с какой стороны за оружие браться, как ходить по снегу, ночевать в лесу и т. д.
Да, нужно было их учить дольше и лучше.
Но, не было времени. Шла война на уничтожение. И - здесь и сейчас, в 41 году, решалось: будет ли жить наша страна, будут ли жить ВСЕ жители, а не только те крестьяне, которые и так были выгнаны на мороз оккупантами и отвратительно подготовленные диверсанты.
И, вот, с ЭТОЙ стороны никакой приказ не является преступным. Вопрос жизни и смерти.
И на наивные вопросы дурачков и "философов", вроде такого: "что может стоить больше жизни", ответить, на самом деле, просто.
Больше одной жизни будут стоить две жизни. Твоих родных, твоих детей. Десяток жизней. Миллион, наконец. Жизни всех жителей страны.
Так, насколько же надо не знать истории, насколько нужно быть идеологически зашоренным, чтобы называть Космодемьянскую психически неуравновешенным человеком, выполняющим преступный приказ?
И мне аж самому интересно: окончательно "фишки" скатились до современных филиалов РОА или УПА?
Или - всё же, остались ещё нормальные люди, знающие и любящие историю?
Вот, и посмотрим, сколько бандеровцев и власовцев и сколько нормальных людей отметится.
Или - всё же, остались ещё нормальные люди, знающие и любящие историю?
Вот, и посмотрим, сколько бандеровцев и власовцев и сколько нормальных людей отметится.
Ссылки по теме:
- Супергерои среди нас: простые люди, которых запомнит человечество
- Девятилетний старший брат спас малышку от преступника
- 15 известнейших мемов с неизвестными героями: кто они
- ТОП-10 вымышленных персонажей с огромной кучей денег
- В Сирии состоялось открытие памятного знака Герою России лётчику Пешкову: видео
Новости партнёров
реклама
От некомпетентного руководства Ленинграда, отправившего детей подальше от бомбежек, навстречу фронту в лагеря, и потом вернувшего их обратно в блокаду. От Кремля, впавшего в прострацию и апатию, когда немцы у Москвы были-москвичи эшелоны штурмовали, чтобы побыстрее убраться. До Сталинграда, когда беженцев скопившихся в огромную пробку бомбами засыпало, второй Дрезден.
Шапкозакидательство, самоуверенность, а по сути-некомпетентность руководства страны, продвинувшего такие фигуры на высокие посты вроде Ворошилова, Жданова, и прочих подхалимов,взамен уничтоженных специалистов, за что народ и заплатил кровью. А волки они и в Китае-волки, вон, японцев никто не называл фашистами, однако те так над мирными оторвались, что немцы курят в сторонке. Поэтому всегда надо просчитывать все возможные варианты и готовиться к ним, монголы, нацисты, что там еще впереди ждет? Никто не знает, но чтобы не было повтора- ключевые посты должны занимать специалисты, а не друзья и лизоблюды, которым доверяет некто забравший всю власть.
"Сталиным в тот момент было принято решение применить в широких масштабах тактику выжженной земли по мнению советского диверсанта Ильи Старинова, Сталин вдохновлялся примером финнов, которым удалось во время советско-финской войны заставить Красную армию жить в палатках[5]. Вышедший 17 ноября Приказ СВГК № 428 предписывал лишить «германскую армию возможности располагаться в сёлах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населённых пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и тёплых убежищ и заставить мёрзнуть под открытым небом», с каковой целью «разрушать и сжигать дотла все населённые пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40 60 км в глубину от переднего края и на 20 30 км вправо и влево от дорог». По мнению Старинова, этот приказ был одной из крупнейших ошибок Сталина в ходе организации партизанской войны: будучи сам по себе бесчеловечным, так как обрекал на смерть от холода многие тысячи советских людей, он толкал население на сторону немцев, лишал партизан поддержки и фактически обрекал их на гибель (именно в результате этого приказа, по словам Старинова, было уничтожено партизанское движение в Ленинградской области). Выполнить же поставленную задачу, то есть целиком уничтожить все возможные зимние квартиры немцев, приказ в принципе никак не мог. Сам Старинов считал необходимой принципиально иную тактику (действия небольших, хорошо обученных групп на коммуникации в глубоком тылу немцев), которую Сталин, однако, проигнорировал[20][21].
Во исполнение приказа № 428[5], 18 (по другим сведениям 20) ноября командиры диверсионных групп части № 9903 П. С. Проворов (в его группу вошла Зоя) и Б. С. Крайнов получили задание сжечь в течение 5 7 дней 10 населённых пунктов, в их числе деревню Петрищево (Верейский район) (ныне Рузский район Московской области)."
Так что если хочется просто поумничать - пишите "я так думаю", а не кидайтесь ссылками просто так.
Старинов И. Г. Записки диверсанта // «Вымпел», альманах. М., 1997. № 3. С. 240.
Старинов И. Г. Мины замедленного действия: Размышления партизана-диверсанта // «Вымпел», альманах. М., 1999. № 1. С. 135.
Горинов М. М. Зоя Космодемьянская ((1923 1941). (журнал «Vivos voco! Зову живых!»), копия текста. // «Отечественная история», журнал. 2003. № 1 (2003). Дата обращения: 9 марта 2018.
Нахера я буду каждый коммент в виде диссертации оформлять? Нормальный пользователь мгновенно гуглит источник цитаты и в нем видит соответствующие ссылки.
В любом случае, спасибо за наводку.
Как и чем в таких условиях эвакуировать миллионы граждан?
Для кого это написано в том самом приказе, который я цитировал:
"При вынужденном отходе наших частей УВОДИТЬ население данных населённых пунктов в тыл"
И уводили. Если успевали.
Можно сейчас о многом рассуждать. О людоедских приказах, о жестокости.
Только - эти рассуждения ни о чём. Потому что война на уничтожение - это не просто очередная война, которых в истории человечества полно. От того, проиграешь или победишь - зависит то, будешь ли ты и твои родные и близкие существовать на этой Земле.
Днепровский рубеж не удержали. Смоленский рубеж не удержали.
Юго-Западный фронт ещё до конца лета был боеспособен и достаточно успешно оборонялся, создавая угрозу для всей группы армий "Центр".
КТО мог предположить, что всё посыпется и врага остановят только под Москвой?
Легко сейчас, постфактум, рассуждать.
"Кстати, минчанин, вы в курсе, что в Белоруссии очень неоднозначное отношение у простого населения к партизанам? Это очень непростой вопрос, ведь своей довоенной численности Белоруссия достигла только лишь к 1970 году..
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Какое отношение имеет численность населения республики к партизанам? Это партизаны убили каждого третьего/четвёртого жителя БССР, я так понимаю?
В Беларуси, как и в России, Украине и прочих государствах пост-СССР есть люди, которые помнят и чтят память предков и подвиг партизан.
А есть змагарская нечисть. Аналог власовской/бандеровской.
И говорят они одно и то же, теми же словами.
Безусловно, у каждого своя личная история. И не все партизаны были героями.
Некоторые - прикрываясь "партизанщиной" проводили обычные мародёрские рейды, скрываясь в лесу.
И многие бывшие полицаи целыми соединениями переходили в партизаны. И воевали неплохо, заслужив прощение и награды.
Всякое бывало.
Но - ведь подвиг настоящих партизан это не умаляет?
Болтая ножками...
И войну ты бы выиграл на раз-два. Без потерь.
Вон, попаданцы в книжках одной левой Паулюса побеждают, а другой правой - Гудериана.
Чем дальше мы от той эпохи тем бОльше мы не будем ее понимать.
И не дай бог никому попасть в такие обстоятельства и отрезки истории.
А трындеть о тех временах очень легко сидя у ПК на мягком кресле.
Сытый голодного не разумеет...
Время другое.
С вашими пересказами политруковской писанины из "Красной Звезды" образца 1942 года вы УСТАРЕЛИ. Окончательно и бесповоротно. Поймите, примите и будьте умнее.
Чем больше вы будете с этой ерундой лезть к людям, требовать преклонения, предъявлять счета от имени чужих могил, писать доносы в прокуратуру и так далее, тем больше отторжения будет эта тема вызывать, особенно у молодежи. Вплоть до появления рвотных позывов при первых звуках песни "Вставай страна огромная".
Во времена моей юности нечто подобное ваши предшественники сделали с темой революции. Если эта тема ВОВ вам действительно близка, лучшее, что вы можете сделать, - это замолчать.
Я твой ночной кошмар.
Цитаты выдраны из контекста и кастрированы под нужды поста, сова натянута на глобус по самое некуда.
Если уж цитируете, то в контексте. Помогу:
"Сам факт. 18-летних детишек наскоро, за месяц, обучили диверсионной деятельности. В СССР было Киевское ВОКУ, где за 4 года готовили командиров войсковой разведки. В том числе и действиям развед-диверсионной группы в средней полосе (20-60 км) ТВД. 4 года учили, с практическими заданиями, с учениями. А тут за месяц подготовили и вперед. Даже обычную пехоту учили дольше. На что рассчитывали - 100 отправят, 10 выполнят задание, 1 вернется."
Источник: https://fishki.net/profile/554921/comments/https://fishki.net/profile/554921/comments/ © Fishki.net
То есть, вот это "позиция РОА или УПА"?
Ну и возьмите карту боевых действий и сопоставьте с приказом размещение немцев.
Как немного знающий открою вам один секрет - рядовые солдаты не могут быть целью диверсионных групп. Шуму много, результат нулевой. Уничтожают склады, технику, штабы и коммуникации. Уничтожать рядовых - только напрасно злить противника и гробить свои силы. Повышать бдительность врага. То есть, делать все, чтобы враг стал только сильнее. Это, даже если не брать мирное население в расчет, уже глупость несусветная.
Тогда и будете из тех, кто "остались ещё нормальные люди, знающие и любящие историю". И это совсем не те, кто "дидывоевали".
Я помню те дни, когда клялись о том, чтобы разжечь партизанской движение, НКВД жгли свои деревни.
А ещё я помню деда Талаша. Загуглить, кто это.
Ну и ещё об одном приказе не упомянул автор . После того, как стало известно, о зверствах фашистов над Зоей Космодемьянской, Сталин приказал в плен солдат и офицеров из 332-го полка вермахта, которым командовал подполковник Рюдерер, не брать.
Хорошо, представим, что ты - тот самый крестьянин из условной деревни, занятой оккупантами, в которую заявились поджигатели.
Домик тебе жалко было бы? Имущество, да?
А только тебе этот домик, как и всё твоё имущество не принадлежало бы.
И жена твоя тебе "не принадлежала" бы. И дети. И - даже твоя жизнь бы тебе не принадлежала.
Потому что ты для оккупантов - не человек. Ты - скот, по недоразумению обладающий даром речи. Да и то, непонятной для "господ с арийской кровью".
Тебя бы выгнали из дома в сарай. А нужно было бы занять сарай - и из него бы выкинули.
Жену твою оставили бы прислуживать, пуская по кругу, если ещё не сильно старая и страшная. Дочку - пустили бы по кругу обязательно. А потом - вместе с сыном угнали бы на работы в Германию.
А тебя бы, при случае, прирезали за косой взгляд и скинули в канаву. Может быть, это сделал бы тот же человек, который в приступе ностальгии дал кусочек шоколадки ребёнку.
А деревеньку добрые Гансы спалили бы нафиг. Как и остальные тысячи населённых пунктов по всему СССР.
Ну, конечно, если бы ты усердно лизал сапоги хозяевам и сдавал бы евреев и коммунистов, тебя бы не пустили под нож сразу. Правда, на бочку варенья их милости бы вряд ли хватило. дали бы старую ружбайку да власть малую. и повысили бы со скота до пса.
Хорошая перспектива, правда?
Это бывает.
Сталин выгнал всех крестьян из домов на мороз.
А немцы так - мимо проходили.