Как сообщает
KP.ru, ссылаясь на специалистов пожарной лаборатории МЧС, основной причиной пожара стал поджог в сухом бассейне.
По неподтверждённым данным, возгорание началось в детском сухом бассейне с кубиками. Специалисты пытались восстановить картину событий, и вот что получилось:
Неизвестный поджег один из поролоновых кубиков, и огонь быстро перекинулся на остальные. Поролон горит очень быстро и дым от него на редкость едкий. Тут же огонь перекинулся на сетку, которая свисала с потолка. На потолке находились верёвки для скалолазания, и они стали опадать горящими фитилями, поджигая всё новую и новую площадь детской площадки. Скалодром был отделан дерматином, и он "занялся" в считанные секунды, и уже с него огонь перекинулся на пол. Про предположению специалистов, пол был отделан горючими материалами, и посетители детской комнаты стали пленниками огня.
"Над потолком в детской игровой были натянуты веревки, которые, перегорая, стали падать в разные стороны и поджигать все новые участки пола и стен. Мягкий пол, собранный из горючих материалов, занялся моментально, дав разбежаться пламени еще дальше. Исправно работающая вентиляция довершила трагедию, начав разгонять дым и пламя по соседним помещениям." - пишет
телеграмм-канал Mash со ссылкой на пожарную лабораторию МЧС.
Первый вице-губернатор Владимир Чернов сказал:
"очаг возгорания расположился в батутной комнате. По предварительной версии, у одного из детей была зажигалка, из-за которой воспламенился поролон, а затем пламя моментально охватило все помещение", сообщает
VSE42.Ru.
Дальше - больше. Представитель Следственного комитета сообщил, что у сотрудника компании «Системный интегратор» Александра Никитина, который занимался проектированием и обслуживанием пожарной системы в ТЦ "Зимняя вишня", не было профильного образования. Но неучем его тоже не назовешь...«Правда, у допрошенного в качестве подозреваемого Никитина среднее специальное образование, он окончил ПТУ по специальности повар-кондитер», — сообщил сотрудник СК. В обязанности Никитина входили обязанности по монтажу и техобслуживанию пожарных систем. Директор компании «Системный интегратор» Игорь Полозиненко называл своего работника "высококлассным специалистом".
Напомним, что пожар унёс жизни 64 людей, в числе которых - 41 ребёнок. Люди в панике пытались спастись, но запасные выходы были закрыты. У зрителей в кинозале не было шансов на спасение, так как его двери были заперты...
Просто площадка должна была быть защищена противопожарной системой.
Кто такой проект составил? Кто его экспертизу проводил?
Если были отступления от проекта (замена одних материалов другими) то кто давал такие команды?
Учитывая же, что при любой стройке экономят на всем, чем можно и нельзя... Уверен, все остальные элементы внутренней отделки были из легко воспламеняемых материалов. Мне интересно, была ли там система подпора воздуха и дымоудаления. При таком пожаре продукты горения убивают куда быстрее огня...
просто люди сразу настроены на то, что никакую другу причину, как проводка или поджог или халатность не готовы принять.
мог и ребенок поджечь спокойно. НО!!!!!! тут дело в другом, может и ребенок, но ответственность должны понести все, кто допустил сам пожар и такие жертвы. И на это никак не должно повлиять то, откуда реально взялся огонь.
18 ноябрь 2017г.
20 ноябрь 2017г.
https://www.instagram.com/p/BbuHLwVgLBhttps://www.instagram.com/p/BbuHLwVgLB_/
"Видео начала пожара в ТЦ "Зимняя вишня".Источник видео: инстаграм mariachidilyan В Сети появилась запись с камеры наблюдения, расположенной в кемеровском ТЦ "Зимняя вишня". Она запечатлела момент начала пожара. Запись длится около 40 секунд. "
https://www.kem.kp.ru/daily/26812.4/3847670/https://www.kem.kp.ru/daily/26812.4/3847670/
запись с камер наблюдения? как?откуда?
ну это многое объясняет )
двери! Основные погибшие были в кинозалах, из которых они уже не могли выбраться, даже открыв двери, т.к. из них валил чёрный дым! Ясное дело, что в эту черноту никто не хотел нырять, и пытались закрывать щели под дверями, в надежде что продержутся до прихода спасателей!
Почему поджог - это не главная причина? Посудите сами! Детей там было всегда много, особенно в выходные, а некоторые дети не совсем понимают что играть с огнем нельзя и очень опасно, особенно в помещении. А если у одного из тысячи детей слабоумие? Если у него психиатрический диагноз? Разве он в этом виноват? Нельзя вот так просто повесить ответственность на ребёнка, он ещё глуп!
Но даже если проводка не причем и никто не поджигал ничего намеренно, могло случиться ещё масса всего, из-за чего мог воспламениться этот "сухой бассейн"! Вот к примеру, все мы знаем что иногда сотовые телефоны самопроизвольно взрываются или воспламеняются, иногда даже убивая своего владельца. Это факт! И что, вы хотите сказать что такого не могло случиться в сухом бассейне? Да, вероятность этого ничтожно мала, но она есть, и лучшей защитой от этого будет не авось пронесет, а исправно работающая сигнализация, функционирующие пожарные выходы, и НЕгорючие материалы!
Нарушений было не одно! И все они в совокупности привели к такой трагедии! Это как в авиакатастрофах - отказ датчика или двигателя не опасен, но если в кабине пилотов после отказа начинается сумбур и неразбериха, пилоты принимают не правильные решения и действия, и плюс еще диспетчер им дает не ту информацию, то это непременно приведет к катастрофе!
Соболезную родным и близким... Ваше горе невозможно представить
- С проекта на строительство/реконструкцию этого цента, экспертизы проекта;
- Самого строительства/реконструкции, какие материалы заложены проектом, какие использовались по факту, кто разрешил отклонения от проекта;
- Кто разрешил ввод центра, если были отклонения от проекта;
- С того, кто проверял пожарную сигнализацию после монтажа, как часто проводились периодические проверки.
- Почему никто не принял мер по восстановлению сигнализации после её выхода из строя
- Кто отдал приказ отключить это сигнализацию совсем, да так, что её не возможно стало включить вручную
Если эту цепочку тянуть, то 20-30 человек точно должно набраться.
Взять то же Подмосковье: жители Балашихи обратились к Путину, что им полигон мешает. Путин запретил использовать полигон под Балашихой. Но ведь мусора от этого меньше не стало, его начали возить в другие места, и там начались выбросы всяких газов.
Должна быть система: президент дал команду, соответствующие структуры рассмотрели, сказали сколько это будет стоить, и какие нужны сроки. Деньги выделены, начались какие-то мероприятия. В сроки не уложились, деньги растратили - к ответу.
Но этого нет.
Как вариант для реформ:
1. вернуть в промышленность, финансируемую государством ту систему, что была при СССР (безналичный расчёт между предприятиями, наличный - для з/п гражданам)
2. Сделать так, чтобы бизнесу стало не выгодно экономить на безопасности граждан. Это потянет за собой банкротство мелких компаний, а значит должно сопровождаться созданием государственных или муниципальных предприятий, которые бы эти мелкие компании заменяли.
Я не экономист, и могу говорить только "навскидку"
https://life.ru/t/расследования/1102438/ekonomim_vyzhighaia_polianu_kak_vladieliets_zimniei_vishni_otravliaiet_liudiam_zhiznhttps://life.ru/t/расследования/1102438/ekonomim_vyzhighaia_polianu_kak_vladieliets_zimniei_vishni_otravliaiet_liudiam_zhizn
1) Короткое замыкание. Сильно сомневаюсь в этом. Видел в ленте новостей (Mash или RT) как один из очевидцев говорил об обратной последовательности: сначала загорелся паралон, а потом уже коротнуло что-то под потолком.
2) Охранник рассказывал, что видел торт со свечами - праздновали ДР чей-то. Но опять же, нахрена было с тортом подходить к этой яме? С тем распи*дяйством, что творилось в ТЦ я этот вариант допускаю, но как-то не то...
3) Наиболее вероятный вариант. Подростки "на ха-ха" подожгли один из кубиков, а так как поролон горит быстро, то испугавшись бросили его и, скорее всего, случайно попали в яму, которая и полыхнула.
Версии с преднамеренным поджогом или терактом не исключаю, но просто оставляю на них минимальную вероятность.
Но наши чиновники не только не считают себя как то причастным к трагедии - наоборот,они же сразу обвиняют в том самих пострадавших,которые "бузотеры" и политические противники,оппозиционеры!
Пока наша власть укомплектована подобными тулеевыми и путиными - никаких перемен к лучшему не следует ожидать : они озабочены единственным-сначала как наворовать поболее при помощи власти,а затем-как власть употреблять,чтобы ворованное сохранить,узаконить на века.
В данном случае имеем конкретный факт халатности конкретных людей. На основании данного факта нельзя говорить о системности проблемы. Вот если вы докажете что проблема системна, что Тулеев мог предпринчтььуауие-то действия, но не предпринял и проявил халатность, тогда да.
Они сознательно не выполнили требования законодательства. Коррупция виновата только в том что помешала этот факт вскрыть заранее, но все не проконтролируешь, как бы не хотел.
Проблема не в коррупции, а в жадности и наплевательстве на других людей.
Теперь вопрос: зачем делать правильно и дорого, если можно сделать быстро и дешево, "смазка лапы" инспектору - это сущие копейки по сравнению с экономией.
Доходчиво объяснил?
я сам из уфы, в противопожарных правилах не профи, но и мне очевидно, что в случае чего у нас в городе наверное мега (икеа) выдержит испытание, и там (возможно, не факт) не произойдёт крупной трагедии, а вот все остальные ТРЦ, а их в городе миллионнике дохрена, - там будет такой же звиздец как в Кемерово, если не хуже. есть несколько ТРЦ переделанные из бывших промышленных зданий, - там лабиринты сплошные, там без пожара/паники/задымления нифига невозможно выбраться из здания, да и в специально построенных ТРЦ тоже ситуация как правило не сильно лучше - сплошные лабиринты и "бутылочные горлышки" на выходе
Удивляться тут нечему. Еще до трагедии предприниматель говорил, что секрет его успешного бизнеса ТОТАЛЬНАЯ ЭКОНОМИЯ НА ВСЕМ. У следователей наверняка есть вопросы к Штенгелову. Однако явиться на допрос бизнесмен не может, так как постоянно проживает в Австралии, ведя там приятнейший образ жизни, и возвращаться на родину не планирует.
ЭКОНОМНЫЙ
Маленький, но красноречивый пример - большинство наших сограждан не пристёгивается в автомобиле. Знают что надо, есть ремень, но забивают. И эти же люди возмущаются почему не сделали нормальную систему пожарной охраны в ТЦ. А зачем? Если вам эта безопасность не нужна? Если вы сами плюете на свою безопасность, то почему за вас должен это сделать Путин, Тулеев или эта дура руководитель ТЦ?
Отмазки типа "все такие", "люди сами виноваты что не заботятся о собственной безопасности" - не выдерживают никакой критики, их даже обсуждать не стоит
http://www.mk.ru/incident/2018/03/26/skolko-na-samom-dele-pogiblo-v-kemerovskom-kinoteatre-dannye-kassirov.htmlhttp://www.mk.ru/incident/2018/03/26/skolko-na-samom-dele-pogiblo-v-kemerovskom-kinoteatre-dannye-kassirov.html
Вопрос на засыпку: а что сделали мы, каждый, на своем месте, а? До трагедии, в сытой повседневности. Поставили "на вид" строителям и торговцам? Написали в соответствующие органы? Объявили бойкот "опасному" ТЦ и создали для него падение товарооборота? А?
Нет, мы как бездумные овцы идем и покупаем, развлекаемся, платим, платим, "мы - люди маленькие" - надеясь на "авось, пронесет", а потом плачем и ищем негодяев.
А негодяи жируют на нашем БЕЗРАЗЛИЧИИ!
Вот только до крика жалко детей.
У каждой трагедии есть конкретные имена.
А для контроля есть соответсвующие службы, специалисты и их руководство. Их нужно привлекать к ответственности, а не устраивать общественный контроль.
В нормальном обществе каждый должен заниматься своим делом. И если общественные объекты работают с нарушениями, то вопрос - почему это было допущено - нужно адресовать администрации района/города/области, а не обычным людям.
Иначе зачем нам вся эта армия чиновников, если, следуя Вашей логике, мы и сами можем все контролировать.
Каждый должен исполнять свои обязанности, а люди имеют право полагаться на то. что государство обеспечивает соблюдение этих обязанностей. Для этого государство и существует.