13198
1
- И они им покупали? – я был возбуждён от гордости мужеством поляков. Почти такой же гордый, как если бы я сам проявил такое мужество.
Дедушка засмеялся.
- Нет, - сказал он и замолчал.
Наступила тишина.
- Почти никто не возвращался с хлебом. Брали деньги и не возвращались,
Дедушка засмеялся.
- Нет, - сказал он и замолчал.
Наступила тишина.
- Почти никто не возвращался с хлебом. Брали деньги и не возвращались,
… Польский народ, героически оказывающий помощь…
В городе моих дедов до войны 35% жителей было еврейской национальности. Были также православные русские, немного украинцев, армян, немцев и ещё пара других национальностей. Поляков в этническим смысле, как мы бы сегодня это определили, было чуть больше 50%.
Рядом с несколькими католическими костёлами и кафедральным собором стояли церковь, синагоги и протестантские молельни. И это не было ни исключительным городом, ни исключительной местностью в Польше.
В довоенной Варшаве в ту пору было 40% жителей-евреев. А на востоке тогдашней Польши в нескольких воеводствах проживали по 15-20% евреев, многие же малые местечки были почти чисто еврейскими.
Сосуществование между ними не было безболезненным – дедушка и бабушка вспоминали об эндецких боевых группах, гонявшихся по улицам за евреями и бивших их – «они носили с собой трости с такими круглыми набалдашниками и били ими евреев». Сами они тоже, как я недели две тому назад вспоминал, были настолько проникнуты тогдашним антисемитизмом, что и спустя почти полвека говорили о них, используя лексику и образы тогдашних понятий и взглядов.
Один из рассказов дедушки касался тех времён, когда уже всех евреев, оставшихся в городе (а половина успела сбежать на восток Польши), немцы заперли в городском гетто. На месте, выделенном из одной городской площади и торговых рядов и ограждённом колючей проволокой.
Несколько дней им не давали еды, а потом – голодные пайки. На последние деньги, какие у них остались после того, как их ограбили немцы, евреи пытались упросить поляков – купить хлеба через ограждение.
Всяческие контакты между поляками и евреями были тогда запрещены. Полякам грозило наказание, а евреям смерть или в лучшем случае – жестокое избиение.
Однако время от времени какой-нибудь поляк несмотря на это подбегал к ограждению, чтобы взять из протянутой еврейской руки деньги для покупки хлеба...
В городе моих дедов до войны 35% жителей было еврейской национальности. Были также православные русские, немного украинцев, армян, немцев и ещё пара других национальностей. Поляков в этническим смысле, как мы бы сегодня это определили, было чуть больше 50%.
Рядом с несколькими католическими костёлами и кафедральным собором стояли церковь, синагоги и протестантские молельни. И это не было ни исключительным городом, ни исключительной местностью в Польше.
В довоенной Варшаве в ту пору было 40% жителей-евреев. А на востоке тогдашней Польши в нескольких воеводствах проживали по 15-20% евреев, многие же малые местечки были почти чисто еврейскими.
Сосуществование между ними не было безболезненным – дедушка и бабушка вспоминали об эндецких боевых группах, гонявшихся по улицам за евреями и бивших их – «они носили с собой трости с такими круглыми набалдашниками и били ими евреев». Сами они тоже, как я недели две тому назад вспоминал, были настолько проникнуты тогдашним антисемитизмом, что и спустя почти полвека говорили о них, используя лексику и образы тогдашних понятий и взглядов.
Один из рассказов дедушки касался тех времён, когда уже всех евреев, оставшихся в городе (а половина успела сбежать на восток Польши), немцы заперли в городском гетто. На месте, выделенном из одной городской площади и торговых рядов и ограждённом колючей проволокой.
Несколько дней им не давали еды, а потом – голодные пайки. На последние деньги, какие у них остались после того, как их ограбили немцы, евреи пытались упросить поляков – купить хлеба через ограждение.
Всяческие контакты между поляками и евреями были тогда запрещены. Полякам грозило наказание, а евреям смерть или в лучшем случае – жестокое избиение.
Однако время от времени какой-нибудь поляк несмотря на это подбегал к ограждению, чтобы взять из протянутой еврейской руки деньги для покупки хлеба...
- И они им покупали? – я был возбуждён от гордости мужеством поляков. Почти такой же гордый, как если бы я сам проявил такое мужество.
Дедушка засмеялся.
- Нет, - сказал он и замолчал.
Наступила тишина.
- Почти никто не возвращался с хлебом. Брали деньги и не возвращались,
- сказал он ещё.
Я не спрашивал дальше, не уточнял.
Я тогда был слишком мал, чтобы перед лицом такого ужаса ещё углубляться, спрашивать, почему, что дальше было с этими евреями и… что тогда делал мой дедушка.
Помог им или, как многие другие, украл деньги, или же, как большинство, ничего не сделал.
Минутное чувство гордости куда-то улетучилось.
Остался ужас, смутная печаль, какое-то облегчение, что мои дедушка и бабушка не были евреями. И абсолютное отсутствие гордости.
Дедушка засмеялся.
- Нет, - сказал он и замолчал.
Наступила тишина.
- Почти никто не возвращался с хлебом. Брали деньги и не возвращались,
- сказал он ещё.
Я не спрашивал дальше, не уточнял.
Я тогда был слишком мал, чтобы перед лицом такого ужаса ещё углубляться, спрашивать, почему, что дальше было с этими евреями и… что тогда делал мой дедушка.
Помог им или, как многие другие, украл деньги, или же, как большинство, ничего не сделал.
Минутное чувство гордости куда-то улетучилось.
Остался ужас, смутная печаль, какое-то облегчение, что мои дедушка и бабушка не были евреями. И абсолютное отсутствие гордости.
PS
Какое это местечко? Одно из сотен повятовых. На территории, присоединённой к Землям III Рейха.
Вы думаете, что в других местечках было иначе? Лучше?
Вы почувствуете себя лучше, если я добавлю, что за укрывание еврея в доме поляк мог лишиться этого дома или квартиры?
Это был рассказ дедушки – в ту пору подростка.
Через много лет я узнал из исторических трудов, что были и такие поляки, которые приносили еду и не брали за неё плату. Из чувства долга и сердечного порыва. Потом немцы это пресекли.
Одна правда (о поляках, помогающих от сердца) не исключает другой (о поляках, наживающихся на трагедии других).
Я не знаю, видел ли дедушка также и тех поляков, которые помогали. Он рассказал мне то, что запомнил.
Видимо, эта картина была настолько яркой, что врезалась ему глубоко в память.
Какое это местечко? Одно из сотен повятовых. На территории, присоединённой к Землям III Рейха.
Вы думаете, что в других местечках было иначе? Лучше?
Вы почувствуете себя лучше, если я добавлю, что за укрывание еврея в доме поляк мог лишиться этого дома или квартиры?
Это был рассказ дедушки – в ту пору подростка.
Через много лет я узнал из исторических трудов, что были и такие поляки, которые приносили еду и не брали за неё плату. Из чувства долга и сердечного порыва. Потом немцы это пресекли.
Одна правда (о поляках, помогающих от сердца) не исключает другой (о поляках, наживающихся на трагедии других).
Я не знаю, видел ли дедушка также и тех поляков, которые помогали. Он рассказал мне то, что запомнил.
Видимо, эта картина была настолько яркой, что врезалась ему глубоко в память.
Прим. от переводчика:
Сначала постскриптума не было. Автор дописал его, когда вся салонная общественность накинулась на него, обвиняя в клевете на великий польский народ.
Сначала постскриптума не было. Автор дописал его, когда вся салонная общественность накинулась на него, обвиняя в клевете на великий польский народ.
Еще крутые истории!
- Пенсионер случайно забыл пакет с наркотиком в отделении банка и попался
- Не заплатил в магазине и спорил с кассиршей из-за 15 рублей: истории про неудачные свидания и отношения
Поведение злой маленькой беспородной моськи, без хозяина жить не могут, на всех лают и кусают.
Не устаю повторять!
Есть понятие "антисемитизм", но давно уже пора ввести понятие "антиславянизм" и точно так же осуждать и преследовать по всему миру.
Чушь. В Вильнюсе к 22 июня проживало 60 тыс евреев, вермахт вошел в Вильнюс 24 июня. За день, что ли, всех вырезали? Литовцы разошлись уже при немцах, до создания гетто в сентябре погуляли по буфету. А самое интересное, что евреи тоже принимали участие в последующих экзекуциях своих соплеменников.
Дело было под Осовцом, поляки решили решить кардинально еврейский вопрос, заодно поправить материальное положение. Начались еврейские погромы, так евреи те что выжили побежали спасаться у немцев в комендатуре. Немцы арестовали 40 поляков за погромы, из них 17 поляков к стенке - за присвоение германского имущества стыренного у евреев(немцы еврейские пожитки считали своими).
Как то странно, учитывая что чем больше времени прошло с войны, тем больше эта идея раскручивается. А ведь даже в самые лютые моменты холодной войны, такого себе никто не позволял.
Ну уж очень долго еврейские общины жили обособленно и слишком "для себя", довольно ощутимо прщемляя "конкурентов" (это не говоря о том что столетиями один из самых ненавистных людей "ростовщик" был равен понятию "еврей" - не слишком удачный маректинговый ход в угрюмые времена прошлого). Хорошо и выгодно в мирное и сытое время, а чуть что - ситуация превразается в ту еще пороховницу.
Тогда да.
Людей столько погибло, из СССР. Людей.
Где столько наций набрать?
PS а про Станислава Ежи Леца и Станислава же Лема, и генерала от кавалерии Н. Раевского в Отечественную войну 1812-1814 годов, графа Станислава Потоцкого, и Константиина Константиновича Рокоссовского дважды Героя Советского Союза командующего Парадом Победы 24 июня 1945 года на Красной площади в Москве тоже вспоминать не будем, да?
И Николая Лобачевского, Николая Гоголя, Ивана Бунина, Роберта Рождественского, художник Казимир Малевич ( Чёрный квадрат ), Николая Пржевальского, Константина Циолковского, Сигизмунда Леваневского, Глеба Кржижановского вспоминать не будем...
Костюшко был против Наполеона, а Александр I потом уговаривал его вернуться в Польшу.
Повторяю: не пишите ложь!
Ругаться матом, как Вы, я не буду, и не потому что фильтр его всё равно заменит, просто в моей (а не Вашей польской) культуре ругаться матом не принято, это признак низкого уровня того, кто ругается. Ну, как если бы Вы намазали рот говном. Да, для этого много ума не надо. Да, смотреть на вас неприятно, кого-то может и вытошнить. Но делает ли это Вас победительницей?
А ничего, что Галилея осуждали именно за поддержку теории Коперника? ;-)
Если Вы не знаете Кюри-Склодовскую - это Ваша проблема, но исследования радиактивности основываются именно на ее трудах. Не слышать о Мицкевиче - это примерно как не слышать о Пушкине (такие тоже бывают!). Костюшко - герой не только Польши, но и США, самая высокая гора даже Австралии (!) названа его именем. Но чтобы о нем занть, надо немного интересоваться мировой историей.
А насчет папы римского - тут как пожелаете. В мире многие считают именно его самым достойным папой за очень и очень долгий срок. Но у Вас безусловно есть все права с этим не соглашаться и не считать его великим. Все остальные названные мной имена прошли проверку временем.
Американцы как раз считают что он дал много. Но для России он был враг (хотя и с Наполеоном не пошел), так что не удивительно что в Вашей стране его не любят.
О Войтыле я написал в другом комментарии, фигура исторически слишком новая чотбы было устоявшееся мнение.
Войтыла тоже не любил Россию, сильно не любил.
А насчет Войтылы - сравните его с патриархами, с другими папами... Человек реально завоевал уважение огромного количества людей. Но говорить о совремнниках всегда тяжело.
Очень многие считают этих двоих достоянием всего человечества. Вы так не считаете - ради Бога, Ваше право. Но отрицать значение Коперника я бы не стал, это было бы просто глупо, научных открытий такого уровня и значения были сделаны единицы за все время развития цивилизации, рядом с ним можно поставить еще только пару имен (ну и еще найти пару в Древней Греции). У русских ученых открытий такого уровня просто не было...
PS С Коперником не ко мне. Я не отрицал его открытий. Но и сравнивать его с открытиями русских учёных я тоже не стал бы.
Воззрения Коперника, при всём их новаторстве для того времени, были всё-таки ошибочными. Хотя и продвинули науку изрядно вперёд.
Я с сожалением вижу когда вроде разумные люди, но русский с поляком, встретившись, порой теряют разум - настолько они не любят друг друга... Порой искры летят! И никакого оправдания этому я не вижу, как и легкого выхода. И это не уровень правительств, это уровень людей. Причем сегодня обе стороны виноваты в одинаковой степени - ведь ни нынешние русские, ни нынешние поляки ни в чем не виноваты, история осталась в прошлом. Грустно это все.
А я вспоминаю что когда учился в Москве в 80е, то смог прочитать Мастера и Маргариту впервые в жизни только на польском языке, на русском достать не смог... Яс вободно читал на польском еще с детства.
Да, Коперник действительно поместил в центр мира солнце - в то время поступить по-другому было бы достаточно сложно. Но он сделал самый принципиальный шаг: убрал из центра всего Землю! Убрать из центра мира Солнце был уже шаг по накатанной дороге.
Пока что ни к Польше, ни к Украине, ни к обезличенному усреднённому поляку я не могу относиться с симпатией. В силу их отношения к моей стране, ко мне.
Понять ненависть поляков и украинцев к русским у меня не получается.
Что касается меня, то ненависти во мне к ним нет, как нет ненависти к блохам, комарам и тому подобным кровососущим тварям. Укусили - убил. А ненавидеть... Смысла нет.
У поляков есть достаточно причин чтобы винить Россию в некоторых исторических проблемах (которые в любом случае закончились в далеком прошлом). Думаю, и Россия может что-то поставить полякам в упрек. Только двигаться вперед надо - а Вы вместо этого называете соседние народы "блохами и комарами". Ну так не удивляйтесь когда подобные Вам поляки называют и русский народ похожим же образом, причем они правы ровно настолько же насколько правы и Вы. У них точно такие же основания для подобых завлений! И глупого гонору у них ровно столько же, сколь у Вас...
Не забудьте: практически вся Европа, весь западный мир в этом выяснении отношений на стороне Польши, это только такие беларусы как я сохраняют нейтралитет. Неужели Вам так нравится быть в меньшинстве? Может, даже гордитесь этим?
Я не называл ни поляков, ни украинцев ни блохами, ни комарами.
Я сказал, что у меня нет ненависти как к блохам и комарам, кусающим меня, так и у полякам и украинцам, ненавидящим Россию и русских.
А вот вы, делающий далеко идущие вывода и обвиняющий меня в шовинизме, не пытаетесь даже подумать, что если не трогать Россию, то и опасаться тогда нечего.
И кто тогда шовинистом получится?
"...практически вся Европа, весь западный мир.." не образец для подражания. Что они и доказывают своим отношением и своими действиями. Хотя бы на примере гомосексуалистов и беженцев.
Не трогать Россию? Вот я вижу пост который смешивает с грязью именно поляков (а не русских). Я русских не трогаю и не трогал! Это Вы оскорбили поляков, но требуете уважения к России. Так вот после подобных оскорблений многие поляки уже Россию будут сравнивать с той самой блохой! Но в этом процессе Вашей вины ровно половина (даже больше - так как этот пост не был ответла полякам, он начал оскорбления первым).
Довольны?
А теперь прекратите демагогию. Изначальный пост описывает конкретную ситуацию, где поляки сами себя смешивают с грязью. Не нравится? Пусть поступают, как уважаемые люди, тогда их будут уважать.
Я оскорбил? Прошу цитату, где я говорю, та или иная нация суть насекомые. Нет такой цитаты. И не будет. поскольку существует она только в вашем воображении.
Довольны?"
Вам не кажется что такое высказывание исключительно глупо? Лично мне кажется что это за пределами здравого смысла!
"Что касается меня, то ненависти во мне к ним [полякам и украинцам] нет, как нет ненависти к блохам, комарам и тому подобным кровососущим тварям. Укусили - убил." Если это - не оскорбление, то что же это такое? Совершенно прямое и однозначное оскорбление, сравнение наций с блохами. Это - не мое воображение, это было написано Вами!
У меня нет ненависти к блохам и комарам, если они меня укусят, я их убью. Точно так же у меня нет ненависти к полякам и украинцам.
Я на Ваш комментарий обратил внимание и вставил свои 5 копеек потому что увидел попытку думать (большинство и не пытается)... Вот только согласиться с этой идеей я никак не могу! И данный пост я считаю просто на редкость гнусным.
Взвешенных и нормальных комментариев почти нет, в основном идет: "Поведение злой маленькой беспородной моськи, без хозяина жить не могут", "Ничего нового, вся история показывает что поляки - дерьмо.", "Повезло полякам, Гитлер почистил им страну от жидов", "Эх щас бы растопить печи по всему свету!"
На этом фоне даже Ваш комментарий казался чуть ли не гениальным - если не обращать внимания на его идею. А вот с идеей я как раз и не согласен, и я объяснил почему. Думаю, что я все сказал, счастливо!