101527
1
С фотографии на вас смотрит генерал Пол Ван Рипер - человек, нанесший американскому флоту самое тяжелое поражение за всю историю его существования.
Итак, в 2002 году США проводят крупнейшие в истории военные учения для проверки сетецентрических возможностей, РЭБ и прочего, Milennium Challenge 2002.
Учения продолжались 3 недели и стоили $250 млн (четверть миллиарда, Карл!) Вероятный противник не назывался, но все понимали, что это был Иран - технологически отстающее прибрежное государство, которое американский флот принуждает к демократии путем массового десанта с моря. Командовал "красными" - то есть условным противником генерал Пол Ван Рипер. "Синими", то есть американским флотом командовал Питер Пейс.
Ответив отказом на требование сложить оружие, красные, узнав о приближении флота, не использовали радары и системы связи, как предполагали синие. Для уточнения координат кораблей противника они послали флотилию маленьких лодок, для передачи сигналов из штаба на фронт использовались посыльные на мотоциклах, а самолеты взлетали в режиме полного радиомолчания, используя световые сигналы времен 2 мировой. Поэтому синие, так полагавшиеся на свои возможности радиоперехвата, оказались в совершенном неведении. В это время по их флоту был нанесен массированный удар не ахти какими технологичными, но дешевыми противокорабельными ракетами. Система ПРО синих, несмотря на техническое совершенство, не смогла справиться с такой DDoS атакой входящих целей и банально заглючила, стандарты и гатлинги физически не успевали сбивать всех. Финальным аккордом была атака орды мелких лодок-камикадзе, которую синие также не смогли отразить. В итоге условно были уничтожены 16 кораблей, включая авианосец и 5 УДК.
От сложившейся ситуации все настолько охренели, что учения были приостановлены, а командующей синих стал ныть, мол "вот я условно погиб в самом начале учений, теперь я не могу ничему научиться, так как не должен больше вступать в бой"
В итоге сценарий начался заново, все условно потопленные корабли были "воскрешены", но правила изменились. Красные обязаны были активировать радары так, чтобы синие могли их уничтожить. Помимо этого, красные не имели права даже сбивать транспортные самолеты и вертолеты синих, доставлявшие силы к месту высадки(!).
Понимая всю нереалистичность учений, Ван Рипер отказался командовать красными. Стало очевидно, что войска учатся не динамически реагировать на непредсказуемо меняющуюся боевую обстановку, а действуют по заранее написанному сценарию. Вместо какой-либо благодарности или совместного анализа произошедшего, Рипер получил лишь волну насмешек от других генералов, заявивших, что учения прошли как по маслу и подтвердили верность американских стратегических концепций.
В итоге мы (но не некоторые высоко сидящие военные шишки) приходим к выводу, что технологии - это безумно круто и легко, но никакое количество технологий не перевесят подавляющее численное превосходство и умные головы на плечах.
Учения продолжались 3 недели и стоили $250 млн (четверть миллиарда, Карл!) Вероятный противник не назывался, но все понимали, что это был Иран - технологически отстающее прибрежное государство, которое американский флот принуждает к демократии путем массового десанта с моря. Командовал "красными" - то есть условным противником генерал Пол Ван Рипер. "Синими", то есть американским флотом командовал Питер Пейс.
Ответив отказом на требование сложить оружие, красные, узнав о приближении флота, не использовали радары и системы связи, как предполагали синие. Для уточнения координат кораблей противника они послали флотилию маленьких лодок, для передачи сигналов из штаба на фронт использовались посыльные на мотоциклах, а самолеты взлетали в режиме полного радиомолчания, используя световые сигналы времен 2 мировой. Поэтому синие, так полагавшиеся на свои возможности радиоперехвата, оказались в совершенном неведении. В это время по их флоту был нанесен массированный удар не ахти какими технологичными, но дешевыми противокорабельными ракетами. Система ПРО синих, несмотря на техническое совершенство, не смогла справиться с такой DDoS атакой входящих целей и банально заглючила, стандарты и гатлинги физически не успевали сбивать всех. Финальным аккордом была атака орды мелких лодок-камикадзе, которую синие также не смогли отразить. В итоге условно были уничтожены 16 кораблей, включая авианосец и 5 УДК.
От сложившейся ситуации все настолько охренели, что учения были приостановлены, а командующей синих стал ныть, мол "вот я условно погиб в самом начале учений, теперь я не могу ничему научиться, так как не должен больше вступать в бой"
В итоге сценарий начался заново, все условно потопленные корабли были "воскрешены", но правила изменились. Красные обязаны были активировать радары так, чтобы синие могли их уничтожить. Помимо этого, красные не имели права даже сбивать транспортные самолеты и вертолеты синих, доставлявшие силы к месту высадки(!).
Понимая всю нереалистичность учений, Ван Рипер отказался командовать красными. Стало очевидно, что войска учатся не динамически реагировать на непредсказуемо меняющуюся боевую обстановку, а действуют по заранее написанному сценарию. Вместо какой-либо благодарности или совместного анализа произошедшего, Рипер получил лишь волну насмешек от других генералов, заявивших, что учения прошли как по маслу и подтвердили верность американских стратегических концепций.
В итоге мы (но не некоторые высоко сидящие военные шишки) приходим к выводу, что технологии - это безумно круто и легко, но никакое количество технологий не перевесят подавляющее численное превосходство и умные головы на плечах.
Ссылки по теме:
- В казармах норвежской армии
- Военный парад 1951 года
- Экскурсия по немецкому музею-бункеру
- Обратная сторона белорусско-российских учений
- Моряк о службе на подводной лодке
Вообще, в вооружениях - чем больше сложностей в эксплуатации - тем "слабее" система.
А вы думаете, почему калаш самый популярный? Да потому, что он прост, как пробка, в эксплуатации.
А вы думаете, почему Камазы на расхвата? Да потому что отремонтировать можно в полевых условиях.
А вы думаете, почему простые зенитные комплексы до сих пор "на расхват"? Да потому что просты и дешевы.
К чему я? А к тому, что чем проще - тем лучше. Не зря была придумана система управления при полном радиомолчании, ой не зря. У американцев есть такая же. Но вопрос что и где применять.
А вообще аналогия с Швейком ниже в комментах очень в тему.
Тут суть в том, что даже передовые технологии можно обойти примитивным способом.
п.с. выигрывает тот, кто в итоге принимает стратегию. Если такие маневры - результат стратегии, то исход очень спорный. Если же результат "рас_п_и_з_дяйства", то...
- Ни в какую циркуляцию. он не валился. Это вы "слышали звон" о том, что его там якобы начали облучать РЛС наведения противокорабельного комплекса "Бастион", после чего эсминец сделал несколько противоракетных манёвров. Напевка исключительно со слов нашего адмирала. К "Хибинам" вообще никакого отношения
- на берег никто не списывался. Не подтверждено никем и никак.
- что за морячок (чей? наш или американский?) получил "вышку" я не в курсе.
А вообще прекрасный пример интернет фейк-творчества. Когда из мухи (облёта парой бомбардировщиков "Кука") сделали патриотично-пафосного слона. )
https://en.wikipedia.org/wiki/Paul_K._Van_Riperhttps://en.wikipedia.org/wiki/Paul_K._Van_Riper
При этом я в общем то примерно представляю как проходят реальные учения и описанное в мой понимание не укладывается.
1. На карте (гугль в руки) эволюции этого эсминца (или фрегата УРО, я ХЗ, сейчас куча разных терминов, одно корыто по-всякому обзывают) иначе как "куда-то вильнуть" не объяснишь. Что и есть неконтролируемая циркуляция. Когда "руль туда-то, руль сюда-то", а РЕАЛЬНОГО толка - 0.
2. Противоракетные маневры? Под шапкой-ушанкой от пулемета прятался? :) Как маневрировать, чтобы ракету в борт не получить? Кроме как огрызнуться ПРО? Объясни. Ракета - не торпеда. Ей что фас, что профиль - фиолетово.
3. Отслуживший в US ARMY получает гражданство СШП (если не пиндос), или 3 года оплачиваемого МО СШП обучения в универе СШП (почти "вышка", тут я смухлевал, насчет именно "вышки" :) ).
4. Муха облетела слона, а слон в результате в Румынию - на Дунай удрал. Прежним курсом идти "замохал", так, не? Нехилая "муха" видимо была :).
Ну и насчет облучения кого-то где-то я НИЧЕГО не излагал. Это уже не ко мне вопрос - кто кого облучал.
Насчет фейк-творчества: шел весь из себя крутой корабль, а потом ВДРУГ - беспорядочные маневры и подальше свалил. Это фейк? Или нет? Карту маневров посмотрим? Куда шел и КУДА свалил?
Корабль и шёл в Констанцу на учения, безо всяких эволюций. И после проведения их покинул ЧМ, спустя две недели, после инцидента с Су-24. Причём приходил он туда после не раз ещё.
2. Я к тому, что это скорей всего адмиральский свист. Ну хотелось похвастаться "Бастионами" в Крыму и придумали какие то панические противоракетные манёвры супостата... Хотя может он и вправду на учениях отрабатывал какое то маневрирование. Или проводил разведку.
3. И причём тут "Кук"?
4. Слон куда шёл, туда и пришёл на учения. И сколько хотел (точнее мог, ибо ограничения Монтрё действуют), столько и оставался.
Детектив с "мы его тут, а он от нас" исключительно для внутреннего пользования и никем окромя наших источников (причём весьма противоречивых) не подтверждается.
1. "Эсминец УРО"? А может все-таки ФРЕГАТ УРО? У эсминцев ДОЛЖНО быть по крайней мере артиллерийское вооружение. Ну и ТОРПЕДНОЕ до кучи, если это именно правильный эсминец, а не фрегат. ЭСкадренный МИНононосЕЦ (а минами в прошлом веке торпеды называли). Я ошибаюсь? Аргентина эсминец или фрегат УРО потопила? Например?
2. Последняя цитата: "Я к тому, что это скорей всего адмиральский свист."
Цитата ДО ТОГО: "Противоракетные маневры". Угу. "Кука". :) Есс-но беспорядочное виляние - "противоракетные маневры". "Кук" тут совсем не причем. Не он вилял. :) И "свист" не его командира. Насчет этих маневров.
3. Цитата: "И причём тут "Кук"?" Ну так
цитата: "Отслуживший в US ARMY получает гражданство СШП (если не пиндос), или 3 года оплачиваемого МО СШП обучения в универе СШП (почти "вышка", тут я смухлевал, насчет именно "вышки" )." В US NAVY - примерно так же. Если не в береговой охране ошиваться. К которой "Кук" никоим боком.
4. Цитата: "Слон куда шёл, туда и пришёл на учения."
Посмотрим на карту насчет куда он шел? Севастополь "немного" в стороне от Констанцы? Или нет?
Ну и куда этот крутой корабль шел, а потом ВДРУГ быстренько так в Констанцу ушел - на карте видно.
Есс-но, ушел "куда планировалось". Когда выяснилось - "ты туда не ходи, снег башка попадет - совсем мертвый будешь" - СРАЗУ оказалось, что его место в Констанце (в жо.п.е ). В "полном соответствии" с "планом учений".
Да и вообще по запросу "Millennium Challenge 2002" информации, опровергающей изложенное - не обнаруживается. Так что, скорее всего - правда.
Конечно, возможно, что Рипер читерствовал, намеренно нарушая ограничения модели - чтобы проявить свою неприязнь к Рамсфельду и сетецентризму.
Сетецентризм, конечно, для военных сейчас "наше всё", но, как и всегда бывает с недостаточно отлаженными системами - проколов там возможно мно-ого. Как пример- можно десятками перечислять принятые на вооружение самолёты, которые боеспособными становились чуть ли не к концу службы.
2. Командир «Кука» никаких «противоракетного» или иного маневрирования корабля не описывал и не заявлял. Американцы делали заявления только по поводу облёта корабля бомбардировщиками Су-24М.
3.Ну и так как эта информация соотносится с инцидентом?
4. А кто сказал, что он шёл в Севастополь? На какой карте это видно? Официальная информация (ещё до облёта) звучала как именно визит на учения. Которые данный эсминец и проводил ещё две недели после инцидента. А затем был сменен другим кораблём НАТО.
А что может быть на самом деле? Командо-штабная игра, где на самом деле мало кто из сторон ограничен. Она может охватывать сотни тысяч человек и ТВД на тысячи км. Это при том, что в реальных учениях количество солдат изменяется десятками тысяч чаще всего, а ТВД полигонами Что на этой игре реально произошло, что вызвало гнев генерала и его "Ой всё!" сказать сложно. Но могу повторить только то, что сказал ранее - журналисты несколько прикрашивают реальность.
Напомню, учения там были именно такие. И всякими гражданскими лодочками модель вполне могла быть насыщена "для натуральности". А дальше красные вполне могли начать читерствовать, демонстрируя знания о расположении кораблей и т.п. без включения (в модели) радаров. На возмущённое "ты не можешь это знать" ответ был "лодочки и мотоциклы". Вполне обычное использование того, что не было запрещено, потому что никому в голову не пришло подобное запрещать.
Что касается пуска ракет - тоже читерство вполне возможно. Есть цифра общего числа ракет, можно ввести число запускаемых в соответствующем поле. Он и ввёл сразу все, запас на десять лет. Опять возмущённое "не бывает" и ответ "не запрещено".
Потому и переигровка с коррекцией ограничений, а тут уж он и выступил (пользуясь положением практически отставника, который никому не подчиняется и ни от кого не зависит).
В общем, я не спорю с Вами, получается :-)
Учи матчасть. "Эсминец УРО" - :). Ракеты есть, и НИЧЕГО больше. Но с понтом ЭСМИНЕЦ. Еще шаланду назови траулером. :)
Понты те же... :) Пока из 133 мм в борт не прилетит. :)
Фильм конечно веселый, но по моему не сильно к реальности приближенный. Хотя доля вероятности существует.
1. Если самолеты таки взлетели в режиме радиомолчания - значит их должен быть засечь радар
2. Корабли приблизились вплотную к берегу и встали на якорь? Только так можно было их засечь и навести по ним противокорабельные ракеты. Если они были далеко и двигались - без радара их никак не засечешь и не попадешь
3. Собственно что делала авиация синих и их ракетные системы? Не было разведки? Спутники и аэрофотосъемка не работают?
4. Противокорабельные ракеты имеют небольшой радиус действия - как они могли потопить авианосец? Что он делал недалеко от берега?
5. Почему лодки с камикадзе просто не были расстреляны с вертолетов или кораблей охранения? Зенитные пулеметы и мелкокалиберные орудия никто не отменял
6. По опыту войны с Ираком сначала шла массированная атака ложными целями с целью выявить ПВО противника. Потом по стратегическим целям били томагавки, а по военным наносили ракетно-бомбовые удары авиацией. И только после того как все возможные цели уничтожены по 3 раза начиналась наземная операция. А тут цирк с конями в вакууме
2. Если маленькие лодки дают целеуказания - значит они не соблюдают режим радиомолчания и засекаются и уничтожаются сразу. К тому же не понятно как маленькая лодка может без радара найти в море авианосец? Т.е. они заранее сузили место учений так что на моторной лодке можно доплыть до авианосца - ИМХО это бред
3. Обычные самолеты с обычными фото-станциями должны были засечь аэродромы противника, после чего по ним бы отработали томагавками - нет никакой авиации противника
4. Опять таки зачем авианосцу и другим кораблям входить в зону действия ракет противника?
5. Кораблям охранения и вертолетам нет смысла гоняться за лодками - они их уничтожают когда те сами приплывут с камикадзе на борту. Для уничтожения как я понимаю вполне хватит обычного ДШК не говоря уже о нормальных системах ПВО
6. Я не путаю ничего. Почитайте как был уничтожен Ирак. Именно как я описал.
К сожалению в любой стране есть предатели. Вспомните хотя бы Милошевича и Хуссейна. После войны выяснилось, что многие высшие генералы их армий были агентами ЦРУ. Тут вспоминается, что обычно тов. Сталина называют параноиком...
2. Тот же метод, как это делала авиация второй мировой войны. Прочесывают океан квадрат за квадратом и находят. А когда лодок штук 100-150 они это сделают очень быстро.
3.Исходим из активного противодействия авиации ПВО и систем ПВО типа ПЗРК. ИРАН это не лужайка для прогулок. Снесут ещё на подступах.
4.Не хватит дистанции для начала полноценных боевых действий, как я уже и писал. Даже если исходитьь из принцыпа долбежки томагавками по разветданным ДРГ, импонадобится от суток до трое для подхода на дистанцию высадки. За это время АУГа уже не будет, что и продемонстрировал генерал.
5. Ой Вы наивны. Найдите как наши растреливают стоящую лодку сомалийских пиратов с дистанции 1 кабельтов. При этом лодка стоял а стреляли они и из КОРДа и из АК-630. И поверьте там далеко не с первого раза попадали. А тут ситуация даже 50 лодок, на полной скорости, маеврирует. Ну свалят они по везению штук 10-15. 35 штук прорвется, а на каждой лодке по 500 кг взрывчатки.
И ещё. система ИДЖИС коей вооружены все корабли ВМФ США уже пару раз опростоволосилась наглухо. В одной операции эсминец спас устаревший британский крейсер с аналоговой станцией и ствольной системой ПВО. А один раз в Йемене смертник разворотил борт эсминцу на резиновой лодке. У него было около 200 кг взрывчатки.
6.Я даже читать не стал, я знаю ка кони это делали. А теперь ещё раз прочитайте сценарий высадки. ВЫСАДКИ на морское побережье. А теперь отматываем время и смотрим обе ИРАКские операции. Они обе начались с суши. Из Кувейта, ОАЭ и Саудовской Аравии. Вспомните высадку 6 авгутаа 1944 на севере Франции. Сколько людей потеряли союзники прежде чем взять побережье.
Вот вот. Потому сценарий и подразумевал тяжелую высадку без внутреннего взлома. А ИРАН как вы знаете государство с ярко выраженной поддержкой народа. Иначе ИРАН уже перестал бы существовать. Ливийский сценарий Вам как мануал.
А товарища Сталина я всецело уважаю.Один из мудрейших правителей нашей страны.
Иран приобрел у нас С-300 именно для полноценной защиты и от самолетов и от томагавков. Иран рядом с Ираком. Так что если бы операция против Ирана началась - она шла именно по иракскому сценарию, а не описанной галиматье
P.S Даже фотку свою побоялся выложить.
Я что-то не понял. Вначале "за патриотизм" крики, а как я объяснил, как репку чистить, так про какие-то миллиарды крики начались.... На которые фесочники с понтом вооружались. ГОЛОВУ ЛЕЧИ. Турция - в НАТО. СЮРПРИЗ! Кто ее мог вооружать, а кто не мог - объяснять? Или что, иностранные туристы финансируют МО? Так тогда СШП своими туристами финансирует ОФИГЕННОЕ количество своих военных противников. :)
А рассейские вояки умудрились "Курск" утопить (стоимостью миллиард), да еще и со всем экипажем. Куда пиндосам до таких достижений
Поэтому вернемся снова к главному вопросу: на чем построен русский патриотизм? На ее достижениях или на ненависти к Америке? Делай выводы.
Баян. Одесса:
- Изя, оказывается мы с РФ 3-й год воюем. У нас СТРАШЕННЫЕ потери...
- Юзик, а как у них?
- Ты не поверишь, но эти гои до сих пор на войну не пришли.