191892
1
Теперь солянка находится под модерацией пользователей, избранных в ходе голосования.
138 ЧАСТЬ ТУТ
140 ЧАСТЬ ТУТ
Все ваши посты про Майдан, Украину и другую политику теперь будут попадать на АНТИФИШКИ!
Если хотите обсуждать новости майдана, добавляйте этот пост в избранное
Старые посты доступны по тегам майдан,Украина, евромайдан и тд
138 ЧАСТЬ ТУТ
140 ЧАСТЬ ТУТ
Все ваши посты про Майдан, Украину и другую политику теперь будут попадать на АНТИФИШКИ!
Если хотите обсуждать новости майдана, добавляйте этот пост в избранное
Старые посты доступны по тегам майдан,Украина, евромайдан и тд
Ссылки по теме:
- Акции протеста на Украине: Оппозиция пошла в атаку
- Как Крым переходит на рубли
- Как придумывают интернет-утки о пустых полках магазинов в Крыму
- Уличные беспорядки в Киеве
- Google назвал самые популярные поисковые запросы 2014 года в России
реклама
такой "патриот" как касьянов спокойно разъезжает по стране (которую ненавидит) и чувствует себя вполне комфортно.
139 ЧАСТЬ ТУТ
141 ЧАСТЬ ТУТ
Все ваши посты про Майдан, Украину и другую политику теперь будут...
--------------------
Ты тупо пиз.дишь чувак. Как без документов-то?? Ваш Порошенко - же все доказал - что вся армия РФ паспортами на войну ездит. А ты тут - чота без документов несешь. :). Когда русскую армию найдешь - позвони уже. Хоть поржать.
Может раздать всем по 3,14здюлине в какчестве приза?!
Но напоминать надо регулярно! ;)
139 ЧАСТЬ ТУТ
141 ЧАСТЬ ТУТ
Все ваши посты про Майдан, Украину и другую политику теперь будут...
http://www.politnavigator.net/ukrainskijj-restorator-majjdanshhik-otkryl-novyjj-restoran-v-moskve-na-arbate.htmlhttp://www.politnavigator.net/ukrainskijj-restorator-majjdanshhik-otkryl-novyjj-restoran-v-moskve-na-arbate.html
Вот уже в нескольких темах по Великой Отечественной войне целая куча комментаторов повторяет эту самую геббельсовскую ахинею - типа героические арийцы дрались как львы, поубивали охулиарды азиатов, но монголобурятских казаков в СССР было невиданное количество - ну и "не шмогла я"
Давайте посмотрим вместе.
Я сразу опускаю простой вопрос - как завалить трупами пулемет, если патрон стоит десять рублей, а солдат - сильно дороже и в отличие от патрона, который делается за полминуты в лучшем случае его нужно 20 лет растить, учить, снаряжать и вооружать. Молчу про более ехидный вопрос - как закидать трупами танк или самолет. На эти вопросы желающих отвечать нет и не предвидится, потому ладно - перейдем к арифметике.
Для того, чтобы поубивать кого-то, сделать его трупом в процессе заваливания, надо чтобы живые люди были в наличии.
Итак - смотрим, сколько населения было в СССР.
По последней переписи на 1941 год - 190 млн.
В Третьем Рейхе - то ли 80, то ли 90 млн. (тут данные гуляют, как все цифры как бы очень точных немцев).
Вроде как перевес за СССР?
Считаем дальше - максимум призыва - так называемый мобресурс, то есть количество взятых по мобилизации в армию людей - считается в то время в 28%.
Это потому, что помимо солдат требуется еще и крепкий тыл.
Солдата надо:
- кормить (3 раза в день, пищей качественной и разнообразной)
- одевать (в летнюю и зимнюю форму одежды)
- обувать (пара сапог на полгода)
- обеспечивать снаряжением (каски, котелки, саперные лопатки, ремни и прочее)
- вооружать (не только винтовкой, но и танками, самолетами, артиллерией и прочим)
- обеспечивать все его вооружение горючим и боеприпасами
- лечить (для чего нужны медики и фармацевтическая промышленность и сеть больниц и госпиталей разного профиля)
- перевозить с места на место (нужны железные дороги, грузовики, лошади с телегами, тягачи, транспортная авиация)
И много что еще нужно для снабжения армии.
Получается, что всех мужчин в армию призвать нельзя, кто-то должен выращивать хлеб и свиней, шить униформу, изготавливать оружие и боеприпасы и так далее. В средневековье на одного воина должны были работать пара крестьян и один ремесленник. В 2МВ это количество работающих на солдата выросло до 5 (все таки наука тоже полезна, что впрочем, знает каждый мальчишка, игравший в компьютерные стратегушки). Потому чем у тебя больше людей - тем больше солдат и работников.
И вот тут получается, что превосходство Рейха над СССР было что называется подавляющим. До 1941 года Германия объединила под своим руководством практически все европейские страны - либо как союзников. Либо как подчиненных.
Вкратце:
Оккупированы и работают на Рейх:
Югославия 15 400 000
Греция 7 221 900
Дания 3 795 000
Польша 34 775 700
Франция 41 300 000
Норвегия 2 944 900
Нидерланды 8 729 000
Итого: 79 390 800
Собственно Рейх:
Австрия 6 652 700
Германия 69 622 500
Чехосл. 15 300 000
Итого: 91 575 200
Союзники:
Румыния 19 933 800
Болгария 6 458 000
Финляндия 3 700 000
Венгрия 9 129 000
Италия 44 394 000
Итого: 83 614 800
И всего у Рейха человеческих ресурсов получается: 254 580 800 человек.
Данные не так, чтоб совсем точные, но порядок цифр понятен.
То есть явное превосходство. После того, как в 1941 году немцы захватили часть СССР к ним перешло еще порядка 70 000 000 человек.
Итого расклад в 1941 году стал таким:
Рейх под собой имеет 324 580 800, СССР в лучшем случае - 126 000 000 человек.
Меня справедливо поправили, что на стороне СССР были союзники, дававшие продукцию в 1941 году -
Монголия 819 000
и Тува 247 000
На стороне Рейха добавляются по такому же признаку:
Испания 25 637 000
Швеция 6 341 300
Швейцария 4 210 000
Албания 1 073 000
Люксембург 295 000
Должен заметить, что моя работа - не строгое научное исследование. Например, я не нашел данных по Бельгии (тоже немцам в плюс), не смог разделить Чехию и Словакию - посчитал гамузом. Впрочем самостоятельная Словакия тоже отметилась в войне на стороне Рейха - я не занимался специально ее вкладом в войну, но вот помню про партизанский отряд Яна Налепки из перебежавших на сторону СССР словацких военнослужащих и про погибшую почти в полном составе под Сталинградом словацкую истребительную авиацию - снимки словацких летчиков награжденных Железными крестами в инете есть.)
Рейх под собой имеет 362 137 100, СССР в лучшем случае - 127 066 000 человек.
Это называется подавляющим превосходством. И после этого рассказы о бедных немцах, которые вдвоем отражали натиск пяти советских дивизий становится чушью. Особенно по 1941 и 1942 году, когда еще наши союзники ни мычали, ни телились, а невиданная битва за Африку, отнюдь не отвлекала все силы Германии. При том французский легион уже отметился под Бородино, да и всякой прочей иноземной парахты к нам понабежало изрядно. Недалеко ходить - вот полковник Польман в своих мемуарах пишет: "В течение 900 дней немецкие солдаты, а вместе с ними и испанцы, голландцы, фламандцы, датчане, норвежцы, латыши и эстонцы вели здесь бои против сильного противника в суровых климатических условиях, преодолевая трудности местного ландшафта". Это про блокаду Ленинграда, если кто не понял. Паскуда Польман еще не назвал из-за обиды на изменщиков финнов, шведов и итальянцев, которые тоже участвовали в блокаде. Так что много у нас европейской сволочи отметилось.
Разумеется, прикидка весьма грубая, но порядок цифр показывает.
К концу 1941 года Рейх имел по численности послушного ему населения втрое больше, чем СССР. И мобресурс Рейха - то есть количество мужчин, которых можно было призвать под ружье - соответственно увеличивался. Потому что немецкого рабочего легко заменял француз или чех, а немецкого бауэра - датчанин или голландец. Попадались данные, что на 1944 год в промышленности уже было 24% иностранных рабочих. Начало года или конец - не сообщалось, но получается, что каждый четвертый рабочий уже был не гражданином Рейха а 'гастарбайтером'.
Замечу, что меня поправили - Англия была союзницей СССР и поставляла всякие ценные вещи. Также союзником с декабря 1941 стали США. По уму, дескать, надо бы добавить и их народонаселение. Могу согласиться с этим - но только с 1943 года. Когда и ленд-лиз пошел не по капле в месяц и воевать они стали более - менее внятно. Позже, добавляя в союзники, и тех, кто немцев предал и быстренько переметнулся, как Румыния, Болгария и Финляндия, или сообразил, кто побеждает, и примкнул - Мексика и прочие героические страны вроде Аргентины, которая 27 марта 1945 года объявила войну Германии и Японии. Несомненно, что именно вступление в войну Аргентины и обеспечило победу над Германией, которую не могли никак достичь все остальные недотепы за все прошедшее время.
Если кто-то из читателей покажет реальный вклад в войну с Германией на суше той же Англии - буду благодарен. Но отнюдь не все 400 000 000 человек находившихся под английской юрисдикцией помогали СССР. Полагаю, что на СССР работало меньше англичан, чем монгол и тувинцев.
Желающие могут сравнить, например - сколько мясной продукции поставила Монголия - и сколько США. Там вполне сопоставимые цифры. И монгольские полушубки зимой 1941 года были куда нужнее, чем Шерманы в 1945 году.
Потому на 1941 и 1942 год участие Англии не вижу. Равно и вклад США в дела 41-42 года крайне малозначим. Да и торговали они и с Рейхом, потому тут считать надо куда как скрупулезно. Так что в самое тяжелое время в 1941 году - помощи от союзников нам не было никакой вообще. Вот когда англо-саксы увидели, что Рейх задачу провалил - тогда вписались.
При этом я не буду говорить о том, какими были хорошими союзниками те же англичане - см. Чехия в 1938 году, Польша в 1939 году и Франция в 1940. Те еще союзнички, да.
И для тех, кто требует включить в счет англичан - еще раз публикую эту польскую газету, где глупые поляки тоже считали. что можно считать своих английских союзников на своей стороне. Результат известен.
Разумеется, масса народа рассказывает о чудовищных сражениях на Мальте и в Африке. Разумеется, рассказывают, что до трети немецкой авиации корячилось именно там. Само собой, именно там решалась судьба войны. Туда были брошены лучшие силы Рейха, несомненно. (То, что войска СССР тоже были не все на Западе, а стояли и на весьма неспокойной границе с Японией и на границе с Турцией и в Иране да и по гарнизонам громадной страны тоже много кого было как правило никого из рассказывающих про Мальту не смущает. Мальта - вот основная битва 2МВ!)
Итак получается, что у немцев банально втрое больше народу, чем в СССР. Кто кого может трупами завалить?
Едем дальше.
Потери для страны и армии во время войны бывают двух видов:
безвозвратные. Это те, кто в армии служить не может дальше и на страну работать - тоже.
Входят в безвозвратные потери - убитые, пропавшие без вести и пленные.
санитарные - это те, кто ранен или болен, но в итоге все же или в армию или на производство вернется. При этом одного солдата могут ранить не единоожды, а трижды и более раз. И всякий раз статистика его посчитает.
В той счетоводческой свистопляске, которую разводят любители Третьего Рейха зачастую у немцев считают только безвозврат - а у СССР - всех гамузом.
Далее немецкие "ученые" и наши хиви делают еще ряд финтов ушами. То есть подлогов и передергов.
Наиболее типовое:
В немецкие потери не включаются те, кто накрылся медным тазом в конце 1944 года и в 1945 году. Документов за этот период у немцев нет вообще, потому как их армия и государство агонизировали. То есть публике показываются потери за пять лет войны, а вот самый разгром, когда все рухнуло - он мирно игнорируется. Или высчитывается крайне оригинальными способами спотолочного типа, которые говорят о считающем только то, что этот Есторег - жулик и мошенник.
В немецкие потери не включаются те, кто воевал за Рейх, но не в кадровой армии и ни в общей СС. А таких было очень много. Гитлер, например, считал, что в фольксштурм можно призвать 6 млн. человек. Судя по тому, что оружия им не хватило и пришлось гнать эрзацы - очень похоже на несколько миллионов - во всяком случае трофейной стрелковки Рейх набрал как раз несколько миллионов единиц. И вся она куда-то делась. Не считают гитлерюгенд, не считают РАД и прочие военизированные организации. И да - документов по всем этим организациям в обороте нет и в учет их не берут. Также неизвестны потери СС, но не полевой - а полиции, жандармерии и погранохраны. Они, типа, тоже не воевали. То есть воевали, конечно, но чего тут говорить! Сущие пустяки.
Потому то, что публиковал Мюллер-Гиллебрандт или Оверманс - это туфта, не имеющая под собой документальной базы. Но эта туфта у нас очень популярна.
В наши потери включаются жертвы германского зверства - умерщвленные военнопленные и гражданские лица, не воевавшие. А у немцев рассматриваются как сказано выше только неполные потери вермахта и боевых СС.
Есть и прочие гопнические методы обмана. Еще военного времени. Типа того, что если раненый не выздоравливал несколько недель, то он переводился в армию Резерва, и помирая там - уже не шел в потери боевые. Типа гражданский помре. И да - в 1944 году документы этой армии погорели практически все.
Сами немцы считают свои потери в 8 - 12 млн. Точнее разобраться невозможно по причине того, что когда государство рушится, документация ведется крайне неряшливо, а то и не ведется вообще. Очень часто от придурков доводилось слышать, что вот в вермахте каждые 10 дней подавались сводки - и там все точно указано!!!
Ну что тут скажешь - придурок свято верит в то. что разгромленные соединения, горя в котлах, тем не менее точно знали свою численность и как-то передавали данные (очень точные) в штабы, которые аккурат находились в городах, методично сносимых авиацией союзников. Бумажки, разумеется в огне не горели и в воде не тонули.
То, что сами же немцы признают, что данных у них за 1945 год нет - свято верующих в святые немецкие документы не волнует. нет документов - нет и потерь, это же пунктуальные и точные НЕМЦЫ!!!
Но я собственно не о дуралеях этих пекусь, горбатого могила исправит. Я просто хочу обратить внимание читателей на один простой факт, о котором забывают спорщики по потерям.
Но война - это не спорт. И в нашем случае игра кончилась тем, что, образно говоря, после поставленного мата победитель набил проигравшему морду, напинал в зад, повалял по полу и потом водил проигравшего как дрессированного медведя за кольцо в носу, заставляя его плясать по желанию господина.
Стоп, и сейчас ведь водит. это мы вывели войска и покинули оккупированную территорию Германии, а США как оккупировало - так и оккупирует. Любо - дорого смотреть как канцлер пляшет, выполняя любой каприз Черного Господина.
И тут мы подходим к итогу. Почему-то пересчитывая трупы, счетоводы не обращают внимания на простую вещь: Рейх перестал существовать.
Фюрер перестал существовать.
Идеологию прикрыли. И главный идеолог и пропагандист после того. как его жена убила своих детей - также покончил жизнь самоубийством. На Геббельсов, впрочем, бензина не хватило совсем. Бензин в Рейхе тоже кончился.
Вермахт и СС перестали существовать. равно как и фольксштурм и гитлерюгенд и все остальные организации даже и Союз Германских Матерей.
Все пошло в безвозврат, все государство, напомню - пленные - это безвозврат.
И потому счет рейха - это 90 млн. против наших 27 млн. Другое дело, что мы не гитлеровские рабовладельцы и не стали геноцидить немцев. Если бы поставили такую задачу - то о нациях австрияков и немцев сейчас бы рассуждали чисто академически - как о сарматах, скифах и гогах с магогами.
И это надо напоминать почаще тем придуркам, которые воспевают Третий Рейх.
И самим об этом помнить, чтобы не увлекаться подсчетом трупов, который ведется для нашего унижения только. Больше никаких задач это глупое счетоводство - при отсутствии у немцев документации и резко покалеченном учете своего населения - не имеет.
http://www.yaplakal.com/forum2/topic1308917.htmlhttp://www.yaplakal.com/forum2/topic1308917.html
По Кривошееву безвозвратные потери РККА и РККФ в ВОВ составили около 8,700 тыс. военнослужащих. Суммарные потери военнослужащих Германии и союзников по разным источникам составляют от 6,3 млн до 8,1 млн человек.
Таким образом соотношение боевых потерь получается 1:1,5 - 1:1,2, что на "трупами завалили" никак не тянет.
А вот соотношение потерь СССР "мирное население/военнослужащие" составляет 26 600 000-8600000/8600000=2/1. Два к одному. На одного убитого/умершего от ран/пропавшего безвести бойца приходится два гражданских человека - расстреляных, умерших от голода, замерзших... Что наглядно показывает, с кем больше воевали фрицы и их присные.
Так, что потери были, и катастрофические. Пришлось вводить социальный статус - "мать одиночка".
А вот сравнение наших, и Немецких потерь- тут да, действительно много натемнили.
Немецкие потери во второй мировой войне
взгляни то же интересно, много статей....
Мне кажется, твой дедушка привёл пример из периода ДО лета 1943 года, когда по факту в РККА было ДВОЕВЛАСТИЕ - почти равнозначная власть командира и всяких "политрабочих"!
Чьи задачи, цели и интересы были зачастую противоположны!!!
Это отрыжка времён "гэволюции", когда еврейчик или нерусь "иносранец" - "комиссаг", контролировал ВСЕ действия командира и мог даже расстрелять его!!!
Мало известный факт, о том, как "политрабочий" Мехлис наехал на Жукова, мол - вы чё это себе позволяете вольнодумства всякие и не учитываете и не применяете ЦУ от верных партийцев? Или сомневаетесь в том, что верный ленинец может выдавать исключительно "пгавильные" решения? Может и в самой Партии сомневаетесь?
И наехал этот жидок так "неподецки", что Жукова, из его цепких лапок, пришлось лично Сталину выдирать! о_О
И только, повторю, в 1943м году - "политрабочих" отодвинули от командования и установилось настоящее ЕДИНОНАЧАЛИЕ!!!
И начались победы!!!
И раз родина закончилась, пусть ищет новую. Или живет безродный
==========================================================
Александр Невзоров: мои соратники по баррикадам в Прибалтике погибли на Донбассе
Известный российский тележурналист Александр Невзоров в интервью журналу "Открытый город" заявил, что не намерен извиняться за свое участие в действиях рижского ОМОНа в 90-х, но сожалеет, что "мир прибалтийских стран", которые он называет "драгоценностью", сегодня для него закрыт.
"Я был легионером империи. Конечно, мне нельзя ссылаться ни на какую наивность и неосведомленность. Я действовал абсолютно осознанно. Пока верил в империю и служил ей — я действовал в ее интересах", — признал Невзоров, который в начале 90-х вместе с рижским ОМОНом пытался спасти нерушимый СССР, за что получил статус врага стран Балтии.
Журналист сообщил, что прощения за дела 25-летней давности он просить не намерен, "мало того, я не чувствую никакой своей вины". При этом сегодня он полностью поменял взгляды на те события ("я имел возможность убедиться в ложности, декоративности и вредоносности многих вещей, в которые тогда верил"), восхищается принципиальностью президента Литвы Дали Грибаускайте и говорит об огромном сожалении, что для него "мир прибалтийских стран навсегда закрыт и недосягаем".
В интервью он также рассказал, что "те люди, которые были в Прибалтике, а потом оказались на Донбассе — это очень взрослые и давно сделавшие свой выбор люди. В основном все эти старые волки там оказались не по идейным соображениям, а из понимания своей сиюминутной выгоды. И на сегодня их практически там не осталось. Либо их перебили украинцы, либо они оттуда сбежали". По мнению Невзорова, война на Украине закончилась "по той простой причине, что Россия поняла — ей в этой войне не выиграть, что для нее это будет очередным глобальным позором".
Журналист проанализировал, где скрыты "корни зла русского народа", к которому сам себя больше не причисляет, и пришел к выводу, что его родина закончилась, а нынешняя Россия - это Мордор.
Как только пошли любым путем деньги....взгляд сразу за бугор устремляется.
Повторяю в общем,есть исключения.
http://rusplt.ru/society/ivan-turgenev-hochesh-byit-schastlivyim-vyiuchis-sperva-stradat-17862.htmlhttp://rusplt.ru/society/ivan-turgenev-hochesh-byit-schastlivyim-vyiuchis-sperva-stradat-17862.html
— Что значит для вас Россия?
— Россия без каждого из нас обойтись может, но никто из нас без нее не может обойтись. Горе тому, кто это думает, вдвойне горе тому, кто действительно без нее обходится.
Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей родины — ты один мне поддержка и опора, о великий, могучий, правдивый и свободный русский язык!.. Нельзя верить, чтобы такой язык не был дан великому народу!
Тяжело сознавать, что выпал из обоймы. Тяжело, после привычки к социальной значимости, привыкать к безвестности, и равнодушию. Человек, которого двадцать пять лет назад узнавали в лицо на всей территории СССР, не может примириться с тем, что теперь на хрен никому не нужен. Забыли. С недоумением спрашивают – «А кто это?»
Питер - город маленький и тесный. Здесь все друг друга знают в лицо, и помнят все поступки, слова, и сделанные глупости. Невзоровская поддержка ГКЧП в 1991-м году – это был поступок. Но, бестолковый. Я прекрасно помню те 600 секунд, в пятницу, накануне путча – эта передача и так была с перебором, но тогда, фраза «Вам не кажется, что страну разоружают…» - это был вопрос на расстрельную 58-ю статью. И чем кончилось? Три дня выходных. А Горбатый тихонько слился.
Про себя могу сказать - пару раз сталкивался с Б.Г. Невзоровым лично, симпатии он у меня не вызывает, живёт в пригороде, в Лисьем Носу, в поместье, за трёхметровым забором – лошадьми занимается.
И пусть занимается, прошло его время, новое поколение уже не будет с замиранием сердца смотреть 600, или 700 секунд. Или ДОМ 2,5.
Отговорила роща золотая.
На этот раз активисты обращаются к специальному представителю Генсека ООН в Сирии, Стаффану де Мистуре. В срыве межсирийских переговоров они обвиняют ВКС РФ, заявляя, что авиаудары российских самолётов стали причиной бегства 100 000 человек с севера провинции Алеппо.