11747
1
1
Девушка расписала все даты на 2025 год, в которые нужно отпрашиваться, чтобы получить больше выходных.
Не показывайте это начальнику!
Источник:
Ссылки по теме:
- Ушла в отпуск, но рабочие задачи не отпускают
- Реакция девушки на совет идти работать
- Женщина рассказала о стоимости семейного отдыха в Краснодарском крае
- Москвичка рассказала, во сколько её семье обошёлся отпуск в Анапе
- Сколько стоит отдых в Лазаревском
реклама
Закон обязывает брать разово один отпуск не менее 14 дней. Остальные как угодно.
Ну и разумеется сотрудник не должен идти в отпуск при очевидном цейтноте, но это скорее форс-фажор, чем обыденность, иначе возвращаемся к самому началу: начальник/директор - имбецил.
Не обязан по крайней мере.
-С какого ?
-Простите #уя или числа ?
Да, работодатель может не дать. Но для этого и нужен график, составляемый в конце года.
У нас нормальное предприятие. И непрерывная работа. Но если все будут брать когда хотят, то летом некому будет работать. Для этого и составляется график.
И что это за "нормальные предприятия"? Вероятно не завод, не фабрика, не ж.д., не школа..., да никакое, кроме частного...
---------------------------------
ТК РФ Статья 122. Порядок предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков:
Отпуск за второй и последующие годы работы может предоставляться в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, установленной у данного работодателя.
----------------------------------
Да. Работодатель может соблюдать очерёдность. Но ты не можешь хотеть ходить только летом. И никакой суд тебе не поможет.
---------------------------------------
Ни с каким работником график не составляется. Учитывается мнение профсоюза.
Статья 123 ТК РФ. Очередность предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков:
Очередность предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков устанавливается графиком. График отпусков должен составляться работодателем с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации на каждый календарный год и утверждаться им не позднее чем за две недели до наступления календарного года.
Я понимаю, что он многим не нравится, но я тут никаким боком. ))
--------------------------------------------------------------------------
"Да, работодатель может не дать. Но для этого и нужен график, составляемый в конце года."
Так вот этот этот график и составляет работодатель. И как составит, так и будет.
График составляют сотрудники каждого из подразделений, руководитель подразделения может его откорректировать в угоду рабочему процессу. Но это вовсе не значит, что работодатель сам решает кто, когда и на сколько пойдет в отпуск
Статья 123 ТК РФ. Очередность предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков:
Очередность предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков устанавливается графиком. График отпусков ДОЛЖЕН СОСТАВЛЯТЬСЯ РАБОТОДАТЕЛЕМ..."
Это ответ на "С чего это вдруг работодатель составляет график?"!!! Вот с того! Исходя из требований ТК!!!
И я говорю с точки зрения руководителя, а не работника!
Это у меня "нежелание" помогать сотрудникам?!
У меня желание, чтобы рабочие места летом были перекрыты. Потому, что с меня тоже спрашивают!
И у меня есть огромное желание, чтобы льготы государство отдавало деньгами из бюджета а не перекладывало на работодателя!
И нет у меня в отделении такого, что кого-то не хватает. У меня оперблок, в том числе онкологический, у меня 24/7/365 отделение работает.
Не умеете грамотно собирать в кучу ТК и коллектив, учитесь, иного не дано.
И это не я перешёл сейчас на конкретно свою работу, а вы. Я говорил от том, что предписывает ТК, соблюдение которого очень любит проверять прокуратура.
Что касается 24/7/365, так я вам могу сказать, что на перефирии, как у нас, люди комиссию пройти не могут, поскольку терапевт (лор или ещё кто) в отпуске. Но, опять же.... Конкретику вы начали. Но на вопрос мой по ТК не ответили.
А если 80% работников каждый год хотят идти в одно время, то это "единичный случай"?
И перечитайте про консенсус.
И опять же коллектив у вас какой? Не более 20 человек? Проблемы подобных небольших коллективов, как раз проблема руководителя, который набирает льготников, не имеет дублирующих сотрудников на время отпуска, не мотивирует сотрудников на смещение отпуска, либо замену.
Пока из нашего диспута я вижу корень Ваших проблем именно в Вас. Отлично, что Вы знаете ТК, а как иначе, трудовая инспекция не дремлет. Но а вот как работать с ТК чтобы было удобно всем, ВЫ пока не умеете. Учитесь.
Я тоже решаю эти проблемы. Но я говорил о законодательстве. В какой раз я это говорю?
И косвенно отвечаю и на вопрос о желании идти летом большинства "моих"-наших работников.
Живём мы на Крайнем Севере. Поработайте тут и поймёте, почему большинство хочет летом на юг... И отпустить их нужно не на 28, а на 52 дня. Вот и поделите лето. Попробуйте...
В силу начисления "северных" люди летали в отпуск в любое время года. Так как лето на планете в любое время года есть, а не только июнь-август.
Вы второй раз переходите на личности и начинаете фантазировать.
С чего вы взяли, что я не умею работать, если эти графики я составляю уже 20 лет и ни разу не было жалоб ни от работников, ни претензий от проверяющих органов?
И, да... Коллектив у нас в местном филиале более 1000, а всего более 65 тыс.
Я всего лишь говорил о несовершенстве ТК. Поучайте тех, кто не справится с такой работой, помимо другой, кстати.
Думаю, что вы неплохой человек, но..
Не отвечаете на конкретику, считаете себя апологетом? Переходите на личности? Идите на@уй. И удачи вам в лечении пациентов.
То, что Вы за 20 лет так и не научились пользоваться во благе и себе и коллективу сначала КЗОТом, а теперь ТК, многое говорит о Вас.
Более того, я указал на возможные лично Ваши ошибки, Вы посчитали это переходом на личности. Интересный подход. Вы часом, ошибки в себе видеть не разучились?
ТК как раз вполне себе совершенен. Изучите его не только в рамках сухой буквы закона. Повторяю, лавируйте, ищите консенсус, но Вы изволите применять мат в аргументации. Очень многое говорит о Вас, очень.
Сколько он потеряет от з/п за эти "высокие" месяца?
Вы что только не нафантазировали. Я не включал фантазию и не характеризовал вас никак. И вы мне предъявляете претензии за мат?
Да идите вы на@уй ещё и ещё раз, любезный.
PS Если профсоюза нет, то учитывается как раз мнение работника, ведь ему нужно расписаться в графике напротив своего ФИО и проставленных дат.
Сразу ясно, что вы не в теме - почему бы тогда не погуглить хотя бы, прежде чем настаивать?
Забейте в поисковик "Тонкости отпусков в разных месяцах" и получите нужное знание.
Прежде чем говорить о невежестве и предлагать гуглить, сам погугли, умник.
И скорее всего госслужащий, что объясняет другой расчет оплаты отпускных, а также вашу костность и нежелание знакомиться с предложенной информаций.
Свое мнение подкреплю ст.139 ТК РФ и Постановлением Правительства N 922.
Я уж отвечу на него, поскольку уже написал.
---------
А я не понимаю, что объясняет вашу тупую упёртость. Я своё мнение основывал именно на ст. 139. Можете процитировать мне, если хотите, где в ней сказано, что средний считается в зависимости от времени года или конкретного месяца, а не "за последние 12 календарных месяцев путем деления суммы начисленной заработной платы на 12 и на 29,3 (среднемесячное число календарных дней)."
И ваши "скорее всего" оставьте при себе. Ванга доморощеная. Иначе я тоже предположу, кто вы "скорее всего".
Поясню индивидуально для вас - в январе 2024 года - 17 рабочих дней.
При з/п в 100 000, работник получает в день - 100 000/17 = 5 880.
А за день отпуска в этот месяц, он получает - 100 000/29,3 = 3 400
Или для вас это откровение?
И да, я не Ванга, но профана в теме видно и без этого.
И да - у госслужащих совсем другой подход к расчету з/п (как я и писал).
Впрочем, к профессионализму, видимо тоже особый подход.
P.S.
возможно вы и руководитель в частном секторе и не вникаете в тонкости ТК в данной части, но неумение прислушаться к оппоненту и, как минимум, проверить предложенную информацию, характеризует вас не лучшим образом.
Дай создатель, вы хоть в своей профессиональной сфере прислушиваетесь к новой информации
Неумение прислушаться, говорите? Ну, ну.
Вы-то умеете. Так же, как и на личности переходить...
И вот ещё что скажите.
В январе, говорите рабртник получит в отпуске 100 000/29,3? А в марте?
Нет, не смутило - при чем здесь "тариф", если принцип расчета отпускного пособия, не имеет оговорки на тариф или оклад? Или можете привести ссылку на иные правила расчета?
А вас (в свою очередь) не смутило, что вы в который раз не поняли, что экономия зависит не от расчета отпускных или способа оплаты - а от стоимости оплачиваемого периода (час, день и т.п.) в разные месяцы.
Предлагаю все же загуглить "Тонкости отпусков в разных месяцах" - очень много нового узнаете, гарантирую.
"В январе, говорите работник получит в отпуске 100 000/29,3? А в марте?"
В марте он получит точно такую же сумму за день отпуска (как и в любом другом месяце года).
Но в марте 2024 его рабочий день "стоит" уже 5 000 (а не 5 880, как в январе) - т.е. в марте за день отпуска он теряет уже не 2,5 тыс, а 1,6 тыс.
А в средний месяц (с 22 рабочими днями), он будет терять около тысячи в день, что отчасти компенсируется оплачиваемыми сб и вск, входящими в отпускной период.
И я вполне резонно вам отвечал, что ничего работник не теряет. В отпускных. Оказывается, работник "теряет" в зарплате, которую "мог бы" заработать не уходя в отпуск?
Но и тут не совсем так.
Я, например, на окладе. И это значит, что оклад я получаю и в январе и в августе. Одинаково. Те же работники, которые у нас на тарифе, потому и на тарифе, что работают по графику сменности. И в январе они получают не по количеству календарных дней, а по количеству отработанных по графику. В том числе и в выходные и праздничные. И получить они могут даже больше, чем в месяц с меньшим количеством выходных.
Вот как-то так...
И опять "двадцать пять" - при чем здесь тариф и количество отработанных дней?
Стоимость отпускного дня у сотрудника в этом случае будет больше лишь в том случае, если "теоретически" в месяце отпуска, он собирался бы работать меньше, чем в предыдущих. Но в этом случае, он должен об этом знать еще при составлении графика в предыдущем году. Этого он знать не может, а количество рабочих дней знает.
А вы вообще на окладе и до сих пор не знали о "стоимости" отпускного дня - мне остается лишь вам посочувствовать.
А тот факт, что вы упорно не хотели ознакомиться с темой, вообще о ней не зная, но упираясь в свое откуда-то взявшееся мнение - это сочувствие исключает.
Себе сочувствуйте, раз не понимаете о чём речь. При чём тут тариф? А при том, что по тарифу и графику сменности работник может получить в январе больше, чем в марте. И где он тогда "теряет"?
Сочувствует он. Научишься дискутировать, не переходя на личности, тогда умничай.
"Ванга доморощенная" больше подходит под это определение.
"При чём тут тариф? А при том, что по тарифу и графику сменности работник может получить в январе больше, чем в марте. И где он тогда "теряет"?"
Мдааа, тяжеловато идет...
БЕЗ РАЗНИЦЫ сколько и как он заработал в предыдущий период - рассчитывается все равно ПОСЛЕДУЮЩИЙ за этим периодом месяц. И и январь и март будут рассчитываться исходя из предшествующего заработка, независимо от вида дохода.
Раз так уверен в своей позиции - давай вводную с заработком сотрудника и я тебе "на пальцах" рассчитаю, раз ты сам за столько комментов не сподобился понять.
Или подойди уже к своему кадровику и просто спроси.
А я то думал, это означает оскорбления.
А то, что не сечешь это факт. Или тебя как раз этот факт оскорбляет?
ОК, примитивно показываю -
Доход за предыдущие 12 мес = оклад 24 000 + премия (пускай 10 000)
Получаем 34 000 среднее ежемесячное
За 1 день отпуска в январе работник получает: 34 000/29,3 = 1 160 руб
Пускай отпуск 5 дней - работник получит 5 800 руб
Если бы он эти дни работал, то получил бы в день: 34 000/17 = 2 000 руб
За 5 дней работы - работник получит 10 000 руб
Потеря в деньгах - 10 000 - 5 800 = 4 200 руб
За 1 день отпуска в марте работник получает: 34 000/29,3 = 1 160 руб
Пускай отпуск 5 дней - работник получит 5 800 руб
Если бы он эти дни работал, то получил бы в день: 34 000/20 = 1 700 руб
За 5 дней работы - работник получит 8 500 руб
Потеря в деньгах - 8 500 - 5 800 = 2 700 руб
Вывод - оформив отпуск январе (а не в марте), работник потеряет на разнице дохода за рабочие дни/выплату отпускных: 4 200 - 2 700 = 1 500 руб
Как у тебя лично строится расчет з/п - вопрос к системе расчетов и "компенсаций потерь" именно у тебя.
Расчет для ВСЕХ я тебе показал со ссылкой на законодательство и "на пальцах", но даже после этого ты не признал неправоту своего мнения.
Это и правда так сложно?
И, да, не удержусь... Человек может быть неправ. Но не его мнение. Русский подучи.
Друже, а почему после наглядно приведенных расчетов твоих же вводных, ты их не оспорил, а проблеял про "оформлять отпуск с 1 числа", так и не пояснив, что это меняет?
"Я говорил не за "всех", а за тех, к о работает по тарифу в скользящем графике и про свой постоянный оклад. "
- тут тебе следует перечитать свои сообщения выше.
Все твои "обоснования", в ответ на статьи Закона, скатываются в: "у меня так"
А уж вишенка на торте - твоя сентенция, что "мнение не может быть неправильным, только человек может быть неправым" - тут ты прям выдал, конечно (пытаясь доипаться совсем по другой теме) - в русском языке ты также косноязычен.
Для меня человек, не умеющий признавать ошибки - упертый баран. А оспаривающий Закон - не только упертый, но еще и тупой.
В твоем случае - не удивляйся, когда тебя выпихнут с работы под любым предлогом (к сожалению, идиотизм не официальный предлог).
Больше, чем уверен - у тебя полно конфликтов на работе, но ты считаешь, что это из-за "тупых коллег". Хотя массовость претензий подсказывает их источник.
Я б такого "зама" гнал ссаными тряпками, но у тебя (видимо), есть "рука" в руководстве. Скорее всего родственник.
Бывай, неуч
И ещё раз повторю. Работник по сменному графику "теряет" вообще в зависимости от графика!
Но тебе бесполезно талдычить. Ты упёрся в свои цифры. А человек ты – мразь. Я тебя не цеплял. И знать, какой я руководитель, ты не можешь. Я 30 лет на руководящей должности и пережил не одну мразоту вроде тебя. Без всяких "рук"!
В очередной раз говорю - забей в инет запрос и получи инфо, расходящееся с твоим упертым мнением.
Если уж не веришь лично мне
и это говорит человек, который "руководит людьми 30 лет" из 41 прожитых?
Да у тебя нервы должны быть, как канаты, с таким-то "опытом"
Год рождения упоминать не буду, во избежание санкций по 152-ФЗ
И да - я умник.
А ты нет
Но и ты, уж извини - откровенно тупой.
Тебе говорят, как действует законодательство, в инете полно ссылок на то же самое - а ты уперся в свое "я так вижу".
С возрастом приходит мудрость но иногда возраст приходит один
А спорить ты не умеешь. Начал оскорблять, выдумывать мой возраст и ставить под сомнение мои слова. Красиво? Нет...
А теперь утверждает, что писал "про себя и своих работников".
Или прям цитаты небходимо приводить?
Могу конечно, но это будет верх отрицания.
И ты же перешёл на личности и стал мне эпитеты раздавать.
Потом позорно стал какой-то айпи пихать.
Ты бы уже успокоился и отстал от меня, нахрен...
Давай по шагам:
- я предложил тебе привести конкретные суммы доходов и ты их привел
- на основании приведенных сумм, я привел разницу в оплате отпускных в разные месяца по отношению к общему доходу
- в ответ ты предложил оформлять отпуск с первого числа
- на мой вопрос, как это поменяет расчеты, ты промолчал
Дальше все скатилось в срач.
Где опровержение моего (да и вообще общепринятого расчета отпускных) ты привел?
Где я неправ по теме, если убрать личностные оскорбительные сообщения?
2. Ну и какая после такой "химии" будет зарплата? Если даме хватает, то я рад за неё.
Нам тоже разрешают брать отпуск когда хочешь. Но ограничение - разбивать не более чем на 4 части.
Кстати, много людей выбирают отпуск по принципу - чтобы получить больше отпускных (если оклад). А все остальное их не интересует.
"Сначала в январе мы берем 9 и 10, итого получаем 12 дней отдыха" - вау, ухты, вот это да, так много! А если не взять 9 и 10, то получаем из этих двенадцати - надо же, 10 дней отдыха!
Весь выигрышь в отпуске происходить только если не брать отпуск на выходные, вот и все! Поэтому нет тут никакого 28 дней против 61... Если задача именно максимизировать максимально дни отдыха подряд, то да, метод ок, но в целом - смысла ноль. А если за отпуск вообще считать 3 дня (например при поездке на дачу это может быть оптимальной длиной) и начальнику вообще все равно когда ходите, то можно взять 14 пятниц подряд.
Схерали так мало заплатили и где мой KPI?