999
3
2
Вдогонку по поводу скандального высказывания Дмитрия Киселёва в вестях недели. Киселёв предлагает снести памятники Ленину, которые не представляют исторической ценности. Вместо них он предложил ставить памятники "Колчаку, Врангелю, Деникину, Краснову..."
Вот, ещё одна реакция на данное выступление.
В эфире Константин Сёмин и Егор Яковлев.
Вот, ещё одна реакция на данное выступление.
В эфире Константин Сёмин и Егор Яковлев.
Сама передача, где Киселёв высказал подобное утверждение (7.25 минуты):
Обратите внимание: здесь речь идёт именно о Петре Краснове, ни о каком другом. Вот он:
От себя хочется добавить, что Константин Сёмин ранее уже выложил другой свой ролик про это событие. Который и был выложен на Фишках: Позорный Полк // Злоба дня
Забавно то, что под этим роликом, всё же, нашлись люди, которые так не любят Сёмина, что аж кушать не могут. Ну, имеют право.
А на закономерный вопрос: а что в ДАННОМ ролике Сёмин сказал не так, где тут передёргивание, оказалось, что ролик мы не смотрели, но мнение имеем. Знакомо, да?
А на прямой вопрос: "Киселёв предлагает ставить памятники "Колчаку, Врангелю, Деникину, Краснову". Сёмин ему оппонирует, чья позиция вам ближе?" один из оппонентов стал говорить о ... Корнилове и Маннергйеме. Про них речь у Киселёва не шла, ну, да ладно. Про Петра Краснова, несмотря на неоднократные мои попытки поговорить именно о нём, так и не поговорили. Видать, Маннергейм оказался интересней. Хотя - всё одного поля ягоды.
И тут, по мнению оппонента, оказалось, что Маннергейм и финны, в общем-то, хорошие ребята, а виноваты во всём злобные большевики. Что Маннергейм - один из лучших генералов царской армии, что по его приказу финны не перешли в 1941 году "старой границы" (когда был приведён контраргумент, доказывающий, что это ложь, начались бредни, что финны тут испокон веку жили, а карелы - это финны). Что финны, оказывается, немцев в 44 году били, и мы за это им должны быть благодарны (!). Что за расстрел финнами парохода "Кингисепп" с баржей, набитыми гражданскими, мы должны сказать спасибо Маринеско, утопившему "Густлофф".
Знакомая риторика, да?
А на закономерный вопрос: а что в ДАННОМ ролике Сёмин сказал не так, где тут передёргивание, оказалось, что ролик мы не смотрели, но мнение имеем. Знакомо, да?
А на прямой вопрос: "Киселёв предлагает ставить памятники "Колчаку, Врангелю, Деникину, Краснову". Сёмин ему оппонирует, чья позиция вам ближе?" один из оппонентов стал говорить о ... Корнилове и Маннергйеме. Про них речь у Киселёва не шла, ну, да ладно. Про Петра Краснова, несмотря на неоднократные мои попытки поговорить именно о нём, так и не поговорили. Видать, Маннергейм оказался интересней. Хотя - всё одного поля ягоды.
И тут, по мнению оппонента, оказалось, что Маннергейм и финны, в общем-то, хорошие ребята, а виноваты во всём злобные большевики. Что Маннергейм - один из лучших генералов царской армии, что по его приказу финны не перешли в 1941 году "старой границы" (когда был приведён контраргумент, доказывающий, что это ложь, начались бредни, что финны тут испокон веку жили, а карелы - это финны). Что финны, оказывается, немцев в 44 году били, и мы за это им должны быть благодарны (!). Что за расстрел финнами парохода "Кингисепп" с баржей, набитыми гражданскими, мы должны сказать спасибо Маринеско, утопившему "Густлофф".
Знакомая риторика, да?
В общем, позиция Киселёва мне ясна. Это, спешу напомнить, тот же человек, что несколько лет назад возмущался по поводу "ленинапада" на Украине. Быстро переобулся.
И ещё: этот же человек выступает на том же канале и в той же программе, где все единогласно осуждают снос памятника маршалу Коневу в Чехии. Не нашёл "личного" мнения Киселёва об этом событии, но, думается мне, оно будет в том же русле. Когда сносят памятники хоть Ленину, хоть Коневу "там", а на их место готовы ставить памятники Власову или Бандере - это, однозначно, плохо.
А, вот, когда "здесь" посносят памятники Ленину, а на их место поставят памятник Краснову - это, конечно, хорошо. А, может, это звенья одной цепи, не?
Позиция подпевал Киселёву и ему подобных, хлопающих установке досочкам Маннергеймам да Колчакам, призывающих сносить памятники Ленину в России и тут же кричащих о том, что сносят памятники Советским вождям, маршалам, солдатам за пределами России, мне тоже, в общем-то, ясна. Тем - хоть ссы в глаза, всё божья роса. "Наши" не могут ошибаться.
Только - кто "наши"? Наши - кто готов ставить памятники хоть СС-овцу Краснову, лишь бы не "проклятым большевикам"?
И ещё: этот же человек выступает на том же канале и в той же программе, где все единогласно осуждают снос памятника маршалу Коневу в Чехии. Не нашёл "личного" мнения Киселёва об этом событии, но, думается мне, оно будет в том же русле. Когда сносят памятники хоть Ленину, хоть Коневу "там", а на их место готовы ставить памятники Власову или Бандере - это, однозначно, плохо.
А, вот, когда "здесь" посносят памятники Ленину, а на их место поставят памятник Краснову - это, конечно, хорошо. А, может, это звенья одной цепи, не?
Позиция подпевал Киселёву и ему подобных, хлопающих установке досочкам Маннергеймам да Колчакам, призывающих сносить памятники Ленину в России и тут же кричащих о том, что сносят памятники Советским вождям, маршалам, солдатам за пределами России, мне тоже, в общем-то, ясна. Тем - хоть ссы в глаза, всё божья роса. "Наши" не могут ошибаться.
Только - кто "наши"? Наши - кто готов ставить памятники хоть СС-овцу Краснову, лишь бы не "проклятым большевикам"?
А вы за кого? Я не спрашиваю: за Сёмина или Киселёва?
Я спрашиваю: вы за Конева или за Краснова?
Я спрашиваю: вы за Конева или за Краснова?
Источник:
Ссылки по теме:
- Любимый ребенок Гитлера
- Как сидели в немецких лагерях европейцы
- Дебаты
- В России улыбаются все: на федеральном канале отфотошопили фото Ким Чен Ына
- В Крыму изъяли весь тираж газеты, в которой рассказали о строительстве виллы Киселева
«Глубокоуважаемый Андрей Андреевич!
7 и 9 января 1945 года я имел с Вами серьезные беседы о взаимном отношении в общей работе против большевизма возглавляемых Вами русских вооруженных сил и Казачьих войск. Военные обстоятельства и необходимость как Вам, так и мне уехать в инспекционные поездки помешали нам закончить переговоры. Вы поняли, что освободить Россию от большевистской власти можно только при помощи иностранной державы и именно Германии. Казаки, как только немецкие войска подошли к их Землям, всем народом перешли на сторону Германии и, вооружаясь чем попало, создали казачьи полки и сотни, сражались плечо к плечу с немцами, как при наступлении Германской армии, так и при отходе ее из пределов СССР. Германское правительство оценило это добровольное сотрудничество с войсками: оно признало казаков своими союзниками, а 10 ноября 1943 года объявило, что оно признает права казаков на их земли, кровью и трудами предков завоеванные, и их права на самобытность существования, то есть создание своих полков со своими казачьими начальниками и управление своими Атаманами. И цели уничтожение большевизма в России, и средства тесное сотрудничество для того с Германией, у Вас и у казаков одни и те же. Какая же тут может быть размолвка? Если бы военные обстоятельства не прервали наших переговоров, мы бы с Вами договорились и пошли бы, как и надлежит идти, как всегда шли русский солдат и казак. Нашей кажущейся размолвкой воспользовались большевики. Через своих агентов и заблудших казаков, авантюристов, личное самолюбие и выгоды ставящих выше блага Родины, они сеют смуту, говоря, что казакам следует отойти от своих вождей и начальников, идущих с немцами, и перейти к Вам, делающему Русское дело без немцев. Они возбуждают ненависть к немцам, подрывают доверие к Германской армии. Они говорят, что в Штабе Казачьих Войск и в станицах засели заскорузлые старики, которые только и думают подвести Казачество под протекторат Германии, и одновременно распространяют волнующие казаков слухи об успехах Вашей армии, подошедшей к самой Москве?! Все это ни Вам, ни казакам не на пользу. Это нужно только большевикам. Хорошо зная чаяния казаков, свидетельствую Вам: у казаков одна мечта вернуться в родные Края, зажить там своей жизнью, какой они жили до прихода к власти большевиков. Казаки хотят иметь свое самоуправление: Круг (Рада) и выборных атаманов. Казаки ничего не имеют против того, чтобы те, кто жили и живут теперь на их землях, там и оставались жить равноправно с казаками. Казаки сознают, что после победы Россия останется под наблюдением и покровительством Германии. Казачьи Войска, самостоятельно развиваясь, будут пользоваться помощью немцев как союзники Германии. Для успокоения умов, русских и казачьих, мне бы хотелось, чтобы Вы, Андрей Андреевич, таким же открытым письмом ответили бы казакам на следующие вопросы:
1) Вооруженные Силы Комитета Освобождения Народов России являются частью Германской армии, Германией содержимой и вооружаемой, как это в казачьих частях, или это самостоятельная, независимая от Германии армия, как о том болтают безответственные люди, противопоставляя ее казакам, «продавшимся немцам»?
2) Признаете ли Вы за казаками те права, которые уже признала Германия?
3) Можете ли Вы и Комитет, Вами возглавляемый, оказать казакам на родной земле помощь, защиту и покровительство без помощи Германии?
4) Не считаете ли Вы ошибочным и вредным в теперешнее смутное время раскалывать казаков созданием параллельного Управления Казачьих Войск, независимого от Главного Управления Казачьих Войск (во главе с ген. от кавалерии П.Н. Красновым)?
Я не хочу верить этому и думаю, что это только непроверенные слухи и печальное недоразумение, которое Вы прекратите, приступив к общей работе с казаками и их законными начальниками для спасения Родины, при полном уважении старых прав и особенностей казачьего быта. Остаюсь искренне уважающий Вас, Начальник Главного Управления Казачьих Войск Генерал от кавалерии П.Н. Краснов.»
Молодчики этого выбл"дка уже ходят по улицам городов с нагайками.
Отмечу один момент. "Позиция подпевал Киселёву и ему подобных, хлопающих установке досочкам Маннергеймам да Колчакам" Я бы в одну кучу их не смешивал.
Маннергейм. Для СССР (ну и России) он - враг. Он однозначно виновен в блокаде Ленинграда, и мемориальная доска ему - это издевательство, особенно в Санкт Петербурге с его жертвами. В Финляндии он действительно герой, но это не означает, что он хоть сколь-нибудь герой среди тех, кто вышел из СССР. Подобных случаев много, тот же Суворов герой в России и преступник в Польше, Чингисхан герой лишь в Монголии (список будет очень длинным).
Колчак - ситуация куда более сложная. Для кого-то он герой, для кого-то - убийца (и у всех есть основания), ну примерно как Сталин, Троцкий или Ленин... Лучше просто относиться к нему как к давно прошедшей истории, не забывая ни о черном, ни о белом. Но уж точно не стоит ставить его в один ряд с предателем Красновым.
На просторах же бывшего СССР Маннергейм - однозначный преступник и враг. И, вот ЗДЕСЬ его уместно ставить в один ряд с Красновым.
Ну, а про "героя" Колчака есть хорошая песня, созданная, наверное, ещё при его жизни:
Мундир английский,
Погон французский,
Табак японский,
Правитель омский.
Эх, шарабан мой,
Американка,
Не будет денег,
Возьму продам-ка!
Мундир сносился,
Погон свалился,
Табак скурился,
Правитель смылся.
Омск заняли,
Иркутск отняли
И с шарабаном
Колчака забрали.
Колчак сумел замарать себя ровно тем же, чем сумел замарать себя и Краснов. Можно спорить, насколько это было оправданно, но, факт есть факт. Колчак перестал быть русским офицером, когда нанялся на службы Британии.
Краснов поступил на службу стране, напавшей на СССР, к тому же стране, совершающей военные преступления - как мелкая шавка. Колчак пытался организовать восстание против СССР. Да, он совершал точно такие же преступления как и ЧК (я особой разницы не вижу). Я не испытываю сегодня теплых чувств ни к одной, ни к другой стороне... Тем не менее, песенки подобные этой - результат совсем не народного творчества, это - пропаганда в чистом виде. Хотя и от фильма Адмиралъ мне было весело, такой вот благородный рыцарь, фантастика в чистом виде... Памятник Колчаку по сути равнозначен памятнику Ленину. Кстати, это правильно, что в Беларуси не стали массово сносить памятники по политическим причинам, и даже памятник Ленину Манизера перед Домом Правительства должен оставаться (по крайней мере пока площадь не будет абсолютно полностью перестроена). Если бы был памятник Колчаку - тоже стоило бы оставить. А вот памятник Краснову надо было бы разрушить, как, впрочем, и Маннергейму.
Я прекрасно понимаю тех, кто уважает Маннергейма, как я понимаю тех, кто уважает Наполеона (кстати, тоже пробовал наняться на службу России в свое время). И я понимаю почему Сталин его фактически помиловал, очень прагматичный ход (к тому же спасший многие жизни советских солдат). Так вот ни при каких условиях я не поставлю знак равенства между ним и Красновым, который ни малейшего уважения не заслуживает (за свои действия во время Великой Отечественной, а не за гражданскую).
Но мемориальная доска Маннергейму в России - это была насмешка над жертвами Ленинграда.
Вот совсем не могу понять - почему главные пропагандисты России вдруг стали открытыми любителями фашистов и нацистов (Краснова, Муссолини)... Это не ошибка по незнанию (не думаю, что они глупы), получается что это какое-то отражение их политических взглядов.
Да (не по теме), мне совершенно не нравится что происходит с короновирусом в Беларуси. По-моему, мы скатываемся в пропасть, а на тормоз никто давить не собирается...
- Думаю, был человек, который точно знал, нанялся ли Колчак на службу Британии или нет. Это был сам Колчак.
Я когда-то читал протоколы допроса Колчака перед его расстрелом. Там он прямо пишет, мол изъявил желание служить в английской армии (не на флоте) безо всяких условий и претензий. Главное - чтобы послали на фронт.
Британское правительство согласилось на его службу и отправило его в Бомбей, где он должен был получить назначение на месопотамский фронт.
До Бомбея он не доехал, в Сингапуре его догнала телеграмма из Британского военного министерства, где говорилось, мол, ситуация изменилась, едьте в Россию, на Дальний восток. Куда он, собственно, и поехал.
Плюс, есть ещё одно свидетельство самого Колчака. Это его письмо Тимирёвой:
"30 декабря 1917 г. Я принят на службу Его Величества Короля Англии"
"Вот совсем не могу понять - почему главные пропагандисты России вдруг стали открытыми любителями фашистов и нацистов (Краснова, Муссолини)... Это не ошибка по незнанию (не думаю, что они глупы), получается что это какое-то отражение их политических взглядов"
- не, мне кажется, всё гораздо проще. Как сказал один из вышеобсуждаемых "борцов с большевизмом", примеривший немецкую форму: "хоть с чёртом, но против большевиков".
Российская власть точно также нелегитимна, как и белорусская.
Можно дико не любить коммунистов, можно оспаривать их методы, но сравнивать достижения за такой же период в советское и постсоветское время (без малого 30 лет), то современные "эффективные менеджеры" проигрывают просто с треском.
Не надо даже быть коммунистом, чтобы понимать, что даже при том, что советская партноменклатура жила лучше простого народа - это "лучше" просто ни в какое сравнение не идёт с роскошью современных олигархов и власть предержащих.
Возникают в голове у многих очень вредные вопросы: а почему это очень многие предприятия, построенные трудящимися, теперь принадлежат даже не государству, а очень небольшой кучке частных лиц?
Почему многое из того, что было создано когда-то, сейчас просто разворовано и закрыто?
Почему прибыли идут не в фонды общественного потребления, а, опять же, в карман непонятно кому. Где отечественная наука?
Может, народ-то, в массе своей, коммунистов у власти не хочет. Но - хочет социальной справедливости.
Вот, для того, чтобы убедить народ, что коммунисты кругом неправы, а, значит, всё, что они делали неправильно и даже преступно, современные "властители дум" и вытаскивают из пыльных чуланов разную националистическую, а то и откровенно нацисткую шваль. Вот, это герои, которые боролись против "красных бандитов".
И, у современной российской власти просто нет выхода, на самом деле.
Фашистская, уже откровенно фашистская идеология (с её солидаризмом, шовинизмом, реваншизмом, вождизмом и прочей атрибутикой) позволит власть предержащим сохранить свою власть и капиталы, а конкурентов можно будет просто давить.
Непечатным.
У нас заболело на сегодняшний день 0.16 % от всего населения. В России этот показатель 0.08, в два раза меньше.
Да, нам есть куда ещё расти (в США - 0.33 %).
А, ведь, у нас БЫЛ шанс несколько сгладить последствия и уменьшить прирост заболевших, если бы мы в самом начале ограничили культмассовые мероприятия, выгнали часть работников на удалёнку и т. д.
"Российская власть точно также нелегитимна, как и белорусская." Но ведь другой власти в наших странах просто нет... Можно жаловаться на то, как эти власти продолжают свое правление, но ведь народ их по-прежнему даже избирает, мы (большинство) имеет того, кого заслуживаем. И только не приведи Господи (хотя я не религиозен!) поменять власть Майданом...
"Где отечественная наука?" Я (как и масса моих родственников) слишком долго проработал в Академии Наук (а также в закрытых московских НИИ пораньше) чтобы иметь хоть какие-нибудь иллюзии по поводу "отечественной науки" начиная с 80х. Может, в прошлом она и была (когда очень надо было стране), но даже в советских 80х ее уже не было, она уже умерла. Понедельник в субботу в 80-е уже не начинался (думаю что и в 70-е тоже).
Колчак воевал с красными не как служивший агрессору-Англии в составе оккупационных войск, а как желающий получить власть. Этот интерес совпал с желанием Великобритании, не спорю, но чем это по сути отличается от вагона Ленина? Или Ленина тоже желаете на один уровень с Красновым поставить (не думаю, да и сам так никогда бы не сделал).
Тут у нас еще одно принципиальное расхождение, я не считаю белых времен гражданской ни предателями, ни ангелами, фактически я ставлю их на тот же уровень, что и красных... У каждой стороны было что-то получше, а что-то похуже. Что, Колчак был хуже того же Троцкого (который Красную Армию и организовал)? Хотелось бы сказать "чума на оба ваши дома" - так других сторон ведь не было.
И - это куда хуже.
руководству нашей страны, это не интересно
Добавлю от себя, история пишется победителями и пишется под себя. В частности в славном городе Иркутске есть улица каландарашвили и могила оного на приличном месте. Это нечто отличилось подавлением крестьянских восстаний в Иркутской области. Так вот любимым занятием этой твари было - расстреливание детей, чьи отцы уходили в лес, ставил подлюка на воротные столбы и расстреливал ребятишек. А Вы пишите, что Колчак зверь.
Исходя из этой логики, когда то вся Русь поперла в Золотую Орду.
полагаю, "люди думающие" этого мудака вообще не смотрят - это рассчитано не на них, а на "пипл хавающий". А уж делать какие-то выводы из соотношения лайков и дизлайков к этой галиматье - вообще смешно.
типа все нужные "нам"! ИСКАЖЕНИЯ ИСТОРИИ особенно СССР - нынешняя власть сделает САМА! и такие какие нужны этой власти.
Путин правильно сказал - без РСФСР победы бы не было: Украина, Молдавия, Белоруссия были оккупированы в первые три месяца войны. А освобождены за полгода до Победы.
И вот ещё. А какие заслуги перед Отечеством имели эти господа, чтобы им ставить памятники?
Только что они боролись с коммуняками, кто -то за царя-батюшку, кто-то вообще объявил себя правителем России а некоторые вообще под Гитлера легли и служили. Это что, заслуга такая?
А про финнов, не надо их обелять, в Карелии они зверствовали не хуже немцев.
Вообщем, как говорит "Наш Самый Бессменный" - "Давайте отделять мух от котлет!".
Что дальше нам предложат? Изучать в школе Майн Кампф? Зиговать при встрече, вместо рукопожатий? Ездить на выходные в Белоруссию и сжигать в домах стариков и детей? Что за фашистская болезнь поразила все наше руководство? Откуда эти новоявленные геббельсы и гитлеры ползут? Это какое-то заболевание, пострашнее коронавируса, которое поражает всю нашу "илиту"? Коричневая чума? Даже могу предположить как она передается, от тщательного вылизывания ануса вышестоящего начальника, сначала коричневым становится язык, а потом и мозг... Боже мой, какой кошмар и позор. Безумные фашисты издеваются над памятью наших дедов, топчут знамена, под которыми они воевали, плюют на зааоеванные кровью награды, глумятся над слезами матерей...
Вот такая цитата вспомнилась:
... - Война закончилась,Найденов,
ты слышишь,Иван?!
- Пока я его не сожгу-ВОЙНА НЕ ЗАКОНЧИТСЯ!
Он Ждет,он затаился и Ждет.И будет
Ждать 20 лет,50,может 100... И ВЫПОЛЗЕТ...
(К.Шахназаров-"Белый Тигр")
К сожалению, он снова выполз и что самое страшное, выполз в Кремле!
Еще одна цитата из этого фильма:
"... Помню что русский, помню танкист. Что еще мне надо? “
Опять русские, Найденовы, Петровы, Ивановы возьмут винтовки, сядут в танки и будут уничтожать фашизм. Как уничтожали в 1917 в России, как уничтожали в 1945 во всей Европе, теперь снова коричневая чума лезет в наши дома, навязывается нам педерастической "илитой". Ну на Краснова и СС мы им ответим Молодой гвардией. Готовьтесь фашисты.
Смысл термина "фашизм" тебе понятен вообще? Или это просто погоняло Абсолютного Зла, каким ты его себе представляешь?
Вообще, судя по пафосному спичу - последнее наверняка, так?
А разница между социальным фашизмом Николая Кровавого, национал-социализмом Гитлера и фашизмом Путина или Муссолини меня мало интересует. Все они паразиты и надо с ними бороться. Хочу жить в здоровом обществе, а не в гниющем фашистском.
И, кстати, все они плохо кончили. Иммунитет здорового человека победил эту фашистскую гниль.
Главное чтоб все были здоровы)
То то я не понимал - чего это их этот идиот привлекает.
Оказывается он такой же дурной.