493
3
Минюст России, проанализировав многочисленные факты, имевшие место на протяжении довольно длительного периода, вынес вердикт: Фонд борьбы с коррупцией* Навального является иностранным агентом.
А как еще расценивать деятельность организации, которая финансируется из-за рубежа?!
Понадобилось определенное время, чтобы свести воедино все концы, и теперь картина становится абсолютно ясной. Только с 2016 по 2018 годы сотрудники фонда получали крупные транши в валюте.
Директор ФБК* Иван Жданов заявил об обжаловании этого решения, но против очевидных доказательств голословные заявления бессильны.
Статус иноагента накладывает определенные обязательства. Так, организация должна сообщать об этом в своих материалах, а Минюст должен получать от нее дополнительную отчетность.
Директор ФБК* Иван Жданов заявил об обжаловании этого решения, но против очевидных доказательств голословные заявления бессильны.
Статус иноагента накладывает определенные обязательства. Так, организация должна сообщать об этом в своих материалах, а Минюст должен получать от нее дополнительную отчетность.
* ФБК признан Мосгорсудом экстремистской организацией
Ссылки по теме:
- Дом без окон по приказу чиновника: реакция соцсетей
- Скандальный митинг против пенсионной реформы: реакция соцсетей
- Глава Росгвардии пообещал сделать из Навального "сочную отбивную": реакция соцсетей
- План дня: получить золотую кнопку и стать героем фотожаб
- Анонс дуэли главы Росгвардии и Навального: реакция соцсетей
реклама
.jpg)
ФБК для экономики намного больше пользы приносит, т.к. создаются рабочие места, которые оплачиваются из-за рубежа, а наши же родные наоборот выводят деньги за рубеж и вкладывают туда : )
Если они больше не смогут получать деньги из-за границы, оформлю спонсорскую подписку от себя, гражданина РФ )
Пригожинские тролли так грубо не должны работать! (Или все-таки работают, так как никто даже с зачатками ума к ним не пойдет?..)
Баблос, выделенный на профессионалов, по привычке распилили.
Осталось только на оплату дошика подобным блохерам.
профессионал, а это шушера даже себе внятно объяснить не может, что они хотят и за что топят. Чего там у них "за все хорошее против всего плохого"? Но с их имиджем и репутацией получается пчелы против мёда. Лаврова в студию:)
Ну да ладно, 112 "особо важных следователей" обнаружили что фонд получил 140 тысяч из-за рубежа за целый год - выдающийся результат работы СК! Выглядит так, что основные силы государства брошены на борьбу с Навальным. На Фишках ежедневно - куча предельно тупых постов, рассчитнаных на идиотов.
Неужели так сильно этого Навлаьного испугались? Так хоть бы посты писали ну немного умнее! Но, похоже, действительно остатков денег хватает только на подобных "авторов" (как написал Алексей).
Потом следователи занимаются сомнительными финансовыми транзакциями ФБК на суммы около млрд. рублей, а 140 тыс. это видимо те суммы, которые были пожертвованы ФБК зарубежными резидентами и после коих ФБК признали иностранным агентом.
Это абсолютно разные вещи, но Вы и логика, а также закон, даже рядом не находились.
А теперь расскажите мне каким образом Навальный или кто-либо другой мог бы избежать столь очевидной провокации? Причем провокация сшита настолько белыми нитками, что даже смешно - ее организаторы действительно идиоты (так спалиться с платежкой могли только недоучившиеся двоечники).
Кроме того Вы как всегда плохо владеете фактурой. Один платёж был из Испании, а второй из... Америки. Но не оба, как Вы утверждаете, из Испании. Смотрите, Вас ведь так сначала без премии оставят, а потом и вовсе уволят за такие очевидные и частые ошибки.
Я не пойму, а что не так? Для того, чтобы, в другой ветке, признать Боширова и Петрова виноватыми, даже не подозреваемыми, а виноватыми, в покушении на Скрипалей Вам хватило одного только факта их присутствия в тот день в городе. И Вам было плевать, что ни факт их работы на российские спецслужбы не доказан, ни их появление может быть объяснено кучей причин, ни то, что в деле Скрипалей ещё множество дыр шитых белых нитками, а то и вовсе не заштопанных. Тут же явное нарушение.
Откуда у РенТВ банковский документ? Допущу, что работники испанского банка не менее продажны, чем российские, да и испанские тоже, чиновники. Хотя есть и более прозаичное объяснение. Банк сам посылает по эл.почте или аналогичным образом копии платёжных документов получателю или его банку.
Каким образом Навальный мог избежать провокации?
Во-первых, докажите, что отправитель является провокатором, а не "полезным идиотом". Учтите, что Навальный сам пиарил сбор средств в свою пользу и активно продвигал свои счета.
Во-вторых, очень просто. Надо собирать пожертвования на не счёт своей компании, а на некие "прокладки" и оттуда уже переводить с территории России через терминалы или подставные кошельки. Собственно этим Навальный и Ко и занимались, пока к ним не пришли следователи. Поэтому даже, обратите внимание, я пишу ДАЖЕ, если это их подставили, то подставились они сами. И это другая причина по которой я столь негативно отношусь к нашей оппозиции. Мало того, что она продажна, по большей части состоит из временщиков, так она ещё и жутко некомпетентна.
Провокаторы идиоты? Пока, что идиотом выставился сам Навальный. Вы, кстати, тоже.
Вы хорошо знаете документооборот испанской банковской системы, чтобы с полной уверенностью утверждать, что указанный документ не мог попасть на территорию России, а затем в руки Минюста законно? Если да, то я жду от Вас развёрнутых объяснений и если их не будет, то, как минимум, Вы этого не знаете и значит Ваши выводы без основательны. А если знаете, то уверенны, что некий мелкий банковский клерк из CaixaBank не передал копию документа в руки журналистов или, бог с ним, русской разведки, как в свой время получал "инсайд" Навальный от работников крупных российских корпораций и органов власти?
"Один платёж был из Испании, а второй из... Америки. Но не оба, как Вы утверждаете, из Испании." Так вот они, оба платежа, которые ФБК получил, но ничего не мог сделать, 29 и 109 тысяч. ИЗ США ФБК пока ничего не видит на своем счету (хотя провокаторы могут, конечно, и из США отправить).
Насчет продажности испанского банка - может, не стоит смешить? То, что на картинке, это не электронная форма (которую могли бе послать, и которые я разместил пониже), это фото бумаги, выданной клиенту в момент перевода. Расскажите мне о клерке, который будет фотографировать подобный бумажный документ! Так что факт контакта Рентв с переводившим деньги лицом очевиден.
Данные о 112 следователях (которых я потом сотней обозвал) - это от Навального, но фактом остаются обыски во многих десятках его контор (во всех), такие обыски одновременно без сотни следователей провести не получится. Впрочем, тут я могу и несколько ошибаться, я их сам не считал.
Насчет "разных" дел - ну да, по одному делу счет заморожен (причем не для входящих платежей!), а по другому делу в этот момент совершается очевидная провокация! Совсем все случайно, конечно!
Насчет Петрова и Боширова - я прямо не назвал их виновными в покушении на убийство, но я сделал вывод что два спецагента находились в маленьком городке как раз в тот момент, когда там же это покушение произошло. При этом свою принадлежность к спецорганам они отрицают, но исключительно ннеумело. А сами совершали поступки, меньше всего похожие на туризм. Зачем? Основная причина в голову приходит... Хотя маленьлий шанс что их подставили все-таки есть (если они проводили совершенно другую спецоперацию, про это узнали и британцы провели контроперацию по их дискредитации), но слишком маленький. И, к тому же, их вранье по поводу своей профессии мне очевидно, а солгавший однажды... Единственное что мне в той истории не нравилось - это не абсолютно убедительная причина покушаться на того предателя (который уже никому не нужен), но некоторые основания все-таки были (запугать других). А если их все-таки подставили, но они не могут раскрыть свое настоящее дело - мне их жаль, они совершили огромный провал, за который приходится расплачиваться России...
ФБК не видит не своём счету перевод из США? Не удивительно, они же Конституцию хорошо знают, а значит в курсе, что не обязаны свидетельствовать против себя. Проблема в том, что тот, кто перевёл деньги из США, уже сам подтвердил это в разговоре с журналистами «Медузы». А-а, я понял… «Медуза» это тоже агенты Путина? По Вашему мнению. А может это Вы агент Путина и Ваша задача скомпрометировать независимых оппозиционных журналистов и тех, кто жертвует деньги ФБК?
Не надо смешить? Вы хотите сказать, что испанцы это исключительно честные и не подкупные люди, которым претит сама мысль получить взятку или нарушить закон? Насчёт фото бумаги? Вы, таки хорошо разбираетесь в испанском банковском деле, чтобы утверждать, что это бумага, которую выдают в банке? А может это распечатка с электронного образа документа? И почему-бы продажному испанскому клерку не распечатать и не продать бумагу журналистам. Факт контакта РенТВ с лицом, переводившим деньги, очевиден? А может не с этим лицом, а его куратором? Или продажным испанским клерком? Или с «неназванным источником в Минюсте? Сейчас модно на свои источники ссылаться.
Ага, следователей Вы не считали, узнали от Навального, но можете ошибаться. Вам самому не стыдно такую, в духе, не читал, но осуждаю, ересь нести? Навальный, к слову, лицо заинтересованное и как источник не может быть достоверным.
А Вы как ждали? Что счета закроют для входящих перечислений? Да, Вы бы первый тут орали, что это нарушение закона и прав ФБК. Потом. Я Вам напомню, что свои счета для пожертвований Навальный раскручивал уже давно. Я бы понял, если бы деньги пришли на счёт, который широкой публике неизвестен, но хэштег «яфинансируюнавального» по данным сайта Русмонитор вышел на второе место в русскоязычном твиттере, т.е. это не закрытая информация и распространял её сам Навальный.
Не называли? Да, ладно. А какие Ваши доказательства, что Боширов и Петров сотрудники спецслужб, да ещё российских? Отрицают неумело? А умело это как? Справку показать за подписью Госдепа?
Они солгавши, да ещё совершивши поступки меньше всего похожие на туризм? Вот оно как… А можно узнать какие поступки? Или это Вы соврамши?
Они не могут рассказать, что ездили туда трахаться с проститутками, допускаю, что и мужского пола, либо закупать запрещённые вещества, но виновата всё равно Россия? И Вы мне будете утверждать, что Вы не россофоб? Ну-ну…
И да… То, что Вы тут в качестве доказательств приложили, я Вам с ходу пару десятков, а то и сотен сделаю. РенТВ хотя фотку приложили, а Вы даже фотку не смогли. Стыдно-с, господа… Но Вам не привыкать.
Счета, предоставленные Навлаьным, лишь подтверждают: деньги из Испании пришли, это как раз никто не отрицает. Но все равно получилось настолько бездарно состряпанная провокация что просто смешно. Ну неужели нельзя было сделать это более тонко, прежде всего не тогда, когда счет был заморожен? Впрочем, это все из той же серии как и правосудие по-Криворученко: он увидел нападения на несчастных гвардейцев, а тут увидели деньги из-за рубежа.
На самом деле это умение: наплевав на здравый смысл и самую простую логику пытаться отстаивать некую точку зрения только потому что эта точка зрения "моего государства"... Так как этот делал судья с прокурорами, как это делают власти объявляя ФБК иностранным агентом, и как делаете это Вы, пытаясь доказать что белое это черное и наоборот.
Что же касется Петрова и Боширова - Вы вольны считать их кем угодно, например воспитателями в детсаде. Только они себя показали в том интервью так, что никаких сомнений в их принадлежности к спецслужбам у меня нет (как никому не удлаось найти даже следов их так называемого бизнеса). И не только у меня, даже в России практически все (от либералов до патриотов) уверены в характере их работы (при этом не считая что эта работа неправильная, конечно).
А насчет русофобии - так не стоит отождествлять Россию с государством или с Путиным, точно также как не стоит отождествлять Беларусь с Лукашенко. И даже США не стоит отождествлять с Трампом (или там с любым другим президентом)! И если я или кто-то другой терпеть не может некоторые личности или даже институты власти, то это совсем не значит что он ненавидит страны или нации. Практически любой классик русской литературы по Вашему определению - просто жуткий русофоб.
Если найдете какие-нибудь новые аргументы или здравыее мысли - отвечу. А так не стоит больше повторять одно и то же.
Навальный в прошлом отказывался от денег полученных из-за рубежа? И можете подтвердить свои слова?
Не мог воспользоваться потому, что счёт заблокирован? Это на состав нарушения не влияет. По Вашей логике взятого с поличным взяточника или воришку нужно отпускать без предъявления обвинений, ибо они не успели воспользоваться неправедно приобретённым. Г-н Навальный позиционирует себя как юриста, общественного деятеля, политика и частного расследователя, значит должен следить за юридической чистотой своей деятельности и бизнеса, благо имеет для этого и финансовые, и ресурсные возможности. Но судя по всему вместо найма специалистов нанял либо «дружков» и «подружек», которые могут только получать бабки, либо малоопытных, но дешёвых вчерашних студентов и вот результат. Шарий, которого Вы с какой-то стати за ту же деятельность, но против не российских, а украинских властей, обозвали тут украинофобом, такую же проблему решил просто и заранее. Он предупредил, чтобы деньги не слали на счета его партии и не публиковал их вместе с объявлениями о сборе пожертвований, тем самым исключил любую возможность для провокации хотя бы со стороны обвинений в получении денег из-за рубежа, особенно из России или ЛДНР. Навальный же и Ко везде где только могли пиарили сбор денег, так, что это вопрос кто больший идиот – Навальный или спецслужбы Кремля.
Ещё раз повторюсь после того как Вы мне не раз писали, что Россия виновна в покушении на Скрипаля только потому, что Петров и Боширов в тот день были в Солсбери, не Вам писать о предвзятом правосудии. То, что Вы не увидели применения силы со стороны Устинова говорит, что либо зрение у Вас плохое, либо с совестью проблемы. Можно спорить имел ли Устинов умысел на причинение травмы бойцу РГ или это было непреднамеренно, а значит ненаказуемо, ибо вменяемое ему преступление относится к категории умышленных, опасное или не опасное насилие он применил, насколько оправдан был столь суровый приговор, но заявлять, что он ничего не делал, а боец сам упал – это верх лицемерия, в духе украинских пропагандонов, которые твердят, что ополченцы сами обстреливают свои дома. Так, что не Вам писать про законность и логику, Вы их давно поставили на службу своим политическим предпочтениям. Я хотя бы свою позицию строю на законе, на доказательствах и логике.
А, Боширов с Петровым по мнению либералов и патриотов работают на российскую разведку и это Вы считаете доказательством? А Навальный по мнению многих участников оппозиции работает на ФСБ и по мнению многих патриотов на Госдеп. Чем не доказательство?
Геббельсовские пропагандоны времён ВОВ тоже втирали, что немецкая армия не состоит из русофобов и её цель исключительно борьба с советским режимом. Ради того, что бы американцы имели возможность повесить Саддама и линчевать Каддафи, они убили или стали причиной гибели порядка полутора миллионов гражданского населения этих страни это не считая того, скольких они обрекли на полуголодное существование в состоянии анархии и разгула насилия.
Поэтому втирать мне про то, что мы только против плохого Путина, но народам России желаем только добра, не надо. Я не школяр и не ведусь на подобную ерунду. И мне не понятно, а Вам-то, жителю Белоруссии, какое дело до политических предпочтений россиян. Разберитесь со своими властями для начала.
И это не я, а Вы поёте старую песню: провокаторы, купленные, продажные, незаконные, все и так знают.
"Вам-то, жителю Белоруссии, какое дело до политических предпочтений россиян." Хороший вопрос. Отвечаю: самое прямое, так как велики шансы на попытку поглотить Беларусь Россией (как бы это ни называлось). Все остальные соседние страны этим не угрожают, а вот масса росииян уверена что Беларуси быть не должно.
Но вот это шедевр.
<< Хороший вопрос. Отвечаю: самое прямое, так как велики шансы на попытку поглотить Беларусь Россией (как бы это ни называлось). Все остальные соседние страны этим не угрожают, а вот масса росииян уверена что Беларуси быть не должно.>>
Т.е. дело не в Ваших личных принципах и взглядах, а просто Россию вы считаете врагом, а по отношению к врагу все средства хороши: ложь, фальсификации, провокации, подтасовки. Вам и Навальный интересен только как лицо, которое может досадить российским властям, а не принципиальный борец с коррупцией? И дело Скрипалей просто лишний повод пнуть её посильнее? Я не удивлён.
Масса россиян? Готов поспорить, что когда начнём пересчитывать, то их окажется не так уж и много. Впрочем с того момента как я начал пользоваться Интернетом, я только и слышу от бывших соседей по СССР, что Россия должна прекратить своё существование. Поэтому выжать из меня жалость не получится.
1. ФБК не имел никакой возможности что-либо сделать по этому поводу, а его сразу объявили иностраным агентом. Прошу отметить: до замораживания их счета ни одного случая перевода денег из-за рубежа устнаовлено не было!
2. Каким-то образом у телевидения и российских властей появилась еще о платежка об этом перерводе, которая могла быть только у отправляющего человека.
Выввод из этих двух моментов только один - это была очевидная согласованная провокация, и никак иначе.
Короче: "If it looks like a duck, swims like a duck and quacks like a duck, then it probably is a duck." Извините, аналогичная русская пословица на ум не проиходит.
Знаете, я к тем, кто отрицает право России на существование, отношусь так же плохо как и к тем, кто отрицает право на существование моей страны. И те, и другие - уроды, и никак иначе. Вот только беларусов, которые бы отрицали право на существование России, найти едва ли удастя (кроме единиц в сумашедшем доме, конечно). А вот россиян, отрицающих право на существование Беларуси, ни в какие сумашедшие дома не запрешь, их слишком много. И никакой жалости я ни из кого не выжимаю!
Я никогда не называл Россию врагом, до сих пор таких оснований для меня не было (я же не украинец). Хотя некоторые личности в российском правительстве мне откровенно не нравятся (как и в беларуском, да даже и в американском, включая всех трех президентов). Я - за нормальную демократическую Россию, тогда шансов на аннексию моей страны будет гораздо меньше. И именно поэтому я буду внимательно следить за всеми событиями в соседней стране, буду их комментировать!
Кстати, а почему провокация обязательно со стороны властей? У Навального и так врагов немало, как среди бизнесменов, кого он задел, так и среди части оппозиции, коя считает его новым попом Гапоном, да и внутри ФБК возможно идёт борьба за его кресло.
2. У журналистов этот документ появился быстро? И? На то они и журналисты, чтобы совать свой нос везде и выискивать сенсацию самыми первыми. И как будто это секрет, что журналюги умеют покупать информацию или их используют спецслужбы для «слива» информации? Можно подумать, что западные спецслужбы и правоохранители не поступают также? От того, что журналюги с РенТВ купили копию этого документа или ими намеренно слили добытый следствием документ, сама ситуация в корне поменялась?
За то мне на ум приходит русская пословица, которая очень даже отвечающая моменту: если у бабушки есть член, то это дедушка.
Вы опять мне предлагаете поверить на слово, что россияне это злобные и агрессивные утырки в отличие от пушистых и мирных белорусов? И это мне пишет человек, который заявил, что понятие русский солдат по отношению к ВОВ не может применять, а вот белорусский партизан даже очень? А также, что жители Донбасса это жалкие трусы, не способные восстать против киевских путчистов в отличие от храбрых польских повстанцев и американских борцов за независимость?
Россия Вам не враг? Поэтому Вы готовы поверить в любую ложь, лишь бы она шла ей во вред? Да, ладно, вот уж бы никогда не подумал, что это признак симпатии и хороших отношений.
Демократический строй это гарантия отсутствия агрессии и применения военной силы? Вы действительно так наивны или притворяетесь? Югославия, Афганистан, Ирак, Ливия, Сирия. Это только из последних. И интересно как Ваши комментарии помогут предотвратить российские вторжение?
Ни Югославия, ни Афганистан, ни Ирак и ни Сирия не оказались аннексированы США или любой из европейских стран, не смотря на далеко не праведные поступки Запада во многих случаях. Реальная (даже по сегодняшним меркам, конечно) демократичность как минимум не дает права на аннексию. Такое только в XIX веке было, но те времена прошли.
О моих комментариях - так я не молчу о своей позиции, я говорю что аннексия Беларуси будет однозначным преступлением. Чем больше людей будет так думать и, как минимум, не молчать - тем лучше. И в очередной раз напоминаю (Вы эту ошибку делаете постоянно): не ставьте знак равнества между властями и страной, я никогда не был врагом России точно также как не был врагом Беларуси, хотя мое отношение к нынешним властям совсем не дружественное.
"Кстати, а почему провокация обязательно со стороны властей?" Очевидно: сначала власти арестоваи счет, а потом те же власти признали ФБК иностранным агентом. О бритве Оккама слышали? «Не следует множить сущее без необходимости» Так вот кроме властей ничего больше для этой истории и не требуется, власти начали и власти закончили. А так можно и инопланетян к этому делу подключить. Обо всме сотлаьном я уже писал.
Кстати, говорить о вкладе белорусского или украинского народа в победу в ВОВ без упоминания всех прочих народов, что постоянно делается в Белоруссии или на Украине тоже не политкорректно, а утверждать, что русские отсиживались в тылу пока украинцы и белорусы храбро сражались на том основании, что существовали 3 Белорусских и 4 Украинских фронта это ещё и признак небольшого ума. Я бы сказал очень небольшого, а я ведь часто такое слышу и не только от украинцев.
Вы удивительный человек. Вас участь Крыма пугает меньше, чем участь Югославии, Ливии, Ирака или Сирии. Вместо жизни в возвращённом/освобождённом/аннексированном/оккупированном Крыму или его аналоге Вы готовы жить под бомбами, голодать, нести всевозможные тяготы и лишения, обходиться без элементарных удобств и медицинской помощи, терпеть беспредел и разбой со стороны банд и военизированных группировок разной направленности, лишь бы это были американские/европейские бомбы, а анархию устраивали группировки взращённые на западные деньги или появившиеся в ходе иностранной интервенции. И после этого удивляетесь, что я Вас русофобом называю?
Запад не аннексировал другие страны? Интересно, а уничтожить институты существовавшей власти, поставить на их место своих «лоялистов» и держать на таких территориях свои или союзные себе военные силы чем-то сильно отличается от аннексии или оккупации? Если это нормально, то какие претензии к России за Новороссию? Обратите внимание на то, что Кремль делает то же самое, что по отношению к России делали до этого и ничего больше.
Вы говорите, что аннексия Белоруссии будет преступлением? Так. Вы публично пишите, что вот-вот или через 5, 10, 15 лет Россия захватит Белоруссию силовым путём? Т.е. вбиваете клин между Россией и Белоруссией? Между их народами? Чем Вы лучше тех придурков из России, которые предлагают оккупировать Белоруссию (кстати, вот чесслово, ни разу такого не слышал, хотя верю, что такие идиоты имеются)? И Вы после этого ни разу ни русофоб? И это Вы называете дружбой? Если это не русофобия, то и идеи по насильственному включению в состав РФ на правах не союзного государства, а субъекта федерации Республики Беларусь ни разу не призыв к агрессии.
Про бритву Оккама слышал, а про скальпель Оккама даже читал. Так вот сущности множите Вы. Есть доказанный факт, которого по закону хватает, чтобы признать ФБК инагентом, но Вы же без всяких доказательств и оснований начинаете придумывать этому факту, точнее его появлению, своё, а скорее даже не своё, объяснение и на этом основании считаете своё видение данного случая единственно правильным. У меня один вопрос. Часовню тоже мы?
"Говорить о вкладе белорусского или украинского народа в победу в ВОВ без упоминания всех прочих народов, что постоянно делается в Белоруссии или на Украине тоже не политкорректно" Каждый рассказывает прежде всего о вкладе своей страны. И совершенно естественно что в России будут рассказывать прежде всего именно о русских солдатах (забывая, например, о войне на Тихом Океане или в Северной Африке). А в США рассказывают об американских солдатах. Но если кто-то будет отрицать или преуменьшать вклад других - вот это будет уже неправильным. Да, соотносить какой-либо Белорусский фронт с вкладом Беларуси или беларусов - это уже действительно глупость и не более того.
А когда я оправдывал вторжение США в тот же Ирак? Или когда я оправдывал вторжение НАТО в Ливию? Ситуация с Югославией сложнее, но тоже я не слишком поддерживаю действия НАТО в этой стране (хотя югославы в целом вполне с ними согласились). Это - преступления. Причем преступления такие же, как война в Донбассе. Преступления даже большие чем аннексия Крыма - потому что там погибли и гибнут люди.
Россия именно аннексировала Крым - западные страны так уже давно не делали (Германия во Второй Мировой действительно попыталась). Попытка поставить у власти своих сторонников все-таки сильно отличается от аннексии чужой территории, ведь это открытая заявка на бесконечное владение. А даже марионетки у власти в других странах никогда долго не живут.
Я утверждаю что ЕСЛИ (именно если) Россия аннексирует Беларусь, то это станет преступлением. Причем даже на Фишках масса народа это откровенно требует, отрицая право моей страны на историю, культуру, язык и государственность. Я не говорю что русского языка быть не должно, но мне постоянно говорят что мой беларуский язык - это только диалект. Это же касается и моей истории. Вот поляки сегодня не претендуют на Беларусь, так что причин опасаться именно их я пока не вижу (в отличие от исторического прошлого). Да, я подтверждаю что со стороны российского государства подобных действий не было. Очень хотел бы чтобы их не было и в будущем, и тогда я буду вполне удовлетворен.
И еще раз про ФБК. Представьте: полиция арестовывает гражданина, заковывает его в кандалы (обыскав до того и убедившись что у него ничего нет), после этого подходит кто-то еще и вкладывает наркотики в карман (а арестованный не может никак этому помешать, у него руки скованы). Сразу после этого арестованного обвиняют уже в наркотиках. С Вашей точки зрения закованный в кандалы сам виноват, ведь у него же был тот самый карман! Да, и еще заявляете что подкинувший наркотики был соратником арестованного, хотя тот самый подкинувший весь процесс вкладывания наркотиков снял на видео и передал обвиняющей стороне. Ну и логика же у Вас!
Вы категорически не в состоянии видеть нехороших дел, совершаемых своим правительством, Вы любой ценой стараетесь найти им оправдание, даже за гранью здравого смысла. А нормальный человек на Западе вполне понимает что его страна может быть неправой, что порой она совершает или совершала преступления. Не надо быть уверенным что "моя страна всегда права" точно также как не надо посыпать голову пеплом у быть уверенным что моя страна всегда неправа (конечно, без веских на то причим, которые были, например, у нацистской Германии). Истина - посередине! И уже точно я, человек со стороны, вижу нехорошее как со стороны России, таки со стороны Запада. И я обязательно буду называть все своими именами.
У меня проблемы с пониманием? А может это у Вас проблемы с памятью? Кто-то здесь ранее утверждал, что не надо говорить «в Великой Отечественной победила Россия» и утверждал, что победил исключительно советский солдат, а сейчас оказывается возможны разные варианты толкования и некоторые допущения. Вот почему только партизаны у Вас именно белорусские, а не советские в Белоруссии, мне не ясно.
Скажите, а преуменьшать вклад это что такое? Как это происходит? Может быть сказать, что монгольский Ленд-лиз незначителен в своих объёмах по сравнению с американским?
А глупость, про отсижывовавщихся в тылу русских, я слышу постоянно. Теперь вот к ней и таджики с узбеками подключились. Оказывается это они воевали, а Россия ещё к тому же виновата в том, что они сейчас бедно живут.
<< А когда я оправдывал вторжение США в тот же Ирак? Или когда я оправдывал вторжение НАТО в Ливию? Ситуация с Югославией сложнее, но тоже я не слишком поддерживаю действия НАТО в этой стране (хотя югославы в целом вполне с ними согласились). Это - преступления. Причем преступления такие же, как война в Донбассе. Преступления даже большие чем аннексия Крыма - потому что там погибли и гибнут люди.>>
А я не писал, что Вы их оправдываете. Я писал, что повторения Крыма Вы опасаетесь больше, чем повторения Югославии, Афганистана, Ирака, Ливии и Сирии.
Вы так осторожно критикуете НАТО. «Я не слишком поддерживаю действия НАТО в это стране». Напоминает «Обыкновенное чудо». «Никакой вы не великий. Выдающийся, да и только…»
А что за югославы в целом с ними согласились? Наверное, албанцы с хорватами? А чего бы этим югославским сепаратистам не согласится с тем, что НАТО военным путём помогло им отделиться и устроить своё государство.
<< Россия именно аннексировала Крым - западные страны так уже давно не делали (Германия во Второй Мировой действительно попыталась). Попытка поставить у власти своих сторонников все-таки сильно отличается от аннексии чужой территории, ведь это открытая заявка на бесконечное владение. А даже марионетки у власти в других странах никогда долго не живут.>>
Запад давно никого не аннексировал? А как же ГДР, которая была оккупирована со стороны ФРГ, полностью прекратила своё существование как независимое государство и территориально включено в состав другого иностранного государства, а представители её госаппарата подверглись уголовному преследованию и репрессиям со стороны оккупационных властей?
Потом какая попытка. Власти США привели к власти полностью даже не лояльные, а послушные им правительства, которые свою политику начали проводить только когда поняли, что их вот-вот кинут одних и надо искать новых союзников и покровителей.
Кроме того, по Вашему выходит, что бескровная и совершённая при полной поддержке местного населения аннексия, которая привела к установления стабильного и обеспечивающего нормальные условия существования для граждан порядка это гораздо хуже, чем военная интервенция, в итоге приведшая к гражданской войне, анархии, падению уровня жизни и т.п.? А, ну, да… Лучше демократические бомбы с неба, чем российская власть на земле.
<< Я утверждаю что ЕСЛИ (именно если) Россия аннексирует Беларусь, то это станет преступлением. Причем даже на Фишках масса народа это откровенно требует, отрицая право моей страны на историю, культуру, язык и государственность. Я не говорю что русского языка быть не должно, но мне постоянно говорят что мой беларуский язык - это только диалект. Это же касается и моей истории. Вот поляки сегодня не претендуют на Беларусь, так что причин опасаться именно их я пока не вижу (в отличие от исторического прошлого). Да, я подтверждаю что со стороны российского государства подобных действий не было. Очень хотел бы чтобы их не было и в будущем, и тогда я буду вполне удовлетворен.>>
ЕСЛИ? До этого Вы писали об этом как о событии с большой долей вероятности?
На Фишках масса народа отрицает права Вашей страны и Вашего народа? А Вы с Фишек не пробовали выходить? Увидите массу народа, отрицающего право России и её народов, в основном достаётся русским, на свою историю, свой язык, право на жизнь в конце концов. Лично мне ещё задолго до внедрения интернета в массы рассказывали о жуткой сущности русского народа и его преступлениях перед всем миром. В 2003 году на сайте «Известия» грузин и израильтянин в довольно жёстких выражениях объяснили почему русских надо истребить как нацию. Потом было исследование, некого критика российский властей, не русского, в котором он доказывал, что русских как народа никогда не существовало, а есть просто некая общность порождённая отрывом от своих корней представителей других, настоящих наций. Да и здесь Ваш согражданин из Минска, учил меня жить, обвинял мою страну во всех смертных грехах и приписывал мои соотечественникам все отрицательные качества, какие смог вспомнить или придумать и он не одинок. Поэтому то, что Вы сейчас переживаете и пережёвываете то, что мы уже давно видим и слышим.
Кстати, если покопаться, то среди людей, которые отрицают белорусский народ, пусть и не на Фишках, можно найти немало тех же украинцев и поляков, от которых, кстати, Вы угроз своей стране не видите. А зря, между прочим. Я так поверхностно посмотрел в интернете. Оказывается Польша претендует, пока вслух об этом громко не говорит, аж на 5 областей Белоруссии, который до 1939 входили в её состав.
И это не всё. Ещё польские власти активно работают с польской диаспорой в в Белоруссии, которая, как я слышал, одна из самых многочисленных и раздают гражданам Белоруссии польского происхождения «карту поляка». Кстати, также они себя и по отношению к Украине ведут. У Украины тоже есть список белорусских городов и мест, которые она считает своими. Понятно, что пока с той стороны Вам ждать, по крайне мере, военного вторжения не приходится, ибо А) между Россией и Белоруссией достаточно тесные отношения и Россия явно придёт на помощь и Б) армия Белоруссии пока в состоянии самостоятельно, если не разгромить украинские или польские вооружённые силы, то хотя бы причинить им неприемлемый ущерб. Но и вторжение со стороны России по этим же причинам маловероятно. Разве, что к власти придёт политическая сила, которая объявит о вступлении Белоруссии в НАТО или аналогичный военный союз и размещении на своей земле натовских или американских военных баз.
<< И еще раз про ФБК. Представьте: полиция арестовывает гражданина, заковывает его в кандалы (обыскав до того и убедившись что у него ничего нет), после этого подходит кто-то еще и вкладывает наркотики в карман (а арестованный не может никак этому помешать, у него руки скованы). Сразу после этого арестованного обвиняют уже в наркотиках. С Вашей точки зрения закованный в кандалы сам виноват, ведь у него же был тот самый карман! Да, и еще заявляете что подкинувший наркотики был соратником арестованного, хотя тот самый подкинувший весь процесс вкладывания наркотиков снял на видео и передал обвиняющей стороне. >>
А у Вас есть доказательства, кроме Вашей убеждённости, что деньги перевёл именно провокатор и именно по приказу российских властей? Рассуждения на тему, что это и так ясно и больше никому этого не нужно, пардон, пустая болтовня и доказательной базы не имеют. Я Вам уже накидал с пяток возможных вариантов кто и зачем мог это сделать.
Говорите, что наркотики задержанному подбросил тот, кто снимал процесс обыска на камеру? А у Вас запись того как он подбросил есть? А его отпечатки на пакете с наркосодержащими веществами нашли? А смывы с его рук сделаны? И что они показали?
Хорошо, что Вы не адвокат. У Вас был бы только один способ защиты своего клиента.
- Ваша честь, моего клиента подставил Кремль, он не мог совершить содеяного.
- Сядьте, защита, предметом разбирательства является иск бывшей супруги Вашего клиента о взыскании с него задолженности по алиментам.
Смех смехом, но именно так уже строили линию защиты парочка адвокатов и добилась для своих подзащитных обвинительного приговор с тюремным заключением. Зато после того как один из подсудимых сменил адвоката, на менее политизированного, но более грамотного и опытного, то ему сменили наказание на не связанное с лишением свободы.
<< Ну и логика же у Вас! Вы категорически не в состоянии видеть нехороших дел, совершаемых своим правительством, Вы любой ценой стараетесь найти им оправдание, даже за гранью здравого смысла. А нормальный человек на Западе вполне понимает что его страна может быть неправой, что порой она совершает или совершала преступления. Не надо быть уверенным что "моя страна всегда права" точно также как не надо посыпать голову пеплом у быть уверенным что моя страна всегда неправа (конечно, без веских на то причим, которые были, например, у нацистской Германии). Истина - посередине! И уже точно я, человек со стороны, вижу нехорошее как со стороны России, таки со стороны Запада. И я обязательно буду называть все своими именами.>>
Тогда как человек, называющий всё своими именами и старающийся найти истину, подскажите мне сколько поступков и действий российской власти мы с Вами обсудили, чтобы Вы могли меня обвинить в том, что я всегда и во всём на стороне властей своей страны?
Простите, но Ваш подход «Ваша страна всегда не права, потому, что мне она не нравится» ничуть не лучшего того, который Вы приписываете мне.
Чтобы мы тут не обсуждали с Вами касательно России, «баба Яга всегда против», пардон, всегда она замарана в Ваших глазах чёрной краской. Даже когда идёт речь о событиях давно минувших дней из любых вариантов, Вы всегда выбираете тот, который выставляет мою страну в самом худшем свете.
Кто отравил Скрипаля? Сотрудники российской разведки Боширов и Петров. А ничего, что даже если они имеют отношение к российским спецслужбам, то это ещё не означает, что они имеют к этому отношение.
Кто сбил Боинг над Украиной? Российские или пророссийские силы, а то обстоятельство, что ЗРК имела также и Украина с Белоруссией Вами полностью игнорируется. Кстати, как и тот факт, что украинская сторона могла намеренно вывести Боинг под огонь ЗРК ополчения ЛДНР и фактически, в этом случае, в его уничтожении виновна она.
В Москве по Вашим словам имеет место «жестокое подавление мирных протестов», но когда я Вам предъявляю съёмку как американские/европейские полицейские не «винтят», а избивают мирных протестующих, Вы мне нагло в монитор утверждаете, что это бунтовщики и погромщики, да ещё негров там находите, хотя на всех фото белые. Ну, может чёрный полицейский затесался.
В Польше, по Вашей версии, имело место восстание против российских оккупантов, которые находились там по приглашению пророссийски настроенного польского короля (Вы, если мне память не изменяет, писали, что марионетки у власти предпочтительнее), а на Донбассе кучка маргиналов при помощи российских войск пытается оттяпать часть украинской территории, хотя этому предшествовал силовой переворот в Киеве и по идее это не дончане мятежники, а те силы, что взяли власть в Киеве.
Обратите внимание, что я на Вашу страну не нападаю, только в ответ на Ваши некоторые пассажи.
Партизаны в Беларуси были советские точно также как и все русские солдаты тоже были советскими.
Такое впечатление что здесь идет спор ради спора, а не ради смысла.
"преуменьшать вклад это что такое?" Это, например, заявлять что поставки из Монголии равнялись поставкам из США по ленд лизу. Или же завлять что основной вклад в Победу над Гитлеровской Германией внесли США с Великобританией. Ну и так далее, таких примеров масса - если Вы о них случайно не подозревали.
"глупость, про отсижывовавщихся в тылу русских" - именно глупость или же сознательная гнусность, никак иначе, причем в данном случае нет вообще никаких "но" и оговорок.
Я опасаюсь прежде всего РЕАЛЬНОЙ угрозы, а не гипотетической. Вот нападение НАТО на Беларусь к действительности никакого отношения не имет (ИМХО), просто потому что не нужна НАТО Беларусь абсолютно. А вот проблемы со стороны России возникнуть могут, да и пятая колонна в Беларуси очень сильна (к сожалению). Поэтому я подобных проблем и опасаюсь. Вот будь Беларусь с нефтью, да еще и в опасном регионе - вот тогда я бы НАТО боялся еще как!
Я действительно осторожно написал про НАТО и Югославию, я сделал это сознательно. Ситуация была сложной, сербы действительно творили военные преступления, но их там творили все, и поддержка НАТО именно их противников, а особенно косоваров, мне кажется неправильной. Тем не менее, сербы вполне все это сегодня приняли и в массе своей хотят в тот самый ЕС, который их и бомбил... Да, и независимость Косово я совершенно не поддерживаю.
Т.е. действия НАТО я разделил на однозначно преступные (Ирак, Ливия) и неправильные (Югославия, Сирия). Действия России в Донбассе я тоже считаю преступными. В Крыму - неправильными. Это не совсем точно, но приблизительно как-то так. Уверен, что Вы будете считать что я слишком сильно против России, в данном случае это действительно так - просто потому что для меня Донбасс гораздо ближе и важнее чем Ирак, Ливия или даже Югославия, и на любые плохие действия я реагирую более отрицательно, любые проблемы возле меня я воспринимаю гораздо более близко к сердцу.
Назвать обьединение ГДР и ФРГ стран аннексией - это уже просто лицемерие. Вот если бы ГДР была частью России или Польши, а ФРГ бы ее поглотила - вот тогда это стало бы преступной аннексией (даже не смотря на отношение населения). Или если бы ФРГ забрала Калининград без согласия России (что сегодня невозможно, конечно). Точно также если бы Крым был независимой страной, то никаких проблем с вхождением его в Россию бы не было.
"массу народа, отрицающего право России и её народов" Так все подобные люди - просто уроды. Точка.
Поляки СЕГОДНЯ за исключением маргинальных единиц вовсе не претендуют на Беларусь. Они же понимают что ее присоединение привело бы лишь к падению уровня их жизни, не дав никаких плюсов...
Об ФБК - так есть даже платежка от того, кто сделал перевод! Т.е. есть прямая связь России (как минимум в лице телеканала, сотрудничающего с властями) с этим провокатором. Об остальном я уже писал, но если желаете, отрицайте очевидное (факт использования провокатора и беспомощного арестованного).
Обо всех остальных темах я писал не один раз, повторять очевидное не вижу никакого смысла. Для Вас ведь все равно Россия всегда права, не смотря ни на факты, ни на логику, ни на что другое. А ее противники для Вас всегда неправы. Мир гораздо сложнее, нет в нем белых и пушистых, а называть преступления любой страны преступлениями - это по большому счету оказывать ей услугу, спасая от больших преступлений в будущем (за которые придется когда-нибудь платить). И касается это как Рсоссии, так и США, как Беларуси, так и Украины, ну и всех остальных стран.
Значит заявлять, что поставки из Монголии равнялись поставкам США по ЛЛ это преуменьшение роли США во ВМВ? А может это преувеличение роли монгольского ЛЛ? Что, кстати, я о преувеличении, Вы сочли вполне допустимым. Скажите, а вот принимая во внимание сухую статистику, которая утверждает, что каждые два из трёх (более 66%) погибших на фронтах ВОВ были русские по национальности, а, раз Вы взяли в качестве примера таджикского солдата, таджиков погибло менее 0,3%, как это рассматривать? Как преуменьшение роли русского народа в ВОВ?
Вот читаю Вас и диву даюсь. Претензии самого идиотского свойства, пожелания сдохнуть или развалиться по Уральскому хребту, перетряхивание старых и выдумывание новых обид в сторону России в целом, и в русского народа, в частности, для Вас глупость, недостойная не то, что осуждения, но и даже внимания. Зато аналогичное поведение со стороны моих соотечественников для Вас повод опасаться военного вторжения.
А почему Вы решили, что западная военная угроза по отношению к Белоруссии это миф? Только потому, что Вы верите в доброжелательность, гуманизм и пацифизм западных военных и политиков? Да, вроде нет.
Полагаете, что Сирия, Афганистан, Ливия, Ирак это далеко? Ну, во-первых, в наш век развития транспорта, особенно авиационного, расстояние это скорее вопрос денег, чем времени и технических возможностей. Во-вторых, из Европы до Белоруссии, а там войск НАТО хватает, вообще, рукой подать.
Думаете, что с Вами этого точно не случится? Как с моим предостережением, что на Украине белорусские радикалы проходят тренировку, чтобы в будущем организовать белорусский Майдан, которое Вы категорически отказались рассматривать, дескать, нам это точно не грозит? Ну, полагаю, что граждане Сербии, Ливии, Ирака тоже не думали, что то, что им казалось разборкой политиков между собой, коснётся и лично них.
Считаете Белоруссию настолько никчёмной страной, что она никому не интересна? Что же есть такое в среде оппозиционно настроенных граждан и полагаю не только российских. Я, конечно, неоднократно критически высказывался о мощи и значении Белоруссии, но не настолько уж низкого мнения о её экономическом потенциале, а главное политико-географическом положении, чтобы полагать её никому не интересной.
А кого Вы пятой колонной в Белоруссии именуете? Русских что ли?
Любопытно. Значит бомбардировки со стороны НАТО одного мирного населения, чтобы спасти другое это по Вашему допустимо, а вот аналогичные действия со стороны России нет. Кстати, а почему Донбасс это преступно? Вы же сами писали, что установление на чужой территории подконтрольного режима это лучше, чем включить её в свой состав. У Вас постоянно моральные оценки и точки зрения меняются в зависимости от Ваших личных предпочтений.
А в чём разница между преступными действиями и неправильными? Может быть Вы считаете неправильным, но не преступным то, что штаты убили тысячи мирных жителей и дали повод своим противникам, зато преступным то, что Америка до сих не начала широкомасштабную военную операцию?
Для Вас Донбасс ближе? А может это военные базы США или НАТО гораздо ближе?
Назвать присоединение ГДР к ФРГ это не лицемерие. Лицемерие это постоянно менять свою точку зрения исходя из ситуации и своих симпатий. До этого Вы мне писали, что включить территорию в состав своего государства это гораздо хуже, чем поставить там марионеточный режим и на этом основании доказывали, что поведение США, которые сносят нелояльные к ним режимы и ставят там подконтрольные себе власти, более допустимо, чем действия России в Крыму. А тут оказывается наоборот? Удивительно… Хотя нет. Я уже привык к Вашим переобуваниям в воздухе.
Вы любите говорить от имени других и обожаете выносить другим приговоры, типа, провокатор, спойлер и т.п. Скажите, а зачем тогда Румыния лоббирует вхождение Молдавии в её состав, а Венгрия раздаёт свои паспорта украинцам венгерского происхождения, да так активно, что сейчас вынуждена некоторые отбирать обратно? Читал что укроСМИ возмущается тем, что Польша выпустила или планирует выпускать свои паспорта с видами одной из львовских достопримечательностей. Значит не хочет? Ну-ну…
С чего Вы решили, что именно лицо, переведшее деньги и предоставило копию платёжки? Журналисты могли получить её по другим каналам. Купить у сотрудников банка или получить, как это сейчас модно писать, от своего источника в правоохранительных органах. Кстати, если деньги перевели, чтобы подставить ФБК, но сделали это лица не связанные с российскими спецслужбами, а конкуренты Навального из числа соратников, либо его недруги из числа обиженных им, то и тогда передача платёжки журналистам вполне укладывается в логику действий. Скандал-то надо максимально раздуть. Но Вы можете и дальше утверждать, что член пришили и дедушка на самом деле бабушка. Вот только старик Оккам со своей бритвой обижается на Вас.
Нет, это не для меня Россия всегда права. Я в других спорах не раз и не два критически высказывался о наших порядках и некоторых поступках наших властей. Просто я делаю это по существу и всегда обосновываю свои претензии. Так, что это для Вас истина всего лишь оружие в борьбе с Вашим недругом и её можно всегда откинуть или переврать или игнорировать если она идёт в разрез с Вашими убеждениями. А ещё мне не придёт в голову подхватывать любую глупость или фейк, лишь бы он был во вред тому, кому я не симпатизирую. Заметьте, я ни разу не называл Навального русофобом, хотя Вы мне приписывали это утверждение и в спорах о вине Устинова, я фигурировал аргументами и нормами закона, а не высказываниями в духе, «расстрелять как бешенных собак» или «он сам себя уронил» . Я, вообще, избегаю давать оценки тем событиям, о которых не могу выяснить хоть какие-нибудь обстоятельства и факты.
И это я оказываю Вам большую услугу, когда объясняю, что Вы не правы не потому, что Вы против России, а потому, что Вы свои симпатии ставите выше логики и истины.
Сравнивайте роли разных республик, их потери - это абсолютно нормально (если не пытаться называть фейковые цифры, конечно). А в чем проблема?
"пожелания сдохнуть или развалиться по Уральскому хребту" - да неужели я когда-то желал развала России? Не напомните когда? Я даже какие-либо старые обиды Беларуси вроде не особо называл (если и называл вообще, я как-то не очень помню), уж точно не выпячивал.
Идиотские претензии к России и пожелания ей развалиться - именно глупость, я с таким на все 100% не согласен. Тут есть один только момент: все такие идиотские пожелания к реальности никакого отношения не имеют, на Россию никто не нападает, ее никто не собирается оккупировать (именно поэтому слово "глупость" более точно отражает ситуацию). А вот угроза для потери независимости Беларусью реальная, к сожалению. Но россияне, настаивающие на аннексии Беларуси, по сути столь же плохи как и жители любой другой страны, требующие раздела России.
"А почему Вы решили, что западная военная угроза по отношению к Белоруссии это миф?" Просто потому что Беларусь Европе даром не нужна... Как не хотят они "завоевывать" и "присоединять" Украину. Беларусь не "никчемная", но ее присоединение к Евросоюзу дало бы им неизмеримо больше минусов чем плюсов (к сожалению). Россия, кстати, точно также Евросоюзу или США совершенно не нужна, даже не смотря на все ее природные богатства! Только Китай бы ее с удовольствием заполучил...
Пятой колонной в Беларуси я именую не русских, а тех, кто хочет включения Беларуси в состав России. Их национальность не важна. Например, желающие передать Калининград Германии, острова Японии (или даже Смоленск Беларуси) в России тоже были бы пятой колонной.
О бомабардировках НАТО Югославии. Насколько я знаю, в данном случае никто мирное население не старался бомбардировать (в отличие от Дрездена), наоборот, было сделано все возможное чтобы бомбы падали только на военные цели. Гибель гражданских была случайной. Тем не менее, я не оправдываю ту операцию и считаю ее неправильной. Это пример нечистоплотной политики. Вторжения в Ирак или Ливию были гораздо хуже.
Не надо писать неправду. Я утверждал что забрать территорию у другой страны и включить в состав своей - это преступление, а вот добровольно обьединиться с другой страной - никаких проблем. В этом и есть радикальное отличие между аннексией Крыма и объединением Германии. Но ведь был у Германии случай полностью аналогичный Крыму: она тоже в свое время Судеты аннексировала, не спрашивая мнение Чехословакии (кстати, местное население практически все было точно также счастливо)! Все было решено без участия чехов, был такой абсолютно гнусный Мюнхен.
"Румыния лоббирует вхождение Молдавии в её состав" - все открыто, ни в коем случае не используя никакую силу. Если молдоване вдруг решат что они это хотят - они смогут туда уйти. Вот только возникнет проблема Приднестровья которую надо будет решать, причем без использования военной силы. Если армия будет использована - это станет пресутплением. Простого решения там не будет.
Раздача паспортов жителям другой страны, которые при этом не переселяются на територию этого госдударства - это безусловно плохо. Ни в коем случае я такое не поддерживаю. Кстати, Россия вроде тоже раздает свои паспорта жетелям Донбасса? В любом случае - это крайне гнусная практика. Виды Львова на польских паспортах? Не знаю ничего об этом, но будет не слишком красиво если такое случится.
На тему перевода в ФБК. Там была фотография бумажки! Вот я пойду в банк, сделаю перевод, и получу такую вот бумажку. Ни у каких правоохрнаительных органов Испании такой бумажки нет, и получить ее в банке по второму разу совершенно невозможно. Зато если кто-то дла деньги для перевода, он в виде доказательства обязательно получит именно эту бимажку!
Кстати, нашли уже того, кто сделал эти переводы. Он работает охранником и боксером, о России вообще практически ничего не знает, никак с ней никогда не был связан, название фонда, куда переводил деньги, даже не вспомнил, но сказал что якобы прочитал в интернете о борьбе с коррупцией в России и решил им помочь, переправив 140 тысяч рублей двумя платежами! Но больше он о России не знает вообще ничего. Вы, наверно, можете в подобную историю и поверить - если Вам очень, очень захочется в такое верить! Может, даже прочитаете что в Заире или в Боливии дисседент АБВГД борется с коррупцией и побежите переводить ему тысячи долларов на доброе дело!
Потом если уж на то пошло, то фраза «Русский солдат победитель в ВОВ» вовсе не отрицает и не умаляет подвиг таджикского солдата и не исключает фразы «Таджикский солдат победитель в ВОВ». Вы же сами писали, что нет ничего плохого в том, что каждый гордится и воспевает свой подвиг и своё участие. Вот только в Вашей интерпретации нет ничего плохого при условии, что это Россия и не русские, ибо Ваше возмущение и раздражение вызывают только фразы «Русский солдат победитель в ВОВ» и «Россия победила в ВОВ». Ах, да… Ещё про монгольский ленд-лиз.
<< "пожелания сдохнуть или развалиться по Уральскому хребту" - да неужели я когда-то желал развала России? Не напомните когда?>>
Неужели я высказывал территориальные претензии к Белоруссии и требовал её включения в состав РФ на правах субъекта или федерального округа? Можете даже не напоминать. Этого никогда не было, но тем не менее это Вы вбиваете клин между Россией и Белоруссией, когда пишите об угрозе российского вторжения.
<< Тут есть один только момент: все такие идиотские пожелания к реальности никакого отношения не имеют, на Россию никто не нападает, ее никто не собирается оккупировать (именно поэтому слово "глупость" более точно отражает ситуацию).>>
Да, ладно… Скажи кто в далеком 1985 году или более близком августе 1991, что СССР развалится, Армения будет воевать с Азербайджаном, грузинские националисты устроят зачистку в осетинских и абхазских селах, а те в ответ буду устраивать набеги на грузинские, что молдаване начнут резать русскоязычных в Приднестровье, а чеченцы в Грозном, что вчерашние соседи по национальным республикам начнут геноцидить и гнать с места друг друга никто бы не поверил.
Если бы «Мимино» - символ межнациональной дружбы в СССР, родился в 70-80, то он бы с азартом расстреливал с воздуха осетинские сёла, а потом скорее всего был бы сбит во время российско-грузинской войны 2008 года.
Вот эти фразы «никто не собирается» и «никому не нужно» оставьте пожилым тётушкам и восторженной молодёжи из Ассоциации пацифистов. Кому была нужна Югославия, Ирак, Ливия и другие страны, где отметились европейские солдаты? На Россию не нападают только по одной причине, что полученные выгоды не будут стоить сопутствующего ущерба, а так обязательно нашёлся бы придурок. В конце концов, было 080808, был конфликт в Чечне, если не раздутый, то уж точно поддерживаемый из Европы и Америки.
Напасть могут не обязательно с целью включить в свой состав. Это только россияне, настолько старорежимны, что «станцевав» девушку, потом считают себя обязанным взять её замуж или хотя бы платить ей алименты. В то время как американские и европейские «ловеласы» считают нормальным «поматросить» и бросить. Курды тому пример. До этого Ливия, до Ливии Ирак и Афганистан. Напасть могут, чтобы разрушить экономику вероятного конкурента, чтобы убрать кредитора (Ливия) или отвлечь от политического скандала (Югославия), либо поднять свой рейтинг (Афганистан), создать своему конкуренту головную боль возле его границ (Югославия, Чечня, Афганистан).
Вот уж на кого никому нападать не придёт в голову, так это на Америку. Хотя бы по причине того, что перебраться через океан это серьёзная проблема.
России Белоруссия в составе федерации не интересна. Так у Вас есть диктатор, который с вами разбирается, своя, хоть и донельзя зависящая от российской, экономика. Процесс создания общего союзного государства настолько затянулся, что уже превратился во что-то, вроде бы реальное, но при этом эфемерное, типа, построение коммунизма в речах советских лидеров. Более того даже по этой линии начали предприниматься шаги, которые исключают зависимость российской экономики от связей с белорусской. Если я не ошибаюсь на смену белорусским тягачам для «искандеров» идут уже нашего производства, что вызвало нездоровое оживление у Лукашенко. Я вижу только один вариант, когда территория Белоруссии может быть занята российскими войсками. Это либо когда ей будет угрожать силовой захват со стороны другого государства или мятежа и своих сил у Белоруссии хватать не будет, либо действующий режим примет решение о размещении на своей территории военных сил НАТО или США.
Пугать «жёлтой угрозой» это очень свежо и оригинально. Я, конечно, не альтруист и не наивный мальчик, а потому прекрасно понимаю, что вчерашний друг может стать злейшим врагом и безопасность должна быть по всем векторам, пусть даже с учётом их потенциальной опасности и политической ситуации. Вот Вы этого видимо не понимаете, а потому уговариваете сами себя, что танки на польско-белорусской границе это признак любви и дружбы.
С другой стороны. Я живу на Урале и вопреки россказнями, в т.ч. и таких как Вы, только один раз видел китайца. У себя разумеется. Вот вьетнамцев у нас было много, сейчас полно индусов, арабов, негров – студентов нашего «Меда». Турков было много, сейчас поубавилось, зато те, кто остался, полностью ассимилировались. Кое-кто даже российское гражданство принял.
У меня есть родня на Дальнем Востоке. Тоже китайцев почти не встречают, в отличие от корейцев и японцев. У жены подруга кандидат биологических наук и постоянно мотается во Владик, где у неё какое-то научное исследование. Есть там китайцы, но не так много, в отличие от тех же корейцев.
И потом, а Вы что предлагаете? Построить Великую Китайскую стены-2 вдоль российско-китайской границы, назначить президентом Навального и посадить Путина, после чего попросить Америку «Трамп, введи войска!»? Кстати, в США одних только членов семей высокопоставленных чиновников и бизнесменов живёт. Это не считая китайцев попроще. Чего-то они там особо по этому поводу не парятся.
Скажите, а вот люди, которые живут в Белоруссии и хотят создания союзного государства с Россией или даже вовсе вхождения в её состав это, по Вашему мнению, пятая колонна? А люди, которые живут в Белоруссии и хотят её вступления в ЕС кто? Шестая колонная? Или таких нет?
А почему Вы их, сторонников России, называете таким негативным обозначением? Они что создают подпольные вооружённые организации с целью силового достижения своей цели? Или Вам просто не нравится их политическая позиция? Чем она плоха? Вы же сами мне доказывали, что называть включение ГДР в состав ФРГ аннексией это лицемерие и объясняли, что присоединить часть территории чужого государства это куда хуже, чем включить его в свой состав полностью.
Откуда и что Вы можете знать о бомбардировках Югославии, если Вас там не было? Вам рассказали об этом? Не тот ли, кто сейчас рассказывает Вам о вине России в покушении на Скрипаля и сбитии МН-17?
<<Я утверждал что забрать территорию у другой страны и включить в состав своей - это преступление, а вот добровольно обьединиться с другой страной - никаких проблем.>>
Тогда какие претензии к Крыму? Он объявил о своей независимости, вышел из состава Украины и вошёл в состав России.
Кстати, Судеты вошли в состав Германии на основании соглашения подписанного главами четырёх государств, а не референдума. Как, к слову, и включение ГДР в состав ФРГ. Сначала были народные волнения, которые привели к смещению действующего правительства ГДР, потом к власти пришли новые власти, которые своим решением и с согласия глав, опять же, четырёх государств, включили ГДР в качестве отдельных административных единиц в ФРГ. Такой вот абсолютно гнусный Мюнхен-2.
В Крыму же ситуация была другая. Сначала в Киеве произошёл силовой переворот и власти, которые пользовались поддержкой в т.ч. и населения Крыма, были незаконно смещены. Поскольку Крым не признал новую власть, то он принял решение о выходе из состава Украины и потом уже вошёл в состав России.
Поэтому аналогию с Судетами можно провести с включением ГДР в состав ФРГ, а вот Крым себя повёл так, как в своё время повели себя при распаде СССР Украина и Белоруссия, с той только разницей, что после провозглашения независимости он вошёл в состав России, но это его право.
Я не понял, а почему только раздача Россией своих паспортов на Донбассе гнусная практика? А раздача венгерских паспортов? А румынских? А израильских? Но я Вам эти примеры привёл для того, чтобы показать на них, что интерес к чужим землям есть и Ваших ближайших соседей.
<< На тему перевода в ФБК. Там была фотография бумажки! Вот я пойду в банк, сделаю перевод, и получу такую вот бумажку. Ни у каких правоохрнаительных органов Испании такой бумажки нет, и получить ее в банке по второму разу совершенно невозможно. Зато если кто-то дла деньги для перевода, он в виде доказательства обязательно получит именно эту бимажку!>>
С чего Вы это взяли? Вы знакомы с испанской банковской системой? Ваше утверждение ничем не обоснованно и не подтверждено. Я Вам заявляю, что получить такую бумагу можно и у клерка банка-отправителя, и в банке-получателя, и распечатать её может также и получатель денег.
Перевод отправил боксёр-охранник, ни слова не знающий по-русски? Это ещё один повод заявить, что если это провокация, то провокация не со стороны российских властей. Вам, конечно, приятно думать, что в России у власти одни дебилы и идиоты, но, к Вашему сожалению, это не так. Кроме того «Медуза» утверждает, что второй перевод отправила некая фирма, представители коей подтвердили факт перевода.
Нет, я не побегу делать переводы ни в Заир, ни в Боливию, ни даже в Белоруссию. Зато я слышал про людей, которые собирали деньги для чеченских сепаратистов, сирийских мятежников, ездят в другие страны для участия там в протестах и даже в боях, оказывают всяческую помощь любым зарубежным оппозиционерам. Я даже знаю девочку, которая не ходит в школу, потому, что тают льды в Антарктиде.
Поэтому если есть в США или Европе люди, способные пожертвовать денег чеченским или сирийским мятежникам, поехать на Украину покидаться камнями в «Беркут» или пострелять по жителям Донбасса, скататься поскакать в Гонконг, то почему бы им не перевести денег Навальному? К тому же не такую уж и большую сумму по местным меркам.
Действительно, Вы никогда об аннексии Беларуси не говорили, никогда не оскорбляли ничего беларуского, но я именно Вас в этом и не обвинял.
В 1991м развал СССР уже прекрасно виделся. Прибалтика уже стала почти независимой. В 1985м это было действительно сложно предположить.
Интересный вопрос насчет Мимино. То, что он бы воевал против солдат другой страны - не сомневаюсь, А вот насчет расстрела мирных сел у меня есть сомнения. Это примерно как русские солдаты, которые якобы "с азартом" расстреливали чеченские села... Я не думаю что регулярная грузинская армия вела себя хуже чем российская. А вот бандитские формирования действительно совершали преступления. Проблема в том, что со стороны Абхазии как раз таких формирований и было большинство (в том числе и отряды их национального героя Басаева). Но снимать вину с грузинских националистов я не буду, именно они требовали отменить автономию Абхазии... Не было там хороших.
"создать своему конкуренту головную боль возле его границ" Уж не Россию ли Вы имеете в виду? Так не была она вообще никаким конкурентом во время всех этих войн, даже близко не была. И сегодня не конкурент Россия Западу. Вот Китай - действительно конкурент, да ничего с ним не получается сделать.
Афганистан - да не в рейтинге дело, а в необходимости ответа на фактический акт войны. Представьте что террористы, живущие открыто в Лимпопо, взорвали Кремль. Так неужели Россия камня на камне не оставит и от всех их, и от тех, кто их покрывает? Совсем другой вопрос что закончить такую войну порой оказывается неизмеримо более сложно чем начать.
"России Белоруссия в составе федерации не интересна." Как бы я хотел чтобы это было именно так, честное слово!
"Я вижу только один вариант, когда территория Белоруссии может быть занята российскими войсками. Это ... когда ... действующий режим примет решение о размещении на своей территории военных сил НАТО или США." Вот есть незвисимая страна, решает она вступить в блок с кем ей угодно, а сосед берет и на этом основании оккупирует! Для Вас это нормально? Я тут даже не говорю о том что в обозримом будущем это невозможно, да и что в подобном случае ответ Запада России был бы совсем не таким как нынешние "санкции" Речь о том, что Вы считаете допустимым оккупировать соседние страны если их внешняя политика Вам не нравится!
О китайцах. Вот я совсем недавно улетал из Минска. Еду в аэропрот - а реклама над дорогой на китайском (без русского или беларуского перевода)! Приезжаю в очередь, самолет был через Киев - так китайцев стоит 3/4... И это в Беларуси. При этом я не думаю что китайцы будут на кого-то нападать, они умнее. И опаснее!
Лично я Трампа терпеть не могу (я уже писал), но одну вещь он видит куда лучше всех остлаьных в мире: угрозу со стороны Китая. Так для России эта угроза еще более реальная. А Беларусь с Китаем заигрывает всеми силами, зеленую улицу дает... Даже не знаю что сказать, уж очень опасная игра.
Ничего я не предлагаю, ничего сегодня Россия с этим не может делать, только глаза не стоит закрывать. И не пытаться радоваться: мы с Китаем против США!
Мне не нравятся граждане моей страны, которые против независимости Беларуси. Вопрос в том, что имеется в виду под союзным государством. Если включения Беларуси как субъекта Российской Федерации - то они для меня враги. А равноправные экономические отношения можно обсуждать. Вам же не будут нравиться те, кто выступает, например, за развал России? Это называяется именно пятая колонна - и в том, и в другом случае. Это как игра слов со "шпионами" и "разведчиками" - они все именно шпионы.
"<Крым> объявил о своей независимости" - да не совсем он, а сначала "вежливые" российские солдаты сделали подобное возможным... До референдума состоялась в чистом виде оккупация, хотя эта операция и была проведена бескровно - из-за подавляющего превосходства одной стороны, четкого планирования и развала армии другого государства. Разве Москва позволит Калининграду "обьявить о независимости", провести референдум?
Я сказал что раздача паспортов жителям другой страны - это гнусная политика, особенно в случае когда за этим всем просматриваются территориальные интересы. Т.е. Румыния и Венгрия тут поступают столь же плохо. В случае Израиля ситуация несколько другая, речи о территориях в принципе не идет.
Вы продолжаете утверждать что передача тех денег Навалаьному не была провокацией? Ну-ну... Тут я уже все сказал.
Да, при этом я вполне могу допустить что какие-нибудь личности типа Ходорковского (до того момента как они поссорились) вполне могли переводить ему деньги, но ни в коем случае не таким образом. Насколько я понимаю, те смаые многие десятки следователей именно это и пытаются раскопать? И что, пока не получается? Беда в том, что российские власти так боятся "расследований" Навального, что превращают его в героя.
то кто тогда эти "люди".???
Пресс-секретарь Президента России Дмитрий Песков имеет гражданство Франции.
Нынешняя супруга Пескова - Татьяна Навка - имеет гражданство США.
Дети Пескова - Ники, Елизавета, Мика и Дени - граждане Великобритании.
Для Ники (Николай), Мики (Михаил) и Дени (Даниил) основной разговорный язык - английский. Для Елизаветы- французский.
Общая дочь Пескова и Навки - Надежда - имеет (кроме российского) гражданство США и Франции.
Вице-премьер Дмитрий Козак имеет ВНЖ Швейцарии
Губернатор Московской области Андрей Воробьёв имеет ВНЖ Испании и ВНЖ Израиля
Губернатор Красноярского края Александр Усс имеет ВНЖ Германии
Губернатор Ростовской области Василий Голубев имеет гринкарту США
Губернатор Ивановской области Станислав
Воскресенский имеет гринкарту США
А.Жуков - первый заместитель председателя ГД (Великобритания, ВНЖ)
А.Ремезков - депутат ГД (гринкарта США)
В.Фетисов - депутат ГД (гражданство США)
Е.Мизулина - член СовФеда (ВНЖ Бельгии)
В.Никонов - председатель комитета ГД (гражданство США)
И.Лебедев - заместитель председателя ГД (гринкарта США)
Н.Борцов - депутат ГД (гражданство Великобритании)
О.Аршба - депутат ГД (гражданство Грузии)
А.Бабаков - член СовФеда (гражданство Великобритании)
С.Керимов - член СовФеда (ПМЖ Франции)
Андрей Турчак - зампредседателя Совета Федерации, секретарь Генсовета "Единой России" (Франция, ВНЖ)
Борис Дубровский - губернатор Челябинской области (Швейцария, ВНЖ (за инвестиции)
Максим Ликсутов - вице-мэр Москвы, руководитель Департамента транспорта и развития дорожно-транспортной инфраструктуры города Москвы (гражданство Кипра)
Я тебе не секретарша!
И не надо кидать говно в лодку и раскачивать вентилятор.
Я не сторонник Путина и Навального, но то что делает ФОНД БОРЬБЫ С КОРРУПЦИЕЙ это круто!
Этот фонд раскрывает многим россиянам глаза.
я агент Малком, ты меня разоблачил. Беги, сообщи об этом агентам ГРУ, они в соседней с тобой палате лежат.