Из писем немецкого офицера: «Сначала была бравада, потом сомнения, затем испуг, а теперь - паника»

Спасибо, скачал, почитаю.

Ты придурок или только притворяешься?
Я тоже по паспорту украинец. Кстати, западенец. Вот только западенцев черной яростью ненавижу. Хотя у меня фамилия самая что ни есть настоящая, исторически сложившаяся русская.
Ты, диванный, пля, малолетка, учись иди.

Поверьте мне. Западенец - это то самое дерьмо. Вот только это дерьмо начинает вонять сильнее, если это дерьмо не трогать. А как тронешь ненароком, булькать начнет.

Истину глаголишь! Знакомые с Западной Украины! Две сестры родные одна за Россию вторая за бендеру! В пух и прах ругались! Но родственные чувства возобладали! Больше о политике ни ни! Хотя обе рождены еще в СССР за 60 им уже!

Моя тетка в Москве живет. С зеленой пеной за украину стояла. Приехала сюда, во Львов, ее усрали, обосрали, по фене дали...
После той поездки теперь сидит в Москве, соображает: - А ЧЕ ЭТО БЫЛО,,,,

Ты бы за базаром следил, хохлопитек. Научись вести себя в обществе, тогда и вылезай из берлоги, чмо пещерное.

Пы.Сы. Да и не забудь что разводят вас как петушков! Американец НЕТ такой нации! Изначально это вся шваль старого света!:) Они вас просто разводят! Так как вы лохов земля еще не видела! А скоро вам еще муслимов побольше нагонят и толерастами быть заставят!:) И твои внуки будут ботиночки им драить!:)

Конечно конечно!:) Тешь себя надеждой! Как с газом! Вы же впереди планеты всей! Даже терминал себе построили! Хозяин вам же сказал вам газ их покупать! Тока сам ваш хозяин к нам прибежал газ покупать!:)

Холоп, да ты я смотрю никак не угомонишься ?

получается получить люлей и дорога домой - в одну сторону.

Конечно. Мотоцикл то останется - будет на чем [мат].

То есть все фейк, у немцев под Сталинградом все было прекрасно? Даже если это писал не немец, то содержание немецких писем было именно таким. Важна суть, а не формальности

Состояние немцев фейком не было. А вот подделка писем немцев для того чтобы показать себя в красивом свете, а украинцев, поляков и союзников в черном - это именно подлость и спекуляция на святой теме.
У автора этого текста был политический заказ, он с ним справился, взял правду и вплел в нее ложь. Ну и получил массу плюсов. Это для Вас нормально? Такое нормально только для последователей Геббельса, к которым автор безусловно относится. Этаот пост не нейтрален политически, этот пост - пропаганда.
А насчет того что было под Сталинградомя прекрасно заню, я про это писал!
И когда я писал про урода-автора, я прекрансо понимал что получу массу минусов от подобных ему ура-патриотов, которым их идеология важнее всего, и прежде всего важнее правды.

Вот уж в Вашу сторону ни одной негативной мысли у меня не было! Злоба у меня была только в адрес автора поста, склепавшего этот фейк чтобы пройтись по украинцам, полякам и союзникам, а также заработать лайки. Так что извините если что-то было непонятно!

Ага, кол в виде пограничного столба СССР и до самого Берлина.

Воу, палехчи, леса не напасемся, на колья-то...

А может и гранита?

Гугл выдает ссылки на интернет ресурсы на которых может быть написано все что угодно. Вы когда слово факт пишете хотя бы разберитесь что это такое.

Если говорить про западную украину, то это массовый случай. Ваше возмущение понятно, но уже давно пора разделить понятие украинец. Современных реалиях такие как, например, Кожедуб это русские. А те кто считает героем Бандеру это укропы. Чтобы не было путаницы. Украинцев больше нет.

Отлично... просралась "дочь офицера, сама я из крыму". Гомно закипело, аж сидеть неудобно. Если не дано думать и читая осмысливать (перечитай два раза, лучше три и более) но не напрягайся на ответ. Если не хватает образования, ограничься комментариями с постами про девок. Если сильно хочется ответить, вернись к третьему предложению, только не тупи.

Иди на хер дебил.

Ты его уже занял, да и воняет рядом с тобой, мне в другую сторону)

из какого то фильма мерикосского

Я несколько строчек ниже именно про тот немецкий фильм и писал! В отличие от "Враг у ворот" действительно сильный и релаьный фильм (если не считать пары эпизодов с крансоармейцами). Вот только немцев мне там было совсем не жаль...

29-летний фотограф из Армавира Ширак Карапетян-Мильштейн сделал снимок приблизительно в 2006 году. Назвал его Солдатская молитва . Опубликовал в интернете сейчас фото можно встретить, например, на сайте Фотоконкурс .

С припиской: Хочу сразу отметить, что это не архивные кадры, это фотографии по мотивам Великой Отечественной войны 1941-1945 годов, воссозданные в 2006-2007 году на территории города Армавира (Краснодарский край) . Снимок, по задумке автора, должен был реконструировать атмосферу перед битвой на Курской дуге.

История снимка такова: У нас на юге разбирали металлургический завод. Процесс растянулся на 2-3 года. Со временем место, где был завод, стало походить на декорации Курской битвы. Мне было 22 года. Я в то время работал с театром. И мы начали делать костюмированные фотографии. Снимали эпизоды и в один из заснеженных дней получился этот кадр. Всего было 83 фото, потом даже организовали выставку на Мосфильме .

мой дед говорил, что перед атакой - даже комиссар молился

Современное фото выглядит так:
Снайпер Джексон из "Спасти рядового Райна"

По ссылке действительно есть письма немецких солдат домой, вот только эта книга называется "Битва под Москвой". Возможно, Вы этого и не знаете, но битва под Москвой и битва под Сталинградом (о которой и идет речь в посте) - это разные события! Они даже в разные года происходили, а между Москвой и Сталинградом примерно 900 километров... Ну и естественно что письма не совсем те, которые приведены в тексте (Волгу под Москвой разглядывать довольно сложно).

А не терзают сомнения по поводу радостно встречающих украинок.

Вы еще спросите как он из окружения писал письма.

Вы прочитали что именно я написал? Хорошо, обойдемся без иронии и намеков на этот раз. Я написал что тема правильная, но эти письма - фейк, написанный ради оскорбления украинцев, поляков и союзников! Т.е. автор взял историческую правду, но чуть-чуть извратил ее ради своей гнусной политической пропаганды, чисто по Геббельсу! Вам не противно? Это из серии бочки меда и ложки дегтя, так вот по сути автор и вылил все это на советских солдат, пытаясь оскорбить соседние народы! За политиканство, за спекуляцию на тему Великой Отечественной надо бить в морду (когда дело касается той Войны, я перестаю быть толерантным), но на Фишках такие лжецы получают плюсы-лайки.

Ты чё так разбушевался за украинок...на Ленинградке они...всё нормально, спи спокойно.

Головой думать надо.

Оставим украинцев, поскольку сейчас в это слово все вкладывают разное. Но почему вы решили, что поляков и "союзников" здесь как-то оскорбили? Вы, как я вижу, знакомы с историей и прекрасно знаете сколько продержались эти народы против немцев и как они воевали. Они проиграли позорно, не оказав никакого сопротивления. Я уверен, что отдельные эпизоды героизма были и у них, но это делали отдельные личности. А как общность они не заслуживают ни малейшего уважения. И как раз попытка уравнять советского солдата и польского - плевок в лицо советского. И в этом нет ни малейшего ура-патриотизма, кто имеет право называться героем, а кто трусом доказывает сама история. И дело даже не в том кто победил. Уравнять дух советского солдата и японского было бы уместно.

Поляки проиграли позорно? Так Красная Армия летом 41го года бежала от немцев быстрее, чем поляки, скорость блицкрига в СССР была гораздо выше - хотя РККА была гораздо сильнее чем польская армия. Может, тоже будете использовать слово "позорно", но уже в отношении Красной Армии?
Не расскажете, когда поляки празновали труса? Может, когда под Монте Кассино оказались смелее и эффективнее всех остальных союзников (именно они смогли взять ту гору)? Или когда польские партизаны отбили у фашистов свою столицу и целый месяц ее защищали (я не буду о правительстве в Лондоне говорить и политике, я говорю о польских бойцах!). а может, когда польские летчики защищали Лондон, помогая англичанам, и смогли отстоять Великобританию?
Я нв говорю о том, что поляки были лучше советских солдат, но называть их трусами, не имея никакого понятия об истории - это подлость. Просто Польша была гораздо меньше СССР, и не было возможности отступить на 1000 километров до Москвы и Сталинграда, собираясь с силами и учась воевать... Называть поляков трусами - это абсолютно также, как называть трусами и советских солдат. Да и англичан с американцами (а именно их принято называть словом "союзники") называть трусами совсем не стоит - не празновали они труса, англичане остановили немцев еще в 40м году.

"А как общность они не заслуживают ни малейшего уважения." Знаете, сейчас в мире очень многие говорят именно эти самые слова про Россию. Вот слово в слово! А про поляков говорят совершенно обратное. Я не отношусь ни к тем, кто ругает "общность" поляков, ни ктем, кто ругает русских. Но точно могу сказать: абсолютно ничем поляки русских не хуже (да и не личше, но тут я политических лидерах не говорю)! Зато те, кто пытается принизить другую нацию (польскую или русскую) - вот именно те личности однозначно хуже!

Ну, а насчет поста, если для Вас приемлимо использовать ложь чтобы очернить политических противников - то с Вами все ясно. Для меня любая ложь, особенно во имя моих политических идей, абсолютно неприемлима, и если я с ней соглашусь, то я стану ничем не лучше тех же самых последователей Геббельса. Это просто вопрос порядочности.

Вы напрасно так озлобленны и зря видите во всем политический заказ. Про отдельные эпизоды и отдельных поляков я упомянул, но у поляков не было ни одного эпизода даже рядом сравнимого с брестской крепостью. Хорошо, что хоть что-то взяли, но хватит и пальцев одной руки чтобы все это пересчитать. Японцев было не больше чем поляков, но на их небольшую территорию никто даже не рискнул высадится, а как они обороняли мельчайшие острова? Красная армия имела возможность отступать и воспользовалась ей, а как только вопрос стал касаться стратегически важных городов и столицы стояли намертво, чего поляки не умеют в принципе. Вы в поисках правды все-таки задумайтесь, а сколько потеряли эти поляки полностью сдав свою страну? А французы? Да что там поляки, на стороне немцев воевали румыны, хорваты и сами немцы прекрасно знали и неоднократно говорили насколько они жалкие воины. Любой эпизод войны это доказывает. Да тот же Сталинград. Украинцы, если говорить о западенцах ибо остальные - русские, то более ничтожную нацию просто невозможно найти. Или действия бандеровцев для вас тоже пропаганда? Я не люблю пиндосов, но не назову их военных трусами, они крепкие ребята и достойные противники. Нет нации как общности не равны и это не пропаганда, а объективный факт. У всех разный менталитет. Ошибка в оценке силы советского народа как раз и сгубила гитлера, видимо он сам стал жертвой геббельсовской пропаганды. А в поисках правды вы все-таки задумайтесь, а что это собственно такое. Есть факты, а есть их интерпретация, правда в отличие от фактов всегда чья-то. Историю пишут победители и именно такую историю вы и читаете. Реальность это борьба за ограниченные ресурсы и если ваш подход заключается в том, что нет не друзей не врагов, то либо вы будда, либо его подражатель, либо не видите дальше своего носа.

У меня как раз есть друзья, друзья исторические. Поляки - мои друзья, Беларусъ достаточно долго вместе с Польше была частью Речи Посполитой, вместе и немецких рыцарей, и татар били. Да и русские тоже друзья, вместе во время Великой Отечественной все тех же немцев били. Так что я не пацифист, просто русские ничем поляков не лучше!

А насчет начала войны - так у поляков и таких сокрушительных поражений как у РККА не было, например такого котла как под Киевом. Пытались красноармейцы остановить фашистов (в том числе и там) - вот только не могли, вплоть до самой Москвы (5 долгих месяцев назад катились!) Да и под Москвой не без помощи генерала Мороза и глупости Гитлера победить смогли.
А реальные крупные победы начались со Сталинграда только, и только под Курском смогли впервые разбить фашистов летом. Очень, очень долго учились воевать, очень много крови пролили. Количество советских военнопленных, захваченных за первые полтора года войны - почти 5 миллионов.

Брестская крепость - это совсем небольшой эпизод той войны, там красноармейцев было всего около 7 тысяч и никакой стратегической задачи они не решили. При этом сотни тысяч сдавались в плен из-за бездарности командования, Минск немцы взяли вообще без задержек.
Но меньше всего мне хочется говорить что-то плохое про красноармейцев (не их вина была в той организации), как не хочу говорить плохое и про поляков.

"Японцев было не больше чем поляков" - вообще-то совершенно необученная и неготовая к войне польская армия всегда была до 1 миллиона численностью, а японцы, все время воюя, имели армию в 6 миллионов, причем армию ветеранов, да и техника у них была более чем на уровне...

Менталитеты у наций действительно разные, вот только ничем русский менталитет польского не лучше (но и не хуже - все время про это пишу)! Страна Россиия конечно больше, силы у России тоже больше - но я давно не считаю что только из-за силы нужно перед той или иной нацией преклоняться (тем более что тогда без вопросов лучше всех были бы США!)

Но это все лирика. Не лирика - вопрос: можно ли лгать во имя своих идей, можно ли промывать мозги лживой пропагандой. С моей точки зрения это недопустимо, а с Вашей, похоже, это - вполне нормально. А великая польская нация в моей защите не нуждается. Как и на оскорбления великой русской нации, полякам на такие вбросы плевать. Это - проблема лишь тех, кто такие вбросы делает и им верит, закрывая себе глаза на правду.

Ну вы же в рамках как раз моей логики и пишете. У вас друзья поляки, вы своих друзей защищаете, это нормально, но у вас друзья и русские, по-этому просто больше своих. Но забавно слышать, что у поляков не было поражений подобных киевскому котлу. Чтобы такие поражения иметь надо вступить в серьезное противостояние. Для оккупации Польши немцам и силы такие не потребовались. Я вот ни одного поединка на профессиональном ринге не проиграл, я равен Мейвезеру и круче Тайсона? Но я в них не участвовал просто))) Да я не говорю, что поляки лучше или хуже, они замечательные люди. Просто где 7 тысяч поляков месяц держали форпост в глубоком тылу, даже если это не имело стратегического значения? Это и есть подвиг, это 7 тысяч личностей и героев. А у поляков не было подвигов, ни одного факта, только частные случаи отдельных сильных личностей. Непрофессиональная и плохо обученная армия в 1 млн. накануне мировой войны, а у японцев 6 млн подготовленных бойцов, которые вынесли миллиард китайцев (потому что китайцы были вообще никакие их только от опиума отпустило) и долго и упорно противостояли американской военной машине. И это при равном населении. Ну что это как не японцы - сильные, а поляки - слабые. Я именно об этом и говорю. Если отряд спецназа разгонит толпу интеллигенции то разве можно сказать, что они равны по силе и духу, только потому что последние не подготовились, а первые тренеровались в тяжелых условиях? Армия это что? Слаженная организованная группа морально и физически подготовленных людей, терпевших лишения и тяготы военной службы. Среди поляков таких не было. А среди японцев нет сейчас. Время течет. Во времена Речи Посполитой поляки были другими. Мне не интересна правда, мне интересны факты. А фактом можно считать только какой-то результат, а не суждение. Сборную СССР по футболу никак нельзя считать великой, несмотря на все потуги и наличие отдельных талантливых футболистов и лучшего вратаря. А Бразильскую и Немецкую можно. Я только об этом. Логика проста и весьма понятна и позволяет избежать ненужных спекуляций. А насчет пропаганды, которая по сути есть информационная война, то это отдельный вопрос. Вы, сами того не осознавая, просто предлагаете чтобы эту войну вела лишь одна из сторон. Врать - плохо, убивать тоже плохо, однако война это война.

"Вы, сами того не осознавая, просто предлагаете чтобы эту войну вела лишь одна из сторон." Вот это абсолютная неправда. Я против лживых утверждений со всех сторон, некоторое время назад меня один поляк в разговоре рупором Кремля назвал (мы с ним о причинах возникновения Второй Мировой беседовали, в том числе о Мюнхене с разделом Чехословакии и о наступлении РККА на Польшу)... Я всегда старался и стараюсь иметь объективный взгляд на события, не зашоренный никакими идеологическими очками. Если факт противоречит моим убеждениям - значит, убеждениям придется отойти в сторону, факт безусловно важнее. И еще я категорически не примлю нацизм или шовинизм в любой форме, любые идеи превосходства одних наций над другими.

Кстати, Вы так и не написали что одобряете использование лжи для очернения своих противников (дескать, идет информационная война, а поэтому обман - это по-Вашему правильно)... Именно это и было моим основным тезисом, а не обсуждение деталей.

Примеры польского героизма я привел, целых 3: Монте Кассино, Варшавское восстание, польские летчики в небе Британии (да, их было мало, но там вообще летчиков было крайне мало, а они спасли всю страну!). К сожалению, у польских солдат и особенно офицеров было не так и много возможностей начать воевать после поражения в сентябре 1939 года.
Кстати, Брестскую крепость серьезно держали примерно неделю, 29 июня попытавшись вырваться из окружения. После чего остались единичные бойцы и маленькие группы, немцы вычищали их до середины августа, но фактически организованная оборона закончилась 29го. Опять же я очень не хочу чтобы написанное мною выглядело как какой-то упрек или неодобрение, как попытка найти что-то плохое - ни в коем случае! Защитники Брестской крепости совершили безусловный подвиг. Но реально, к сожалению, первый настоящий успех у РККА появился только под Москвой. Вот ничем РККА польской армии лучше не была первые 5 месяцев, не смотря на гораздо большую численность и неизмеримо лучшее вооружение!
РККА лета 1943 года и более поздняя - лучшая в мире армия, но РККА лета 1941 года - столь же неэффективная военная организация как и польская, да даже как и французская армии! Причины этой неэффективности можно обсуждать, но это совсем другая тема.

Про РККА полностью согласен, просто она смогла стать сильной а польская и прочие нет, в этом и суть. И не стоит утверждать что причина - количество, китайцы вот не смогли в тот период. Ну чтобы не спорить о доблести поляков напишу лишь, что вклад польского и советского народов в победу над фашизмом несоизмерим в принципе. А причина того, что Польша была такой маленькой в предыдущей истории. Речь Посполитая претендовала на те же земли, что и РИ, но проиграла задолго до начала мировых войн. Как и Османская империя. Так что у РИ были весьма серьезные оппоненты. Поэтому мы как неоднократные победители имеем полное право считать себя сильнее поляков и турков, а вот обратный подход как раз результат польской или турецкой пропаганды. Я говорю о фактическом ходе событий, мы именно их в итоге и задавили. А теперь поляки на правах жертв какие-то там репатриации хотят с победителей. Не все конечно, найдутся и те, кто сочтет такой подход унизительным. В части жертв, я с ними согласен, такая вот историческая роль. На данный момент... А вот говорить о нашем превосходстве на американцами - глупость, поскольку прямого столкновения так и не произошло, а холодную войну хоть и не до конца, но выиграли все-таки они, во всяком случае получили очевидное преимущество, каким образом это другой вопрос. Борьба продолжается, время то не остановилось) Сейчас борьба идет уже не старым способом с помощью военного превосходства, а скорее согласно теории игр, все поменялось. Потенциально все равны, никакого рассового превосходства в природе не существует. Просто дефакто кто-то свой потенциал реализует, а кто-то нет, это касается как отдельных индивидуумов, так и народов в целом. Что касается вопроса, который вы обозначили как ключевой, о правде и лжи, то для начала следует оговориться о том что конкретно имеется ввиду. Жизнь не булевая функция и абстрактные понятия true, false, к ней не применимы. Пропаганда бывает разной, бывает наркотиков, а бывает здорового образа жизни, так что не всегда это обман. Итак, какой именно смысл вы вкладываете в понятия правда, ложь и пропаганда?

А я не против пропаганды (в свое время в институте даже был начальником сектора пропаганды и агитации, хотя занимался только лекциями на международную тему), я против лживий пропаганды! Вот в этом и принципиальная разница.

С Вашей точки зрения кто сильнее, тот и прав... Тогда и вклад югославов или албанцев в разгром фашистов ничтожен... Не все меряется силой, и поляки 39 года никаких шансов остановить Германию просто не имели - но воевали они изо всех сил, и уж точно не трусливо (при беспомощных генералах и достаточно нехорошем правительстве). Ничем польский солдат советского не был хуже - пока советские солдаты, одицеры и маршалы не научились воевать. Хотя вклад в Победу действительно оказался совершенно разный.
Вот сейчас уже очень любят использовать слово "русский" вместо "советский" - в отношени исолдат. Я понимаю когда это делают американцы, они разницы не знают. Но когда это делают жители стран бывшегоо СССР - это уже становится неправильным. Тогда окажется что вклад казахов или укрианцев или беларусов тоже будет меньше чем вклад руссих - просто потому что те республики меньше. Нехороший подход. Но ведь и с поляками у Вас получается что-то похожее: страна воевала как могла, бойцы труса не празновали, но Вы их уже даже в трусости обвиняете только потому что сил остановить немцев у них не хватило, как не хватило бы таких сил у одних даже русских (без остальных республик)!

А с тем, что Россия сильнее Польши или Турции я спорить никоим образом не буду. Население больше, ресурсов больше - почему бы и не быть сильнее? Вот только ВНП на душу населения у поляков и даже турок чуть выше чем у России, и этот параметр для меня гораздо важнее (хотя у них нет тех ресурсов, которыми так богата Россия!).

Я пишу именно советский абсолютно сознательно. Я рассматриваю общности людей, объединенные в государства, а не нации. Советское государство было на порядок сильнее Российского, хоть дореволюционного, а уж тем более постсоветского. С моей точки зрения кто победил, тот сильнее. А насчет "прав", проигравший зачастую не имеет возможности высказать свою версию правды. Поляки шансов не имели, это да, но вы так рассуждаете, как будто до 39-го это были не поляки. Они сами пришли к такой ситуации. И вот эти советские ресурсы, территории техника они же не с небес свалились. Все это добывалось, завоевывалось, разрабатывалось, строилось. Насчет трусливости субъективно конечно, но я смотрю на цифры потерь относительно общего кол-ва солдат. У нас под Сталинградом многие подразделения потеряли более 80% личного состава убитыми. Вот это называется стоять до последнего. За всю войну цифры разные но как правило речь идет о 13-15 миллионах солдат, если не запамятовал. А что там у поляков?

Лживая пропаганда понятие скорее эмоциональное, если речь идет о сознательной дезинформации, то тут если взглянуть чуть шире тоже все не однозначно. Впервые в жизни я столкнулся с этим явлением когда в 7 лет узнал как на самом деле появился на свет от старших товарищей. Признаюсь честно, я был очень обижен на родителей)) А если серьезно, то рассуждая о правде и лжи думаю стоит опереться на что-то научное, чтобы хоть как-то прояснить о чем вообще идет речь. Я не утверждаю, что это истина в последней инстанции но вот например изречение известного специалиста в области квантовой физики Антона Цайлингера "Может показаться, что когда мы задаёмся вопросами о природе окружающего мира, есть реальность, существующая независимо от того, что мы о ней говорим. Сейчас мы утверждаем, что такая позиция лишена всякого смысла. Это подразумевает, что различие между информацией, то есть знанием и реальностью лишено всякого смысла". А вот что сказал Стивен Хокинг Все возможные версии отдельных вселенных существуют одновременно в состоянии квантовой суперпозиции. Когда вы решаете провести измерение, вы выбираете из диапазона возможностей подмножество историй, которые разделяют специфические измеряемые параметры. История вселенной, которую вы воспринимаете, выбирается из этого подмножества историй. Иными словами, прошлое выбираете вы. В свете этого, древние укры уже не так смешны, как может показаться на первый взгляд. А информационные войны имеют далеко не второстепенное значение. Так что подумайте что есть "правда" на самом деле. И что такое "на самом деле"...

Я совершенно не согласен с тем, что "лживая пропаганда" понятие "более эмоциональное". Если ради идеологических или политических целей автор сознательно пишет ложь, придумывает то, чего никогда не было, то получается именно лживая пропаганда. Она тоже может быть разных уровней: один тип - возвеличить себя, другой - унизить противников. Так вот если на первый я еще могу сделать какую-то скидку (ну кому не хочется казаться лучше чем он есть на самом деле!), то второй для меня абсолютно неприемлим, и никакие рассуждения о великих философах или ученых это не изменят. Или ты основываешься на фактах, или на выдумках, третьего не дано... Точнее, можно добросовестно заблуждаться, но если тебе открыли глаза - будь так добр признать собственную неправоту. А иначе уважать самого себя не останется причин.
Ссылка от Хокинга на множественность миров - это еще и такой замечательный способ оправдать все что угодно... Дескать, должен же быть мир где Пол Пот творил добро - значит, Пол Пот хороший!

Я вообще-то не люблю большевистский подход где остается 2 краски: черное и белое, где есть только те кто с нами и те кто против нас. Но в отношении фактов в НАШЕМ мире (а не в альтернативной реальности) если я вижу ложь - то это ложь, а не возможная правда в фантастической Вселенной. И идея древних укров для меня столь же оскорбительна как и любая ложь во имя Великой России.

Насчет Польши - так из всех стран, участвовавших во Второй Мировой (не отдельных республик или наций, а именно стран), процент потерь населения самый высокий именно у Польши... Тем не менее, боевой путь всех польских армий я немного представляю, у меня даже дальний родственник то самое Монте Кассино брал (он сам беларус, служил в польской армии до 39 года и ушел к Андерсу). А в разговоре с другим поляком я недавно всеми силами защищал Ярузельского (которого всегда уважал). Идиотских иллюзий о том, что именно поляки чуть ли не в одиночку победили у меня нет (примерно как нет и иллюзий типа того, что любой из Украинских фронтов был "украинским" по национальности)!

Идеологические войны идут, это реальность. Но это не для меня! Я в подобных войнах выступал и буду выступать только на своей собственной стороне, только на той стороне, которая правдива (с моей точки зрения). И если беларуские националисты будут говорить что-то не то, я буду точно также заявлять о несогласии с ними, даже если это и будет выглядеть как игра на стороне Москвы (что случалось много раз). Я принципиально не буду поддерживать ни какую из сторон, если она будет опираться на ложь. И никакие теории множества миров эту позицию не изменят: для меня важны лишь события этого, самого лучшего из всех возможных миров!

Множественность миров это не суть, да и нет других, это квантовая физика, вы не поняли. Там о том как информация и речь влияет на реальность. У Хокинга ключевое "прошлое выбираете вы". Хокинг ладно популист, но Цейлингер - серьезный физик. Вы подумайте, это действительно интересно. Ваш подход мне понятен. Был такой поэт Максимилиан Волошин, очень мощные стихи писал, ("Готовность" если интересно почитайте) так вот он когда Крым взяли белые, укрывал у себя красных, а когда взяли красные - белых. За это ему доставалось и от тех и от других, но, что удивительно, не убили - уважали. Вы может из таких же. А большевицкий подход в итоге спас страну от коллапса. И вот смотрите советская пропаганда врала - врала. С эти трудно спорить. Но обратите внимание что произошло, когда она закончилась и ее заменила другая

Кванты я даже в далекие времена сдавал... Ну ни при чем тут все это.
Можно долго спорить - спасли ли большевики Россию, тут есть и за, и против (это все при том что их идеология мне уже давно неприемлима). А может, спас бы Россию Корнилов? Ленин одно умно сделал - войну прекратил не глядя на цену (так как Германия потом все ранво проиграла). Но зато получил вместо той войны Гражданскую. Тут так много "если" и "может быть" что ничего определенного сказать просто нельзя. Знаю только что именно царизм стал главным виновником того кошмара.
С другой стороны, я пару раз даже за коммунистов голосовал, да и будь я гражданином России - отдал бы сегодня голос Грудинину.

А Волошина я немного знаю (хотя и не его биографию, тут вы меня просветили, спасибо), но Готовность для меня слишком пафосна, это совсем не мой стиль.

Для Волошина это не пафос, а правда жизни он очень многое прошел, хотя на первый взгляд не скажешь, мое любимое у него -Подмастерье. Ленин - гений, хотя я не сторонник коммунизма как идеи. Можно просто почитать что он понаписал. Насчет царизма, а точнее Николая 2, я с Вами полностью солидарен, весь минус монархии именно в том, что у руля в критический момент может оказаться тот кто "не может", он не предатель или агент как Горбачев, просто слабый. Даже история с Потемкиным (корабль) доказывает то, что он потерял главных союзников России (армия и флот) еще задолго до критических событий. И вообще с флотом в 1904-1905 годах произошла просто чудовищная катастрофа, а причины именно управленческие. Насчет Грудинина ну просто не верю. Путин меня раздражает своим либерализмом, да и до сих пор неясно чей он вообще. Но видимо он сейчас оптимальный вариант, никто просто больше не сможет. Есть шанс что он наш. Голосовать не пойду, моего выбора нет там. Сейчас на мой взгляд нужен условный Дзержинский. А насчет квантов вы подумайте, из цитаты Цайлингера о том, что нет реальности независящей от ее описания, если допустить, что она верна, можно понять логику действий американцев и их украинских саттелитов, как бы мерзка она не была. Это пропаганда высшего класса. Они несут, на первый взгляд ахинею, но они не из-за глупости это делают. Каждое слово продумано и просчитано. Наши ура-патриоты зря тут глумятся. Пропаганда из серии "да они все разбегутся как только наши десантники крикнут урррра" это бред сивой кобылы. Такая ложь безусловно вредна. Американцы это очень серьезный противник, во всех отношениях и дело даже не военной и экономической мощи. Остается надеяться, что наше руководство понимает что делает. Наполеон, Гитлер и даже сам Батый могут оказаться цветочками...

"Множественность миров это не суть, да и нет других, это квантовая физика, вы не поняли." Знаете, я еще немного себе представляю что такое именно квантовая физика и на каких уровнях она работает, в том числе и что такое неопределенность, и как состояние зависит от наблюдения. Применение именно этого к истории - за рамками всего сколь-нибудь разумного. Меня как-то похожим образом пытались к Кабалле склонить, доказывая что она на современной физике основывается... Точно такая же была моя реакция.

А я прежде всего против несменяемых лидеров, как раз Путин и Лукашенко к таким относятся. Промывание мозгов на уровне нации о том какие они самые-самые для того чтобы удержать власть - для меня именно это их главный недостаток. А пройдет несколько лет после окончания их власти - и они окажустся прямо глаными злодеями, на которых спишут все проблемы (реальные и мнимые, созданные ими и без них), в этом я практически уверен.

Хотите жесткого диктатора? Чтобы олигархов и чиновников вокруг приструнил (ведь Путин своих не сдает)? Возможно, это приведет к подъему экономики, как в Чили, а возможно - к полной изоляции России и северо-корейскому сценарию. Я понимаю что в России иногда предпочтителен начальник который бы "вожжи держал", вот только вопрос что еще он будет делать - кроме держания тех вожжей? Если он начнет внешнюю экспансию - лончится для России плохо, в этом я уверен.

Про кабалу не в курсе, но судя по тому какое положение евреи заняли в мире, можно предположить, что что-то в ней и работает, хотя понятия не имею в кабале ли причина. "Состояние зависит от наблюдения" вот это применимо вообще ко всему или вы полагаете что политические процессы проходят за рамками законов физики? К обсуждаемому вопросу это применимо еще в большей степени чем к тому воображаемому коту. Потому что тут вообще ничего кроме наблюдения нет, состояние здесь весьма эфемерно, потому что речь идет о состоянии умов. Это они в начале 20-го века поняли, что и с материей происходят не совсем понятные вещи. А про то, что миром правит воображение говорил еще Наполеон, да и до него прекрасно знали, он напомнил. Сменяемость власти это такая же пропаганда как и несменяемость. Собственно у тех кто эту мульку придумал никакой сменяемости с тех пор как они задавили генерала Ли, за малым исключением нет. Для России изоляция не страшна в принципе, у нас все есть для независимого существования. СССР это доказал на практике. Про внешнюю экспансию, во всяком случае за пределы бывшего союза согласен. Силенок не хватит задавят. По поводу "держал вожжи" тоже согласен, должно быть много чего еще, у вас как раз похоже случай когда больше вообще ничего. Хотя даже ваш усатый нянь наконец заговорил про цифровую экономику, недавно читал его речь, очень забавно. Но есть шанс, что хотябы айтишникам в Беларуси начнут платить адекватные деньги. Батя сказал батя сделал)) Просто сейчас на какой западный стартап не сунься везде Беларусы пилят фронтэнд и бэкэнд за печеньки. Интеллектуальный труд в стране не оплачивается очень слабо, это конечно печально. Но боюсь, смени вы батю будет еще печальней, чтобы узнать наверняка надо конечно сделать.

Только единицы евреев Кабаллой занимаются... Ну да ладно, у меня к ней особого уважения нет (а вот к евреям есть!).

"вы полагаете что политические процессы проходят за рамками законов физики?" По сути именно так (если не свести поведение человека к поведению элементарных частиц, из которых он состоит, прописав все стадии - но физике еще очень и очень долго такое будет не по зубам). Можно пытаться механистически применить физические законы к общественным процессам, но абсолютно ничего полезного из этого не будет. Законы квантовой механики работают в микромире элементарных частиц для определенных масс и т.п. Всякая попытка применить эти законы для макромира в лучшем случае будет просто аналогией, а в худшем - запудриванием мозгов. Например, всякая элементарная частица имеет достаточно заметные волновые свойства, но даже океанская волна подчинется уже совсем другим законам, хотя чем-то и похожа... А здесь даже не две области физики, здесь переход от физики к общественной жизни.

"Сменяемость власти это такая же пропаганда как и несменяемость." Не совсем. Это метод держать политиков под некоторым общественным контролем! А в России или Беларуси такого контроля просто нет, вот и молятся все на сегодняшнего вождя, а уже завтра (после его смерти) почти наверрняка обливают его грязью! В итоге даже такие как ЕБН могли оставаться у власти бесконечно (он же сам решил уйти!)

Насчет смены Луки я тоже думал... Я совершенноп не уверен что станет лучше, особенно сразу. Но я действительно вижу некоторое загнивание, прежде всего смаой системы. Хотя в отношении IT его действия очень разумны. Тут главная проблема в том что он настолько зачистил политическое поле, что альтернативы просто не видно, любой. кто попробует заиметь амбиции, рискует оказаться на нарах...

Но миром действительно правит воображение!

Нет я всю физику то не применяю. Третий закон Ньютона про действие и противодействие тоже можно к обществу приложить, но это будет чистой воды демагогия. Но именно в данном случае, если уж состояние физической системы зависит от наблюдения (извлечения информации), то к общественной жизни это подходит даже в гораздо большей степени. С тем различием, что влияет еще и поступление информации. Собственно это как раз о том каким образом миром правит воображение. ЕБН не так уж и долго продержался. Общественного контроля нигде нет, есть только его иллюзия, просто одна говорящая голова в случае чего в угоду обществу заменяется на другую, а курс никогда не меняется (Это я про западные страны) В итоге и волки сыты и овцы целы, такой вот консенсус. Да и как такая разношерстная система как общество, которым как мы вроде согласились, еще и правит воображение, может вообще что-то контролировать?

ЕБН продержался почти 10лет! И ушел сам, мог бы держаться у побольше.
А в США непопулярный президент наверняка уйдет через 4 года и будет заменен. ЕБНа во второй раз не выберут, игру в поддавки не устроят! Другой вопрос что политика поменяется не радикально, но тем не менее вот я вижу огромное количество отличий в политике Трампа и Обамы.
Дело в том что альтернативная партия всегда висит как домоклов меч над правящейм и пытается использовать любую ее ошибку, любой просчет. Вещи типа коррупции - это же манна небесная для оппозиции! И правящая партия это прекрасно понимает...
А иначе появляется одна-единственная группа у власти которая гребет все только себе, и которой по большому счету на страну плевать, причем вполне открыто!

Повторюсь: я очень не люблю когда кто-то пытается применять законы физики к общественной жизни, даже если случайно и находятся некоторые аналогии. Для меня это - в чистом виде профанация и запудривание мозгов. Т.е. аналогии, конечно, проводить можно, но исользовать физику как доказательство каких-то закономерностей в общественной жизни абсолютно недопустимо.

Я смотрю как сейчас Грудинина глушат - это же просто шоу! А даже такая альтернатива с моей точки зрения стране полезна (хотя я ну очень далеко не коммунист).
Мне не нравится Навальный по ряду причин - но достаточно долго он был чуть ли не единственной альтернативой Путину... К счатью, сейчас появился куда более симпатичный персонаж, вот сейчас я бы за Навального голос не отдал (это чистая теория, я не гражданин России). Любой стране нужна сменяемость власти!

Грудинина может и глушат, дошло до того, что его Навальный поддержал, хуже компромата не придумаешь, ну если только Собчак кандидатуру в его пользу снимет). В США есть одна группа, которая оформлена в виде двух партий и эта группа гребет все себе, возможно там и есть какие-то внутренние терки, но и у нас также. И там и тут выборы просто шоу, в СССР хотя бы на это денег столько не тратили. Сменяемость происходит естественным путем. Далеко не факт, что ЕБН сам ушел. Такой вывод можно сделать из того, что его не расстреляли, но не факт что его просто не попросили на выход под гарантии не преследования. У Грудинина проблема в том что не имеет авторитета среди силовиков, да и его приходом могут воспользоваться всем известные силы с целью дестабилизировать обстановку. К нему по сути один вопрос готов ли он жестко применить силу, как снаружи так и внутри, если ситуация начнет выходить из под контроля. Просто эту многоходовочку с Крымом надо доигрывать не уступая, а то сожруть. Нужен кто-то, кто сможет не хуже Путина. С Вашего "нужна сменяемость" смещу акцент на то, что к следующему сроку менять уже будет нужно в силу объективных обстоятельств.

Не то чтобы я постоянно следил, но Навальный на Грудинина вроде бы очень сильно нападал - дескать, тот не серьезный кандидат, а пустышка. Такое впечатление что именно Грудинин для Навлаьного максимальный враг, ведь именно он на себя все протестные голоса может забрать (ну не Собчак же)! И Грудинин соберет их куда больше, ведь за нем есть некоторая реальность, некоторый успех.
Для Навлаьного Грудинин - главный соперник, так как Путин, очевидно, просто играет в другой лиге, да и электорат у них совершенно разный... У Грудинина база избирателей гораздо больше, но большую часть любителей Навального эта база вполне может включить! Ну - это как мне выборы видятся немного со стороны...
Поддержка Навальным Грудинина может быть только с целью его компрометации, но того и так Ходорковский поддержал, так что Навальный никак больше не скомпрометирует. А лицо свое (и сторонников!) потеряет!

Человек может жить до очень преклонного возраста, а потом еще и выбрать себе преемника из той же среды, с теми же принципами... Менять людей у власти надо уже сегодня, как минимум надо убрать от кормушки всех присосавшихся (народ считает что таких слишком много, а это может стать опасным)... Другие, возможно, будут не намного лучше - вот почему и нужна конкуренция.

С целью компрометации и я о том же, сегодня видел эту новость, но не могу найти, неделю назад видел новость , что Грудинина поддержали в госдепе, ну вы поняли...) Его валят по всем каналам. А так навальный никому не конкурент, его к выборам не допустили. На первый взгляд менять то нужно, но только новый, даже если будет преисполнен благими намерениями вожжи может не удержать. А американцы воспользуются сполна. Они сюда как в Сирию или Ливию не полезут, просто внутри такую кашу устроят, что мама не горюй. Приход условного Януковича уничтожит Россию полностью. Нужна в первую очередь сильная и решительная личность, которая может наплевать на стандарты гуманизма для решения поставленных задач. Команду такой человек соберет без проблем. Только не видно никого. Путин всех зачистил...

Навальный Путину не конкурент не только потому что его к выборам не допустили...
Путин зачистил все поле - именно так. Там только Шойгу разрешено было остаться. Вот и выбора нет, как нет и оппозиции. Была бы оппозиция - они бы могли предлагать альтернативы. А так будет застой.
Я не согласен насчет нового Пиночета в России, не думаю что ей нужен Пиночет. Но новая фигура необходима.

Ну я не про Пиночета говорил. Мы фактически в состоянии вялотекущей войны находимся, только она пока не на нашей территории, но очень близко. По какой-то причине этот факт многие думающие люди игнорируют. И рассуждают так как будто речь идет, например, о Франции, а не о России. Тут случайная фигура, даже если она будет прекрасным экономистом может привести к такому состоянию, что ни о какой экономике и речи идти уже не будет.

Какая война? Россия сейчас для США - это только удобный инструмент для межпартийной борьбы, не более того. А также раздражитель для Европы (никто не понимает как закончтиь конфликт на Украине, а практически незатухнувший конфликт на Донбассе - это плохо для всех).
Причем российское руководство это все прекрасно понимает.
Россия - не Китай с его реальной экономической мощью... А ракеты с бомбами сегодня гарантируют лишь неприкосновенность, но не влияние или значение в мире.

Так они сюда и не полезут, но гражданскую вполне могут организовать. Да и конфликт на Украине искусственно поддерживают американцы, одерни они своих марионеток и все быстро закончится. А ракеты и бомбы по прежнему имеют ключевое значение. Те же американцы смещают неугодные режимы именно с помощью них. По ВВП ППС Россия 5-я в мире, Германию недавно обошли, по ВВП номиналу 12-я. А экономическая мощь Китая обусловлена как раз тем, что китайское руководство в отличие от позднего советского было не малодушным и адекватно повело себя в процессе событий на площади Тяньаньмэнь. Они просто танками смяли и расстреляли бунтующую толпу. В общем сделали то, что обязано было сделать ГКЧП. В итоге переход к рыночной экономике был осуществлен без смены режима и частичной потери суверенитета. Раз уж вы привели пример Китая, то как ваш тезис о сменяемости власти коррелирует с китайской экономической мощью? Там только компартия и никакой серьезной оппозиции

А можно узнать откуда данные по ВВП ППС и 5м месте? Любой поиск дает места куда дальше! Например, в Вики при подсчетам разными методами места 47, 55 и 41 (причем последнее - из 50!)
Конфликт на Украине никаким образом американцами не разжигается, он до невозможности похож на конфликт в Чечне где точно также Россия не согласилась с отеделинем от нее части территорий. Война в Донбассе - это дело Украины и России, все остальные стороны глубоко вторичны.
В Китае идет некоторая боръба внутри партии, там не завязано все на конкретного человека, там скорее коллегиальное правление. Но, как гворил один герой, Восток - дело тонкое... И то, что подходит китайцам, в странах с западной идеологией не пройдет.
Я бы не стал придавать столь большое внимание событиям на площади Тяньаньмень. Там участвовали практически одни студенты, никакой массовой поддержкой населения они не пользовались. Да еще их долго использовала одна партийная группировка...

В мире нет ни одного конфликта где США были бы вторичны. Если бы это было внутренним делом России и Украины, то Украина уже потеряла бы государственность, они не субъект в принципе. Начиная с самого майдана и печенек Нуланд, США были чуть ли не прямым участником конфликта, все что там происходит, происходит исключительно по указке США, надо быть полностью слепым, чтобы не видеть несамостоятельность киевских властей. Поставки оружия, военные инструкторы, что еще нужно, чтобы понять, что США там очень даже при делах. Донбас от Чечни отличается принципиально, уже хотя бы потому что Донбасс хочет не независимости, а присоединения к России, там народ в 14-м выходил на митинги под флагами СССР и России, а не независимой "Ичкерии". Ичкерия по сути была террористическим объединением, а ополченцы донбасса не устраивают рейды на украинские больницы, не захватывают заложников. Они воюют против киевских властей, которые фактически реабилитировали нацизм. Про ВВП ППС вот https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(ППС)https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(ППС). ВВП номинал вот https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(номинал)https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(номинал). Если вы говорите про показатели на душу населения, то смешно при этом утверждать про экономическую мощь Китая он там еще ниже России

Ваши заявления о вине США за все конфликты ничем не отличается от обвинений России в махинациях на всех выборах мира, включая США, Каталонию или даже Францию... Это исключительно удобно для внутреннего пользования, но за этим почти всегда ничего не стоит... Для США никакой разницы между Януковичем и националистами не было! Участие США в украинских событий особо дальше печенек Нуланд и не пошло... Европа была и остается замешана куда больше. Понятно что когда события стали развиваться, то США в лице Нуланд там отметились. Да и летлаьное оружие до сих пор из США не поставлялось (как ни просил об этом Порошенко).

Я не буду спорить что в Чечне были терористы, но отсоединиться от России они хотели не меньше чем жители Донбасса (даже больше - ведь их открыто никто не поддерживал, они рассчитывали в основном на себя, средства от мусульман им, конечно, приходили, но это участие на голову слабее полномасштанбного участия России, когда оружие и даже люди текут в Донбасс рекой...) Кстати, я всегда был на 100% на стороне России в тех войнах, не смотря на Грачева и ЕБН. Примерно как сейчас я на стороне Украины, хотя Порошенко с Аваковым и прочими я ненавижу.

"фактически реабилитировали нацизм" - это неправда. Они относительно реабилитировали Бандеру, но Бандера не нацист, хотя с моей точки зрения он - военный преступник за свои преступления против, например, поляков.
Совсем другой вопрос что они пытаются приравнять сталинизм к нацизму, об этом можно спорить, я тут с ними не совсем согласен, хотя определенные основания для этого вижу.

И, нанконец, о ВВП. Добавка в виде "ППС" более важна для внутреннего состояния, а не для сравнения между странанми - если где-то внутренние цены занижены, это совсем не означает что производится больше... Так вот, без ППС Россия уже на 12 месте, даже после Канады, Италии и Южной Кореи... Но и с ППС буквально на пятки России наступают Бразилия и Индонезия, а Германия уже обогнала! При том что все те страны не экспортируют в таких количествах природные ресурсы. Так что экономикой особо гордиться не стоит... Что, у Саудовской Аравии есть развитая экономика?

По поводу роли США в украинском конфликте категорически не согласен. О русских хакерах вообще выдумка не имеющая никаких оснований, а желание американцев обосноваться в Крыму достаточно очевидно. Заход Дональда Кука в черное море во время тех событий вам ни о чем не говорит? Да и полагать, что майдан организовал недовольный народ по меньшей мере наивно. Вся эта революция была тщательно организованна и проплачена и явно не европейцами. Информационная поддержка происходила совершенно открыто. До этого подобные события отрабатывались во время арабской весны. Вы думаете и там американцы не при чем? В мире произошла целая вериница революций, организаторами которых были американцы. Последние в Турции и в Иране провалились по причине жесткого поведения руководства. Эрдоган несмотря на членство Турции в НАТО также прямо обвинил американцев в организации мятежа и не случайно он поехал именно к Путину, несмотря на конфликт. Вы явно занимаете проамериканскую позицию. По поводу ВВП вы ошибаетесь в том, кто кого догоняет. Если интересно посмотрите динамику российского ВВП хоть ППС хоть номинала за последние 20 лет будет видно из какой жопы мы на это 12-е место приползли. И насчет ППС вы глубоко ошибаетесь, это как раз основной показатель. Для внутреннего потребления более важны показатели на душу населения

А я могу утверждать что Майдан был организован в Москве - по принципу "кому выгодно"! Потому что Москва в итоге получила Крым, т.е. Майдан вед0 был на самом деле только в ее интересах (уж точно куда больше чем в американских)!
Американские отдельные корабли все время заходили в Черное море и выходили - но они не представляли никакой угрозы Черноморскому флоту, да и стратегически Черное море - никому не нужно в военном отношении кроме стран на его берегах... В отличие от Второй Мировой (когда там была важная для Германии нефть в Румынии) сегодня главное значение Черного моря - курорты... США даже базу ВМФ в Турции никогда не хотели строить. А угрожать России или Москве куда легче из Прибалтики или даже из континентальной Украины. Порошенко мечтал бы построить американскую военную базу в Одессе или Харькове - вот только совсем не нужна она там американцам, как не была нужна и в Севастополе...
США для России примерно такая же страшилка как и Россия для США. с той же степенью достоверности.

А динамику ВВП России я смотрел, и видел очень резкое падение в последние годы... Эта динамика совсем не в пользу России работает. Вот жду когда информация за 2017 появится.

Насчет моей позиции - во всех моих утверждениях я давным-давно перестал занимать про-ХХХ позицию. Я прежде всего за здравый смысл. Если США совершают преступление - я про это говорю, но если что-то нехорошее делает Россия, то я тоже молчать не буду. Я не буду молчать когда Лукашенко (которого я не люблю) неправ, но если он делает что-то правильно, я это сразу же признаю. У меня есть политические симпатии, но они ни в коем случае не приведут к поддержке "своего сукина сына"!

Ну Россия в отличие от США не ведет войн вдали от своей территории и не свергает режимы. А считать, что майдан организовала Россия это конечно очень лестно для нас, но вообще смешно. В период майдана туда гоняла не только Нуланд, но еще куча высокопоставленных американских политиков, тот же Байден. Это все Путин замутил? Нехилая такая многоходовочка, Киселев со второго канала отдыхает))) Факт вмешательства американцев более чем очевиден. Вы пытаетесь подменить факты домыслами. И как-то очень здорово манипулируете оценкой событий, в угоду своей картине мира. Взять хотя бы ту же площадь Тяньаньмэнь. Там от нескольких сотен до нескольких тысяч только убитых по различным оценкам, бои шли несколько дней, подбитые танки, а по вашему да так ерунда студенты баловались, серьезного значения не имеет))) США для России просто страшилка, а НАТО на восток вопреки всем договоренностям они видимо против Ирана расширяют?) Забавно вы рассуждаете, фактов в упор не видите

А Сирия - это совсем близко к России? Занятно, что многие именно Россию обвиняют в смене режима в Грузии. Но это мелочи. Куда важнее факт аннексии Крыма с помощью силы (отрицать желание большинства жителй полуострова я не буду, но факт в том, что именно Российская армия была главной действующей силой), Кстати, США ничего не аннексировали с XIX века... Да и поддержка войны в Донбассе, особенно разгром ВСУ в августе 14го и феврале 15го - это дело России ("отпускников" и поставок).
Конечно, масштабы пока совсем не американские, но по стилю похоже еще как!
Так что с точке зрения морали Россия и США абсолютно на одном уровне, руки у всех замараны по самое не могу. Обе страны пытаются сделать все, на что у них хватает сил, абсолютно нплевав на любую мораль и порядочность, на любые свои обещания.
НАТО на восток США как раз не горят желанием расширять, так как НАТО - не угорза России (да и Россия не угроза НАТО). Война НАТО-Россия - конец цивилизации, все это прекрансо знают. На восток НАТО расширяют восточноевропейские страны, особенно Прибалтика, а сейчас об этом умоляет еще и Украина (умоляет не официально, но это - ее голубая мечта). Особенно после Донбасса все восточноевропейские страны реально боятся России, и НАТО - самая лучшая на сегодня защита (хотя понятно что не будут США воевать для защиты Эстонии), не смотря на любые договоры. Но все равно, у России будут слишком большие проблемы в случае конфликта со страной НАТО, так что это - неплохая защита. Совершенно беззащитны в этом отнопении сегодня Беларусь и Казахстан, причем у Казахстана есть даже стратегически более важный чем Севастополь пункт - Байконур... Или будете доказывать что сценарий с какими-нибудь внутренними волнениями в Казхстане, в результате чего Байконур вдруг "вернется" в Россию, совсем невозможен...
Обратите внимание: я считаю Россию достаточно крупным игроком на региональном уровне, безусловно сильнейшим за пределами стран НАТО.

Аннексия Крыма отличается от операций американцев тем, что там вообще никто не пострадал. Она уникальна в этом смысле. Дело в людях, а не в национальной гордости каких-то там украинских националистов. А то что без силы никак не обойтись, то это неприложный закон природы, любые другие договоренности и аргументы можно просто игнорировать. Рассуждать о морали не подкрепленной силой можно только в комментариях и на кухне. Добро должно быть с кулаками или его загонят под диван. Если бы в Крым не вошла Российская армия туда приехал бы очередной "поезд дружбы" как в 92-м и пролилась бы кровь ибо в этот раз их не митинг с бабушками бы встречал. А про аннексию... Дело в том, что смотря с какой стороны рассуждать. По сути все эти территории (бывших союзных республик) были аннексированы местными элитами после противозаконных беловежских соглашений, развал СССР происходил против воли большинства его народа, высказанного на референдуме в 91-м, и с кучей нарушений действующей на тот момент конституции. Фактически небольшая группа лиц во главе с ельциным, по предварительному сговору осуществила госпереворот. Выиграли от этого только местные элиты, но никак не народ, который где-то умылся в крови, а где-то был унижен нищетой. Я говорю обо всех элитках республик, включая Российскую. Так что любой возврат этих территорий можно расценивать как восстановление конституционного порядка, а не аннексию. Как можно аннексировать территорию, которая и так твоя? Это все равно что вернуть часть своего участка захваченного черными риелторами по фиктивным документам.

Попробуйте применить логику об "аннексии местными элитами" к Прибалтике. Получится, что и Прибалтика должна быть частью России, и Польша, и Финляндия... А тогда какая территория должна принадлежать Греции после Александра Македонского? Кстати, тогда Беларусь и Украина должны были бы скорее стать частью новой Речи Посполитой от моря до моря... Именно на подобное ссылались поляки в 38 году, когда после Мюнхена отхватили часть Чехословакии (не любят поляки об этом рассуждать!). Ой как далеко такая логика заведет.

Насчет народов - так вот войти в состав России вовсе не желание большинства украинцев и беларусов. Посмотрели и смотрят они на то, что происходит во вроде бы очень и очень богатой ресурсами России - и совсем не хотят туда в большинстве своем. Это добро до простого народа не доходит, оно лишь олигархам и чиновникам отличную жизнь делает. А еще вот лично я ни за что не хотел бы чтобы мой сын был отправлен воевать в места типа Чечни или даже Сирии (хотя призывников в Сирию не отправляли). А беларуская армия ни с кем не воевала (кроме воздушных шаров), к счастью имерскими амбисиями Беларусь совсем не страдает (и не может страдать, естественно). И НАТО Беларусь оккупировать н и при каких условиях не захочет, даже без боя (мечта украинцев!). Так что угроза потери независимости для Беларуси сегодня только с одной стороны идет.
Единственное, с чем я соглашусь - аннексия Крыма была практически бескровной. вот только за ней последовала кровавая война на Донбассе, а она полностью обеспечена именно Россией. Если бы не было этой войны, не относились бы к России все так, как относятся сегодня (включая и меня).

Ну границы постоянно меняются, тут вы правы. Этот процесс не останавливался никогда. Непонятно по какой причине этот процесс должен остановиться именно сейчас. Если сослаться на договор о нерушимости послевоенных границ, то он потерял смысл после распада СССР и варшавского договора. О том что пересмотр итогов Второй мировой приведет к очередному витку напряженности говорили уже тогда (в момент распада). По поводу кровавой войны на Донбассе, так ее развязала украинская армия. Пророссийски настроенная часть населения собиралась на мирные митинги и была жестко разогнана боевиками правого сектора, в Одессе так вообще людей сожгли. Силовой вариант решения проблемы выбрала именно украинская сторона начиная с Майдана, который по сути - силовое свержение абсолютно законной власти и продолжая Одессой и Донбасом. В ответ люди взялись за оружие. Почему вы считаете, что мы не имеем права помогать своим? И почему украинская армия отправилась на Донбасс, а не в якобы оккупированный Крым? Да потому что это не армия, а управляемое бандитами преступное сообщество, которое в состоянии терроризировать мирное население, а не воевать с регулярной армией, якобы агрессора. Происходящее в Донбассе это просто карательная операция. Почему на Донбасс зашла украинская армия, а не российская? Да потому что у нас прекрасно понимали, что придется вести карательные действия против проукраински настроенной части населения Донбасса, там в отличие от Крыма не было безоговорочной поддержки. Вообще не понимаю каким образом можно обвинять Россию в войне на Донбассе если там находится и воюет ВСУ, а Россия лишь помогает оружием и инструкторами пророссийским силам, которых в противном случае просто физически уничтожат. Ваши умозаключения как раз результат пропаганды, причем феноменальный результат. И самое главное, а что такое Белорусская независимость? От кого именно? Есть ли принципиальная разница между зависимостью от Минска и зависимостью от Москвы? Я вам скажу - она есть и ее вполне можно посчитать, а не опираться на пропаганду о каких то там ворах и ресурсах. В России программист, даже начинающий может приехать в столицу своего государства и без проблем устроиться на работу с оплатой более 100 000 р (50 минимум), можно даже выбирать работодателя. А что может позволить себе программист в РБ? Гордо заявить о своей "независимости" и устроиться на работу в Минске за 200-500$ c кучей навыков. ЗП для высококвалифицированных работников у нас минимум в 5 раз выше. Вот что остается в сухом просчитываемом остатке, если снять с ушей лапшу о Белорусской, Белгородской, Мурманской или какой-то там еще "независимости". Я знаю о чем говорю, у меня есть коллеги в Минске...

Интересный у Вас взгляд на события 2014 года... Вот только главное действующее лицо тех событий описывает вас совсем по-другому (почитайте его интервью Проханову), и вот тут я ему вполне верю:
Игорь СТРЕЛКОВ. Но спусковой крючок войны всё-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешёл границу, в итоге всё бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось. А практически маховик войны, которая до сих пор идёт, запустил наш отряд. Мы смешали все карты на столе. Все! И с самого начала мы начали воевать всерьёз: уничтожать диверсионные группы "правосеков".

А еще были постоянные заявления в том числе и по телевизору о том,
что местные воевать совсем не хотят, а за них вынуждены сражаться приезжие (такие как Гиркин)... Но в итоге у Гиркина и компании (хотя не без помощи Правого Сектора) получилось начать эту войну!

Насчет помощи России... Может, в августе 2014 и феврале 2015 ВСУ разбили местные добровольцы, а не "отпускники"? Слово "помогает" не совсме отражает реальность. Хотя напрямую (под своими знаменами, в своей форме - как в Сирии) российская армия там действительно не воюет...

Я не хочу жить в стране, которая думает имперскими категориями, которая будет посылать своих солдат сражаться за "правое дело" (по ее разумению, хотя оно вполне может быть и относитьльно правым) на другой конец света или даже на ближайшую границу. Я не хочу жить в стране, где все богатства поделены между кучкой ближайших друзей (которых тронуть нельзя). Хотя я и живу в стране, которая управляется примерно как крестным отцом, но нет у нас ни яхт олигархов, ни английских футбольных клубов... И кроме одного человека все остальные чиновники даже мигалками практически не пользуются... Проблем и из-за этого одного хватает, но уж лучше он чем российская действительность, особенно если эта действительность не из Москвы или Питера!

И, наконец, самое замечательное. "А что может позволить себе программист в РБ? Гордо заявить о своей "независимости" и устроиться на работу в Минске за 200-500$ c кучей навыков." Вы не представляете насколько сильно Вы меня рассмешили... Я в этом секторе работаю с начала 90х, в моей конторе давным давно нет программистов с зарплатой ниже 1к (начальная зарплата), а у всех ведуших (треть) она заметно превосходит 2к. При этом кучу народа мы просто не смогли удержать - другие конторы переманили. Правда, у нас есть некоторые требования к квалификации и к желанию/умению работать...

У нас 1к получает начинающий верстальщик, понимаете) Программист со средней квалификацией от 3к и сильно выше. Ваша контора для Минска - редкость. Может сеньоров кто-то и переманивает, но новичок вот на моих глазах не видит вариантов больше 200-300$. За 600$ там react+php+node.js и pyton еще в придачу, недели две назад он мне описание вакансий присылал. А переводя слова Гиркина можно сказать, что каратели перебили бы кучку безоружных энтузиастов и установили свои порядки. Непонятно почему русским отказывают в праве себя даже защищать, обвиняя в агрессии? Местных там в 14-м было 70% ополчения, сейчас намного больше. И совершенно ясно, что воевать против регулярной армии они пошли только поняв, что им окажут поддержку профессионалы, а не кинут, как это сделали в Одессе. И более того российская артиллерия во время илловайского котла активно работала с нашей территории, не переходя границу и для меня это жирный плюс в копилку тех. кто отдавал такой приказ. Я не хочу жить в стране, которая не помогает своим, такое государство просто не имеет смысла. А уж тем более государство тратящее существенную часть бюджета на ВПК и армию. Если бы Путин не взял Крым, то искренне желал бы ему повторить ему судьбу Николая2. Насчет богатств принадлежащих кучке, а какое богатое государство живет не так? Может США? Лично мне неинтересно что там у Абрамовича, я считаю свои деньги и мой доход меня вполне устраивает, возможности роста тоже. Про "российскую действительность" вы знаете исключительно из пропагандистских материалов. Я не понимаю о какой такой действительности идет речь я по всей стране езжу и прекрасно вижу как изменилась эта действительность за последние 20 лет. Скажем так она с точки зрения достатка существенно превосходит даже советскую, просто у кого-то появились яхты, а у остальных всего лишь квартиры и личные автомобили. А зависть, это конечно проблема, но не государственного масштаба, а всего лишь как личный психологический паттерн, именно на нем и играют те, синтезирует миф об удручающей действительности. Да, есть люди у которых по три авто на семью пара квартир и они упрекают воров во власти. Но это смешно... Да давайте сделаем, что не будет ни воров, ни яхт и Волга станет роскошью)) Зачем?

Я совсем не против богатых. Я против ситуации когда все немалое природное богатство страны уходит в руки единиц. Даже в Саудовской Аравии такого нет, там кормят всех граждан страны... Не вижу данных по, например, доходу 1% самых богатых, или даже 0.1% к бедным (что было бы более показательно), но даже разрыв 10% самых богатых в сравнении с самыми бедными (R/P 10%) в России в 2 раза больше чем в Беларуси, он больше чем у практически любой европейской страны... Это вопрос того, куда страна движется, и в России это не совсем путь в капитализм.

Зарплаты у программистов куда меньше зависят от страны чем в любой другой профессии (специфика труда). Любой студент имеет некоторые места для приработки, имеет опыт, и ни о каких 200-300 в случае полной занятости речь не идет. В какой-нибудь официальной гос. конторе это возможно, но для работы там нужны какие-то другие, совсем не рыночные причины. Но это все слова... А чтобы не быть голословным: https://salaries.dev.by/https://salaries.dev.by/

Наконец о Гиркине. История с Одессой темна до невозможности, например главный виновный (начальник милиции, который и отвечал за безопасность всего мероприятия) сейчас скрывается в России. Но тех, кто поджигал, я не оправдываю, их надо судить (что не произошло). А в самом русскоязычном городе Украины Харькове никто не погиб, ничего не было... Просто он был далеко от Крыма, откуда и пришли вооруженные отряды типа гиркинского, разжигая вокруг себя войну (хотя сухой хворост тма имелся, это я не отрицаю).

Так получилось что мой личный доход от ситуации в республике вообще не зависит, у нас нет заказчиков ни в Беларуси, ни в России (не из-за принципов каких-то там). На свой домик под городом мне хватило, и уж точно лично я никому не завидую (хотя и не бизнесмен, не миллионер). Вопрос в том, как живут люди вокруг. И я абсолютно уверен что даже средний уровень жизни заметно превосходит советский. Я в целом умеренно-либеральных взглядов, предпойитаю социально-ориентированный капитализм. Так вот я думал - хотел ли бы я жить в России? И исходя из всего что я знаю, даже не принимая во внимание мои беларуские культурные корни и связи, мой ответ был однозначен - нет, не хочу.
А еще я знаю что зарплаты в Москве и зарплаты в России - это совсем разные вещи.

И еще насчет Крыма и Донбасса. Есть справедливость по отношениую к государствам, а есть - по отношению к народам. Аннексия Россией Крыма для Украины как государства - это фактически грабеж, это нарушение всех норм и обещаний. Но: для людей, прежде всего для жителей Крыма, в основном это стало радостью (за исключением татар), это обошлось без войны, поэтому мое отношение к этой истории даже двойственное. Я не буду закрывать глаза на желания людей во имя моих политических позиций!
Так вот в случае Донбасса ситуация абсолютно другая. Там все уже полито кровью, и совсем не малой. Ну, примерно как было полито кровью и в Чечне (хотя отличия тоже есть). Насколько я могу предположить, первоначально Россия предполагала лишь отвлечь внимание от Крыма, серьезно не считала что там что-то на самом деле заварится, не мешала авантюристам готовиться к войне и совершать нападения, а вот когда там полыхнуло, уже война сама заставила Россию вмешаться на полную катушку (как в песне про ворона). 10 тысяч убитых в совершенно бессмысленной войне. И сейчас мы все еще имеем ту самую войну, а также имеем коррумпированное правительство в Киеве и практически бандитсков руководство в ЛДНР (недавние события в Луганске это блестяще подтвердили). При этом весь Донбасс держится только благодаря России, поставкам оттуда и людям оттуда. Так вот здесь никакой двойственности для меня уже нет и в помине (в отличие от Крыма).
Даже вспоминается "ворюга мне милей, чем кровопийца" - хотя кровопийцы и с другой стороны встречаются...

Ну я сравнил столицы, собственно если взять Россию в среднем, то доходы там тоже значительно превышают Белоруссию. Российская глубинка примерно равна Минску. Вот и я о том, что белорусская экономика не создает заказов с области ИТ, рассчитывать можно только на зарубежные инвестиции и заказы. Но надеюсь все у вас изменится. Батя вроде слов на ветер не бросает. А народ, тот что хочет и умеет работать у нас живет хорошо, ту часть населения, которая спилась от внутренней "безысходности", я не рассматриваю. Насчет татар вы глубоко ошибаетесь, кучка отребья из меджелиса не имеет никакой поддержки у татар, лишь у небольшой части деструктивной молодежи, которая не хочет работать. Про Украину надо рассматривать в первую очередь тех, кто эту войну начал. Во первых украина как государство перестала существовать после абсолютно незаконного госпереворота. Война началась на Майдане, все остальные события лишь следствие. Майдан был абсолютно враждебен к России и напоролся на адекватный ответ. Где то у России получилось идеально, где-то нет. Люди имеют право защищать себя и свои интересы. Стать гражданами второго сорта, только ради того чтобы не пролилась кровь это чистоплюйство. Кровь лучше, чем унижение. А кровопийцы приехали как раз с западной украины, а за ними уже ВСУ. Довольно странно замечать мелкие разборки внутри ЛДНР и не замечать реальных зверств украинских фашистов, ничего подобного Торнадо или Азову у ЛДНР нет и в помине. То есть если на той стороне такие дикие оппоненты, то как с ними вообще бороться без крови? Сдаться? Или выражать возмущение? Я понимаю, что либеральное мировоззрение предполагает капитуляцию перед тем, кто возомнил себя сильным и осуждение агрессора. Но существуют и диаметрально противоположные подходы к тому как поступать с врагом. И именно они и доминируют всю историю. Либерализм порождает только дискурс, который лишь сопровождает и специфически описывает происходящее, но не влияет на процессы непосредственно. Я о том, что мы в меньшей степени говорим и в большей степени делаем. Интересно, а кто считает главным виновником одесских событий начальника одесской милиции, кроме украинских пропагандистов? Как он может обеспечить безопасность, если не имеет права открывать огонь по вооруженным противотанковыми коктейлями правосекам и футбольным фанатам? В Киеве с этими отморозками не справился даже спецназ, что вообще могла сделать Одесская милиция, скованная в своих действиях после майдана. Вы в очередной раз перекладываете ответственность с тех кто совершил реальные зверства, на тех кто не смог их предотвратить, будучи скованным по рукам и ногам. События 3 октября 93-го года в Москве показали, что с агрессивной частично вооруженной толпой любого масштаба может справится один подготовленный к городским боям отряд спецназа, численностью 500 человек. Но такой отряд должен иметь четкий приказ стрелять на поражение. А такой приказ начальник милиции не может отдать себе лично. Так что если и обвинять не предотвративших, то вопросы к украинскому главку МВД

Хотя Минск безусловно уступает Москве, я бы совсем не сказал что российская глубинка равна Минску. И это все пори ресурсах, которые могли бы поднять уровень уж точно выше чем в Польше или Прибалтике! Но нет, система уводит почти все доходы в определенные места. Ну да ладно, не я живу в России, так что флаг Вам в руки.

"Кровь лучше, чем унижение." Ну да, в самом русском городе Харькове все унижены просто до невозможности... 10 тысяч были убиты - это "лучше" чем унижение как в Харькове, чем убийства как все в том же Харькове? Или даже в Славянске после его освобождения? Как-то слишком легк одля Вас: "кровь лучше!" У простых людей спросите, не у авантюристов и не у политиканов!

А первыми воевать пришли именно такие как Гиркин - вот тут я ему полностью верю, именно они взялись за оружие. И ни о каком либерализме здесь речь никогда не шла, ни с одной стороны.

Наконец, об Одессе. Милиция самоустрнаилась от своих обязаянностей. В других городах ничего подобного не произошло, нигде, хота небольшие столкновения проходили повсеместно. Я повторяю: это было преступление, но оно стало возможным только из-за бездействия милиции. Вот именно их и надо было судить в первую очередь. Но главный очень успешно сбежал в Россию. Как будто он уже сделал свое дело...

"А первыми воевать пришли именно такие как Гиркин", вы так рассуждаете, как-будто не было ни майдана, ни Одессы и Донбасс внезапно решил отделиться. Какие-то факты вы учитываете, а какие-то и гораздо более значительные упорно игнорируете для поддержания своей картины мира, в итоге получается очень однобоко, когда ищутся недостатки только у одной из сторон, совершенно игнорируя действий второй. Гиркина с его оппонентами не сравнить никак. Он не воевал против мирного населения, только против правосеков и ВСУ. 10 тысяч убитых? А кто их убил? Кто стрелял по Донецку? Как обычно сами себя обстреливали и сами себя сожгли? Про доходы и воров... Тут в вашей и любой другой либеральной логике серьезный подлог, рассчитанный на эмоции. Вы неоднократно заявляете, что "почти все доходы", "большая часть ресурсов" находятся в руках небольшой кучки и куда-то там выводятся. Это риторический прием и демагогия. А я опираюсь на факты и цифры. Вы манипулируете объемом. Самый главный вопрос тут сколько? Ну предположим в руках этих "ужасных" людей сосредоточенно 150 млрд. $, вы скажете больше? Ну может быть. Давайте возьмем значительную сумму в 1,5 трлн$. И предположим, что все это именно украдено. Так чтобы с запасом) И что получаем, если поделить на всех то всего по 10000$, или по 1000$ если взять первую сумму. В действительности сумма наверное где-то между первым и вторым. 5000$ И что? О каком "почти все" или "большая часть" вы говорите? Это небольшой процент от общего благосостояния, даже если взять только население, не учитывая инфраструктуру. Полугодовой доход среднестатистического россиянина. Если раздать всем то что будет? Приличная часть пробухается, женам купят шубы, кто-то машину и лишь единицы вложат эти средства в развитие. И экономике кранты, инфляция увеличится в разы. Вы какой-то странный капиталист. И если уж мы говорим о воровстве, то факт должен быть доказан иначе США обокрали всю планету, а не осуждены только потому что круговая порука.

Чтобы закончить тему о неравенстве, подытожу свою позицию: мне совершенно не нравится олигархическая организация капитализма в России. Она в большинстве своем основана на продаже ресурсов, частично на приватизации, и я совершенно не хочу жить в стране с подобной организацией. Я однозначно за капитализм, но совершенно не за капитализм, когда общие природные ресурсы достаются единицам, близким к власти. Вы можете считать что это в России не так - ну что же, каждый останется при своем мнении. Украина тоже этим страдает, но поменьше - только потому что природных ресурсов у них тоже гораздо меньше.

А насчет 10 тысяч жертв - это жертвы войны, жертвы с обеих сторон, и я не вижу особой разницы между теми, кто погиб на стороне Украины или на стороне независимых республик (если они были их жителями). Проблема в том, что война там не гражданская, война полностью обеспечивается одной внешней силой, без нее та война бы даже не началась, не вспыхнула, тем более не разрослась и уж точно была бы давно закончена... Но ресурсы России в сравнению с ресурсами Украины гораздо больше, и поэтому война может продолжаться очень и очень долго.

Гиркин со своими боевиками воевал против отделений милиции, против местных властей - ему стали противостоять бойцы Правого Сектора, Гиркин стал воевать и с ними, война в итоге и разгорелась - разгорелась только там, куда его вооруженные отряды смогли дойти из Крыма. До Харькова такие отряды не добрались - и никаких проблем, никаких убийств там не было. Хотя для ПС и остальных ярых националистов Харьков более русский чем любой Донбасс. Но авантюрист Гиркин был лишь первой стадией, при его участии территория, контролируемая повстанцами, сужалась с каждым днем... Вторая стадия вмешательства в дела Украины стала полностью государственнойм и менно тогда российские вооруженные силы разбили ВСУ (хотя и воевали без знамен и знаков воинской принадлежности).

Неужели Вы на самом деле считаете что ситуация в Харькове хуже чем ситуация в Донецке и Луганске? А если нет - то те 10 тысяч жертв были абсолютно напрасны...

Вы постоянно указываете на ресурсы как на какой-то дар божий. Мы дрались за эти ресурсообеспеченные земли в кровавых войнах, остались с природными ресурсами, но потеряли огромное количество человеческих. Солдат с западной украины пришел на донбасс как значительно более далекий и не имеющий отношения к этим землям человек, чем житель воронежской области или кубани отправившийся туда на помощь своим друзьям и единомышленникам. Там публика из западной украины с нашивками рабовластник ехала, а уж про терробаты, состоящиие из уголовников и нацистов на 100% я вообще молчу. Не думаю что потери среди подобных подразделений можно относить к человеческим, ну если только формально. Гиркин с милицией не воевал, она почти поголовно перешла на сторону восставших, сейчас МВД ЛДНР почти на 100% состоит из людей служивших в украинской милиции и Беркуте. Война может продолжаться сколь угодно долго, но вот выгодна она именно заокеанским силам поддерживающим украинскую сторону, для Путина война у наших границ невыгодна абсолютно. Если рассуждать вашими категориями, то в случае если бы СССР не оказал сопротивления гитлеровским войскам, то жертв было бы в разы меньше. Да это так, наверное в десятки тысяч раз. И ситуацию во Франции во время второй мировой можно назвать в разы лучшей, чем ситуацию в СССР... В Харькове ситуация лучше только поверхностно, там в результате событий были арестованы сотни людей, пытавшихся выразить свое мнение, многие исчезли бесследно, тысячи бежали в Россию. Возможности оказать сопротивления просто не было. Людям с мещанской психологией наверное лучше, да. По поводу Донбасса. Как вы заметили я не сторонник Путина, скорее противник его оппонентов. А не сторонник именно по причине трусливой позиции по отношению к Донбассу. То есть, взяв Крым и получив в ответ подавление народного восстания на Донбассе и пророссийского движения на востоке Украины в целом, он побоялся решить этот вопрос силами регулярной армии, при поддержке авиации, танков и ракетных войск, а выбрал тот метод, который вы описали. Войди на Донбасс российские войска жертв было бы в разы меньше, а Украина как государство получила бы очередное унижение или прекратила бы свое существование. Как говорится сказал А, говори Б. Но он не решился. Все эти жертвы в том числе и на его совести. Вопрос можно было закрыть уже после Илловайска даже без прямого вторжения. Ну или сразу после Крыма забрать весь восток. Было крайне неприятно читать ресурсы, которые еще вчера обосновывали необходимость вторжения, а потом вдруг резко начали объяснять почему этого нельзя делать. Минские соглашения это провал Путина. Видимо крепко держат за яйца заокеанские партнеры. Как сказал Бзежинский "Россия может иметь сколько угодно ядерных чемоданчиков и ядерных кнопок, но поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках, вы ещё разберитесь: это ваша элита или уже наша? Я не вижу ни одной ситуации, при которой Россия воспользуется своим ядерным потенциалом". Кстати ориентировочную сумму украденного я взял из Бзежинского) Так что "Something is rotten in the state of Denmark". Я вот жду внятной
позиции Грудинина по Донбассу, пока что неопределенное говорит, но может ближе к выборам пойдет конкретика

Я часто говорю о ресурсах потому что именно ресурсы сегодня - основа экономической мощи России, это то, чего нет, например, у Украины. Это как ресурсы у Саудовской Аравии или у Эмиратов - они должны обеспечивать высокий уровень жизни, именно они обеспечивают достаотчно сильную армию.
Я бы совсем не сказал что Россия за Сибирь (основной источник ресурсов) воевала в кровавых войнах, это именно дар Божий... Все войны прошли как раз там, где ресурсов почти нет. Тем не менее, эти ресурсы - безусловная собственность России и никого другого. И еще это предмет некоторой зависти.

Вот Вы написали интересную фразу: "МВД ЛДНР почти на 100% состоит из людей служивших в украинской милиции и Беркуте" Ее особенность в том, что там прямо сказано - все эти люди с Украины, а не из Луганска. Т.е. на Украине нашлось достаточно людей не любящих киевскую власть, которые заполнили вакансии в милиции Луганска и Донецка - уверен, что это абсолютно реально. Проблема в том, что и в России можно найти сколько там недовольных, которые могли бы заполнить ряды милиции в Краснодарксом Крае. Но следует ли из этого что Краснодарский Край имеет право отделиться от России? Ответ очевиден...

Теперь о моральном облике бойцов с обеих сторон, включая С, батальоны типа Азов и отряды повстанцев. Так вот этот самый моральный облик любых нерегулярных формирований абсолютно одинаков... Воспитание, психика людей с обеих сторон одна и та же, и действуют они одними и теми же методами (кстати, не чеченскими - отдаю должное). Да и лгут тоже одинаково. Полевые командиры из ЛДНР не стенялись даже на камеру ударить или унизить пленного, а обстрелы жилых районов точно на совести обеих сторон (погуглите "сейчас ответка прилетит"). Кстати, отстрел своих собственных командиров практиковлася только со стороны ЛДНР. Но ничем украинские нерегулярные части не лучше и не хуже. У регулятной армии с этим чуть получше, но регулярная армия есть только у Украины (если массы отпускников нет на стороне повстанцев - тогда, уверен, и там все куда более прилично). А методы выяснения отношений в стиле переворотов - мы неданво такое в ЛНР наблюдали, я просто повеселился.

Ну и последнее. Путин кто угодно, но только не дурак. Прежде всего он прагматик. И идти на открытый конфликт со всем миром он не собирается... Естественно, что прежде всего это бы ударило по его кругу друзей... В итоге и меры Запада - они куда больше на словах, чем на деле. Такие вот взаимные танцы...
Но в случае эскалации напряженности, в случае падения нового железного занавеса лично я сделал бы все возможное, чтобы оказаться с другой его стороны (что вполне реально), в идеале вместе со всей Беларусью.

Насчет одинакового морального облика в корне не верно. Ребят подобных вот этим вы со стороны ЛДНР вообще не найдете. Там обычные военные будни с мятежами и подзатыльниками пленным. Бить пленных и насиловать это принципиально разные вещи. Да война всегда притягивает преступников, но Гиркин кстати расстреливал за военные преступления. Сравнить Гиркина с руководителями Азова, Торнадо, Айдара, это верх некомпетентности. Вы действительно не понимаете что все эти наколочки значат. Это идеология уничтожения людей, где уничтожение является уже не средством, а целью. По Киеву разгуливают толпы людей с вольфсангелими и дубовыми листьями и очень организованно, что самое страшное и требуют свержения очередной власти, а у нас за фашистскую символику арестовывать будет даже не полиция, а ФСБ. В ДНР сразу повесят. У нас даже футбольные фанаты от этой атрибутики отказались, а те что не отказались воюют на стороне вышеуказанных подразделений. Как можно не замечать столь очевидных вещей я не понимаю. На той стороне идейные фашисты имеют очень серьезный вес и даже полностью не контролируются гос-вом.

Насчет символики я вполне согласен, но никакая символика не определяет степень военных преступлений тех или иных "бойцов". Тем не менее, во всех этих историях пропаганды часто куда больше чем правды - типа про распятого мальчика...
Я совершенно не восторге от очень многого в Киеве, начиная от героизации Бандеры (который не был фашистом, но все равно был военным преступником) и былых бойцов с СССР даже из Галичины. Тем не менее, в это войне военные преступления совершались обеими сторонами. И тот случай с "сейчас ответка прилетит" по сути ничем не лучше любого расстрела безоружных... Хотя несколько показательных расстрелов со стороны ЛДНР были очень неплохими.
Но: эти все преступники убивали единицы... А Гиркин гордится (!!!) тем что развязал войну, в которой погибло 10 тысяч. Чувствуете разницу? Это уже именно массовое убийство, даже не серийное...
К сожалению, действительно украинское государство сегодня слабое и не в состоянии контролировать всех. Вот только в ЛДНР по сути даже и такого государства нет! Там есть только право силы, в том числе и право убивать своих, по какой-то причине неугодных. И я очень сомневаюсь в том, что у СБУ такие длинные руки и такая отличаня квалификация (откуда?) что это именно они уничтожили все известных полевых командиров сепаратистов...

Это не отдельные преступления, а лишь то, что стало достоянием общественности и подобных роликов тьма, а вы обвиняете ЛДНР в ведении боевых действий как таковых. То есть одна сторона может нарушать вообще все мыслимое и немыслимое, а другая должна вести себя идеально и гладить пленных по головке и не отвечать на артудары. Я вижу что вас возмущает сам факт, что русские могут ответить. Вы исходите из того, что мы должны все терпеть и каяться, налицо действие либеральной пропаганды. И недалеко тут до пропаганды фашизма, раз символика человеконенавистнической идеологии не является для вас доказательством и военным преступлением. То есть Гиркин оказав сопротивление украинским фашистам стал виноват во всех их военных преступлениях? Каким образом? Он в том интервью указал на то, что был первым подоспевшим на помощь, а если бы не подоспел, то было бы как в Одессе несколько сотен жертв и несколько тысяч арестованных. Объясните почему мы не имеем права защищаться. Хоть один весомый аргумент? Это во-первых, а во вторых Порошенко тоже не скрывал, что он отдал приказ ввести ВСУ на Донбасс, Ярош не скрывал причастности к операциям правого сектора. Порошенко мог не отдавать приказ, Ярош мог не посылать своих головорезов. И Гиркину там не с кем было бы воевать, жертв бы не было вообще, сжигать проукраински настроенных граждан он точно не стал бы. Почему виноват именно Гиркин? Ни у одной из сторон не было законных оснований вести боевые действия на этой территории. Почему сложить оружие должен был именно тот, кто выступал за русских. У вас налицо просто предвзятое отношение. Вы вроде как ищете правды и объективности, а в этом вопросе полностью искажаете действительность в пользу одной из сторон. Мол на Украине тоже не все хорошо, но там всего лишь фашисты со свастикой и прочими атрибутами, а Гиркин - главная сволочь только потому что посмел им сопротивляться. А догадаться, что не окажи он сопротивления на Донбассе просто произошел бы геноцид русскоязычного населения по национальному признаку видимо не можете. Либо, что гораздо более вероятно, вас такое развитие событий вполне бы устроило. То есть под маской борца за справедливость прячется русофоб?

Сколько человек было убито в Харькове? Не было таких! В каких городах повторилась Одесса? Нигде больше. Так что не надо о каких-то массовых подобных акциях, просто не было их.
А Гиркин не помощь оказал, Гиркин войну начал, он этим развязыванием войны гордится! Повторяю: Гиркин собрал вооруженные группы граждан другого государства, перешел границу и первым начал нападать. Именно это - однозначное преступление, причем осознанное и преднамеренное, а не случайное.
На кого было иначе нападать Ярошу с компанией? Вот только на Гиркина и тех, кто с ним! Кстати, благодаря Гиркину и Ярош получил такое значение.

Свастика на Украине тоже запрещена между прочим, вот только не удается этот закон везде применить как хотелось бы Киеву. Но как раз это ситуация меняется, воли любителям Бандеры и Галичины дают все меньше (не смотря на остальные проблемы Украины). Прекрасно даже Порошенко понимает что Бандера - это путь из Европы, а не в Европу. И знает как на имя Бандеры реагирует все та же Польша - крупнейший игрок в Восточной Европе.

"Звезда" Яроша взошла еще на майдане. У вас как-будто амнезия, такое ощущение что события для вас там начались в середине 2014-го. Все что было до этого упорно игнорируется. Незаконный вооруженный переворот вообще не осуждается, а вот ответ на него -
абсолютное зло. Несложно догадаться, что в Харькове жертв не было только потому что народ был запуган Одесскими событиями. Жертв не было и в Крыму если что. На тот момент Украина не являлась государством, и в ней не было законной власти, да и сейчас нет. Как государство Украина закончилась на майдане. Гиркин нападал на отряды правого сектора, которые должны были быть уничтожены государством, но по выше обозначенной причине "государство" бездействовало. Люди имеют право защищать себя, свою культуру и свои интересы, нравится вам это или нет. И такого беспредела как в Югославии, когда за военные преступления осуждалась только одна сторона, тут не будет. В конце концов чтобы обвинять человека в преступлениях должен состоятся суд, в данном случае трибунал. Но Гаага почему-то молчит и даже не пытается вызвать Гиркина. А знаете почему?

Гиркин нападал на отряды ПС которых там не было в первый момент. Гиркин захватывал местные оргнаы власти, местные отделения милиции с оружием, разоружал части (которые не хотели воевать). Уже как реакция на эту агрессию туда потянулись отряды ПС, начали формироваться батальоны нацгвардии. До Гиркина власть реально принадлежала Киеву, именно Гиркин и подобные ему начал власть у Киева забирать...
Да, Крым был бескровным - как был бескровным и Харьков. Можно говорить разные слова, о том что испугались (и в Крыму, и в Харькове), но факт остается фактом - все осталисьъ живы. И поэтому кровавая война на Донбассе - это преступление, несопоставимое ни с чем. Оно не имеет ни малейшего оправдания, так как нельзя оправдать 10 тысяч убитых.

"И такого беспредела как в Югославии, когда за военные преступления осуждалась только одна сторона..." Вам напомнить хорватского (не сербского!) генерала, который не так давно покончил с собой прямо в зале суда? Если одна сторона совершила больше преступлений - ее и судят больше, но судили там всех ответственных. За военные преступления надо наказывать, даже если совершившие их политически кажутся кому-то близкими. Жаль, что в отличие от Нюренберга, повесить никого не получится, Европа слишком толерантна.
Так вот трибунал в Гааге был по Югославии и никак иначе. А трибунала по Украине не было и нет, его не создали (к сожалению). И я бы с огромным удовольствием увидел на том трибунале всех ответственных за военные преступления и за войну, от Гиркина до Яроша, включая всех оставшихся в живых полевых командиров, как украинских батальонов так и ЛДНР.

А власть в Киеве с момента избрания президента легитимна ровно настолько, насколько она легитимна в любой другой стране мира, в том числе в России и в Беларуси. Выбрали президента, не смотря на массу злоупотреблений - а в России злоупотреблений на выборах совсем нет, игра не идет в одни ворота?
Иначе Вы можете сказать что в СССР законной власти не было с 1917 года, ну или вообще с каких-нибудь смутных времен. Т.е. с момента любой революции следующую власть можно считать нелегитимной... А в реальности вся история именно такая.

России на выборах нет смысла злоупотреблять. Обвинять Путина в каких-то злоупотреблениях также нелепо как обвинять профессионального боксера в том что он наелся допинга перед поединком со случайным прохожим. Естественно после революции власть теряет легитимность и так было всегда. Легитимность власти захваченной большевиками в 17-м была подтверждена в результате гражданской войны, после которой никакой другой власти просто не осталось. Но даже тогда эта революция стоила нам территорий. Суть в том, что после революции вся территория страны становится спорной и целостность государства определяется исключительно эффективностью силовых действий революционеров, это особенность любого силового решения. Украинцы явно переоценили свои силы. Трибунал по Украине в итоге будет, и осуждать за военные преступления имеет право именно трибунал. Каких-либо фактов о совершении Гиркиным военных преступлений нет. Все администрации и воинские части сдавались ему добровольно, особенно учитывая то, что именно члены этих администраций его и пригласили, чтобы не быть люстрированными. А вот обстрелы мирных городов это дело рук как раз ВСУ, по-этому военных преступников ищите именно там. В ответ на бескровный захват администрации Луганска был нанесен авиаудар по этой администрации и кто в итоге преступник? Ответственность за 10000 жертв лежит именно на украинской стороне. В любом нормальном государстве отряд в 52 человека был бы ликвидирован в результате 2 дневной операции. То, что этого не было сделано лишь доказывает всестороннюю народную поддержку Гиркина и отсутствия на Украине главных признаков государственности. Ну и как обычно у вас ошибка в данных, вот с вики: "7 апреля 2014 года Спикер Верховной Рады Украины, исполняющий обязанности президента страны, Александр Турчинов объявил о намерении начать антитеррористическую операцию против тех, кто взяв в руки оружие, захватил административные здания в Луганской, Донецкой и Харьковской областях. В ночь с 11 на 12 апреля Стрелков с 52 бойцами пересёк государственную границу Украины в районе Донецкой области". То есть АТО еще до прихода Гиркина была санкционирована и его появление было как раз ответом на начало АТО, опять вы причины со следствием переставили. И самое интересное, а кто такой этот Турчинов, чтобы управлять ВСУ и отдавать приказы на проведение войсковых операций? Сверг законного президента и начал командовать армией. То, что его Пайетт поддержал, который здесь, как и США, совершенно не при чем)), не дает ему никаких законных прав отдавать приказы военным. Вот как раз основной кандидат на роль главного героя трибунала. Ярошу тоже ничего кстати не пришьешь, максимум организацию НВФ. И Гиркина более чем в организации НВФ не обвинишь. К тому же у нас сейчас легализуют задним числом, и он будет просто организатором ЧВК.

И к чему это? Рассказывает человек о тяжелых военных буднях и недостатке личного состава

Он открытым текстом рассказывает о том, что никакие там не местные восстали, что все организовано прежде всего приехавшими из России и, частично, из других регионов Украины... Вот именно такие видео и рассказывают - что же там было на самом деле... Это совсем не украинская пропаганда (которая лжет примерно как и пропаганда из России/ЛДНР). Это - материалы самих сепаратистов.

От 18 мая 2014 года. Да поначалу народ боялся что будет как в Одессе. И если послушать внимательно, то он говорит непосредственно о передовой, куда местные не рвались, тут я с ним согласен. Но туда и ПС не рвался. 70% там местных было, а сейчас просто подавляющее большинство. Я это знаю не из роликов, а от непосредственных участников событий с нашей стороны. Вы же, если интересно что произошло и происходит на самом деле, можете найти списки той же народной милиции ЛНР и посмотреть сколько там "военнослужащих российской армии". Удивитесь, но там подавляющее большинство - бывшие служащие украинской милиции и др. силовых ведомств. Тот же Беркут в полном составе. О том что это не украинская пропаганда порадовало, вы сам канал то посмотрите)))

Авантюристы из России собрали беглецов со всей Украины (все тот же Беркут например) и закрепились в двух областях, пользуясь полным бардаком в украинской власти.
Военнослужащие из России в сколь-нибудь заметном количестве (так называемые "отпускники") появились там только для разгрома ВСУ в августе, а потом в феврале 2015-го (я не знаю точно что именно происходило между этими датами, предполагаю что отпускники никуда и не уходили). Т.е. оказалось что сепаратистам можно было собираться со всей Украины в этих областях, а когда туда же собрались и ВСУ (тоже со всей Украины), то их не пустили дальше (на самом деле разгромили) уже российские военные...

И интервью Гиркина подтверждают мой основной тезис: это никоим образом не было восстание местного населения двух областей, это было организовано пришедшими из России авантюристами, которые собрали со всей Украины некоторое количество поддерживающих их идеи. А потом уже Россия не дала Украине восстановить в этих областях свою власть.

Это как если бы в Россию в Крансодарский Край начали проникать "либерально" насторенные боевики из Польши, а в самой России нашлось бы 5% населения, не согласных с Путиным, они бы тоже собрались в Краснодарском крае, временно захватили бы там власть пользуясь какими-то проблемами в Кремле (типа тех, что были в 93м), а потом уже НАТО не пустило бы туда российскую армию. Я понимаю что мой сценарий нереален, что у него были бы географические проблемы, что НАТО не стало бы связываться с Россией из-за атомного оружия - но, надеюсь, суть моей идеи все равно можно понять. И никого бы на самом деле желания собственно жителей края не волновали бы!
В этом фантастическом сценарии одно существенное отличие от событий в Чечне: к чеченцам недовольный народ из Москвы не ехал бы воевать простив московского режима, в Чечне восстали как раз местные (повторюсь - хорошо что их в конце концов разбили, так как они были именно бандитами по своей сути). А вот в Донбассе восстали прежде всего приезжие - боевики из другой страны и недовольные из всей Украины!

Ну вот например вот этих людей туда же не завезли? и таких видео десятки и на них тысяци и даже десятки тысяч людей. Могу найти и более масштабные митинги под российскими флагами. Утверждать какой процент местных открыто поддерживал Россию я не берусь, но это был очень существенный процент. То, что большинство из тех кто ходил с флагами не захотели умирать на передовой не отменяет факта широкомасштабной поддержки России на востоке Украины, просто многие из этих людей не были военными, а молодежи основательно промыли голову и она в большинстве своем выступала на стороне украины, отсюда мало добровольцев поначалу. Если у нас повториться что-то из разряда 93-го, то восстание в регионах будет логичным следствием. Только сравнение с НАТО, которое никакого отношения к Краснодарскому краю не имеет, да и тем более с польскими боевиками совершенно не корректно. У многих отпускников родственники на востоке Украины, да и в целом связь принципиально другая. И с Украины съехались не недовольные властью, а противники новой украинской идеологии, победившей на майдане. Пожалуй это как если бы бурятские сепаратисты, увидев, что в Кремле происходит полный беспредел, восстановление империи, монархии и как следствие поражение в правах малых народов, решили отделиться, позвав на помощь калмыков и прочих сочувствующих, а РФ ввела бы в мятежную Бурятию войска, которые были бы разбиты отпускниками монгольской армии, при том, что местные буддисты не очень охотно брались за оружие, как-то так...

И авантюрой можно назвать мероприятие не увенчавшееся успехом. Все-таки мятеж, который не могут подавить уже почти 4 года с военной точки зрения авантюрой не является. Под контролем находится значительная часть территорий. Правильнее так: авантюрсты из западной украины, поверив обещаниям своих заокеанских кураторов оказать всестороннюю поддержку, устроили незаконный государственный переворот и не рассчитав свои собственные силы, а также не получив обещанной поддержки развязали гражданскую войну силы сторон в которой оказались примерно равны. В результате их действий погибло более 10 тыс. человек и Украина осталась без 3-х регионов. Надо смотреть на источник событий, а не рассматривать ситуацию с середины. Не случись майдана Украина жила бы как при Януковиче и рассуждения о Российском Крыме и мятежном Донбассе казались бы фантастикой. Отправной точкой стал майдан и его организаторы

Я не буду спорить что достаточно многие жители хотели бы войти в состав более богатой России. Жители многих регионов разных стран были бы не против войти в состав какой-либо другой страны. Но воевать за это они не собирались. А в итоге они оказались в состоянии войны - уже четвертый год...

Ни о каком равенстве сил ("гражданскую войну силы сторон в которой оказались примерно равны") речь не шла. Была лишь полная растерянность киевских властей в первые месяцы, был первоначальный бардак, а потом началось успешное наступление ВСУ в июле и августе - вплоть до их разгрома "отпускниками".

НАТО действительно в Краснодарском крае было бы ни к селу, ни к городу - я сразу написал что пример сильно страдает. Можно куда лучше примеры придумать. По поводу бурятов и Монголии - примерно так, а исторически оно и не так и смешно, Чингис Хан ведь монголом был. Или как если бы китайцы вдруг захотели присоединиться к Поднебесной... Здесь мощный сосед - самое важное! А вот, например, возможная "помощь" Турции татарским братьям в Крыму. Или японцы начнут помогать чукчам в "освобождении" островов, ну и Чукотки заодно. А события 93го вполне могут повториться (я этого совсем не хочу, мне внутренняя стабильность в России кажется куда более безопасной для ее соседей).

А еще я уверен в одном - никакие "родственники" из Донбасса никакого значения для факта вмешательства в войну "отпускников" не имели.

Насчет слова "авантюра". По сути ничем другим это не является. Вот в Крыму была не авантюра, там аннексия прошла успешно. А Донбасс до сих пор в огне, и практически все те, кто тот огонь зажигал, оказались либо посланы подальше (типа Гиркина, это те, кому повезло), либо попросту убиты (причем я крайне сомневаюсь в том, что те убийства организовали в СБУ - я в такую эффективность этой организацию просто не верю!).

Вот СБУ недооценивать не стоит, там много профессионалов. Силы равны оказались по факту, обе стороны и ополчение и Украина рассчитывали на помощь. И те и другие ее в той или иной степени получили. Растеряны? Так это и есть основной признак авантюры, начали так бодренько, а потом растерялись. Это понятно отпора они не ожидали. Отпускники это тоже ополчение, фактически ВСУ имевшую подавляющее превосходство в технике разбила пехота при поддержке артиллерии с российской территории. Если бы там воевала российская армия с использованием всех средств, включая танки и авиацию то произошел бы полный коллапс ВСУ. Еще раз повторю, что авантюрой был Майдан, и текущее положение Украины это доказывает полностью.

Украина получила так много помощи, что дальше некуда! Например, печеньки от Нуланд... Больше США им так ничего и не дали, правда, но печеньки на площади - это вкусно! Может, Евросоюз что-то серьезное подарил? Ничего, кроме некоторых кредитов которые и так бы дались. Еще было много-много слов. Сравните с техникой и войсками из России для ЛДНР.
А насчет "только пехоты" - на видео достаточно кадров с работающим Градом и артиллерией. Действительно, самолетов не было - но сепаратисты получили достаточно оружия что убрать преимущество ВСУ в воздухе - они даже летом 2014 летать перестали, на всех высотах... Да даже одной артиллерии хватит чтобы превратить любой участок фронта в мертвую зону - если этой самой артиллерии действительно много. Ведь ничего другого практически и не потребовалось, это такой американский стиль ведения войны.

Майдан как раз стал победной авантюрой для политиков его инспирировавших и, главное, им воспользовавшихся; нельзя было менять президента таким образом. Украине самой он действительно на пользу не пошел, а вот те украинские политики выиграли, они власть получили (в отличие от Гиркина и подобных ему, которых выбросили или убили).

Украинцы воюют в американской форме и американскими приборами, туда было поставлено очень много не летального вооружения. А информационная поддержка стопроцентная. Сорос в майдан вложил 5млрд.$ А санкции?
США вместо прямого военного вмешательства начали давить на Россию экономически, что и было целью. Забавно этого не понимать. Вообще то не американский, а советский способ, еще с великой отечественной... Американцы всегда больше полагались на авиацию. А ополченцы естественно получили все необходимое для борьбы с танками и авиацией. А учитывая квалификацию личного состава артиллерийских подразделений и качество техники, превосходство в артиллерии на определенных участках фронта было тотальным. И градом наши точно стрелять не могли, его сняли с вооружения. Торнадо сейчас вместо града. Фактически ВСУ сражалось в арт дуэлях с проф армией, у нас все и артиллерийские подразделения уже давно полностью на контракте. Там ближе к границе в одну калитку залетало.

США с момента распада СССР вложили в политические процессы Украины 5 миллиардов - такое утверждение было. Вот только практически ничего из этого собственно Украине не перепало, особенно после 2014, да и сумма, вкладываемая каждый год, уже совсем не велика. Все, что я видел в новостях, это просьбы Порошенко, которого все практически посылали подальше...

Как-то не заметил я у украинсев сильно крутой американской военной формы! Внешний вид у ВСУ был более-менее советским (в худшем значении этого слова). Т.е. может что-то получше и поставлялось, вот только до армии не очень то и дошло. Да, на несколько сотен миллионов долларов США Украине вроде (!) что-то поставили. Вот только выглядело это все несколько странно, какие-то Джипы, еще что-то устаревшее... Я специально пыталс японять - как Украине помогает Запад. И ничего не нашел. Может, подкинете ссылочку?
Тем не менее, ВСУ понемногу воевать научились, это уже совсем не та беспомощная толпа что была весной 2014 года. Вот только совсем не за счет каких-то зарубежных поставок.

Санкции против России есть. Вот только каким образом они Украины касаются? Украине от этих санкций не холодно и не жарко. Россию они чуток затронули, но совершенно никакой помощью Украине не стали.

Вот насчет Града я скорее всего сказал неправду, я не военный и фактически только от Катюши такие системы залпового огня на первый взгляд отличу. Просто чем-то такого рода сепаратисты (и россияне) по ВСУ во всю стреляли...

У Украины есть теперь все шансы на развитие, ей позволят многое в Европе. Вот только никакой манны небесной (которая льются на ЛДНР из России) не будет. Но, боюсь, нынешнее руководство Украины воспользоваться этим нормально катушку не сможет. Очень хотел бы ошибиться, а вдруг и смогут?

Кстати, военная помощь Украине нужна не слишком сильно, чтобы победить Россию ее не хватит, а ЛДНР сами ничего не могут. Так что даже поставки летального оружия на миллиарды совершенно ничего не изменят. Сражаться надо с экономикой.

А 5 млрд. было вложено на деструктивные процессы, создание милитаризированных нац. организаций, гранты на написание фейковой украинской истории соответсвующие учебники и различную пропаганду. Естественно что Украине ничего не досталось, это не для Украины делалось. Но те кто запустили деструктивные процессы имели широкие финансовые возможности и информационную поддержку, о них и речь, а не об оболваненых украинцах. Проще говоря эти деньги пошли на организацию масштабного лохотрона. Внешний вид ВСУ резко изменился с советского на НАТОвский весной 2014. Украины санкции касаются напрямую, ничто не мешало поступить с Украиной как с Крымом, кроме как угроза расширения санкций. Те санкции, что сейчас это просто цветочки по сравнению с тем, что может быть если врубить их по максимуму. Американцы создали ситуацию при которой деокупация всей Украины стоила бы Кремлю ну слишком дорого. Поставки летального оружия не изменят стратегического баланса на фронте, а вот кол-во жертв возрастет на порядок. ДНР и ЛНР вообще не самостоятельные, там никому независимость не нужна, они хотят в Россию не претендуя на роль отдельных государств. А вот Украина сама ничего не может и принципиальной разницы с ЛДНР у нее нет. Дело не в военной силе и экономике, у Белоруссии этого тоже нет, но у вас есть все признаки государства и его главный признак - порядок, которого побольше чем в России. А Украина в своем текущем состоянии это хаос в чистом виде

К сожалению, как раз признаков действительно независимого государства у Беларуси сегодня нет. У Украины есть. Максимум, на что хватает Беларуси - пока не признавать Абхазию или Южную Осетию, но стоит России сказать слово, и все будетс сделано. А Украина гораздо более независима.
И в отличие ЛДНР никто Украину не содержит, никто за нее не воюет и не воевал.
Действительно, только угроза пономасштабных санкций спасла Украину от оккупации, предотвратила гораздо большее количество жертв. А нынешние снакции - это только демонстрация намерений, это как в прошлом был запрет на поставки предметов роскоши в КНДР.
Даже если поставить Украине летальное оружие, количество жертв в нынешней обстнаовке особо не вырастет. Впрочем, в военном отношении единственное на что может рассчитывать Украина - это сделать количество жертв россиян в этой войне слишком высоким. Но до этого очень далеко, а поэтому военного решения у проблемы пока совершенно не видно. Впрочем, все может как-нибудь измениться, и тогда летлаьное оружие окажется в ВСУ очень кстати. Но Трампу на Украину очень и очень глубоко наплевать.
Насчет же денег - они пошли неизвестно на что, с названием "лохотрон" я вполне соглашусь. Вот только совершенно не могу поверить что их пошло так много, эта цифра - тоже часть все того же лохотрона. Организация майдана (или даже всех майданов) совершенно не требовала столь существенных вливаний. В создании негативного образа России прежде всего преуспела сама Россия, а никак не Запад. А денег в таком количестве или не было, или они разошлись еще в самих Штатах на совсем другие цели. Ведь и всем остальным президентам на Украину было в целом наплевать, военно-стратегически Черное море сегодня никому не нужно (кроме стран с выходом к этому морю, конечно)...

ЛДНР не государство, как вы не поймете, но сравнивать Украину именно с таким временным образованием как раз вполне корректно. Единственным независимым государством на постсоветском пространстве является Россия. Вот нам уж точно никто не помогает, а только мешают, но Россия является игроком. Ваше понимание независимости ограничивается независимостью от России, а то, что выходя из такой зависимости сателлит попадает в зависимость от других центров вы не учитываете. То, что ни Украина, ни Белорусия не могут быть независимыми, примерно также как Техас или Калифорния никогда не смогли бы несмотря на амбиции это очевидный факт. Может тогда не надо кидать понты и вести себя как дама - содержанка, а слушать что говорит старший брат? Жертв тогда вообще не будет. Все эти жертвы от неспособности быть самостоятельными. А то поборники "независимости" государств, для которых эта независимость не возможна по целому ряду объективных причин хотят и рыбку съесть и на ... сесть) Украина - полностью марионеточное государство. Им что штаты скажут, то они и делают. Поездки Порошенко на поклон вызывают гомерический смех. А недавняя ситуация с арестом, а потом выпуском Саакашвили - один из ярчайших примеров самостоятельности украинских властей. Штатам действительно плевать на украину, они используют ее как контрцептив. России же как раз выгодна нормальная обстановка у своих границ. Так что единственный шанс на нормальную жизнь в постсоветских республиках это сильная Россия. А насчет того, что штатам плевать не заблуждайтесь, им нужен тотальный контроль над миром, они никогда информационно не поддерживают режимы не находящиеся под их тотальным контролем. Мы с ними "дружили" когда у нас был у руля алкоголик Борька и никаких проблем ни с правами человека, ни с допингом ни слов про разорванную в клочья экономику, ни про диктатуру. А расстрел многотысячного митинга в 93-м и подавно был поддержан. Все более чем очевидно, удивляясь как не находясь на зп у пропагандонов можно этого не понимать. Мы всю эту украинскую кухню с "независимостью" и демократией уже прошли, второй раз наступать на те же грабли могут только конченые идиоты, у нас сейчас таких подавляющее меньшинство. И мы свои ошибки помним. А как мы в выглядим в глазах тех, кто до сих пор в розовых очках вопрос второстепенный. Вот историческая речь руководителя болванов, обретших "достоинство" и "независимость"

С Вашей точки зрения независимыми странами являются только империи с глобальными амбициями. Типа есть только 3 независимые страны в мире сегодня - США, Китай и Россия. Это неправда! Большинство стран Европы достаточно независимы - им этой независимости более чем хватает. Именно такая независимость, без каких-либо имперских замашек, и является с моей точки зрения идеальной. Нести миру свое учение, пытаться всех учить - Боже упаси! Читаю про очередные бои в Сирии с участием США и России - не хочу я такой "независимости" с правом посыла своих военных куда-то там воевать.
Голландия и Бельгия, даже Люксембург - прекрасные независимые страны, просто мечта, я даже не говорю о Германии или Франции. Сложись историю по-другому, и независимым мог бы стать Техас, но он стал частью США, что оказалось для него совсем не плохо.
К сожалению, у Беларуси такой независимости, как у других европейских стран, пока что нет. Очень надеюсь что это изменится, Лукашенко не идиот и прекрасно понимает - надо от полной российской зависимости побыстрее избавляться. А вот насколько это у него получится - посмотрим. Я в целом оптимист. И еще я доволен что с помощью угрозы санкициями России можно связать руки - не допустив оккупации Украины, а потом и Казахстана с Беларусью (ведь у Казахстана есть то, что России нужнее всего - Байконур).

Полностью независимых нет вообще, мы живем в глобальном мире. Россия, США и Китай зависят друг от друга. Рухнет доллар - рухнут все. США не раздолбили Россию в 90-х потому что нужен был рынок, теперь жалеют. Американцам не нужен хаос в ядерной державе им нужен контроль. Китай это не только рынок, но и центр производства с дешевой раб. силой. Такие дела. А европейские страны думаете по собственному желанию санкции ввели? Европейский бизнес воет от этих санкций, только немцы потеряли более 100 млрд. евро. Зачем и кому эти санкции нужны? На украину плевать всем заинтересованным сторонам, а вот попытка России выйти из состояния сырьевого придатака и рынка западных товаров не устраивает американцев. Байконур никому не нужен, зачем думаете Восточный строили. В среднюю азию Россия не пойдет, пока там у власти лояльные режимы, а они там будут всегда ибо американцы оттуда ушли. Пол средний азии кормится и работает в России, там снесут любых националистов пожелающих конфликтовать с Россией. А вот Беларусь вернется в Россию и это неизбежно. Причем абсолютно бескровно. Вы же за демократию? Так вот будет референдум и жители проголосуют, перед этим конечно пройдет обработка и результат будет не как в Крыму но процентов 70. Мнение сограждан нужно уважать. Некоторое время будете дотационным регионом. Батя сохранил ключевые производства. Все будет хорошо. Еще несколько лет подождите, с Украиной вопрос закроем. И да здравствует дружба народов. Вот насчет прибалтики не уверен, но видимо из-за стратегического положения Калининграда тоже придется. А в результате неизбежного Армяно-Азербайджанского конфликта в состав войдет и Армения и что там останется от Азербайджана. Вы послушайте Алиева что он там несет. Тут говно будет творится пока не произойдет объединения под единым центром. Механизмы быстрого захвата региона отработаны в Крыму и будут отточены на остальной Украине. Так что нравится вам или нет национальную гордость придется унизить и в первую очередь как раз ради спасения людей. А Россия не национальное государство, у нас национальный и религиозный фашизм не пройдет. И не рассчитывайте на санкции, они еще не понятно кому выгоду приносят. Иран под санкциями стал ключевым игроком региона. Те, кто их вводят рассчитывают на смену режима, а не ослабление экономики. И вы думаете она у нас возможна? Санкции только замедлят этот процесс, но в долгосрочной перспективе только упрочат его.

Сравнили Байконур и Восточный... Это совсем разного уровня обьекты, запуски с Восточного гораздо дороже и менее эффективны. На Байконур Россия всегда будет оглядываться и облизываться. И 10, и 20 ле тназад я говорил: есть 2 обьекта которых России действительно жалко после распада СССР: Севастополь и Байконур. Причем Севастополь был нужен не стратегически, а больше морально. Зато Байконур - это стратегия в самом чистом виде. Если бы не он, ничего бы Казахстану не угрожало (даже не смотря на нефть). А так я за будущее этой страны не поручусь.

Попытки расширить Россию на восток наткнутся на очень серьезное сопротивление Запада (в этом отношении демонстрация санкций как раз и полезна). Цена любым подобным референдумам всем хорошо известна, так что никто к ним серьезно не отнесется (прежде всего на том же Западе). Но, к сожалению, будучи реалистом, исключить подобный сценарий я не могу, и вот он меня пугает больше всего.

Сопротивление это только попытка, а стратегически запад ничего с этим поделать не сможет. Да и не запад, а только штаты. В результате санкций скорее европейский бизнес скинет свои правительства, чем Россия как-то пострадает. Не для того они на наш рынок пробивались, чтобы непонятно для каких целей его потерять. Для них понятно, что будь Украина и Беларусь в составе России их бизнес от этого только в выигрыше будет. А покупать все можно через Китай, который к этим санкциям никогда не присоединится. Это будет чуть дороже, поэтому сейчас берут напрямую и европейские компании любыми средствами обходят санкции. Вспомните историю с турбинами сименс, московский суд отказал им вернуть турбины, но бизнес они сворачивать не спешат. Бумажками обменялись и успокоились. Я знаю что на западе плевать на результаты референдумов, даже своих (вспомним Голландию), не то что наших. Они не признают даже Крымский, где что-то подтасовывать не имело смысла. И это только лишний раз показывает где на самом деле демократия. Но и здесь их отношение к референдумам мало кого волнует. Забавно бояться за свою "независимость", учитывая что в составе РИ или СССР все эти регионы жили гораздо лучше. "Независимость" дала только бардак и нищету, что такое бардак Беларусь не знает только благодаря Лукашенко. У меня есть друзья в Минске, которые обеими руками за присоединение к России, считают РБ фикцией и называют себя русскими и таких людей в РБ очень много. А вот оппонентов в виде замагаров в разы меньше чем в Украине. Так что не переживайте, никакой бучи у вас они не устроят. Главное с Батькой договорится, предложив ему хорошие условия.

И Восточный строили именно на замену Байконуру, иначе зачем? И откуда инфа что запуски там дороже? В связи с чем они вообще могут быть дороже?

Есть такая штука, называется вращение Земли. И космические корабли стараются использовать его по максимуму, поэтому идеальное место расположения комодрома - на экваторе (чем французы и пользуются). Ракета, стартующая на экваторе, автоматически получает дополнительную скорость в 1500 км/ч в сравнении с ракетой, стартующей с полюса. В США старт происходит в самой южной точке континентальной страны - из Флориды. Ну и везти ракеты на Дальний Восток тоже не самое дешевое, но Дальний Восток - это самая южная часть России, да и в отличие от Кавказа там спокойно и мало населения.

А насчет "лучше в составе России" - я вспоминаю как российские солдаты-призывники массово гибли в Чечне, и радуюсь что ни одного беларуса там не было. И что беларуские солдаты по приказу правительства не гибли в Сирии или даже на Донбассе. Я знаю куда больше людей которые ни за что в состав Росси входить не захотят! Тем более что никаких особых плюшек за это они не получат, вс еплюшки уже данво разобраны, они и до российского населения не доходят (кроме Москвы с Питером).

Западу на референдумы плевать, но вот допустить создания нового СССР Запад не захочет. Тут совсем не вопрос денег, тут вопрос безопасности. Перед Второй Мировой году позволили Германии "собирать земли" - что из этого получилось? Второй раз такую ошибку делать не будут, а экономически любой уровень давления на Россию - это не гигантские убытки, Запад себе такое легко может позволить. Россия экономически совсем не Китай, у нее в мире место 12-е, кажется?

Про экватор все верно, только взгляните на карту, чувствую у вас заблуждение насчет того, что Байконур южнее восточного, они почти на одной параллели. Какой смысл вспоминать 90-е, у нас у руля тогда был американский наймит. Я ж вам ролик скидывал "господи благослави америку". Повторю, чтобы было понятно по чьему сценарию велась чеченская война И солдат иногда гибнет за Родину. Даже самым мирным и ни на что не претендующим государствам не всегда удается отсидеться в уголке. Это все равно что я не хочу быть в составе СССР потому что советские солдаты массово гибли на войне. Да и куча белорусов погибла на Донбасе, сражаясь на стороне ВСУ, да и на стороне ополчения тоже. В Сирии гибнут проф. солдаты, туда едут не просто добровольно, а еще и отбор идет, не попадешь просто так. С падением СССР безопасность как раз серьезно пошатнулась. Если западная пропаганда убедила вас в том, что СССР - "империя зла" то посмотрите сколько военных компаний провел СССР и сколько США, особенно после падения СССР. Просто посчитайте, чтобы снять розовые очки. Все же очевидно. Вообще забавно, когда страна применившая ЯО, при том тогда, когда это не имело никакого военного смысла убеждает кого-то, что ее оппонент - империя зла, и ведь получается же, Геббельс отдыхает) Насчет плюшек, на данный момент наиболее дотационными являются Крым и Кавказ, Москва с Питером самоокупаемы, так что вновь прибывшим плюшки точно будут. Именно поэтому присоединяют постепенно. Во первых экономика 6-я, уже обсуждали же, а во вторых санкции бьют не по экономике ( обратите внимание на динамику доллара к рублю за последние годы), а по нашей элитке, которая по мнению Запада должна снести Путина. А Путин в свою очередь немного уступает, но постепенно зачищает внутренне поле. Посадки чиновников у нас набирают обороты, просто гайки закручиваются очень плавно. Сравнивая Россию с фашистской Германией, вы всерьез полагаете, что восстановив границы Россия двинется на Европу?

Я не считаю что СССР был империей зла начиная с Великой Отечественной. И США, и СССР натворили массу некрасивых вещей, по-другому империи сябя не ведут и никогда не вели.
Когда наемники или добровольцы гибнут в чужой стране - это их личное дело, личные убеждения или желание нажиться. Но государство тут совершенно ни при чем. А если государство посылает своих солдат и офицеров куда-либо (пусть даже и спросив их согласие) - история уже совсем другая. В Беларуси за участие в войне на Донбассе официально полагается срок - независимо от того, на какой стороне кто-либо воевал. Жаль, это не всегда выполняется, но решение совершенно правильное. Даже если хочешь воевать за Украину - будь добр, перестань быть гражданином Беларуси.
Понятно, что защищать свою страну - дело святое, это совсем другое. Но я счастлив что мой сын и его будущие дети ни в какой Чечне, ни в каком Дагестане воевать не будут. Мне тот Кавказ абсолютно не нужен! Моей стране ее областей более чем достаточно, ни на Вильнюс, ни на Смоленск, ни на Белосток лично я совершенно не претендую!

Сегодня Россию уже начинают опасаться во всем западном мире - опасаться как военную силу. И поэтому они сделают все возможное чтобы Россию остановить (естественно, о применении военной силы речь не идет). Очевидно, что сегодняшняя Россия нападать на Польшу или на Германию не собирается в принципе. А вот представьте Россию, которая вернула себе все территории бывшего СССР, которая стала обиженной на весь мир из-за последовавших суровых санкций, которая превратилась в подобие КНДР... А у власти - человек со словами Жириновского, но только свято в это верящий. Такая Россия может начать творить что угодно. Этот сценарий мне кажется маловероятным, но он не невозможен, а поэтому Запад к нему отнесется серьезно, и попытается любые попытки расширения России пресечь. По крайней мере, я так надеюсь.

Ну и на тему атомных бомбардировок Японии. Я с историей Второй Мировой знаком достаточно хорошо, так вот в августе 45го война с Японией достигла примерно той же стадии, что и война с Германией в октябре 44го, когда СССР приблизился к границам Германии, но на ее территориию еще не вступил. Не было еще штурмов Кенигсберга и Берлина... Сколько миллионов солдат и мирных жителей еще пока живы? А в случае Японии еще будет необходим десант, ведь Япония - остров, причем десант не в стиле Нормандии в оккупированной стране, а десант как если бы он был на побережье самой Германии. Так вот вместо миллионных жертв (вкключая гражданских) сбрасываются всего две бомбы, показывающие бессмысленность продолжения войны, и война моментально заканчивается. Еще сыграл роль факт вступления в войну СССР (именно сам факт, а не его успех). В результате вместо миллионов жертв, разрушенных до основания японских городов война заканчивается ценой этих 200 тысяч... Тяжело и негуманно сравнивать жизни одних людей с жизнями других, но тут цифры очень показательны. Японцы это понимают, и по сути они к американцам относятся как к друзьям (насколько это позволяет их восточная психология, которая дело более чем тонкое). Я на все 100% поддерживаю решение США сбросить те бомбы. Будь у Сталина подобная бомба осенью 44го, уверен что он бы не колебался ее применить (он не был идиотом).
И особой жалости к японцам (как и к немцам) у меня нет - это они начали ту войну, это они разрушили наши города, это они начали убивать наших людей. Мне жалко Сталинград, Ленинград и Минск, а не Дрезден, не Берлин и не Хиросиму!

Я взглянул на карту еще раз, чтобы не быть голословным, с калькулятором. Разница по широте между космодромами - примерно 6 градусов (широта 46 и 52). Это - дополнительная скорость в 132 км/час. Совсем не маленькое значение - сколько надо лишнего топлива чтобы разогнать полностью загруженную ракету до такой скорости? Ну и не забывайте расстояния... Так что Восточный в сравнении с Байконуром - это суррогат. Именно поэтому до сих пор (уже сколько лет!) используется в основном именно Байконур, хотя он и в другой стране. Байконур же построили куда быстрее. Байконур - главная потеря России после распада СССР. А поэтому именно он - главная угроза для независимости Казахстана, ведь только его (как Севастополь с Крымом) не изымешь!

132 км/ч это "копейки" для ракеты. От первой космической это примерно пол процента. Вы всерьез считаете, что это существенное различие? Если даже предположить что существенное, то ничего не мешало построить космодром в районе Владивостока и запускать на пол процента дешевле, чем с Байконура, так что ваши рассуждения о космодроме несостоятельны как ни крути. Насчет опасности России у вас опять однобокая антироссийская позиция. А вдруг во главе США встанет какой-нибудь из ястребов? Да и сейчас у них не совсем понятно кто. Но вы упрямо продолжаете выдумывать воображаемую опасность от России игнорирую очевидную и неоднократно подтвержденную на практике опасность США. Итак когда империя добра применяет ЯО это совершенно нормально) Зачем вы уравниваете империи, я же говорю давайте посчитаем конфликты разница то в десятки раз. Давайте посчитаем военные базы. Насчет бомбардировки Японии ну вы же слово в слово повторяете американскую пропаганду. Японцы были почти разбиты в Манчжурии и готовы были капитулировать, но не на столь унизительных условиях,высадка бы не потребовалась. Бомба была применена в целях устрашения СССР. А "мне не жалко Японцев" это уже чистый фашизм в виде обесчеловечивания нации. Нет я уверен, что вы не фашист. Просто налицо полная промывка сознания американской пропагандой, вы просто не осознаете что говорите. Игнорируете факты, цифры и любые доводы. Все основано на домыслах, причем домыслах, преподносимых, западными СМИ как истина. Вот почему США вели в разы больше войн, у них в десятки раз больше военных баз, чем было у СССР на пике могущества, и эти базы по всему миру, в тысячах километров от их границ, совсем недавно США пусть и на словах но балансировали на грани ядерного конфликта с СК и Трамп официально заявлял, что у него самая большая кнопка, но не смотря на эти очевидные факты опасность представляет Россия? Совершенно иррациональный подход, логично его объяснить не возможно. Просто боюсь)) Ирония в том, что вы, ненавидя пропаганду, подвержены самой лживой и нелогичной ее форме. Вы умный человек, но в каком-то месте вашего сознания просто слепая зона. И ладно вы были бы американцем, но вы беларус, почти русский. Не понимаю как так получается. Просто феномен.

Эти 130 км/ч - дополнительно к полностью груженой ракете! И это не пренебрежимо малая величина, это существенная разница. А еще космодромы надо располагать так, чтобы падающие части носителей не создавали проблем.

Ваши знания о войне с Японией неплохо было бы освежить... "Японцы были почти разбиты в Манчжурии и готовы были капитулировать" Это - неправда, просто исходя даже из дат и времен. Военное совещание в Японии по поводу продолжения войны или капитуляции началось 9 августа в 14:30, сразу после объявления войны СССР и после второй атомной бомбы. Ни о каких результатах боевых действий не могло быть и речи, но факт вступления в войну СССР, безусловно, свою роль сыграл.
В 2:00 ночи 10 августа императору были представлены 2 решения: продолжать войну или капитулировать, голоса Совета разделились поровну. Император принял решение о капитуляции. Рано утром 10 августа это решение было послано через Швейцарское посольство сюзникам. Разгрома Манчжурской группировки еще просто не было, вообще никаких достоверных данных об успехе наступления СССР не могло прийти.
В Японии прошла неудачная попытка военного переворота, до 15 августа согласовывались все детали, и в полдень император объявил о полной капитуляции.
Кстати, наступление советских войск в Манчжурии - самая удачаная, самая фантастическая операция РККА за всю историю. Оно сопоставимо с блицкригом немцев в Польше, Франции и в первые месяцы войны с СССР. Все было сделано на самом высшем уровне, начиная от разработки и заканчивая подготовленностью солдат и офицеров. Мерецков не зря Орден Победы получил, просто счастье что его в 41м не расстреляли в НКВД.

Теперь о фашизме и о применении ЯО. Повторяю: японцев настигло возмездие, точно также как оно настигло и немцев. Окончание войны для японцам благодаря ЯО прошло гораздо более легко, всего лишь ценой этих двух бомбардировок, а не полностью разрушенной страны.
Я не жалел когда и советские, и союзные (тех было гораздо больше) бомбардировщики бомбили немецкие города, тем самым сокращая количество жертв советских солдат на фронтах. Для меня самым важным в той войне было сохранить максимальное количество жизней именно советских людей (на этом этапе - солдат, так как война покинулка територию СССР), а кроме того жизней наших союзников. Если такое желание кажется Вам "фашизмом" - значит, у нас совсем разные подходы к истории.

В США политическая система гораздо меньше зависит от одного человека. Президенты постоянно приходят и уходят, ястребы меняются более рассудительными политиками. Но дело даже не в этом, США (как и Запад) не находятся в состоянии изгоев (Россия сейчас тоже!), изгой сегодня только КНДР. Так вот только изгой в состоянии совершать бессмысленные поступки на мировой арене. И ворпос в том, что России не стоит попадать в число таких изгоев.

Наконец, обо мне. Вы должны понимать что я к русским и к полякам (как к народам) отношусь абсолютно одинаково, с одинаковым уважением. Я знаю о проблемах во взаимной истории и с теми, и с другими - такая была у нас история (к примеру, 2 дня назад в Польше вышла интересная книга о преступлениях поляковм считавшихся героями, против беларусов). И еще я смотрю на сегодняшние правительства и даю им оценку так, как они того заслуживают (с моей точки зрения). Если сегодня американское правительство кажется мне более правильным чем российское - значит, я так об этом и скажу (кстати, Трампа я терпеть не могу). Если мое собственное правительство будет делать подлости - я назову все своими именами. А если нелюбимый мной Лукашенко будет что-то делать правильно - то я скажу что в этом случае он моледец (что я не раз делал, за что и получал от некоторых националистов от души)! Моя оценка правительств звисит от их конкретных дел, а совершенно не от того факта что я беларус и у меня есть какие-то симпатии к тому или другому народу. Логика "свой сукин сын" (кстати, сформулированная американцами) для меня абсолютно неприемлима.

А еще я признаю что США вели много отвратительных войн (сразу Ирак вспоминается), я на это глаза никогда не закрывал и совершенно не считаю их идеалом! Но они по сути - "империя зла" в такой же степени как и Россия. Просто у них силы гораздо больше, и поэтому нехороших дел они тоже сделали несколько больше. Обсуждать где США были лучше, а где хуже чем СССР/Россия можно довольно долго.

Так успех советской армии в операции против японцев был чуть ли не предопределен. Тотальное превосходство в технике и самое главное в опыте боевых действий на больших пространствах. Руководствуясь вашей логикой можно смело применять ЯО в любой войне ради спасения жизней своих солдат. Ну представьте что Путин ударил бы по ИГ в Сирии. Они тоже на 100% заслужили возмездия. Зачем брать Ракку, давайте разбомбим, одной ракеты с разделяющимися боеголовками хватит чтобы вообще сирийский вопрос закрыть. Ну применили, это их дело, просто не надо потом про гуманизм всем очки втирать. Я это вообще к тому, что вы про опасность говорили. Опасность как раз от США. Мож опять солдат захотят спасти. А кто делает Россию изгоем? Как раз штаты и делают. Мы просто пытаемся защитить свои интересы у своих границ. А США ни перед чем не остановится в погоне за ресурсами. И им не нужен кто-то кто мог бы помешать им терроризировать страны. Не понимаю как вас как борца за мир может устраивать то, что сделали США с Ираком, Югославией, Ливией, Сирией, Вьетнамом? Другие менее масштабные акты терроризма можно и не вспоминать. Россия если и разнесла Чечню, то потом полностью восстановила. А что в странах, атакованных США? Учитывая, что эти страны не представляли для США никакой угрозы. И что значит сильнее? По сравнению с СССР они точно сильнее не были. Насчет полит. устройства это тоже чистая пропаганда, они бомбят не прекращая при каждом президенте, а начиная с Буша с особым цинизмом ибо нет сдерживающего фактора. Для США террор государств это основа государственной политики. Что там долго спорить кто натворил больше зла, давайте посчитаем. Слова это эмоции, для объективного взгляда на вещи существуют цифры.

"Мы просто пытаемся защитить свои интересы у своих границ." Т.е. нападать на другие страны у своих границ можно? Германия точно также у своих граних сначала Австрию присоединила, потом Чехословакию. И достаточное количество населения Австрии и Чехословакии это все приветствовала. А в итоге Германия получила такую экономическую мощь, что дальше без проблем расправилась с Польшей, Францией и остальными странами континентальной Европы. Мюнхен стал одной из основных причин войны - когда Германии дали возможность присоединить Чехословакию.
Так вот нельзя давать другим странам возможности аннексировать соседей. Даже если там и ссылаются на йайие-то исторические права (поляки тоже тогда часть Чехословакии скушали, якобы исконную польскую территорию).
Кстати, США в разные войны влезали постоянно, но в XX и XXI веках ничего не аннексировали...

Пока Россия безусловно не изгой. Но если Россия попытается аннексировать другие территории вокруг, с большой вероятностью она изгоем станет. Это России дали понять. Ну и не забывайте - где находится все добро российской элиты... Оно на Западе, оно не в России, и лишаться его никто не захочет. Так что очень надеюсь что по этому пити Россия не пойдет.

"сделали США с Ираком, Югославией, Ливией, Сирией, Вьетнамом" Ливия - там США были вторичны, первичной была Франция которая все и заварила (впрочем, Франция - это тоже Запад). Сирия - там прежде всего вмешались Саыдовская Аравия и Турция, это были и есть их интересы (я смотрю на сегодняшние танцы России и Турции - зрелище крайне занятное, ведь последнего русксого летчила убили про-турецкие повстанцы). США опять же вторичны (но их идеология просто не позволяет им не влезть и в эту дыру!). Югославия - так сербы сегодня мечтают войти в Евросоюз и НАТО, они те бомбаедировки преступлением не считают. Кстати, в Югославии в военных преступлениеях прежде всего отметились сами югославы (не только сербы, но и все остлаьные тоже). Хотя я не оправдываю создание Косово - мое отношение к этой "стране" в точности соответстует моему отношению к Абхазии и Южной Осетии. Не могу я оправдать бомбардировки НАТО в Югославии, но и назвать их безусловно преступными тоже не получается. Чем-то похоже на боевые действия России с Грузией.
Насчет Вьетнама (не Кореи!) и Ирака я полностью согласен - это были грязные американские войны, я их не могу оправдать никоим образом. Что касается СССР, то войны совершенно такого рода были с Финляндией (эта - даже хуже, там была просто агрессия с целью присоединения) и с Афганистаном. Кстати, параллели между войнами во Вьетнаме и Афганистане я заметил еще в 80е, когда еще был настроен достаточно про-советски, именно Афганистан здорово поколебал мои идеологические устнаовки и помог избавиться от иллюзий. Сегодня я ставлю в этот же ряд и Донбасс.
Вот именно за подобные войны я и отношусь плохо к империям!

Применение ЯО в войне сегодня стало бы безусловным преступлением потому что жители Ракки никакой войны никому не объявляли, как не объявляла ее сама Сирия. Кроме того, сегодня ЯО имеет особое значение для баланса, и нарушать этот баланс чревато другими (не просто локальными военными последствиями), а в 45м такой проблемы не было в принципе.

Ракку контролирует ИГИЛ, который объявил войну всему миру, также как и Хиросиму с Нагасаки контролировало Японское правительство. Жители японских городов тоже никому войны не объявляли. Бомбардировка американцами Японии очередное доказательство того, что американцы пойдут на любые преступления, если им не могут ответить. Мы обсуждаем противостояние России с западом, поэтому аргументация "Германия точно также" более чем нелепа, вменять нам в вину преступления запада, да еще и совершенные против нас это верх абсурда. Каким образом вы определяете, что сербы хотят войти в евросоюз? Достаточно ли мнения кучки либералов, для того чтобы говорить за всех сербов? Написали бы хотя бы "думающие сербы"). Так то и русские, если считать за них только Собчак и ей подобных тоже хотят в евросоюз. Я вот заметил, что либералам несмотря на закос под демократию глубоко плевать на мнение абсолютного большинства. У вас весь мир глубоко благодарен американцам за бомбардировки) Ну где элементарный здравый смысл то?

Ракку захватил ИГИЛ, жители Сирии ИГИЛ в виде правительства не выбирали и не принимали. Это как Минск был оккупирован немцами. Разница абсолютно принципиальная.
Повторяю: бомбардировка Хиросимы ничем не отличалась от советских бомбардировок Берлина или Кенигсберга, и оказалась исключительно эффективным способом немебдленно закончить войну. Применения ЯО было на все 100% оправдано, и японцы сегодня - друзья США, а не России.

Как я определяю что сербы хотят в Евросоюз? Очень просто - они выбрали правительство которое туда хочет. Это как россияне, которые выбирают Путина, а не Навального и не Жириновского. Можно говорить о промытых мозгах большинства (что очень часто имеет место) - но это все равно решение того самого большинства!

Наконец, я России преступления Запада никогда не вменял. Россия свои преступления делала сама! Как и Германия в свое время. А аналогии напрашиваются сами собой (к сожалению...)

По поводу бомбардировок Японии у вас политика двойных стандартов, что собственно является основой либерализма. Я считаю, что обоснованной, является любая военная компания, ведущая к победе. А вы делите на хорошие и плохие войны, да и людей также, на тех, кого можно бомбить, и на тех кого нельзя. Это фашизм в чистом виде, в том и дело. Да и кол-во жертв сравните в Берлине и Кенигсберге и в Хиросиме и Нагасаки, если разницы не видите. Вы действительно не понимаете разницу между применением оружия массового поражения и обычных боеприпасов? В свое время в России тоже "выбрали" правительство, которое хотело в евросоюз, поддержка этого правительства была на уровне 1%. Так что выборы ни о чем не говорят. В каждой стране есть люди, которые хотят комфортно жить, но не стоит называть их сербами или как-либо еще по нац. признаку это просто люди, живущие на уровне рефлексов. Все равно, что собаку прикорми и эффект будет таким же. Людей даже прикармливать не надо, достаточно пообещать. Аналогии не сами собой напрашиваются, а их навязывают пропагандисты http://glavred.info/mir/shenderovich-sravnil-sochi-2014-s-olimpiadoy-v-gitlerovskoy-germanii-sportsmeny-vozmuscheny-270830.htmlhttp://glavred.info/mir/shenderovich-sravnil-sochi-2014-s-olimpiadoy-v-gitlerovskoy-germanii-sportsmeny-vozmuscheny-270830.html Весь наш либеральный лагерь несет примерно такую же чушь. Еще раз повторю, что фашистская Германия - квинтэссенция западного менталитета. Поэтому если нацистов и сравнивать, то с США. А то в сухом остатке получается такая речь: "вы вот сейчас свои территории собираете, но мы против, потому что когда мы свои собирали 55 млн. человек угробили". И когда говорите про преступления, все таки учитывайте базовые понятия права. У России и СССР нет преступлений, также как и у США, кстати. Иначе приведите вердикт какого-либо трибунала

История человечества это история массовых дезинформаций. И не потому, что люди глупые и их легко обмануть. Люди умны и проницательны. Но они с удовольствием поверят в самую гнусную ложь, если в результате им устроят хорошую жизнь. Это называется общественный договор . Промывать мозги никому не надо они у цивилизованного человека всегда чистые, как театральный унитаз.

"Я считаю, что обоснованной, является любая военная компания, ведущая к победе. А вы делите на хорошие и плохие войны, да и людей также, на тех, кого можно бомбить, и на тех кого нельзя." Да, именно так! Германия, напавшая на Польшу и Францию, была агрессором, а Великая Отечественная для СССР была именно "хорошей войной". Большинство войн как раз и являются хорошими для одной стороны и преступными для другой. В большинстве войн есть агрессоры, которых надо наказывать, и те, кто делает правильное дело. И когда бомбят агрессоров чтобы сохранить жизнь хоть нескольким "хорошим" солдатам - совершают абсолютно правильное дело. Агрессоров и захватчиков надо наказывать, наказывать жестоко, а их лидеров, выживших после войны, надо судить и вешать. Победа в войне ни в коем случае не является основанием чтобы признать такую войну "обосновнаной".
Фашизм - это нападение на другие нации, это заявление что те другие нации хуже моей и поэтому достойны уничтожения или порабощения. А справедливость - это "кто к нам с нечом придет, от меча и погибнет".

Можно пример моих двойных стандартов? Когда это я оправдывал нечто для одной стороны и запрещал для другой? Я уже давно от подобного подхода принципиально отказался, я давно ненавижу принцип "моя страна всегда права!" Стандарты у меня прежде всего основаны на справедливости, а совсем не на идеологии. Бомбардировки Вьетнама - преступление, бомбардировки Хиросимы и Нагасаки - обоснованная военная операция, закончившая Вторую Мировую меньшей кровью. Возможно, где-то я и ошибусь, не так расставлю акценты - так дайте знать где именно! В случае же применения ядерного оружия я в своей правоте полностью уверен.

Ельцина выбрали совсем не при 1% поддержки. СМИ достаточно успешно промыли мозги населению, и поддержка как раз была в районе половины. А в Сербии нынешний курс поддерживается уже достаточно многие годы, занчит, сербы с ним согласны - точно также как россияне согласны с Путиным, а беларусы с Лукашенко. Так что сербы в целом за Евросоюз, а совсем не за Россию.

Завлять что у СССР, России или США не было преступлений достаточно глупо. Я не юрист, юридические тонкости меня не волнуют, а поэтому я называю все так, как оно есть. Агрессия США в Ираке - это преступление и никак иначе. Агрессия СССР против Финляндии - это преступление. Я могу продолжить этот список.

Фашистская Германия как раз была ближе по своей организации именно к СССР чем к Западу - мы видели точно такое же поклонение вождю, точно такое же отсутствие выбора (когда все "за"), точно такое же отсутствие свободы информации. Да, были и существенные различия (прежде всего отношение к другим нациям), но и там, и там был тоталитаризм. А примера того, как одно государство собирало земли и убило 55 миллионов вполне достаточно чтобы не позволять такое никому другому. Нельзя перекраивать границы в своих интересах, нельзя в современном мире аннексировать другие государства. Точно также это нельзя делать и американцам, и англичанам - никому!

Ну и последнее. Я ни одному государству, ни каким пропагандистам свои мозги промывать не позвлю. Особенно когда пропаганда очевидно тупая!

Ваши двойные стандарты прослеживаются очень отчетливо, вы, например, вменяете нападение СССР на Финляндию, которое весьма спорно можно считать преступлением (что то серьезно утверждать не буду, поскольку не в курсе) и было крайне давно , но в упор не видите преступлений США, происходящих в настоящий момент, ограничиваясь Ираком и Вьетнамом, забывая про Ливию, Сирию, Югославию, украинский Майдан, провокации в отношении КНДР и т.д. При этом считаете, что ограничивать и что-то не позволять надо России, не обращая никакого внимания на то, что главным государством-преступником сейчас является именно США. (Ну да, Майдан устроил Путин, чему нет никаких доказательств кроме домыслов, хотя я ничего не исключаю, а визиты и информационная поддержка Нуланд, Байдена и госдепа, просто игнорируется, как не имеющая значения, хотя это именно факт, аналогичный отпечаткам пальцев на месте преступления, причем оставленных абсолютно открыто) Меня больше интересуют не условные границы и национальная гордость, что есть эфемерные абстракции, а жизни реальных людей. На нации я вообще не делю, делю на общности, которые имеют достаточно сил, что бы контролировать территорию таким образом, чтобы иметь подавляющее превосходство, не позволяющее оппонентам применять силу для решения проблем военным путем, как это было в Крыму, например. Поэтому кто там что аннексировал мне плевать. И Гитлер был прав во всем (холокост вопрос отдельный, сложный и спорный, в том виде, в котором он представлен сейчас), до момента нападения на СССР. Кстати победи он в войне в Нюрнберге судили бы Сталина, Рузвельта, Черчилля, а фашизм был бы подлинным добром и благом. Подумайте об этом. Я резко против "независимых" государств, не имеющих для этой независимости никаких объективных предпосылок. Такую независимость может провозгласить любое село, считая языком свой местный диалект, обусловленный безграмотностью, как в случае с украинской мовой. В целом, я за интернационал и презираю нацистов в том числе и русских бритоголовых. И позиции "свой сукин сын" у меня тоже нет. Свой-чужой есть. В том смысле, что интересы 30% ( число взял с потолка и оно не имеет значения, можете считать что 3%) русских на Донбассе для меня важнее интересов тех, кто считает себя европейскими украинцами.
Во всем этом подходе крайне важно учитывать то, что Украина это именно антироссия и никакой самостийности, кроме этой у них нет. "Русских" можно в данном контексте брать в кавычки, чеченец выступающий за нас для меня русский, в доску советская бабуля-татарка тоже. Нужно разделять исключительно юридический термин "преступление" и те аспекты, которые вызывают ваше неодобрение и отрицание. Если вы против, то это не значит, что оппонент - преступник. Антагонист - более верный термин. В вопросе что лучше умереть или убить условного врага, включая тех, кто его поддерживает, мой подход совсем не библейский. Фашистская Германия это представитель западного мира и менталитета, который сложился веками. Просто для борьбы с организованной структурой, нужны другая организованная структура, а не стадо людей имеющих каждый "свое" мнение. Нападать на СССР надо было продуманно, на Западе совсем не дурачки, отсюда и совпадение в организации. Поклонение вождю, отсутствия выбора это как раз пропагандистские штампы. Никакого поклонения не было, было совпадение интересов. Гитлер сделал то, что хотели очень многие, пол Европы ненавидело евреев и боялось русских и коммунистов. Другую половину он подчинил (меньшую половину, учитывая то, как просто все вышло, до нападения на СССР). Именно у оппонентов, коих было меньшинство выбора не было и пришлось подчиниться. То же и со Сталиным и большевиками у нас 90% населения люто ненавидело помещиков и дворян. Естественно обоим были премного благодарны за предоставленную возможность порвать объект своей ненависти своими руками ( Это человеческое, слишком человеческое). Одобрение деятельности и поклонение это принципиально разные вещи. Весь абсурд ситуации в том, что это и есть подлинная демократия. И поверьте, а лучше вдумайтесь, у нее действительно звериный оскал. Вот представьте референдум в России относительно судьбы Чубайса и потомков Ельцина. Там если бы и возник спор, то только по поводу способа казни. Но есть еще и либеральная демократия, как извращение действительности, во всех ее аспектах. Те, кто были вынуждены подчиниться воле большинства (которое имеет не только свое мнение, но и лидера его воплощающего), выдают себя за всех вообще, порождая миф об отсутствии выбора. Выбора не было только у них - у меньшинства, в этом и смысл. Для либералов же нет никого кроме них, остальные если и есть, то они "поклоняются и не думают". Это либеральная демократия
- диктатура ханжеского и снобистского меньшинства. Реакция в виде репрессий на такую гнусную ложь вполне адекватна. Если бы, абстрагироваться от реального воплощения этих репрессий, как это делаете Вы в случае с либерализмом, я был бы за 37-й. Но по факту вышло все так, как вышло, и большой вопрос кто в итоге пострадал больше, враги народа или его друзья. Я иллюзий не питаю, многие из тех, кто сейчас топит за Сталина, просто не понимают, что серьезно ответят за езду по обочине, попытку поспорить с полицией и украденную из офиса бумагу. В конечном счете жесткая рука коснется каждого. Я сам служил в спецназе ВВ и прекрасно знаю что такое жесткая дисциплина и ответственность. Принять такой подход смогут единицы. Десятки споров были с реальными людьми и удалось обосновать, что в условном 37-м апологет жесткой руки сядет одним из первых. Кстати недавно видел ролик раннего Путина и он говорил о том же (96г.). Я ничего не имею против либерализма как идеи, но его реальное воплощение, при котором как раз нет никакой альтернативы и выбора, все остальные идеи маргинализируются самым наглым и лживым образом. Посмотрите на травлю Трампа, который был осознанным выбором как минимум половины населения США, его и его избирателей пытаются представить идиотами, открыто и безосновательно заявляя о своем интеллектуальном и моральном превосходстве. В этом суть либерализма, его противников либо игнорируют, либо обесчеловечивают, при этом сами бомбят не хуже фашистов. Вы сторонник либерализма как теории, где на словах все выглядит действительно привлекательно, я же его противник как практического воплощения ибо все построено на неимоверной лжи, в сравнении с которой Геббельс и коммунистические пропагандисты просто дети. Самая гнусная ложь это ложь продуманная и сложно распознаваемая. Хотя ложь либералов примитивна, но она опирается на свойственное и желаемое для каждого индивидуума превосходство личного над общим и в своей сути мало отлична от лжи нацистов. Разница в том, что последние превозносили свою нацию над миром, а либералы превозносят отдельного индивидуума. Важно дать людям чувство, что они что-то могут. Без эмоциональной вовлеченности в драму жизни пропаганда не сработает. Пусть люди поверят в свою личную силу. Дайте офисному пролетарию прокричать "yes we can" в промежутке между поносом и гриппом и он вынужден будет поверить в исключительную важность и значимость своей личности. Вроде бы все это уже давно описано в библии, хотя я не верующий, но сами тексты крайне интересные. Парадокс в том, что мы с вами обладаем обостренным чувством справедливости, но воспринимаем ее принципиально по разному. Наезд на либералов на свой счет прошу не воспринимать, поскольку вы в этом явлении видите что-то другое...

"И Гитлер был прав во всем (холокост вопрос отдельный, сложный и спорный...) до момента нападения на СССР" - подобного рода завления после оккупации Польши и Франции, с моей точнки зрения, даже хуже чем бред. Нападение Гитлера на Польшу ничем не хуже и не лучше его нападения на СССР, а Холокост - безусловное и однозначное преступление, там никакой двойственности нет (как нет ее и в случае Хатыни). Кстати, нападение Гитлера на СССР - это точно такая же гнусная агрессия как и нападение СССР на Финляндию!
Фашистская Германия была не представителем Западного мира, она была представителем тоталитаризма в его наихудшей форме, да еще и основанного на нацизме (что для западного мира неприемлимо).

Вы придумали каких-то "либералов", для которых важны только они сами - вместо этого смотрите на события и называйте все своими именами, без ярлыков! Трампа травят, бедного и несчастного? Да не смешите, он делает почти все что хочет, никто его не бьет, но нормальные люди считают необходимым показать его глупости (и я на их стороне, Трампа я терпеть не могу и не уважаю). Политиков просто необходимо ставить на место за их глупости и пресутпления - их все равно потом на их место поставят, так давйте это делать сразу, а не после смерти (это в СССР и после все лидеры после смерти или отставки вдруг оказывались врагами народа!).

Не забудьте: 37й год привел к 41му, к обезглавленной и запуганной Красной Армии, к десяткам миллионов погибших из-за некомпетентности тех, кого Сталин посчтал "неопасными" и не репрессировал.

С чем я согласен - так это с тем что в первую очередь революция пожрет именно своих детей, тех кто ее совершил, остаться должен только один. Это же касается и диктатуры - все ее поддержавшие будут первыми и съедены.

А насчет либералов - так основа либерализма не только свобо0да для себя, любимого, это признание точно ткаой же свободы и для каждого другого гражданина (я понимаю что не-граждане оказываются за бортом...). И никакой глобальной лжи у либерализма я не видел, она у тоталитаризма куда больше. А если либерлаьное общество попытается такую лож0 соорудить - оно стане тименно тоталитарным.

К каждому конфликту я подхожу отдельно, не ставя до начала никаких условий типа "Россия всегда права" или "США всегда правы"! Я уже вроде объяснял... "забывая про Ливию, Сирию, Югославию, украинский Майдан, провокации в отношении КНДР"
Ливия - это безусловное преступление, но главную роль в нем сыграли не США, а Франция, Ливия всегда была ее вотчиной. Только поэтому я США не слишком в нем обвиняю, хотя они и приняли участие (не могли ж еони в стороне стоять).
Югославия - опять же главная роль в бомбардировке Сербии была у Евросоюза, но там все было достаточно спорно, и сегодня сербы хотят именно в Евросоюз, а не дружить с Россией. Там гнусностей наделали все стороны, военных преступлений со стороны Сербии было больше чем со стороны других, но я совершенно не согласен с решением Евросоюза поддержать Косово. Косово - это примерно как Приднестровье или Абхазия, подход должен быть один.
Сирия - тут вообще главная роль у Турции и Саудовской Аравии. Впрочем, режим Асада тоже не подарок, но даже "демократические" повстанцы его не лучше, а остальные куда хуже. Участие США было вторичным.
Майдан - там участие США вылилось в раздачу печенек! Очень помогло... Серьезно из всех стран в украинских событиях замешана только Россия, из всех других стран только Россия приняла участие в войнем именно российские добровольцы и отпускники разбили ВСУ. Так что тут вина именно России прежде всего (впрочем, киевские политики тоже отметились, к ним у меня никаких хороших чувств нет). А Майдан устроили не Путин и не Нуланд, Майдан усторили сами киевляне и их политики. Воспользовался же Майданом именно Путин - отобрав Крым.
Наконец, КНДР. Это нищий монстр с ядерной дубинкой, которого которого нужно остановить. Ему терять нечего, ему на всех плевать - в отличие от всего остального мира. Однажды КНДР уже напала на Южную Корею, к сожалению тогда СССР с Китаем спасли ее. Любые санкции против КНДР сегодня оправданы, и даже Россия с этим согласна. только Китай удерживает эту страну на плаву.

Я вижу вы отрицаете саму реальность происходящего и довольствуетесь осуждением находясь как бы в стороне. Если вдруг Запад осуществляет внутри себя тоталитаризм в его самой убогой форме (как и все на западе, начиная с инквизиции), то это сразу похоже на восток, которой по сути не имеет ничего общего с западной формой тоталитаризма, кроме того, что во главе лидер и существует жесткая дисциплина. Я понимаю, что все основано на иллюзии, якобы в мире можно решить какой-то вопрос не прибегая к насилию. Это розовые очки, и ограниченный жизненный опыт, не более того. Сравнение нападения СССР на Финляндию с нападением Германии на СССР аналогично сравнению выбитого зуба с нанесением тяжелой черепно мозговой травмы. Может СССР бомбил финские города ? Сколько там вообще жертв то было? Ах да, вам же плевать на цифры и факты, главное эмоции. Удивительный технарь! Либерализм это именно тотальное ограничение свободы тех, кто не согласен с твоим мнением, при тоталитаризме это осуществляется открыто, причем со стороны большинства в отношении меньшинства, что нормально или по крайней мере объективно. При либерализме ограничение свобод осуществляется скрытно, и со стороны меньшинства в отношении большинства. Убеждение, что Европа имеет какую-то самостоятельность относительно США выглядит крайне забавно. Довольно странно, что вы перекладываете часть вины США на евросоюз, который является явным вассалом. Ну ладно давайте так - НАТО, без выделения явного лидера. Ну так, как будто ореховская ОПГ это не Ося Буторин и его воля, а в основном неподконтрольные действия рядовых быков, а сам Ося просто не мог оставаться в стороне. Кстати в преступном мире такой подход при взаимодействии со следствием крайне распространен. Вы знаете, ведь в блатном мире даже петухи становятся на сторону блатных, которые их опускают, и предпочитают жить по понятиям, прекрасно понимая, что администрация их ни как не защитит. Это я в плане той части сербов, которые хотят в евросоюз, что конечно не делает чести России, которая их не защитила во время балканского конфликта. "Из всех стран в украинских событиях замешана только Россия", получается в некоторых случаях, когда вам надо защитить США, вы способны на сложные конспирологические домыслы и логические рассуждения, а когда надо обвинить Россию можно довольствоваться самой примитивной логикой и притворяетесь дурачком. Ну хорошо, давайте по вашему. Я не вообще не понимаю о каких отпускниках вы говорите. Бред сивой кобылы. Все знают, что трактористы и шахтеры отобрали у ВСУ технику и разгромили их под Илловайском и Дебальцево как последних лохов, никаких доказательств бредятины про
участие России и вымышленных отпускников нет. И это несмотря на то, что ВСУ было прекрасно обеспечено печеньем со стороны Нуланд, чему есть видео свидетельства. В событиях на Украине главная роль принадлежит далеко не России, а Беларуси и Грузии, которая снабжала ВСУ боевиками (см. Ляшук и материалы уголовного дела бат. Торнадо, см. Саакашвили). Вот вам аналогия вашей логики по событиям в Сирии) Удивляет, что США защищает беларус, это насколько надо промыть мозги. У вас нет Родины, вы даже не понимаете что это значит. Соболезную, вина руководства позднего СССР несомненна. Старые оторванные от действительности маразматики. Нет ничего более убогого чем ГКЧП и их жалкие лица, во всяком случае все остальные четко знали, что хотели. Но в целом это весьма обычный вариант для истории. Чингисхан создает, прапраправнуки все просирают...

А что, если не бомбить массово города, то нападать на другую страну с целью аннексии можно? Кстати, СССР на самом деле бомбил Финляндию, вот только масштаб был не тот, что в Великой Отечественной. На фото - разбомбленные в первый день войны дома в Хельсинки.
И еше, до нападения на СССР Гитлер в ноябре 1940го разбомбил английский город Ковентри - это он тоже "все правильно делал"?

Жертв у Финляндии было мало прежде всего потому, что они смогли сразу остановить советское наступление и спокойно вывести ВСЕХ мирных жителей из районов боев и предполагаемой оккупации. Их реальный георизм помог им отстоять свою страну!

У всех стран Запада есть свои интересы. И не стоят они перед США на задних лапках, повинуюсь первому же окрику. Европа старается делать то, что надо ей, и в ряде случаев США с этим соглашается. Та же Ливия всегда была вотчиной Франции, и рассорились с Каддафи именно французы. Да и Югославия интересовала именно европейских политиков прежде всего. Экономика и мощь Европы позволяет Евросоюзу стать независимым игроком, и сейчас (при Трампе) это видно особенно ярко. НАТО часто делает то, что заказывают те самые еврочиновники.

Совсем не понимаете о каких "отпускниках" я говорю? Как тот самый страус? Послушайте хоть Захарченко, он открытым текстом расскажет... А.может, не стоит рассказывать фантастические оистории от том, как повстанцы вместе с добровольцами-авантюристами типа Гиркина, проигрывавшие бой за боем и отдававшие город за городом, вдруг в один момент собрались и легко разгромили ВСУ! При этом руководство ЛДНР открытым текстом говорило о массовой помощи российских отпускников! И в 2014, и в 2015 разгром ВСУ стал делом этих самых "поехавших в отпуск не на море"!

Беларусь, к моему огромному сожалению, делает только то, что ей позволяет Россия, и ни шагу больше. Никаких поставок оружия украинцам она не делала, да и голосовала всегда только так, как как ей было проказано. Лукашенко очень хотел бы проводить свою международную политику, но ему это не позволяют из Кремля - о обмен на некоторые экономические подачки. Саакашвили в тот момент очень хотел бы помочь Украине, вот только президентом Грузии он перестал быть еще до Майдана. Да и не было у бедной Грузии никаких возможностей для помощи Украине. А старого советского оружия у Украины было навалом, только воевать украинцы тогда не очень умели. Потом немного научились, но в сравнении с Россией они все равно ничего не могут сделать.

Россия и США, а также Польша для меня - просто не мои страны. И относиться к ним я буду в соответствии с их поступками. Народы всех этих трех стран я очень глубоко уважаю, перед их культурой преклоняюсь, а вот правительства каждой из них часто я очень даже не люблю (только к полякам я норамльно отношусь именно сейчас). Тем не менее, сегодня США Беларуси уж точно не угрожают, а вот про Россию я такое сказать не могу. Преступления типа Ирака или войны в Донбассе я всегда называл и буду продолжать называть преступлениями - независимо от моих политических или национальных симпатий или антипатий. Кстати, можете заметить: я нигде не ругал за Сирию Россию, я вовсе не считаю что там она не права. И я откровенно радуюсь когда или Россия, или США наносят удары по исламистам.
А вот Вы видите зло везде, но только не в поступках своей страны.

Прошлый раз не подключилось...

У меня бабка была угнана в Германию на работы, жила в доме фермерши, которая получала письма от мужа и сына с фронта. Так общий смысл писем хозяйка передавала. А после одного из писем в 1943 сидела и плакала, потом сказала "Капут нам Маша, ваши наших молотят. Скоро придут сюда."
(моя бабка учила в школе немецкий, плюс прожив год "в рабстве" понимала уже немецкий неплохо)
Так что письма может и притянуты немного, но общий смысл передают.