Современные школы и программирование несовместимы

Автор:

01 июня 2022 20:20

Сообщество : Юмор

Метки: Прикол Юмор информатика подборка преподавание программирование

15441

К сожалению, уровень преподавания информатики и программирования в школах где-то на уровне плинтуса. Но выход есть: рандомный индус на ютубе, pdf-учебники и платные курсы. А пока постебёмся над школьным преподаванием.

Современные школы и программирование несовместимы

Источник: userapi.com

Учительница математики не оценила задумку

Вклад школы неоценим. Сарказм

Ахаха

Вы видели, чтобы хоть одна компания искала Паскаль-разработчика? Вот никто не видел...

Очень похоже

Задачки по информатике такие...

Источник: userapi.com

10.

Тестирование по информатике

Источник: userapi.com

11.

Будет хоть какая-то польза

Источник: userapi.com

12.

Надеюсь, шпаргалка лучше названия

Источник: userapi.com

13.

Но всегда может быть хуже

Источник: userapi.com

14.

Игра слов

Источник: userapi.com

15.

Вместо эпилога

Источник: userapi.com

Источник: fishki.net

Ссылки по теме:

подписаться на сообщество "Юмор"

Метки: Прикол Юмор информатика подборка преподавание программирование

111

А что вы думаете об этом?

Фото Видео Демотиватор Мем ЛОЛ Twitter Instagram Аудио

Отправить комментарий в Вконтакте

Правила

!!! Оскорбления в комментариях автора поста или собеседника. Комментарий скрывается из ленты, автору выписывается бан на неделю. Допускаются более свободные споры в ленте с политикой, но в доступных, не нарушающих УК РФ, пределах.

! Мат на картинке/в комментарии. Ваш комментарий будет скрыт. При злоупотреблении возможен бан.

! Флуд - дублирующиеся комментарии от одного и того же пользователя в разных постах, систематические ложные вызовы модераторов с помощью функции @moderator, необоснованные обращения в техническую поддержку сайта, комментарии не несущие смысловой нагрузки и состоящие из хаотичного набора букв. Санкции - предупреждение с дальнейшим баном при рецидиве.

! Публикация рекламных постов. Несогласованное размещение рекламного материала, влечет незамедлительную приостановку действий учетной записи пользователя.

! Публикация материала, запрещенного на территории РФ и преследуемого УК РФ. Незамедлительная приостановка действия учетной записи пользователя.

! Мультиаккаунты. Использование нескольких активных аккаунтов, принадлежащих одному пользователю (исключение - дополнительный аккаунт для обращения в тех. поддержку при блокировке основного аккаунта) запрещено. За нарушение предусмотрено отключение основного аккаунта с возможной дальнейшей блокировкой любого аккаунта от данного пользователя.

This site is protected by reCAPTCHA and the Google Privacy Policy and Terms of Service apply.

Фото Видео Демотиватор Мем ЛОЛ Twitter Instagram Audio

Отправить комментарий в: Вконтакте Отправить комментарий в Вконтакте

Правила

! Мат на картинке/в комментарии. Ваш комментарий будет скрыт. При злоупотреблении возможен бан.

This site is protected by reCAPTCHA and the Google Privacy Policy and Terms of Service apply.

112 комментариев

Сначала новые

Сначала лучшие Сначала старые

Лучший комментарий

13k

soar 2 года назад

Да, Паскаль устарел. Но, насколько я понимаю, задача информатики объяснить принципы. Я не программист, кто-нибудь может объяснить, зачем школьнику изучать ООП Пайтон и Джаву, если он не знает азов, которые изучаются в процедурном Паскале?

Ответить • Ссылка • Пожаловаться •

Показать ещё 5 ответов (из 22)

Kom9ipa 2 года назад

В школе надо учить на каким-то конкретным языкам, а алгоритмизации поставленной задачи. На каком конкретно языке проверять и реализовавать этот алгоритм - другой вопрос.

Ответить • Ссылка • Пожаловаться •

RaiJu 2 года назад

Комментарий к фото

Я учился в физмат классе. Но в математике и физице был не особо одарен, от тройки до тройки перебивался, но в информатике, а именно в школьной программе по информатике был лучшим из лучших, участвовал в олимпиадах, в республике занял 4 место. Из кабинета во время экзаменов выгоняли из класса, зато давали ключи, чтобы я на выходных смог готовиться к олимпиадам, где, я брал одноклассников, чтобы просто играть. :)

Ответить • Ссылка • Пожаловаться •

Damir Sarazhakov 2 года назад

Угу, давайте изучать C++ в школе и жаваскрипт... А потом придут родители детей, которые ни в какую понять не могут что это такое и как оно работает. Физкультуру с прыжками в воду с трамплина и фигурным катанием. Алгебру сразу с тервером, геометрию сразу с начертательной. Труды на ЧПУ станках и литьем металлов. А на экзамене по русскому языку нужно будет написать книгу как минимум с тиражом более 100000 экземпляров, иначе не сдал.

Ответить • Ссылка • Пожаловаться •

−64

Атынбай Учербектдиной Damir Sarazhakov 2 года назад

По этой же логике в старину в школах прежде чем приступать к изучению иностранных языков сначала учили латынь.

Ответить • Ссылка • Пожаловаться •

Damir Sarazhakov Атынбай Учербектдиной 2 года назад

В какую старину?

Ответить • Ссылка • Пожаловаться •

−64

Атынбай Учербектдиной Damir Sarazhakov 2 года назад

До начала 20 века.

Ответить • Ссылка • Пожаловаться •

12k

Михаил 2 года назад

13 картинка... В далеких 97-98гг нам так AutoCAD преподавали в универе, т.к. ПК было мало, а ноутбук+проектор у лектора, что-то из разряда чуда.

Ответить • Ссылка • Пожаловаться •

Григорий 2 года назад

кружки в бейсике на информатике в училище, зачем слесарю холодильщику информатика?

Ответить • Ссылка • Пожаловаться •

67k

Aleksandr 2 года назад

Паскаль им не нравится...
Нас вообще в школе бейсиком мучили. :)

Ответить • Ссылка • Пожаловаться •

12k

Михаил Aleksandr 2 года назад

какая разница на каком языке учить основам программирования? Или выдумаете, что школьная программа рассчитана на выпуск профессиональный программистов? Хотя яумамыпрограммисты получаются )

Ответить • Ссылка • Пожаловаться •

24k

Голос Вселенной Aleksandr 2 года назад

Алгол! Язык всех времен....

Ответить • Ссылка • Пожаловаться •

67k

Aleksandr Голос Вселенной 2 года назад

Фортран 77 в универе был на 1м курсе еще. :)

Ответить • Ссылка • Пожаловаться •

Нечаинка Aleksandr 2 года назад

У нас был Бейсик. В старших классах MS-Dos. А в ВУЗе Паскаль. Зато я обнаружила, что изучать php мне уже не надо. Надо только подкорректировать старые знания.

Ответить • Ссылка • Пожаловаться •

965

adssaf afasffdsga 2 года назад

Комментарий к фото

Окей гугл, а как найти ньюскул аниме без этти. О многом говорит то, что в PG6 уже стоят жанры этти. Охренеть ньюскул разный кнш. Вот олдскул я понимаю, но новый - почти всё под копирку слизано друг у друга all for money

-5

Ответить • Ссылка • Пожаловаться •

Elen Elen adssaf afasffdsga 2 года назад

Комментарий к фото

Отлей в угол.

Ответить • Ссылка • Пожаловаться •

67k

Aleksandr adssaf afasffdsga 2 года назад

Комментарий к фото

На каком языке это написано?

Ответить • Ссылка • Пожаловаться •

Григорий Aleksandr 2 года назад

Комментарий к фото

на д.о.л.б.о.ё.б.с.к.о.м

Ответить • Ссылка • Пожаловаться •

16k

Artem adssaf afasffdsga 2 года назад

Комментарий к фото

Ссылка coub.com

Ответить • Ссылка • Пожаловаться •

16k

Artem adssaf afasffdsga 2 года назад

Комментарий к фото

Ссылка coub.com

Ответить • Ссылка • Пожаловаться •

Комментарий удален

965

adssaf afasffdsga SR 2 года назад

Если в Мск, то 1000% за дружбу держит. В Мск найти учителя не большая проблема - стекаются все топовые учителя ради команды Москва, сильнее которой сейчас просто нет.

Ответить • Ссылка • Пожаловаться •

45k

SinigamiRuuk 2 года назад

7 лапок

И те какие то не стандартные, похоже идёт на усыхание.

Ответить • Ссылка • Пожаловаться •

14k

Walter SinigamiRuuk 2 года назад

У сороконожки 40 ног, по умолчанию. Носков просто больше не хватало, санкции, ху.ле...
варинат 2
У сороконожки 28 ног и столько ей бабушка купила (ну или вязала) носков, а она просто вые@ывается, остальные ноги голые

Ответить • Ссылка • Пожаловаться •

pilot66 Walter 2 года назад

Семь! Семь ног у этой сороконожки-инвалида. Такая же бедолага как #полторазаемлекопа

Ответить • Ссылка • Пожаловаться •

−64

Атынбай Учербектдиной pilot66 2 года назад

Неправильно. В задаче ничего не сказано о том, что на каждую ногу было надето по носку и не осталось ни одной без носка.

Ответить • Ссылка • Пожаловаться •

SoulSeeker 2 года назад

А вот между прочим фотография где негр подробно разобрал интерфейс текстового процессора - очень хорошая! Когда-то такие интерфейсы были модными (пока не пришли эти ленты ужасные) - и подписано все очень хорошо: и панель заголовка, и панель меню, и полоса вертикальной прокрутки и т.д. Старый добрый WinForms UI, где же ты...(( Теперь кругом свистелки, перделки, и в итоге на современном железе лагает примерно такой же функционал который когда шустро реализовывали программы на 3-ем пне. Теперь мы все пишем одно говно: все уходит в веб, бек превратился в набор эндпойнтов расположенных "согласно REST и в соответствии с SOLID". Грустно, а вот этот парен с фото в очередной раз напомнил почему мне когда-то полюбилась моя профессия...

Ответить • Ссылка • Пожаловаться •

14k

Denissg SoulSeeker 2 года назад

Он не остался незамеченным. Ему дали целый компьютерный класс, а самому - какой-то крутой комп. Правда, не сказали, гле брать электричество.

Ответить • Ссылка • Пожаловаться •

965

adssaf afasffdsga SoulSeeker 2 года назад

А это общая проблема лагов на офисных прогах? Я помню, что это у меня прям проблема была - печатаешь 20 минут и столько же ждёшь, пока всё отлагает. Хотя и системки нормальные, и оперативы завались. Из-за этого даже в гугл доксы перешёл - они просто не лагают.

Ответить • Ссылка • Пожаловаться •

13k

Проктолог-иллюзионист SoulSeeker 2 года назад

А что плохого в REST и SOLID?

Ответить • Ссылка • Пожаловаться •

Gena 2 года назад

А чем школьный паскаль не нравится? База и алгоритка. А там что бэйсик, что с, что паскаль-не сильная разница. Переучиваться не долго. Это асму осваивать зае... даже с этой базой, а на уровне школькой программы и первых курсов-дело на 2 минуты, с толковой методичкой.

Ответить • Ссылка • Пожаловаться •

Показать ещё 5 ответов (из 8)

Elen Elen Gena 2 года назад

Проблема в подходе. Паскаль учит системному мышлению, а в бейсике в любой момент можно сказать gotoline... Это как женское "Ой, все!" в споре.

-3

Ответить • Ссылка • Пожаловаться •

Gena Elen Elen 2 года назад

А в паскале, типа, goto нет? Только метку поставь. Я спорить не буду, уже лет 15 ничего не писал, кроме элементарных правок в РНР, но принципиалной разницы для освоени базы не помню, хотя паскаль любил и даже пару программок для себя на дельфях нарисовал в те древние времена.

Ответить • Ссылка • Пожаловаться •

Михаил Elen Elen 2 года назад

Вы не поверите, но в паскале тоже есть goto, конечно не такой фривольный как в басике, но тем не менее.
В институте, нам били по рукам за паскальный goto и прочие неожиданные перескоки и финалы.

Ответить • Ссылка • Пожаловаться •

SoulSeeker Gena 2 года назад

Нет, как раз наоборот - школьный курс и есть собственно программирование, а не "закрывание тасок". Поэтому пусть таковым и остается. А когда говорят "зачем нам паскаль, дайте нам актуальный язык" - это смешно, потому что актуально - это куча обвязок вокруг языков, и школа именно что не сможет дать ничего актуального.

Ответить • Ссылка • Пожаловаться •

193

Макс Михаил 2 года назад

Мой преподаватель говорил, что уровень программиста обратно пропорционален количеству использованных в жизни goto

Ответить • Ссылка • Пожаловаться •

12k

Sergey_Z 2 года назад

Здесь скорее всего X Y Z переменные и ребенку нужно написать программку, где пользователь будет вводить X Y Z или заполнять их случайными числами и потом, в зависимости от значения переменных выводить результат - кого съели, если съели вообще.

Ответить • Ссылка • Пожаловаться •

24k

BiZ Sergey_Z 2 года назад

здоров, кэп

как сам?

-2

Ответить • Ссылка • Пожаловаться •

Слава 2 года назад

Комментарий к фото

Вопрос для самообразования. А чем для обучения основам программирования Java или Python лучше?

Ответить • Ссылка • Пожаловаться •

Показать все 8 ответов

SoulSeeker Слава 2 года назад

Комментарий к фото

Лучше всего - C#. Там низкий порог входа, и меньше шансов выстрелить себе в ногу. C++ - это слишком жестоко для детей. Если задача научить создавать алгоритмы и понимать структуры данных - шарп точно лучше.

-1

Ответить • Ссылка • Пожаловаться •

34k

Snork Snorkoff Слава 2 года назад

Комментарий к фото

Так по этому и сказал, что особо ничем.

Ответить • Ссылка • Пожаловаться •

11k

Бендер Родригес SoulSeeker 2 года назад

Комментарий к фото

В блок-схемы самый низкий порог входа, и в ногу себе не выстрелишь. Принципиально. А остальное - дело наживное и под конкретные задачи.

Ответить • Ссылка • Пожаловаться •

13k

Проктолог-иллюзионист SoulSeeker 2 года назад

Комментарий к фото

Мы говорим C#, подразумеваем .NET. Плюсы все-таки намного гибче, универсальнее. Хотя, в качестве начала изучения программирования, согласен, слишком сложно.

Ответить • Ссылка • Пожаловаться •

SoulSeeker Проктолог-иллюзионист 2 года назад

Комментарий к фото

Как будто говоря C++ мы не подразумеваем C++ Standard Library, STL и что-то вроде Qt и так далее. Конечно .NET куда больше, - но зато и проблем у новичка будет меньше формата "а какую мне нужно использовать библиотеку для X". Один раз поставил - и наслаждайся. А уж сейчас, когда есть Net Core 6 и подавно.

Ответить • Ссылка • Пожаловаться •

Путинский Бот 2 года назад

старались нарисовать цветочки, но почему то всегда выходили члены!

Ответить • Ссылка • Пожаловаться •

11k

wilddewill 2 года назад

Очень узко. Подтверждает то, что сейчас все хотят стать программистами. Такое уже было с юристами и экономистами. Сейчас они работали в макдональдсе, да и тот закрылся) может кто то хочет быть слесарем? Или историком? Так на кой чёрт ему информатика?

Ответить • Ссылка • Пожаловаться •

10k

МБР wilddewill 2 года назад

Всё очень просто, программист сейчас это единственная востребованная в обществе профессия. Ну за исключением тех, что передаются по наследству, вроде чиновников из властных группировок или топ манагеры суперконцернов из тех же группировок.

Востребованность оценивается очень просто: потолок зарплаты.
Именно на это идёт ориентация при "выборе" профессии.
Сравните максимальную зарплату какого-нибудь учителя, инженера, воспитателя детского садика, и программиста, который работает в Москве, ну или на московскую контору, и сразу будет всё понятно.
На учителей, инженеров, воспитателей введены запретительные зарплаты, чтобы исключить попадание людей в эти сферы деятельности. Вам через экономические инструменты запрещают работать тем же историком или слесарем, причём под угрозой физического существования.

Ответить • Ссылка • Пожаловаться •

Владимир МБР 2 года назад

Ну да, да. 130 т.р - на это же нельзя жить...

-2

Ответить • Ссылка • Пожаловаться •

15k

Роман МБР 2 года назад

Серьезно, единственная востребованная?
Вы хоть посмотрите сколько предлагают нормальным сэйлзам, финансистам, инженерам, юристам, слесарям, наладчикам, строителям и т.п.
Подозреваю, что вы работаете на какой-то простейшей работе и низкой должности, и не знаете рынка труда и потребностей экономики в принципе.

-1

Ответить • Ссылка • Пожаловаться •

10k

МБР Роман 2 года назад

Ещё раз перечитайте что я сказал.
Для инженера 150 тыс это максимум! И для этого нужно иметь опыт 50 лет, быть молодым и готовым к переезду куда угодно.
При этом жить в Москве.
При этом иметь фундаментальное образование по математике, физике, химии, материаловедении, прочности, механики сплошных сред, делопроизводству, юриспруденции и организации восстаний в галактической империи.

Чтобы получать 200..300 тыс программисту, достаточно знать чуток математику и какой-нибудь питон.

-7

Ответить • Ссылка • Пожаловаться •

10k

МБР Владимир 2 года назад

А теперь прочитай еще раз что было написано. И подели, доход программера на доход инженера той же квалификации, будет многократная разница!
Об этой разнице речь!

Ответить • Ссылка • Пожаловаться •

Владимир МБР 2 года назад

Прочел. Вот, что написано:
"На учителей, инженеров, воспитателей введены запретительные зарплаты, чтобы исключить попадание людей в эти сферы деятельности."
Кем введены и куда? Вы бредите.

"Чтобы получать 200..300 тыс программисту, достаточно знать чуток математику и какой-нибудь питон." Это вам так кажется, в противном случае все знали бы уже "чуток математику и какой-нибудь питон". Особенно - вы.
В айти зарплаты действительно выше, но не в разы. И квалификация требуется соответствующая.

Ответить • Ссылка • Пожаловаться •

15k

Роман МБР 2 года назад

Вы недалекий человек, который пустыми фразами выдает в себе умственное развитие и понимание мира на уровне ребенка.
Вы хоть почитайте какие-то сайты на тему функционирования реального бизнеса, чтобы совсем имбецилом не выглядеть.

Ответить • Ссылка • Пожаловаться •

11k

Бендер Родригес МБР 2 года назад

"Чтобы получать 200..300 тыс программисту, достаточно знать чуток математику и какой-нибудь питон."
Гыыы, давай исТЧо

Ответить • Ссылка • Пожаловаться •

965

adssaf afasffdsga МБР 2 года назад

"По наследству"? Есть команда Москвы. Школьная. Они готовятся к олимпиадам, отбор очень ранний и по таланту. Наши физики берут международные олимпиады, это одна из сильнейших команд в мире. Вперёд, попадите туда и будете править если не миром, то Россией будущего. Что, не получается? Ну чтож, большинство людей бездарны, как и вы. Поэтому и править вы не сможете.

Ответить • Ссылка • Пожаловаться •

52k

Игорь МБР 2 года назад

Открою Вам несколько страшных тайн:
- Заветную для Вас зарплату в 200-300тыс получают не только программисты, но и представителей многих других профессий, включая сварщков 6-го разряда...

- Когда рыкон труда навытится программистами, их труд обесценится.

- Вот что может напрограмировать человек знающий только, пусть даже продвинутый, язык и "немного матерматики"? Сможет он програмно описать какой-либо производственный процесс? Можно зайти с другой стороны: инженер, не знающий основ программирования, не сможет четко сформулировать алгоритм для такого программмиста.

Ответить • Ссылка • Пожаловаться •

10k

МБР Игорь 2 года назад

Нет ни одного случая, чтобы программист стал инженером.
Нет ни знаний, ни опыта, ни теоретической базы.

Любой инженер может стать программистом. Не имеющий основ программирования, это нонсенс, таких не бывает.
За свой учебный курс, практически любой инженер проходит изучения не только нескольких языков, но прежде всего прикладное применение реальных физических задач, их физическое описание,а также формализацию и последующую алгоритмизацию.

Инженер понимает, что два умножить на десять, это не то же самое, что десять умножить на два. Для программистов, для 98%, это недостижимое познание, и объяснить им это практически невозможно.

Любой инженер понимает чем отличается реальный физический процесс от его математического описания, и опять же 98% программеров это не поймут никогда.

Ответить • Ссылка • Пожаловаться •

10k

МБР adssaf afasffdsga 2 года назад

понятно, очередная москвизация головного мозга.
Открою страшный секрет: за МКАДом есть жизнь.
Никому не говорите. Берегите себя.

Ответить • Ссылка • Пожаловаться •

10k

МБР Владимир 2 года назад

Зарплата выше именно в разы.
Сколько будет получать программер с опытом работы в 15..20 лет? С возможностью руководства отделом?
И сколько будет получать инженер с таким же и большим опытом и на должности главного или ведущего конструктора? Разница будет в РАЗЫ!

Ответить • Ссылка • Пожаловаться •

Владимир МБР 2 года назад

Знающий "чуть-чуть математику" не будет получать нисколько. Ибо дальше "джуна" он не пройдет и за 40 лет и за 50. И опыт или стаж тут не помощник.
В разы могут получать разве что выпускники АВТ факультетов элитных ВУЗов, и то - не факт. За 20 лет рынок насытиться, а шальные деньги уйдут (они уже уходят).
Так что это будут единицы мегаспецов, которых с руками оторвут в "недружественных странах". И именно поэтому у них будут такие зарплаты. А не потому что кто-то что-то кому-то ввел.

Ответить • Ссылка • Пожаловаться •

11k

wilddewill МБР 2 года назад

Серьёзно что ли? Если вы из этой же серии, не значит, что вы востребованны. Сейчас рабочих рук катастрофически не хватает и, тем же слесарям, токарям, сварщикам, если они реально умеют, предлагают очень даже хорошо. И не только в москве.

Ответить • Ссылка • Пожаловаться •

965

adssaf afasffdsga МБР 2 года назад

Открою страшный секрет: у меня в комменте есть не только слово "Москва", хотя по этому комментарию о замкадье ваш уровень развития виден очень отчётливо.

Ответить • Ссылка • Пожаловаться •

Иван Петров МБР 2 года назад

>Сравните максимальную зарплату какого-нибудь учителя, инженера, воспитателя детского садика, и программиста, который работает в Москве, ну или на московскую контору, и сразу будет всё понятно.
если вы сравниваете московского программиста, то и сравнивайте его с московским учителем, например
неожиданно (тм) окажется, что учителя получают не так плохо (если что, то я it-архитектор, жена - как раз учитель)

и, если что, информация о школьных зарплатах не какая-то тайна за семью печатями
почти у каждой школы есть сайт на портале mskobr, они все однотипные и там есть сведения о зарплате педагогов
скажем, в школе, где учится моя жена, средняя зп за март - 125 тыр (повторюсь, средняя. у кого-то 20 часов и стажа нет)

Ответить • Ссылка • Пожаловаться •

10k

МБР Иван Петров 2 года назад

Че за бред вы несете!
Какие 125 тыс?! Нет таких зарплат в школах в России.
И не надо левые ссылки кидать, нет там там 32 школы!

Зайдите на вакансии и посмотрите, что то же учитель физики от 25 тыс рублей!

Ответить • Ссылка • Пожаловаться •

11k

wilddewill МБР 2 года назад

Именно. От. Свеже выпущенный педагог в возрасте чуть больше 20 лет, без опыта, на полставки, может так и будет получать. Сейчас нянечки в дет саду, пенсионерки, зп имеют больше чем 25, в москве.

Ответить • Ссылка • Пожаловаться •

Иван Петров МБР 2 года назад

при чем тут школы _России_? Я четко указал, что речь про школы Москвы. А то как-то некучеряво сравнивать погромиста в Москве и учителя в Сызрани. А слабо наоборот сравнить?

Ответить • Ссылка • Пожаловаться •

15k

Copycat 2 года назад

не знаю ни одного программиста который бы работал программистом и при этом учился на это в каком то учебном заведении

Ответить • Ссылка • Пожаловаться •

Показать все 7 ответов

Владимир Copycat 2 года назад

Я знаю, например.

Ответить • Ссылка • Пожаловаться •

Troll Copycat 2 года назад

Ну Линус Торвальдс например.

Ответить • Ссылка • Пожаловаться •

Alexandr Владимир 2 года назад

Мой сын учится на программиста, и уже работает программистом.

Ответить • Ссылка • Пожаловаться •

15k

Copycat Snork Snorkoff 2 года назад

честно сказать у нас в казахстане и не особо учат - я видел что преподают людям в универах там программа лет на 10-15 отстает от актуала, а программирование часто это такая отрасль где надо следить за и новациями, вот вышла новая версия API банковской системы и всё старая уже не катируется изволь изучить новую)

Ответить • Ссылка • Пожаловаться •