16325
59
Махнём на машине времени?
Снимки сделаны 30 апреля - 1 мая 1982 года иностранным туристом.
Снимки сделаны 30 апреля - 1 мая 1982 года иностранным туристом.
Снимки не редкие, но часто постятся выборочно. Лично для меня интересны тем, что это время моей сознательной юности - первый стакан портвейна, смятение чувств... А какой чемпионат мира по футболу был? Ух!))
А ещё это последний год настоящего СССР. Потом началась т.н. "гонка на лафетах", нелепая андроповская кампания за повышение трудовой дисциплины, горбачёвская антиалкогольная...
А на снимках - болото. Или стабильность. Кому как нравится)
А ещё это последний год настоящего СССР. Потом началась т.н. "гонка на лафетах", нелепая андроповская кампания за повышение трудовой дисциплины, горбачёвская антиалкогольная...
А на снимках - болото. Или стабильность. Кому как нравится)
×
Источник:
Ссылки по теме:
- Как это было: Олимпиада-80 в Москве
- Прогулка по Москве 1979 года
- Лето отменяется, встретимся в 2100!
- Где снимали фильм «Карнавал»
- Мам, смотри, я уличный художник! Самые крутые граффити Москвы
реклама
Лично я и тогда неплохо жил, и сейчас. Всему своё время.
Но у меня вопрос. Может, кто напомнит из москвичей. На ВДНХ раньше был бесплатный вход или что-то надо было платить? Простите, склероз, много раз бывал там, а этот момент забыл
Сегодняшняя атмосфера мест Москвы с фото нравится значительно больше советской. Сейчас там люди в основном гуляют, отдыхают, просто тусуются, а тогда целенаправленно перемещались между известными магазинами в надежде на дефицит. Сегодня в центре в общем доброжелательный, благодушный настрой, как в нормальном европейском городе. Тогда в центре Москвы москвичи были редкостью, а приезжие в тебе видели прежде всего конкурента за шмотками и хавчиком.
В том то и дело. А тогда - работали.
А вообще, думаю, это было бы прекрасно, сделать такую машину времени. Или отгородить регион какой-то, там всё в стиле СССР, всё так же сделать, и желающих туда закрывать. Только с условием, чтобы не выходили раньше чем через пару месяцев.
Думаю взвыли бы раньше. И передумали там жить )) Оно, конечно, стабильность, на жигули копить десятилетиями и на телевизор с шкафом. На стену еле собрал денег на ковер и всё, жизнь удалась, "квартира обставлена" под конец жизни. Два-три канала по телевизору, которые раз в полгода показывают новый нудный фильм, а так по кругу. Редко выпускают хороший фильм и это событие года. )) Стабильность, да.
"В молодости я был одержим многими вещами: машинами, одеждой, тупым товаром. Теперь, когда у меня все это есть, я обрел и нечто большее: это понимание, что все эти излишества могут превратить тебя в идиота.
В Восточной Германии было мало вещей, однако было некое чувство единения, которого больше не существует. Теперь же мы по уши погрязли в потребительстве, своем эго и индивидуализме. Сейчас место дружбы заняла торговля.
После падения стены, я съездил в Западную Германию и купил медведей из жевательной резинки и йогурт. Больше ничего там не было..." (Тилль Линдеманн)
Умный мужик, оказывается.
То же самое можно сказать об СССР и современной России...
Ну, поет он, конечно, хорошо.
А что тут умного вообще в этом? Достаток мешает дружбе? Ну тогда человек идиот, вещи его не испортят, он просто идиот изначально. Если у меня есть что покушать, есть автомобиль, я от этого как-то тупее не становлюсь и у меня без этого НЕТ НЕЧТО БОЛЬШЕ. Заберите у меня дом, автомобиль, я что-то от этого БОЛЬШЕ приобрету? Некую духовность?
Хватит выдумывать. Если человека портит достаток, то это говно-человек, он собой не управляет. Ему надо тюрьма, чтобы он ерунду не делал.
Как бы еще точнее слова подобрать. У меня по работе бывает задвигают подобный идиотский шаблон.
- Давайте применим этот инструмент. Он решит почти все наши проблемы.
- Но он не решает всех наших проблем. А раз так, давайте всё делать руками.
- ??? Он не мешает делать руками то, что он не делает. Но 90% времени сэкономим.
- Но он НЕ РЕШАЕТ ВСЕ наши проблемы, поэтому ОН НЕ ГОДИТСЯ
Это я программистом работаю, идиотов среди нас тоже пруд пруди. Шаблон похожий. Раз тебе автомобиль мешает быть духовным, значит ты бездуховный просто. Автомобиль только подчеркнет говно.
Нормальные люди, не идиоты, вещам не поклоняются, но они - отличное средство для различных целей, в том числе и удовольствие от жизни. И помощь кому-то. Например.
Да, именно новый тип советского человека не хотел раотать за идею, жить в бараках и содержать всякие дружественные режимы в Африке, получая взамен дефицит, цензуру и "Малую землю" с "Целиной". Возможно, что все те выпавшие испытания и стали нашей ловушкой. Народ нуждался в спокойной жизни, Брежнев её обеспечил, а потом и загнал в "застой". Дряхлое политбюро способствовало этому. Только ротация власти, как в современном Китае, могла спасти систему, но осознали это слишком поздно. Да, избрав Горбачёва вероятно расчитывали на свежий взгляд и реформы, только "Звёздный войны" и обвал цен на нефть разрушили экономику. Крах СССР начался не с Горбачёва и Ельцына, а гораздо раньше, в начале 70-х, когда сели на нефтяную иглу и начались закупки продовольствия за рубежом.
Горбачевская реанимация состояла в создании искусственного дефицита продуктов питания и табака?
Ну а ларчик просто открывается: дефицит продовольствия начался из-за перекосов в экономике, отток сельских жителей в города для развития промышленности, ведь отставание от США всё увеличивалось. В результате начался упадок в сельском хозяйстве и пришлось начать импорт продовольствия. Для импорта нужна валюта, а с началом нефтянного кризиса в 70-х и резким ростом цены на нефть, валюты для этого хватало. Но тут случился Афганистан, перевод СССР в "империю зла", бойкот олимпиады и обрушение цен на нефть. Валюты для импорта стало не хватать, а народ в деревню уже не загонишь.
Поэтому - никакого искуственного дефицита небыло, а были экономические просчёты руководства страны ещё в конце 60-х, начале 70-х.
В 1987 году объем производства пищевой продукции по сравнению с 1980 годом вырос на 130%. В мясной отрасли прирост производства по сравнению с 1980 годом составил 135%, в маслосыродельной 131%, рыбной 132%, мукомольно-крупяной 123%. За тот же период численность населения страны увеличилась всего на 6,7%, а среднемесячная заработная плата по всему народному хозяйству возросла на 19%. Следовательно, производство продуктов питания в нашей стране росло опережающими темпами по сравнению с ростом населения и заработной платы.
Все предприятия пищевой промышленности работали на полную мощность, были обеспечены сельскохозяйственными и другими видами сырья, необходимыми материалами и трудовыми ресурсами. Значит, развитие экономики пищевых отраслей никак не могло спровоцировать появление дефицита продовольственных товаров.
Николай Рыжков, председатель СовМина СССР (1985-1990). Выходили составы, с мясом, с маслом, идут ребята разгружать, как всегда студенты, им на подходе говорят На тебе деньги, уматывай, чтоб тебя близко не было . И все. И сплошь рядом все делалось для того, чтобы только сделать хуже.
Николай Рыжков рассказывает о разговоре с Горбачевым Ельциным о днях бунта. Закрыты 26 из 28 табачных фабрик на срочный ремонт, в один день. Рыжков спрашивает Ельцина, зачем остановили всю табачную промышленность? Внятного ответа нет.
О том, что проблемы с продовольствием и другими товарами в СССР ещё в 1990-м году создавались искусственно, пишет и Михаил Полторанин: Я встретил в Москве старого знакомого Теймураза Авалиани его избрали народным депутатом СССР от Кузбасса. (Своё имя и фамилию ему, русскому, дал грузинский солдат, который подобрал его плачущим ребёнком около убитых немцами родителей и отнёс в детдом). < > Мы зашли с ним на заседание МДГ. Он послушал Гавриила Попова, Анатолия Собчака, Виктора Пальма из Эстонии и сказал: Нет, это опять словоблудие! И потянул меня на выход. Там и сообщил новость: кто-то стремится спровоцировать в Кузбассе социальный взрыв. С чего он это взял? Много признаков преднамеренного доведения шахтёров до бунта: задержка денежных средств, запрет на выдачу спецодежды и другое. Но особенно показательно исчезновение товаров с прилавков магазинов. Сначала не стало мясной и молочной продукции, хлебных изделий. Народ загудел. Потом не стало постельного белья, носков, сигарет, лезвий для бритья. А потом исчезли с прилавков чай, стиральный порошок, туалетное и хозяйственное мыло. И всё это в течение короткого времени. Шахтёрам стало нечего есть и нечем умываться.
Опытный Авалиани заподозрил что-то не то. И с группой депутатов проехал по кожевенным заводам. Склады забиты мылом, на отгрузку в шахтёрские города запрет. Приехал в Кузбасс председатель Совмина СССР Рыжков, посмотрел на всё, пробурчал: Так жить нельзя! И отбыл восвояси, ничего не решив. Ему сказали: Если у правительства нет денег, разрешите нам продать часть угля в Японию или Китай мы обеспечим шахтёров продуктами. На складах угля скопилось около 12 миллионов тонн, он самовозгорелся, уходит в дым. А местные власти решить этот вопрос не имеют права. Но и здесь Рыжков ничего не сделал. Где-то разрешили гнать всё за границу, а шахтёрам подзаконными актами самостоятельность наглухо перекрыли . (Полторанин М.Н. Власть в тротиловом эквиваленте. Наследие царя Бориса .
http://www.eg.ru/daily/politics/28695/http://www.eg.ru/daily/politics/28695/
Андрей Илларионов назвал реформы Гайдара грандиозной аферой.
Бывший советник Президента России считает, что угроза голода в 1990-х - это миф
В конце 1991 - начале 1992 года правительство молодых реформаторов геройски боролось с угрозой голода. Сегодня благодаря многочисленным лживым передачкам разных сванидзе, наверное, даже детсадовец знает, что хлеба в стране не было, а накормил народ великий экономист Егор ГАЙДАР. Все это - грандиозная афера. Так назвал в своем блоге события тех лет бывший советник Президента России, президент Института экономического анализа Андрей ИЛЛАРИОНОВ, которого прежде тоже относили к команде реформаторов и либералов.
- Вся столь распропагандированная история с нехваткой хлеба и зерна, а также валюты для закупок зерна и муки является беспрецедентным по масштабу вымыслом, сотворенным для прикрытия, возможно, одной из крупнейших афер в истории нашей страны, - считает Илларионов. - Даже среди документов, старательно подобранных и опубликованных Фондом Гайдара, нет ни одной официальной бумаги, в которой использовались бы термин голод или выражение угроза голода .
Ни на первом - 15 ноября 1991 года, ни на втором - 28 ноября 1991 года заседаниях первого российского правительства вопросы голода, нехватки хлеба и зерна вообще не обсуждались. Обсуждались другие вопросы - как установить контроль над производством драгметаллов и драгкамней, как контролировать экспорт нефти, как захватить Гознак. А вот об угрозе голода - ни слова.
Интересно, занимался ли осенью 1991 года вице-премьер правительства по экономике и финансам Егор Гайдар закупками импортного продовольствия? Оказывается, нет.
Люди протестовали против КПСС, а их в это время обманывали и грабили младолиберасты.
Так, где же душераздирающие подробности борьбы правительства с угрозой голода , за хлеб , за зерно ? Нет их. Оказывается, на самом деле была проблема с медикаментами. А с хлебом и зерном никаких проблем не было. А с мясом, оказывается, была совсем другая проблема - проблема затоваривания. Но если в стране была проблема затоваривания мясом, то могла ли в ней быть угроза голода?
Когда перед глазами появляются реальные цифры балансов продовольствия, то оказывается, что наличие доступных продовольственных ресурсов в стране в 1991 - 1992 годах было рекордным - как минимум вдвое превышающим то, что стало доступно в последующие годы, когда ни о каком голоде, угрозе голода, нехватке зерна и хлеба и речи не было.
Так с чем же мы имеем дело под аккомпанемент приговоров об угрозе голода и нехватке зерна и хлеба ? Похоже, мы имеем дело с грамотно организованной в 1991 - 1992 годах грандиозной кампанией общественной истерии, позволившей просубсидировать закупки за государственные средства колоссального количества продовольствия внутри России и за рубежом, реализованного затем гражданам нашей страны и других стран совсем не по субсидированным ценам. Разница в ценах, очевидно, послужила созданию не одного состояния.
Про табак. К счастью, никого из моих близких это не коснулось, все некурящие. Были-ли преднамеренно остановлены табачные фабрики? Сомневаюсь. Ведь по талонам продавались сигареты этих-же фабрик, зачит работали, хотя и допускаю плановый ремонт на некоторых. Скорее проблема была с сырьём, а табак в СССР не рос, и тут упираемся в нехватку валюты. Очень значительная часть сигарет в продаже - импортные.
Про стиральный порошок. Я не владею технологией производства, и не могу говорить уверенно, но предположу, что и тут имело место импортная составляющая. Возможно, что какой-то компонент из производственной цепочки импортировался. Да и готовые порошки закупали, "Лоск" к примеру.
Про объёмы производства. В СССР очень любили рапортовать об успехах и рисовали красивые графики, правда позднее выявлялись приписки, но премии уже получены. Главная беда в с/х была не в размерах полей, а в отсутствии нормальной переработки и хранения. Но и тут импорт был, и немалый.
Ещё надо сказать, что не всё в с/х было дефицитом, при жёстком дефиците мясо-молочки, в хлебо-булочной и рыбной отраслях - никакого дефицита.
Стоящие эшелоны. Где документальное подтверждение этого? Нету? Снова враньё! Намеренная блокировка поезда - саботаж, куда КГБ смотрел? Или они заодно с предателями? Вообще ж/д очень сложная система, формирование поезда с последующей доставкой на станцию назначения занимает время и упирается в пропускную способность веток и станций.
Не давали разгружать вагоны.. Где эти люди? Кто они? Почему нет документальных подтверждений? значит снова враньё!
Полторанин. Вы потрудитесь убирать из копипасты всякие ненужные подробности про историю фамилий и словоблудие.
Авалиани заметил признаки преднамеренного доведения шахтёров до бунта.. Да не было никакого намеренья! Проблемы были по Всей стране, а не только в Кузбасе!
Мыло на складах. Прозводители не имели прав расоряжаться своей продукцией, это делал Госплан и министерства. Вся продукция заводов была заранее распределена по получателям, и забрать её нельзя без серьёзных последствий.
Уголь. Тут ещё сложнее. Невозможно просто продать в Японию или Китай. Как это сделать? Нужны вагоны, поезда и рудовозы для этого. Никакя шахта не могла заключить экспортный контракт. Экспорт это валюта, а кто даст валюту шахте? Смешно.
Официальные лица: Юрий Прокофьев, 1-ый секретарь Московского горкома КПСС, Николай Рыжков, председатель СовМина СССР, Михаил Полторанин, министр печати, Андрей Илларионов, бывший советник Президента Путина по экономике для Вас тоже не авторитеты? Вы верите только Солженицыну и Новодворской со Сванидзе?
Про табак.
"Скорее проблема была с сырьём, а табак в СССР не рос, и тут упираемся в нехватку валюты. Очень значительная часть сигарет в продаже - импортные."
Вы в то время были в сознательном возрасте, некурящий?
Поясню - импортные сигареты (процентов 15 от общего числа) были болгарские и кубинские. А с этими странами были особые системы взаиморасчетов.
"Табак в СССР не рос" - вот это да! После этого Вашего, извините, глупейшего заявления, как-то даже и доказывать Вам ничего не хочется...
Навскидку:
1. Желтые восточные табаки.
Выращиваются в Краснодарском крае, Грузинской, Азербайджанской, Армянской, Украинской, Молдавской, Киргизской, Казахской, Узбекской и Таджикской ССР.
2. Крупнолистые табаки.
Выращивался в Западной Украине.
3. Сигарные табаки. Выращивались в Абхазской АССР, Брянской области РСФСР и Черниговской области УССР.
Не считая трубочных и нюхательных табаков...
СССР табак еще и экспортировал.
Если Вы считаете, что был жёсткий дефицит мясо-молочки, откуда же потом, после развала страны, как по волшебству, мигом наполнились полки магазинов? Откуда это все взялось?
Илларионов пишет: "Интересно, занимался ли осенью 1991 года вице-премьер правительства по экономике и финансам Егор Гайдар закупками импортного продовольствия? Оказывается, нет".
Так поясните, откуда магазинное изобилие?
С человеком, утверждающем, что "Табак в СССР не рос", даже разговаривать не о чем. Вы бы хоть погуглили для приличия, чтобы в лужу не сесть...
Признаю, про советский табак ничего не знал, не касалось это меня тогда и сейчас тоже. Возраст. Я родился при Хрущёве.
Откуда изобилие? Вопрос не ко мне. Предполагаю, что это НЗ на войну открыли. Спасибо за внимание, дискутировать далее не могу.
Это измена Родине с расстрелом! Может это сам КГБ организовал? Бред. Где описание действий и фамилии этих негодяев? Материалы расследовани есть? Нет их. А ссылаться на мифических саботажников, для прикрытия своих просчётов и несостоятельности системы, вполне нормально. Ещё раз спасибо, ухожу.
Конечно развал союза начался не с 70-ых, как тут некоторые представляют... Были некоторые предпосылки, на которых и сыгран был весь спектакль... Начатый горбачем... Конечно много спорных вопросов, но очевидно одно - при руководящей роли КПСС оказалось вовсе не сложно "подкупить" одного (МСГ), а потом прислать другого (ЕБН)... И даже про кружевные труселя не пришлось особо обещать...
Была ли альтернатива Перестройке? Наверное была. Но тогда у власти должны быть другие люди и действовать по другому, а жизнь в стране стала как в Северной Корее.
Информаторы КГБ и ГРУ утверждали, что в ходе этих переговоров генсек дал согласие изменить политический строй в СССР, коренным образом пересмотреть отношения СССР с западными странами, согласился на включение ГДР в состав ФРГ и подтвердил согласие на выход Прибалтики из Союза.
Почему Крючков и Язов молчали? Не могу сказать.
Ни Язов, ни Крючков не были самостоятельными фигурами, военные люди.
К тому же, к тому времени в окружении Горби были агенты влияния, занимавшие серьезные посты. Например, Яковлев.
"Народ наверняка поддержал-бы переворот."
Вы знаете, я тоже при
Хруще родился, помню то время. За сохранение Союза подавляющее большинство народа как проголосовало? Почему же народ не поднялся на защиту?
Народ бегал по магазинам в надежде достать какую-нибудь еду, ему было не до переворотов. Для этого искусственный дефицит и был создан.
"тот общественный строй показал свою несостоятельность и постепенно разваливался".
Ну да, сам развалился, Запад ни при делах...
Вы говорите об объективных причинах распада СССР поясните мне, отчего Китай, имеющий сходный общественный строй, процветает и развивается, имея куда более слабую экономику на середину 80-х?
"Вероятно в руководстве страны никто не знал как быть, и послушали самого молодого и болтливого".
Вы думаете, что в руководстве станы дураки сидели и слушали молодых болтунов? Не так там все просто было...
И почему Вы уверены, что жизнь стала бы, как в Северной Корее?
Почему, к примеру, не как в Китае?
Про руководство. Уверен, что не дураки были. Один Громыко чего стоил, который у западных дипломатов имел прозвище "Mister NO". Вероятно у вас есть протоколы Политбюро и Вы знаете почему выбрали Горбачёва. Поделитесь тайной.
Я не говорил про распад страны, я говорил про общественный строй в стране. Другое дело, что смена направления развития вызвала желание местных элит стать главой государства. И "Беловежская пуща" этому доказательство. И да, именно ГКЧП стал катализатором развала страны. Не будь их, не было бы и Ельцина на танке, а республиканские власти тихо молчали.
Про Китай и Корею. У СССР и Китая общим было только название руководящей партии. Настолько разными мы были. Даже до военных конфликтов дело дошло. Пойти по пути Китая в экономическом развитии мы тоже не могли. Как известно, Китай решил открыть страну для иностранных компаний привлекая гигантскими и крайне дешевыми людскими ресурсами. А в СССР наоборот рабочих нехватало, вьтнамцев завезли даже. Такой вариант В СССР был невозможен. Поэтому альтернативой "Перестройке" был вариант с закручиванием гаек, репрессиями и строительсво стены вдоль границ. В этом случае СССР остался целым и стал бы как Северная Корея сегодня. Нравится такой вариант?
Не удивлен.
Вы и про то, что СССР являлся третьим производителем табака в мире после США и Китая, тоже не слышали. И, извините, как мне кажется, много чего еще не слышали и не знаете.
"В своих рассуждениях я стараюсь опираться на факты и подтверждённые документы".
ГДЕ эти факты и подтвержденные документы? ПОЧЕМУ не приводите? Ни одной ссылки, ни одной цитаты.
Одни, извините, ваши домыслы и пустые фантазии.
За сим диалог считаю законченным. Каждый останется при своем мнении.
Позвольте пожелать Вам здоровья и всех благ!
Вот и вы стали таковым, начав диалог. Из нашего общения я получил определённые знания и опыт. Из плюсов- я очень многое узнал о табаке. Из минусов -убедился, что в интернете полно тролей, платных и добровольных. То, что вы вероятно из них, можно было понять по накиданым копипастам, а прдолжающееся вытаскивание табака дополнительное подтверждение зтому.
Очень нелепо выглядят ваша попытка перевести стрелки на меня. Это ведь в ваших постах ссылаются на некие документы.
Есть для меня ещё один положительный момент, теперь я знаю когда и кем стоит начинать бесседу,а с кем нет. Всего хорошего.
"Железный занавес" и дефицит ТНП похоронил СССР.