40417
16
Думаю будет интересно и познавательно всем. Вечная память всем кто боролся с нацизмом и фашизмом!
×
Министр пропаганды фашистской Германии Йозеф Геббельс зачитывает прокламацию Гитлера относительно нападения на Советский Союз 22 июня 1941 года
Министр иностранных дел Германии фон Риббентроп информирует дипломатический корпус и прессу о начавшемся нападении на Советский Союз
Первый день войны в Перемышле (сегодня — польский город Пшемысль) и первые погибшие захватчики на советской земле (солдаты 101-й легкопехотной дивизии). Город был занят немецкими войсками 22 июня, но на следующее утро был освобожден частями Красной Армии и пограничниками и удерживался до 27 июня. Время съемки: 22.06.1941.
22 июня 1941 года возле моста через реку Сан в районе города Ярослав. В то время по реке Сан проходила граница между оккупированной Германией Польшей и СССР. Время съемки: 22.06.1941
Первые советские военнопленные под наблюдением немецких солдат направляются на запад по мосту через реку Сан у города Ярослав. Время съемки: 22.06.1941.
После провала внезапного захвата Брестской крепости немцам пришлось окапываться. Фото сделано на Северном, либо Южном острове. Время съемки: 22.06.1941
Ссылки по теме:
- Эти фото, рассказывающие о последних днях Второй мировой, трудно забыть!
- Родители учат детишек делать селфи
- Вторая мировая война в цвете
- Это нечто! Фигуры из воздушных шаров в шедевральном исполнении
- Дети-солдаты времен гражданской войны в США
реклама
А большинство из нас могу записать только поражения: в конце 80-х дружно доверились "реформаторам" а-ля Гайдар и прочим чубайсам, проср-ли СССР, в надежде, что каждый будет иметь джинсы и есть гамбургеры
...и сейчас, идет убыль коренного населения с замещением на "трудолюбивых соотечественников из стран Средней Азии". А глубинка вымирает, вся социальная инфраструктура, спортивные и культурные программы закрываются, а на смену им идет смертоносная водяра и наркота.
А мы что?
собственно, я об этом и говорил. "Говномёты" с обеих сторон друг друга обвиняют в ревизионизме и двойных стандартах. У каждой стороны свои "факты", а точнее - полярные интерпретации одних и тех же событий.
Вот и придерживайтесь - Тройственный пакт подписан в 1940-м. Какие, нахрен, союзники Рейх и Япония? Тогда уж логичнее со Второй эфиопской войны 1935-36 гг. начало ВМВ считать, нет?
Автор, правильно сказать -
"по реке Сан проходила граница между оккупированной Германией и СССР Польшей"
Германия бы не позволила что сделать? Она бы еще и Финлядию оккупироввала? Так это бы ей дешево не обошлось... Ведь Финляндия воевать сама по себе очень не хотела. Тем не менее, ситуации, когда у тебя на границе злой сосед, у которого Вы только что отобрали территории, и когда там нейтральное государство, отличаются принципиально.
И на какие недели задержали какие войска при наступлении Финляндии? Они дошли куда хотели и остановились, а СССР вывел оттуда дивизии. Это же не немцев задержали (например, даже Киевский котел, крупнейшее поражение СССР, тем не менее задержал наступление на Москву)!
Да, и еще после декабря 39го в Европе отношение к Красной Армии стало исключительно плохим, никто не воспринимал ее как реальную силу - в первую очередь Германия; решение о нападении на СССР было принято учитывая и этот фактор. Почитайте высказывания о Красной Армии военных и политиков после Зимней войны. То ли дело на Дальнем Востоке, после Халхин Гола японцы СССР очень уважали.
Во всей Зимней войне был только один плюс: разгром немцев под Москвой очень похож на увеличенный во много раз разгром Красной Армии в декабре 39 года (на обоих направлениях). И там, и там наступавшие были абсолютно не готовы к войне зимой, а оборонявшиеся использовали это преимущество на полную катушку.
Насчет Польши - вопрос очень сложный. Я понимаю что то наступление дало возможность более-менее нормальной жизни на почти 2 года жителям Западной Беларуси (в том числе всем моим предкам). Я понимаю что немцам надо было пройти больше. Но вот проскочили они эту дистанцию без задержек, а линия Стлаина оказалась фактически разобранной. Здесь нет ничего очевидного. Впрочем, о вариантах альтернативной истории можно долго беседовать.
Называть победой события до сражения под Москвой я бы никак не стал. Они в каком-то смысле победа лишь потому что СССР в итоге победил Германию в 1945, но по сути это была просто череда жестоких поражений и уроков (которые пошли впрок). Следуя Вашей логике, Павлов был победителем? И его за "победу" расстреляли?
Первая настоящая победа была завоевана только под Москвой.
Наступление в Манчжурии в 45 это здорово подтвердило, абсолютно фантастическая операция получилась у СССР, согласен. А вот немцы как раз не боялись после Финляндии...
Так уж получается что я слишком плохого мнения о Зимней войне и слишком хорошего о Халхин Голе.
Тем не менее, о каких двух неделях идет речь? Зимняя война никак на наступлении немцев не сказалась, ни одного лишнего километра им не добавила, ни на одну минуты их танки не задержала.
А вопрос с Западной Беларусью, как я написал, сложный. Вот почему-то мне кажется что воевать на линии Сталина наши могли бы лучше, а так старое разрушили, нового не сделали, и получили войну в самый неподходящий момент. Но это утверждение безусловно спорное, ни доказать, ни опровергнуть его невозможно, можно только рассуждать.
Опровергнуть утверждние что немцы проиграли 22 июня 1941 года нельзя, так как 9 мая 1945 года стало его прямым следствием. Но это все-таки философия, а не военная история. В военной истории есть и победы, и поражения.
Зимняя война зато дала нашим задержать финнов, а не немцев, какая разница кого - врагов. Наличие границы в считанных километрах от города миллионника это плохо, это недопустимо. Как уж там этими землями распорядились -
отдельный разговор, может быть можно было и лучше. Вы правда думаете, что финны могли сохранить нейтралитет? Да у них через одного сидели друзья нацистов в высших кругах, если бы Маннергейм не согласился - там быстро нашли бы нового - маленькая страна не может оставаться в нейтралитете, если только это не страна-банк, или не испания-португалия, которые только друг у друга что то могут отобрать на краю европы, тем более Испания только-только закончила кошмарную гражданскую войну. Гитлер захватил Данию, Норвегию - что ему мешало захватить Финляндию, если бы она ни в какую не соглашалась бы пропускать транзитом немцев в Карелию? Это было бы делом 2-х недель - шведы любезно бы открыли калитку - им финны, что свиньи - и все - плацдарм готов, обстреливать Ленинград можно прям сразу с 22-го июня! Или что, гитлер бы просто сидел и смотрел, как спокойно живется Ленинграду с Мурманском? Да бритиши вон Исландию захватили, ну как захватили - прехали без спроса тупо на всякий случай, сказали, что все будет в порядке, не обидим, а тут просто шоколадный плацдарм пропадал бы - сказки.
А по поводу поражений/побед - проигрывать можно по-разному. Немцы рассчитывали на блицкриг, а тут внезапно все пошло наперекосяк - да они шли вперед и наши терпели поражения в боях, но мы успели и людей много эвакуировать и заводы перевезти, и мобилизовать тылы, и умудрялись контрудары наносить, которые останавливали наступление то тут, то там, а тут уже и распутица, а за ней зимушка-зима. Учитывая то, что немецкая армия была гораздо сильнее, такие поражения нельзя читать прям поражением-поражением, тем более плоды этих поражений все почувствовали 5-го декабря 41-го. Конечно там были и бездарные сливы - ну так они у всех бывают, но в основном это был не тупой драп, а более-менее грамотное отступление.
Так чем Вы будете на такие охрененные аргументы отвечать? и будете ли?
"на обвинения германского правительства, изложенные в меморандуме, товарищу Сталину и другим кремлевским товарищам возразить было нечего" Эту Вашу фразу, если не полным бредом, то можно назвать лишь нацистской пропагандой. А можно о конкретных "обвинениях"? Повыше есть ссылка на выступление Гитлера. Так где там обоснованные обвинения?
Сталина есть в чем обвинять (в том, что страна в целом была не готова, или в репрессиях против командиров). Но вот придумывать напраслину, да еще с нацистским оттенком, не стоит.
Рибентропу дашь лишь в жоппу-Эта падла сам как бл.я.д.ь
Были два уровня зла: зло СССР и зло Германии и Японии. Крестьяне в деревне моего отца в Западной Беларуси сначала СССР очень не любили, но когда увидели что творят немцы, молились за победу Красной Армии от всей души.
Вопрос здесь уже давно не в бумажках, не в договорах, их все нарушали в момент, когда становилось выгодно. Вопрос в уровне зла, вопрос был в выживании целых наций.
А так я всегда был противником Сталина, за что и получал свои минусы на Фишках. Но у него хватает настоющих грехов, придумывание мнимых как раз работает в противоположную сторону, поднимая его авторитет (дескать - смотрите, про него же все лгут, а он был прямо святой). Вот именно так Ваш комментарий и выглядит (надеюсь, Вы не этого хотели на самом деле)...
Adderall или Дексамфетамин - Амфетамин поставлялся США и Великобританией для наших и своих войск.