Как американская армия «спасала рядового Райана»

это да

У нас в одной деревне 6 братьев на войне погибли. Братья Ивановы.

п.Алексеевка, Самарская область. памятник Володичкиным.

Еще серьги в уши вставляли если единственный сын.

Нет дружище. Смысл сюжета не в том, что "вернуть потому что типа так положено", а в том, что братьев у Райана было много, и все кроме него погибли, и высшее военное руководство стараниями одной стенографистки типа "сжалилось" над бедной матерью и решила списать с войны младшего сына что бы мать не потеряла вообще всех своих детей. Даже в фильме этот случай был обыгран как неординарный, не вписывающийся в рамки самой войны. Группа которая пошла за Райаном сама была в конкретном ах.уе от своей миссии. Вспомните их склоки и споры по поводу этой миссии, особенно когда кто - то из них погибал. Все ху.есосили этого Райана, за которым они шли, и искренне возмущались с каких это делов его решили списать домой. Никакой нестыковки нет. Смотрите глубже, шире. Фильм не совсем патриотический, скорее наоборот. Патриотический он лишь поверхностно, а на самом деле авторы как бы смеются над патриотизмом. Высшее военное руководство посылает бравых опытных солдат куда то в е.беня за одним солдатом. Тут не патриотизм, а идиотизм. С другой стороны, как уж не помочь горю бедной маме и не лишать ее всех детей, пускай и ценой жизни десятка опытных бойцов. Я даже больше скажу. Сам Райан был в шоке от того что за ним послали группу. Он сам говорил чем я типа лучше других. Он даже в фильме понимал, что это бред и одновременно конкретный подарок для мамы от высшего руководства. А вот патриотизм в фильме начался с того момента, когда он отказался идти обратно с группой и остался со своими боевыми товарищами. Шире смотри на вещи, друг)

Точненько, сплошные некондиция и фольксштурм. Интересно, Михаэль Виттман - он некондиция?
Вы еще забыли про детей! В Нормандии еще дивизия «Гитлерюгенд» была, в дополнение к «Лейбштандарт СС Адольф Гитлер» и «Дас Райх». Я так предполагаю что это три дивизии ваффен СС Вы относите к фольксштурму?

написал полотно.. Потом подумал. И решил не тратить время на очередной спор с тобой. Да в этом комменте я забыл уточнить, что там присутствовали немецкие части, отведенные с восточного фронта на пополнение и отдых. (слабо проследить, где до этого воевали перечисленные и в каком состоянии их перевели на отдых во Францию). если бы ты читал комменты все, а не выискивал до чего доепаться - ты бы видел мой коммент про это. И то что когда союзнички нарывались на тех кого разгромили советские войска - умывались кровью - спасало полное превосходство в воздухе (опытные летчики и машины опять таки нужнее на востоке)

Комментарии Ваши я почитал. Одно там точно есть - абсолютно всепоглощающая ненависть к США! Вы даже про "детей" из "Гитлерюгенда" написали - это просто восхитительно!
А на самом деле высадка в Нормандии - фантастически великолепно разработанная операция, когда фашистов полностью обманули, когда потери составили единицы тысяч человек при операции подобного масштаба и при крайне неблагоприятных погодных условиях. Эту высадку провели совсем не ветераны, опыта ведения боевых действий у союзников было не слишком много. Тем не менее это был абсолютный успех, обеспеченный прежде всего в штабах. Никто и нокогда больше подобных десантных операций не проводил. Немцы готовились к этой высодке годы - и все равно все прозевали!
Но такого рода информация - это для тех кто интересуется историей, а не идеологией.

Ага, вся оборона сливается - это как во время Сталинграда или операции Багратион. Во всем виноваты предатели-генералы (это, по мнению Гитлера, была главная причина поражения фашистов)! А насчет "лизнул" - может, приведете пример сопоставимой по масштабу (количество войск) и по успехам (достигнутые цели; потери) десантной операции за всю историю мировых войн? Пока же подобных примеров нет (а я ничего подобного никогда не видел), как сказал классик, "Поздравляю Вас, господин соврамши"! Фактически сравнить эту высадку можно только с операцией Багратион: фашисты и там, и там ждали наступления, готовились к нему, а их полностью переиграли и разбили. Но Багратион не был десантной операцией.
Вообще тон комментариев такой что хорошие у Вас - фашисты, а враги - американцы...
Я вчера Вас процитировал на одном международном форуме любителей Второй Мировой - о "детях" из Гитлерюгенд и о фольксштурме/некондиции на Западном фронте. Народу очень понравилось, особенно про детей. Просили еще Ваши высказывания. Может, напишите еще что-нибудь столь же замечательное? Общество будет Вам благодарно!

Вот что я всегда ценил - это уровень аргументированности при отстаивании своей точки зрения и уровень вежливости у оппонента. В этом отношении Вы вне конкуренции.
Думаю, я уже помещал это видео - но в очередной раз напомню, можете не благодарить! Картинка абсолютно точная.
Удачи Вам, и продолжайте веселить нормальных людей, без Вас было бы скучнее!

В точку !!!

Вы вообще поняли, что написали? В Нормандии были дети? СС дивизии это были дети?

Как раз я все понял (и некоторые другие тоже), а вот Вы - нет. Объясняю. Прочитайте внимательно. Сначала факт. Одна из дивизий ваффен СС была частично сформирована из бывших воспитанников Гитлерюгенда (только солдаты уже давно выросли...) и поэтому получила название "Гитлерюгенд", она и была в Нормандии. Так вот, услышав название "Гитлерюгенд", Максим решил что там были дети! Я сначала иронизировал над такой возможностью, а потом оказалось что он это серьезно предложил! Прочитайте пониже, Максим действительно написал: "В основном фолькштурм, гитлерюгенд и другие полувоенные"! Знаете что такое дивизии Ваффен СС? Это самые боеспособные, самые лучшие немецкие боевые дивизии!
У Вас еще есть вопросы ко мне?

"Как раз я все понял (и некоторые другие тоже), а вот Вы - нет. Объясняю. Прочитайте внимательно. Сначала факт. Одна из дивизий ваффен СС была частично сформирована из бывших воспитанников Гитлерюгенд " Это вы про детей? Дети по Вашим словам Выросли. То есть здоровые дядьки. Где там Ваши дети?
Вы вообще=то в курсе кто такие "Ваффен СС"?
Ваффен СС это всего лишь идеологическая попытка постройки войск. Изначально это вспомогательные войска. Потом "охранные" войска. Отправили на фронт только в связи с потерями в вермахте. Для пополнения войск, а также в целях поднятия морального духа. Зольдаты на первитине держались. Главной задачей во время была охрана и ведение концлагерей а также проведение карательных операций в составе айнзац групп. Самыми боеспособными, самыми лучшими были как раз таки войска вермахта. Вы для интереса сначала не википидию почитайте а почитайте форумы исторических сайтов. Как отбор в ваши СС проходил. Что учили. Как учили. Вы милдруг хотя бы понимайте о чем говорите.
А Ваш сарказм не умен.
Воска СС например участвовали во взятии Ростова-на-Дону. отдали советским войскам. Ушли на переформирование в связи с огромными потерями. Демянский котел. Выбрались и пошли на переформирование в связи с огромными потерями. Харьков. Огромные потери и переформирование. Попытка прорыва окружения под Сталинградом. Угадаете? Не удалось и на переформирование из-за огромных потерь. Курская битва. Я думаю понятно. Балатон.
Вы мне подскажите где? где они умело воевали? Почитайте мемуары.
СС только снабжали хорошо.

Это бесполезно. Я устал доказывать что союзники воевали против фолькштурма, гитлеръюгенда и тех частей, которые были там на отдыхе и переформировании. Витман там именно так и оказался. зализывал раны полученные от русских. И реально против Вермахта союзники оказались в Арденах - где огребли очень неплохо имея многократное преимущество в живой силе. Жаль потом установилась летная погода.
Да и вообще - армии США и наглии в общей сложности насчитывали 14 млн. мне интересно, где воевали эти громадные толпы.

Союзнички огребали люлей от японцев. Бирма. Тихоокеанские острова.
Мне нравится подсчет США потерь в Азии. Убили тысячу потеряли троих-четверых джи-ай. А когда копнешь...
напрмер Перл-Харбор. Линкор, линкор сука вместе с экипажем. Учебное судно, бывший линкор с экипажем. Получается где-то 2400 человек только на двух судах. А какие потери они заявляют?
Вот и эти непонимающие верят Западникам.

ну США всегда потери тупо делили на 10.. Это их фишка. Иначе я не могу найти объяснения как при войне между 9 млн. армией Японии и 8 млн. армией США потери за 4 года 120 000. При этом, учитывая миллионную квантунскую армию, разгромленную СССР за неделю, у Японии к августу 45 года было 7 млн. солдат. Может они не воевали?

Максим, Вы читали где и как они воевали? Вся кампания на Тихом океане - это война за острова или война летчиков с авианосцев, там более чем несколько десятков тысяч солдат никогда в одном месте не воевало. США практически не воевали с миллионными японскими армиями, а потом атомные бомбы плюс наступление СССР в МАнчжурии войну прекратили.
Да и в Европе сбережение жизни солдат было у них одной из основных целей. Имя каждого погибшего солдата известно, так что никаких возможностей извратить эту информацию у них не было. Как и в случае войны во Вьетнаме.

ну я к тому и говорю - не воевали. Потмоу что если бы они реально хотели - война бы приняла ожесточенный характер. И я тебя умоляю. давай ты эти сказки про жизнь каждого солдата ценна для США оставь дурачкам, верящим в США и патриотизм. Счас они вполне успешно скрывают потери и делают это очень давно.
А с Японией их устраивала эта вялотекущая война со страной котоаря не могла их победить в любом случае. Сможешь назвать количество самолетов производившихся в год в США? а я его знаю. У японцев шанса не было от слова вообще. Война была проиграна тогда, когда они ударили по подставленному им Перл-Харбору. Потому, что они упустили главную цель - авианосцы. Которые вывели тогда, когда япошки шли в полном радиомолчании и донести до них, что атаку надо отменить, уже было невозможно. А такая вялотекущая война США вполне устраивала - просто потому, что ВВП рос, американцы наелись, производство выросло в 2.5 раза. ничего личного - онли бизнес. засуетились серъезно они тогда когда стало ясно, что СССР германию сломала и скоро возьмет Берлин - о да - надо бежать за разделом Европы.. ты можешь хоть обосраться, защищая тут США. То, что они подонки - это факт.

Называть США подонками - это точно такая же "доблесть", как называть подонками СССР. У каждой страны были моменты когда она поступала подло, у каждой страны были моменты когда она поступала героически. США, между прочим, помогали СССР военными грузами с самого начала войны, и практически бесплатно - с 1 октября 41 года, они миллионы жизней наших солдат спасли (и поставками, и бомбардировками). И сам факт нападения Японии на США, а не на СССР фактически спас Советский Союз (войны на два фронта СССР бы не выдержал). К тому же Германия всю войну вынуждена была держать треть своих войск на западе, ее потери в Африке были очень существенными...
Так что обзывать наших братьев по оружию "подонками" - это подлость и даже пощечина советским солдатам, многие из которых остались живы именно благодаря нашим союзникам (или для Вас логика "бабы еще нарожают" является приемлимой?)

Посмотрите Юлина - он хорошо охарактеризовал "помощь"

Я не знаю кто такой Юлин, но я знаю что СССР и Россия заплатили в сумме менее 0.7% от стоимости ленд лиза с учетом инфляции (так как платежи прошли в 1972 и 2006 годах). Так вот никто и никогда не делал СССР подарков такого уровня. Вам ипотеку так никто не помогал оплатить? Я понимаю почему этот подарок был сделан (СССР платил кровью), но тем не менее это был подарок, переоценить который невозможно. А насчет качества поставляемой продукции поинтересуйтесь мнением наших асов-летчиков или государственных деятелей. Сегодня пытаются замазать грязью ту помощь, которую получил СССР, пытаются доказать что СССР воевал один, а США и Англия вообще были бесполезны - это называется ложь и искажение истории, никак иначе. Я очень не люблю когда некоторые искажают историю, пытаясь забыть о вкладе СССР. Но точно также лгут и те, кто забывает об участии союзников.

Логика бабы нарожают? а Ничего что это именно США и Англия вырастили Гитлера? Ты вечно подменяешь понятия, хитрожопый. Ты постоянно умалчиваешь что США спровоцировали Японию на нападение введя эмбарго на поставки ресурсов. Просто потому, что американский народ не хотел вступать в войну.. дальше идем? ок.. что деаллли 14 млн. войск США и Англии? где были эти войска? воевали в Африке и Японии? против КОГО!?!?! В Африке бедный Роммель брошенный на произвол судьбы.. В японии почти вся японская армия сидела в метрополии и курила. не надоело врать, Димочка? Если бы побеждали немцы США бы вступили в войну за них. И так ленд-лиз затягивали о последнего (если ты не в курсе объема недопоставок - погугли плять) нормально поставки пошли в конце 43 года. (когда ясно стало, что СССР победит). в 44 эти подонки уже планировали воевать с СССР, если бы Валькирия удалась, на стороне германии. Слава богу Гитлер выжил и пиндосам пришлось реально воевать. да что я тебе рассказываю - коси дальше под дурачка. все это ты прекрасно знаешь.

Ты счас начнешь лепетать чт оСША могли японию не провоцировать и тогда бы Япы напали на СССР.. ага.. напали бы - только треть наших войск так и стояла на границе восточной. ДА и ресурсов там не было ни нефти нчиего. А пиндосы так не дселали по одной причине - если бы ССР был разгромлен быстро - германия не была бы обескровлена - и США бы мало не показалось. Мозг включи, хоть иногда свидомит. Погоня мозг отключает?

Как я уже говорил - мозг у тебя зашорен намертво . ты не воспринимаешь ни цифры не факты. посмотри умного человека. послушай. Попробуй возразить.

Подобные тебе и вывернули правду.. США и Англия создали Гшитлера и третий рейх.. Всячески мешали СССР остановить его пока была возможность. А потом сидели и ждали - выстоит СССР или нет. и только в 43 начали реальные поставки.. в 42 поставки шли очень слабо и с перебоями. Т.е. сами подготовили германию и потом помогали СССР? у тебя с логикой нормальнО? ты вообще знаешь какой процент от ленд-лиза получил СССР? Господи, да что я трачу время не недоумка то. Это как если бы наняли убийцу, а потом продали тебе пистолет чтоб ты попробовал от него отбиться.

Интересно, как этп можно: если факт вписывается в идеологию, то его признаяать, а если нет - то игнорировать, считать несуществующи. Так, будем вскрывать ложь за ложью:

1. Ленд лиз, поставки по годам:
Год Все продукты военное снаряжение товары мирного назначения
1941 29,5 29,5 0
1942 1363,3 723,7 639,6
1943 2965,9 1291,1 1674,8
1944 3429,1 1060,4 2368,7
1945 1372 732,9 639,1
"нормально поставки пошли в конце 43 года" - это самая обыкновенная ложь. Кстати, СССР получил примерно четверть от всего обьема ленд лиза (большую часть получила Англия).

2. Североафриканская кампания - оттуда практически никто из немцев не вернулся. Потери стран оси:
33,988 убитых,
546,721 раненых, пропавших без вести и пленных
8,000 самолетов,
6,200 артиллерийских орудий,
2,500 танков,
70,000 автомобилей
Это совсем не мелочи, это - серьезнейшие потери, сопоставимые с потерями тех же стран оси под Сталинградом.

3. Вы недовольны что США спровоцировали Японию? Что Япония напала именно на них? Что Япония не помогла Германии уничтожить СССР - как о том просил Гитлер? Какие дивизии разгромили немцев под Москвой - именно те, которые смогли убрать из Сибири и Дальнего Востока. Зато если бы Япония вместе с Германией заняла ССР, она бы смогла легко продолжать эксшансию в Китай и другие страны, нче опасаясь северного соседа. Но даже по Вашим заверениям США сделали так, что Япония напала на них - и проиграла.

4. США и Англия собирались воевать на стороне Германии против СССР если бы Германия стала побеждать? После того как с 1940 года Англия изо всех сил сражалась с фашистами, после того как английские города лежали в руинах? Шансы на объединение Германии с СССР против Запада после начала Великой Отечественной были точно такими же - т.е. абсолютно бредовыми.

5. 14 миллионов войск США и Англии? В каком году? В начале войны армия США насчитывала сотни тысяч, да и у англичан кроме флота и авиации реальных сухопутных сил не было кроме нескольких экспедихионных корпусов в разных странах. Они спешно создавали свои армии из ничего, и все что могло воевать достаточно быстро бросалось в бой (на островах, в Азии, Африке и потом в Европе).

6. Насчет создали Гитлера - так его СССР создал ровно в такой же степени как и США, у нас были ровно такие же экономические связи, и мы точно также гнали составы с продукцией в Германию как и США или Англия. Но мы гнали их даже когда Германия бомбила Лондон и занимала Балканы, гнали до 22 июня 1941 года... Но я и не говорю что именно СССР создал Гитлера! Это было выгодно в тот момент всем, а все страны пытаются следовать своей выгоде.
Кстати, в этой идее есть одно здравое зерно - Запад ответственен за Версаль, который Гитлера по сути и породил. Но это не США, это Англия с Францией, ограбившие Германию. После Второй Мировой условия уже диктовали США, и вместо Версаля они сделали план Маршалла, они возродили Германию и Японию. Вот это был мир по-американски, эти страны и сегодня - важнейшие друзья США.

7, Посмотрел видео. Там вообще нет никакой информации, там нет ничего нового - только рассуждения на тему: Запад должен был не помогать СССР, а высадиться и воевать. Я не спорю что для СССР что это было бы лучше, но когда Германия бомбила Лондон, СССР не то что решил воевать против Германии, а, наоборот, продолжал с ней дружить. Автор ничего не говорил о бомбардировках Германии, он ничего не сказал об итогах африканской кампании, он ничегпо не сказал о боевых действиях во всех других местах (прежде всего на Тихом океане). Слова об обиде - и ничего больше. Короче - полный ноль пользы, одна пропаганда и довольно неумелая.

Главная Ваша проблема - Вы ослеплены ненавистью к США, поэтому Вы уже доходите до логики "Слава богу Гитлер выжил" - интересно было бы спросить об этом у тех советских солдат, которые погибли после лета 44го, особенно если бы вся война могла быть остановлена еще тогда... Мир сложнее, глядя и на СССР, и на Россию я вижу их преступления, но я вижу и их достижения (как и в случав США). Я даже могу признать что нелюбимый мной Лукашенко порой совершает совершенно правильные вещи. А вот Вы видеть достижения США просто не в состоянии, как не в состоянии видеть недостатки в политике России или СССР. Печалька, однако...

На этом тему закрываю.

Почитайте немного об истории Великой Отечественной и Второй Мировой. Ну, например в стиле:
"К весне 1943 года вермахт уже был дискредитирован поражениями под Сталинградом и в Северной Африке, а танковые дивизии СС под командованием Пауля Хауссера смогли вновь захватить Харьков. Это была первая победа, одержанная после долгого периода поражений. Гитлер, наконец, стал замечать всю привлекательность возросшей армии Гиммлера, состоявшей из отборных эсэсовских соединений. Теперь войска СС ожидал стремительный рост. "
Потери в войсках Ваффен СС действительно были велики - потому что в этих войсках было принято жизни не жалеть, ни чужие, ни свои. Набирали туда наиболее физически совершенных солдат. Они получали (особенно начиная с 43 года) лучшее вооружение, лучшую технику (Тигры и Пантеры шли в первую очередь именно туда); все что оставалось после них (люди и сняряжение) шло в вермахт.
Вот еще цитата: " Гитлерюгенд во время битвы в Нормандии в течение месяца сохраняли свой агрессивный дух даже после потери 20 % личного состава убитыми и 40 % ранеными." Это про них некоторые тут пишут слово "дети" (мой сарказм направлен именно против таких "знатоков").
Я не спорю что они были врагами и преступниками, они были наихудшими врагами, именно они сражались до последнего, и их в плен обычно не брали (что им было известно).
И это совсем не из Википедии (где никаких особых слов о Ваффен СС нет).

да-да, беги питарок, после 6 пункта с тобой, гнида свидомая, говорить не о чем. так - в морду плюнул бы при встрече.. адью.

Мы видимо в разной реальности живем. Для начала стоит указывать источники откуда вы сей бред несете. К весне 1941года вермахт был дичкредитирован. После поражения под Москвой. Историю знать надо. "Мкртвая голова" понесла такие потери ято пришлось дивизию отправлять на переформирования до конца 42 года. Так прикинем начало 42 и конец 42. Год получается. элиту Вашу собирали по запчастям (киборги украинские?). Под харьковом у ХЗаусера еМНИП была только дивизия "Адольф Гитлер". Ну невышел дядько-фошыст чином.
Вооружение они получали лучшее и питание и все-все. Но от самого создания Ваффен-СС. Знать надо. Или читать что Вам пишут. А не в 43 году.
Люди туда шли только проходящие по ВСЕМ требованиям. Не верьте никому. Представьте себе один маленький нюанс. Лейбштандарт "Адольф Гитлер" туда брали только определенного роста и цвета волос и глаз. Только белокурые голубоглазые бестии. Арийский типаж однако. А все что потом притянулось после небоеспособности частей созданных СС из вермахта, то да танковые дивизии и все остальное наиболее боеспособное. Впрочем по вашему так пару месяцев. Курская битва однако. Вынесли азияты всё боеспособное танковосамолетное к херам у любимых Вами Ваффен СС и вермахта. По итогам попытки прорыва Сталинградского котла опять же Ваша "Мертвая голова" смогла только переть тупо вперед теряя тхенику в поломках и бе топлива. А когда пошел огневой контакт, то что смогла так переть бездумно дальше. Курская битва показала вообще отсутствие каких-то умений. Просто педаль в пол и вперед. Пока не сожгут. Гитлер югенд это детская организация вроде пионеров. А СС дивизия "Гитлерюгенд" была просто создана из кого попало. Для устрашения назвали дивизией СС. На западном фронте в основном воевал фольксштурм. В основном это были ветераны Первой мировой войны. Вот старички и гоняли "Союзничков".

и да. ССовцы не сражались до последнего. Это миф. Просто помле тго, что они вытворяли людей в черной форме в плен старались не брать. Негласное правило было. Насколько я знаю особисты и смерш даже глаза закрывали. И вместе с ССовцами уничтожалитанксистов. Вот это Вам для размышлений. Что надо было совершать чтобы за людей не считали.

по пунктам:
1. что такое ленд-лиз? и зачто платили золотом СССР. Не денгьами а именно золотом?
2. "Североафриканская кампания - оттуда практически никто из немцев не вернулся. Потери стран оси:
33,988 убитых,
546,721 раненых, пропавших без вести и пленных" ВАше?
раненных сами живьем в песок в Африке закапывали? Раненные вернулись раз. Численность в 43 году около 140 тыс. человек. Это два. Они наверное сами в песок закопались.
То есть людей полно осталось.
Техника в основном танки 2ка и 3ка. небольшое число 4ок. То что все время Роммель не смог с помощью танков уничтожить хотя бы один танк Матильда о чем то говорит. Там броня ЕМНИП 60 мм или что-то вроде того. Только зенитки 88 против матильд использовал. То есть по остаточному принципу снабжение. Авиация тоже. ЕМНИП на снабжение Сталинградского котла транспортную авиацию завбрали из Африки. В основном 52ые.
3. Количество советских дивизий стоящих на границе с Японией вспомните для начала. Или вы Японцев за идиотов считаете? Квантунская армия своими маневрами у границы сковывала огромное число войск. Они наверное не помешали бы в боях с гитлеровцами.. У японии не быловариантов без войны с США. Унее не было нефти почему-то. И им пришлось воевать с союзниками США. Британия с ее союзом. Так что опять мимо.
4. А чем Вам не нравится выражение про взращение Гитлера? это так и есть. Если бы вы помнили про Версальский договор... Там например Германии нельзя было иметь армию и флот. И кто спокойно отнесся к созданию их Гитлером? или Вам напомнить про гржданскую войны в Испании? Гитлер быд создан для ответа СССР. Вспомните слова У. Черчилля по поводу напаления Германии на СССР. И не забывайте что США помогало и Германии. Кто там из президентов сказал: "Если будет побеждать Германия мы будем помогать СССР, если будет побеждать СССР мы будем помогать Германии. Пусть истребляют друг друга."?
5. А как насчет союза Британского не помним? Австралия, Новая Зеландия, Канада и с ними? Вы наверное думаете что британцы начали войну в 1944 году?
6. Опять про Гитлера. Гитлер ничего не имел против СССР. Он даже считал нас братскими народами близкими с арийскими корнями. Аненербе ведь делали находки на территории СССР. А потом, после того как еврей Молотов отказался от беспроцентного кредита на миллион золотых рейхсмарок в виде станков и промышленных мощностей, тогда он кардинально поменял свое мнение о СССР. Если б вы знали вы бы не писали глупостей. Гитлер сражался на западном фронте. Он ненавидел англичан и евреев которые по его мнению продали Германию. Геноцид евреев для новость? В концлагерях не было только американцах. Для них были специальные лагеря для военопленных. Они там отдельно были от всех остальных.
7. Вы там в конце своей писанины пытаетесь рассуждать он достижениях прекрасной Вам стреане США. Порассуждаем коротко и посуществу. Вы признаете ДНР И ЛНР сепаратистами и не имеющими права на существование как отдельно взятого государства. США сепаратисты против своего законного государства Великобритании. Правда так неожиданно для ВАС? Бостонское чаепитие. Сепары переоделись в индейскую одежду и выкинули за борт груз чая. Не нравилось им подоражине чая.
Другой вариант. Вы считаетечто Гитлер враг и надо уничтожать тех кто устраивает геноцид. США с помощью армии и приезжих иммигрантов уничтожило более 50 млн. человек коренного начеления. Целенаправленное уничтожению исторически сложившегося источника питания (бизонов) на государственном уровне. Прдажа зараженных оспой вещей. Опса смертельная для коренного населения в связи с завозом ее из Европы. Уничтожение коренного населения регулярными войсками (пример бойня у Вундед-ни). Хороши так достижения? Дальше США была страной третьего мира до вступления ее в Первую мировую войну. Вам не нравится но это так. Именно во время Первой мировой войны торгуя сначала со всему воюющими она смогла приподнятся. И вступив в войну на стороне уже практически победившей стороны она смогла пробиться в число политических государств. Не на первое но в число. Примерно как Бразилия. Экспансию и захват США мелких государств не помним. Филлипины, пуерто-Рико, Куба. Достижения? А вот теперь откроем глази не надостижения. Рабовладение как было так и осталось .ВЫ сначала про плантации таких компанию как Кокакола. Несение "демократии" ывезде и вся. Вы разделяй и властвуй лозунг сша не знаете? или вы считаете их богоизбранной нацией также ка они себя? Таки я вас разочарую. Нации американцеы не существует. они все являются приезжими из других государств. Они ж практически истребили коренное начеление. Так что прежде чем стрить себе идолва для моления на него сначала узнайте о нем получше. За сим откланиваюсь и отплевыаюсь. Не знание или глупость ваша не знаю?

Много написали...
НАсчет Ваффен СС. Я согласен лишь с тем, что потери у этих войск действеительно зашкаливали, свои жизни они не берегли. Восхищаться ими по этому поводу я не собираюсь, но и считать неумелыми бойцами никак не буду. Все, что я читал до сих пор, говорит о совсем другом.
Да, и Виттман - это фольксштурм или ветеран Первой Мировой? Утверждать что воевать на Западном фронте было тяжелее чем на Восточном я не буду, это будет неправдой, но и заявлять что там не было серьезных сил у фашистов - это тоже достаточно глупо. Просто союзники смогли захватить их действительно врасплох, смогли их обмануть.
Но это все по сути слова (кто воюют лучше, а кто хуже). Давайте о фактах, например о ленд лизе, за ктороый платили золотом. Это золото за ленд лиз - самая обыкновенная ложь, не более того. Платил за ленд лиз СССР в 1972 году и Россия в 2006, заплатили они вместе с учетом инфляции менее чем 0.7% от стоимости поставок, всего 722 миллиона деньгами этих лет за поставки в 11.3 миллиарда в ценах 40-х годов. Вот это - факт. А золото частично отправлялось в Англию для использования для производства радиоэлетроники, поставляемой назад в СССР, а частично - за оплату товаров Англии, которая сама воевала и подарков делать никак не могла (в отличие от США). Но ленд лиз - поставки именно из США. И оплата за него по американским законам должна была идти только после войны, и только за товары, ктороые остались и могут быть использованы в мирном производстве. Вот и заплатили в итоге - повторюсь - 0.7%!
"Гитлер ничего не имел против СССР. Он даже считал нас братскими народами близкими с арийскими корнями." Вот это - просто бред. Славяне были практически вторыми на очереди на истребление, после евреев и цыган. Англичане содержались в плену в почти райских условиях в сравнении с красноармейцами. После этой фразы у меня возникли очень серьезные сомнения в том что Вы что-то знаете... Ладно, буду считать что этот бред Вы написали не думая, просто погорячились.
Пишете что танки в основном двойки и тройки? Так тройка была одним из двух лучших на тот момент немецких танков, хотя и уступала немного четверке! Но четверок и в СССР было мало. Не надо так уничижительно про тройки говоритъ, как и про всю остальную технику. Потери техники у немцев были больше чем под Сталинградом. Потери в людях тоже были очень большие, хотя итальянцев там было достаточно много (но и под Стлаинградомн разбили не только немцев, но и румын с итальянцами). Насчет всего 140 тысяч - откуда цифра? Никаким образом потери даже ранеными до того момента не могли составить более 400 тысяч! Я про это читал, и нашел что немцев там было в тот момент 130 тысяч, а итальянцев 236 тысяч.
О дивизиях японии на границе с СССР. Можно цифры - сколько именно советских войск там было в начале 41 года, и сколько осталось в 42? Или Вы будете спорить что основной удар по немцам под москвой нанесли именно дивизии, переброшенные из Сибири? Которые оттуда можно было достаточно свободно забрать...
50 миллионов истребленных индйцев в США? Сказка для тех, кто не понимает сколько вообще индейцев могло жить на територии США, да и на территории обеих Америк. Цифры в десятки миллионов погибших - это в стиле заявления что Стлаин убил 150 миллионов русских! Вы бойню при Вундед Ни упомянули. Точно, было такое, и там были убиты от 150 до 300 индейцев (по разным оценкам)! Но преступления такого рода были, и сотни индейцев были убиты, уверен что даже тысячи погибли из-за политики белых. Да и насчет оспы - восстание индейцев (т..н. Восстание Понтиака) было не против США, а против британских солдат. И цель использования биологического оружия была - захват форта, после того как никакие другие способы не помогли (я не оправдываю их, но это примерно то же самое, что использование химического оружия в Первой Мировой).
Фраза о том, кому США должны помогать, была сказана сенатором Трумэном в 41 году, он не был тогда даже членом администрации президента и подобных решений не мог принимать. Это как сегодня воспринимать серьезно каждую глупость, сказанную депутатом Госдумы. А администрация США очень быстро (30 сентября) подключила СССР к программе ленд лиза.
Я США богоизбранной нацией не считал и не считаю. Но определенное уважение мое, даже не смотря на все их преступления, они заслуживают. Кстати, я там даже был несколько раз, никаких иллюзий по их поводу у меня нет. Нынешнего их президента я не уважаю (например). Но нет у меня ни малейших иллюзий и по поводу России (вместе с российским президентом). Просто героизм надо называть героизмом, помощь - помощью, а подлость - подлостью, преступление - преступлением, кто бы это ни совершал (СССР, США или Россия). И не стоит про этом делать из мухи слона, а из слона - муху. Вот и все... Счастливо!

Все же вы из другой реальности.
Витман когда появился. И где он сражался? Вы для начала прочитайте его биографию ))).
лендлиз и золото. Про "Эдинбург" начитанный господин не в к3усре. Он почему-то в АМЕРИКУ шел. Наверное британцам золото. Не это не за лендлиз. Так мол посмотрите сколько у нас золота много.
Насчет истреблениянародов. Первые были повторюсь евреи. И читаем что написано. Потом свой бред пишем. Так для общего развития. Липецкая, Качинская школы. Там почему-то немцы учились. Технику новейшую почему-то поставляли для изучения. Тот же худой был предоставлен. Повторюсь лично для ВАС. СНАЧАЛА Гитлер считал нас арийской кровью. Как и немцев. Вы сначала поизучайте историю.
Вам ссылку на википедию дать хотя бы? Только что проглядел. Там тоже почему-то 140 только в 1943 году и только у немцев без итальянцев. Странно. Хотя бы в вики проверялись.
В 1943 году основным танком была 4ка с длинной пушкой. И в основном все шло на Восточный фронт. Ну почему-то не считали "Союничков" Вами любимыми за нормальных солдат. Может после французской компании, когда британскую армию в пух и прах разнесли и те всю боевую технику и артиллерию бросили в Дюнкерке. Не зачет Вам. Не знаете матчасть. Виттман вообще-то прославился только одним боем у Виллье-Бокаж (надеюсь правильно пишу). Но героического ничего нет. Там просто надо было героя сделать вот и сделали. Пропаганда всего лишь. Если уж кого-то считать умелым танкистом, то я назвал бы Лавриненко. Среди немцев Книспеля. Но он почему-то не СС. Вам не подойдет.
ЕМНИП как раз таки с далневосточной границы НИ ОДНОЙ дивизии не сняли. "Управление фронта было вновь создано 1 июля 1940 года на базе управления фронтовой (Читинской) группы войск с подчинением ему 1-й и 2-й Отдельных Краснознамённых армий, 15-й армии, а также Северной армейской группы 4. В оперативном подчинении находились Тихоокеанский флот и Краснознамённая Амурская флотилия. Штаб фронта Хабаровск. В июне 1941 года в состав фронта были также включены вновь сформированные 25-я и 35-я армии. В августе 1942 года на основе ВВС общевойсковых армий были сформированы 9-я и 10-я воздушные армии. В июле 1943 года в составе фронта на базе Особого стрелкового корпуса (Сахалин) была сформирована 16-я армия. 19 марта 1945 года Директивой Ставки Верховного Главнокомандования часть войск фронта (1-я Краснознамённая, 25-я и 35-я армии, 9-я воздушная армия, 10-й механизированный корпус) были выделены в Приморскую группу войск (с августа 1945 года 1-й Дальневосточный фронт).
5 августа 1945 переименован во 2-й Дальневосточный фронт." Это из той же вики. Что говорит о том что численность войск в ходе ВОВ почему-то увеличивали. Вы наверное Американской истории начитались. По ней если что, США победило Наполеона.Они же тоже объявляли войну. Ну не участвовали в войне, зато победители. Или вы считаете постоянные маневры лучших японских войск на границе игрушками. Квантунская армия. Почитайте про нее. Никто не мог точно сказать, чем закончится очередной этап маневров.
Ну да насчет Вундед-Ни. Вы все таки не указали КТО устроил резню. Не американская армия? Ну вот почему-то Востание Понтиака вы помните, а вот снабжение резерваций вы забываете. Ну так я напомню. Зараженные вещи оспой принудительно раздавали. Ну не было иммунитета на нее у коренного населения. Почему-то что неудобно вспоминать, то в упор не видите. Напомню "Закон о переселении" привело к появлению дороги слез. В восхищении вы думаете про слезы радости у коренного населения? Доктрина открытия тоже глазки режет да? Истребление бизонов за которую Шеридан ЕМНИП медаль даже учредил. Тоже не нравится? Не нравится Вундед-Ни пусть будет Санденс-Крик. Итог один Армия государства США уничтожала целенаправленно коренное население. Если вы как раньше писали принимаете как достижения так и негативные вещи, то принимайте. Около 50 млн. индейцев всех возрастов целенаправленно государство уничтожило. Нравится не нравится государство, которое Вас восхищает. Вы ж даже были несколько раз там. Ну да Бог судья Вам. Видимо вы совсем продались. Надеюсь вы все же начнете думать головой а не тем что ВАМ пропагандой западной надуло..

вот тут ты не прав.. Все военное сотрудничество было свернуто в 1933 году, когда Гитлер пришел к власти. товарооборот тоже упал раз в 5. не считал он нас равными. его и ставили к власти для удара по СССР и он это прекрасно знал.. Спонсоры ему сказали сразу. Вот только вышел он потом из под контроля - первитин и морфий с мозгом и не то сделают.

И да - союзников в Дюнкерке никто не громил. (наглы которые) Это только в их фильме они стоически отступали. По соглашению с фюрером им дали время эвакуироваться. Он для этого даже Гудериана остановил - тот слишком летел вперед. Наглы под Дюнкерком ни сделали ни одного выстрела.. За это они оставили немцам всю свою технику, боеприпасы, топливо и много другого на 500 000 армию.

Эм... как-то упустил. Илоизыч рейхсканцлером стал в 1932 году. Вермахт создан в 1935 году. Как только было объявлено о создании Вермахта немцы отвалили на Родину. А вот остальное давайте поспорим. Бомбардировщики Хе -111 Истребители Бф-109 предоставляли для изучения? Так это тоже военное сотрудничество. Или вы тоже в байки верите про "Из Испании с любовью"? Это наверное не 32 год. Польша пала под ударами кого? Вермахта и РККА. Парад общий был чей? Вермахта и РККА. Тоже не 32 год. Вот не надо все под одну гребенку. Военное сотрудничество подразумевает собой не только разговоры, но и распределение пространства для влияния, предоставлением для изучения военной техники, предоставление сырья для военной промышленности. Я то про избитую всем тему про хлебушек не пишу. Хлопок например.
Сюда же почитайте: в яндексе набейте "военное сотрудничество ссср и германии перед войной" по ссылке с protown.ru. Там доступней и понятней с самого начала. Специально для Вас поискал.
По Илоизычу. Спонсоров не было. Денюжку никто не давал. Он был выбран взращен для ответа СССР. Принцип разделяй и властвуй никто не отменял.
И да Англичане в Дюнкерке бросили всю технику. А вот как они там оказались. Или я как то по другому написал. (Ну там победоносный экспедиционный корпус прогулочным шагом добрался до порта и оставив всю теперь им ненужную после победы технику и артиллерию спокойно погрузился на корабли). Получили они от души пинка и свалили в Дюнкерк и бросив технику и вооружение свалили к себе на чем попало. Факт. Пришлось доставать Льюисы. Так как пулеметы "Брен "практически все остались в Дюнкерке. Что-то да говорит правда? И еще говорит наверное что-то обещание Геринга раскатать авиацией англичан и не дать им эвакуироваться.Поэтому и стояли войска. Берегли людей.
Все доступно для чтения. Читайте. Хоть туже Вики. Там ссылки внизу. Вот по ним подтверждение написанного проверяйте. Если есть ссылки то не отсебятину пишут.

ну вообще-то ме-109 нам достался из испании. И если закупку вооружения для изучения называть военным сотрудничеством - то наверное да.. СССР у германии закупал образцы оружия. Называть это военным сотрудничеством.. ну не знаю. А обучались у нас немцы до Гитлера.. После этого они отвалили на на основе тех школ были созданы танковое и авиационное училище. И вы в курсе сколько немцев за все то время обучилось?
ПР оспонсоров не было.. Ну да - Морган, ротшильды и рокфелеры мимо проходили. СССР был не единственной целью. Европейские жиды-банкиры одна из целей.

Ну вообще-то он Бф-109. И достался он нам не только из Испании. Фашистская германия САМА предложила обмен техникой для изучения. Ну и мы от души показали свои дрова на тот момент. Также люк из чугния предоставленный финнами от (блин, на память не помню какого именно) нашего испытуемого танки в финскую вонйну. Это именно убедило Гитлера в слабости РККА. До этого он сомневался. Сколько было погрызено половичков и ковриков когда он узнал про т-34 и КВ. А также про то, что его хваленные панцеры бьются нашими панцерами. т-26 и серия бт с пушками тоже пробивали легко пушками при той же ьроне. Не говоря уж про почему то вечно забываемый всеми т-28. У того вообще 76,2 мм орудие было. Шрапнель на удар проламывала все к такой то матери. Или вы думаете, что немцы на танки для понтов куски гусениц цепляли? ;)
А насчет свалили в 32 году. Максим а подумать. Вот ответьте на такой интересный вопрос: а что делали немецкие офицеры в СССР с 1932-по 22 июня 1941 годов. Наверное блины понравились наши? И обучались немцы не только до Гитлера. Снайперская школа, Школа химвооружения и другие ну неохота вспоминать все. Моряков тоже не вспоминаю.
Морган, Рокфеллеры и Ротшильды как раз мимо и проходили. Вы точку зрения Гитлера на еврейский вопрос забываете. В проигрыше Германии Илоизыч винил банкиров и евреев. Ночь длинных ножей. Ну и гомосятину не любил. Если бы они его кормили и лелеяли он бы их по крематориям наверное не жег. Правда?
З.Ы. Сколько немцев обучилось в СССР и пожалуйста напишите сами известных кто в школах обучался в тех.

да срал Гитленр на еврейский вопрос.. Этот миф раздут до неимоверности.. Он и четко различали западноевропейских, восточноевропейских и советских евреев.. давали ему бабло и немало. Американские жиды его руками убрали конкуренцию в лицы европейских жидо-банкиров. а еврееи, служившие в вермахте, ставят на антиеврейской политике гитлера громадный крест. Моссад охотился на германский функционеров не из мести.. Убивали тех кто мог рассказать правду и про Холокост и про евреев и их роли.
Т-34 для Гитлера стала сюрпризом вообще не потому.. Этот танк минимум полгода стоял в частях - а немцы его в упор не замечали. Поинтересуйся почему.
В общем закрываем тему - у тебя свои данные, у меня свои.

То есть ты тоже: не нравится с моим мировозрением я не разговариваю?
Про Гитлера. Речи Илоизыча изучи для начала. А потом спорь. Евреи которые служили в вермахте просто спасали своей службой своих родных. Факт: Гитлер боролся с курением (Примерно как у нас сейчас), но факт остается фактом. В вермахте сигареты продолжали выдаватся. Если это приносит пользу, то не надо отказываться. Так и с евреями в вермахте. Пока они проливают кровь за Германию, они абсолютно нормальные люди.
Насчет Моссада. Шапочку из фольги сделай. Суды над нацистами кто проводил в Израиле? В чем правда о Холокосте? В том что они убивали евреев? Первым делом немцы например заставляли прийти евреев и зарегистрироваться. Получить звезду Давида номерную который должны всегда носить. Потом собирали для переселения. Ну а потом или сразу на расстрел или в концлагерь. Причем не важно русский еврей или французский. Учи матчасть для начала. Фантазия хорошо, но надо в меру.
Танк т-34 был в малых количествах в войсках. Вот и не обращали внимания сначала. Немцы не считали концепцию рациональных углов наклона. Все танки были как кирпич. 45мм броня т-34 по идее должна была легко пробиваться 37мм орудием. А вот когда всретились тогда да. Поражены были до самой глубины души. Обгоню глупости. Немцы дизеля тоже почему-то не использовали и считали их не подходящими для танков. Вот такой упор для тех кто понимает о чем разговор ведет. И да. Закройся, если не знаешь.
И почему так промолчал с немцами? Про нашу снайперскую школу молчишь? Про танковую школу (Кама), про химшколу(Томка)? Не нравится? Не только мы учили, нас ведь тоже учили.

не справился с мировозренияем. Я что, втой психиатр? Ну есть у тебя свое видение, ну ради бога живи с ним. Я тебе свое не навязываю? ну так и свое оставь сеебе. Тему закрываю потому, что твое мне не интересно - намешано у тебя в голове просто пипец. твои опусы даже читать тяжело не то что вникать. Каша. После отрицания участия банкиров США (кредиты на 63 млрд. золотых марок в Гитлера) и вывод германию на второе место в европе. О чем с тобой говорить - нахватался по вершкам.. Какие то мистические снайпера.. С финнами не попутал? В холокосте миф в количтсве убитых евреев. в том что их прямо так поголовно убивали.. я тебе намекнул про запад и восток европы.. Почему то с советскими не церемонились - на месте в сараи и спичку. немцы рациональная нация - не страдали они херней с мылом и газом. нет ни одного доказательства.. но ты верь. про дизеля, поражены. ты депил? ты причину то знаешь, почему у немцев были бензиновые, а не дизеля? мда каша в голове знатная.
дальнейшее общение мне не интересно - не утруждайся, ответа не будет. иди почитай на досуге.

Олнгь ты просто. Тупой олень. Разницу между чекловеком (Гитлер) и государством (германия) понимешь? Деньгивыдавали государству. Сука ну ты баран достал ей богу. Мистические снайпера это то что ты не можешь понять. Лучшая снайперская школа по итогам первой мировой войны считалась германская. И немцы проводили обучение РККА в этом. Или ты считаешь что только СССР обучал? Холокост это геноцид евреев. Не французов не индусов,а евреев. Всех евреев. Баран ты. Французских евреев де Голль в лагерях гнобил или голандских? С мылом говоришь? А ты насчет мыла из польских евреев в забыл? Не знаешь просто тупень не возникай.
Если не знаешь лучше закройся. не позорься. Ни одного довода кроме из пустого в порожнее. Так вонючка одномоментная. А вот теперь я думаю тема закрыта. Иди в свое мировозрение.

ахха пукан то как подорвался.. мыло это миф.

О Виттмане. С весны 1944 года он был в именно Нормандии, и воевал практически с начала высадки союзников. Именно там Виттман прославился в знаменитом бою у Виллер-Бокаж 13 июня 1944. Неужели не можете даже Вики прочитать?
Крейсер Эдинбург имел на борту около 5,5 тонн золота частично оплата советских закупок, произведенных сверх программы ленд-лиза (поставки по ленд-лизу не подлежали оплате до окончания войны), частично обратный ленд-лиз : поставлялось сырье для производства средств связи для СССР, которое использовалось для золочения контактов всего телефонного, радио- и навигационного оборудования производимого для советской армии, авиации и флота. Кроме того, шел конвой сначала в Великобританию, крейсер был английский а не американский. Так что рекомендую хоть немного почитать о том, что такое ленд лизм хотя бы закон о нем!
"СНАЧАЛА Гитлер считал нас арийской кровью. Как и немцев" - а вот это уже абсолютно полный бред. Англичане для него были достаточно близки, славяне же всегда были недочеловеки! Тут даже Максим не выдержал (а уж он то в моих сторонниках никогда не числился)...
Об армиях на Дальнем Востоке. Тихоокеанский флот, Амурская флотилия? Ну да, большие силы. А можно реальную численность? Но под Москву дивизии были переброшены именно из Сибири, именно потому что Гитлер был в конце 41 года гораздо более сильной угрозой чем японцы. А в 45 японцев разбили не местные дивизии, а в основном переброшенные с Запада СССР. Как только угроза сос стороны Японии стала близка к нулю, силы оттуда убрали - это примерно также как при защите Ленинграда никаких серьезных сил на линий с Финляндией не было.
Перестаньте нести полный бред о 50 миллионах уничтоженных индейцев на территории США. Их всего на территории обеих Америк было до 15 миллионов, и уничтожали их испанцы гораздо более активно. Причем жили они в основном именно в районе Центральной Америки, а не нча относительно холодном севере.

Интересная у Вас дискуссия с Игорем прошла... Я категорически не согласен с его позицией по поводу евреев, но и не согласен с большой дружбой между СССР и Германией. Да, экономическия связи были, но Гитлер и Сталин прекрасно понимали: им двоим на одном континенте прожить никак не получится, так что оба лишь пытались извлечь максимум выгоды. Сталин мог терпеть обычных капиталистов, у него не было особого желания захватывать весь мир (он был реалистом). Но вот иметь в соседях еще одного диктатора он не мог. Можно пытаться проводить параллели между СССР и Германией, можно эти параллели опровергать (лично я никогда их на один уровень не ставил), но война была совершенно неизбежна.
А еще занятно было посмотреть как ставят друг другу минусы!
Счастливо, думаю что разговор пора прекращать.

Миф - это твое мировосприятие. Факты предоставь.
А мыло подтверждено фактами.

Война стала неизбежна. Попробую объяснить почему сначала была такая дружба. По итогам ПМВ было два побежденных государства. Явно Германия (Австро-Венгрию не беру, она совсем развалилась) и неявно (путем заключения Брестского мира в связи с революцией) Россия. Ну и понятно что оба этих государства были обижены победителями. А как известно обычно схожие находят общий язык. Вот и СССР и Германия (сначала Веймарская республика (Гитлер однако поруководить ей успел таки;)) нашли. Речи Гитлера перед немцами о близости народов и арийской крови как бы намекают о взгляде на СССР в первый период. Военные школы, курсы тоже как бы намекают на отношения государств. А вот после некоторых событий произошло пересматривание взглядов. Первое: отказ Молотова от беспроцентного кредита в виде промышленных мощностей. Второе: Испания. Мы ведь помним про то что СССР несло идею коммунизма в мир? В Испании на выборах победили коммунисты. Что из этого получилось другой разговор. Но Италия и Германия встали на стороне Франко. СССР не имело выбора. Вот во время гражданской войны в Испании и появилось понимание что война грядет.
И еще. Диктаторы. Сколько диктаторов было в Европе в тот момент? Ведь Гитлер и Сталин были избраны народом. Военные перевороты? Я про них не слышал в СССР. Так что про диктаторов это мимо.
Минусы. Я то не ставлю никому ни плюсы, ни минусы. Опять мимо. Но я рад за Вас. Вам тоже счастливо.

Мыло подтверждено фактами? А ничего, что сами евреи уже признали, что это была фальсификация? Вот скоро и до газовых камер доберемся - тоже нету ни одного задокументрованного факта. Следов газа не обнаружено.

Про дружбу - очередной высер дурачка.. не было никакой дружбы. Было взаимовыгодное сотрудничество притом выгодное намного больше для СССР. И которое было свернуто в 1933 году. И по одной причине остальные кап страны объявили блокаду СССР, как торговую так и экономическую. технологии и станки нам никто не продавал. Одна из причин голодомора например то, что США требовали за станки зерно. И был выбор или голодомор или технический прогресс. Хотя что я счас буду перед тобой распинаться.

Максим, можно ссылаться на фотографии и воспоминания выживших евреев. А можно взять приме рмоего отца, он из Западной Беларуси. Так вот ни один еврей ни в одном из окрестных поселков и деревень не выжил. Ни один. Их всех собрали и просто расстреляли, деже в концлагерь не отвозили. Как в Бабьем Яре, только там евреев было куда меньше... Бабьего Яра тоже не было? Так, может, перестанете полный бред нести? Я как-то более серьезно к Вам относился.
Сотрудничество СССР-Германия никто в 33 году не сворачивал. Оно продолжалось до 22 июня 41 года, так как было выгодно в тот момент обеим сторонам. Это не было сотрудничество близких друзей (Сталин с Гитлером друзьями никогда не были), это было именно из разряда "выгоды" и не более того.
Наконец, последнее. О требовании только зерна со стороны США. В это время в США была Великая Депрессия, был мощный кризис перепроизводства, то же самое зерно иногда просто уничтожалось - это именно гримасы капитализма. И требовать зерно вместо денег со стороны США было бы идиотизмом, им было не до идеологической борьбы с СССР (которой до войны вообще никогда не было, США были слишком далеко). Приведите конкретные факты, конкреттные ссылки, а не общие утверждения.
Единственное, в чем я с Вами согласен - это фашисты славян за людей не считали и собирались уничтожить большинство из нас, отрицать это - то же самое, что отрицать уничтожение фашистами евреев. Германия и СССР стратегическими союзниками быть не могли ни при каких обстоятельствах.

Тема возникновения Второй Мировой достаточно интересна. Я как-то не считаю что Россия была побежденным государством, и не считаю что новая война была в интересах СССР. Сталин оказался прагматиком в отличие от Троцкого, и явный экспорт революции не осуществлял. Не нес СССР коммунизм в мир сколь-нибудь массово, кроме поддержки братских партий почти ничего не делалось. Да и поддержку республиканцев в Испании я бы экспортом революции не назвал, скорее даже защитой демократии. А вот Германия была унижена и ограблена, она это прощать не хотела. Именно Версаль стал самой главной причиной Второй Мировой. Именно Версаль привел Гитлера к Власти. И точно также план Маршалла сделал после Второй Мировой Германию главным другом США - вот это была разница.
Думаю, что понимание неизбежности войны пришло к Сталину в результате Мюнхена, именно в этот момент Берия заменил Ежова и начал побыстрее освобождать почти всех командиров которые еще не были расстреляны. Сталин понял что только сильная армия сможет спасти СССР.
Да, два государства по сути оказались изгоями в Европе в 20-е годы: СССР и Германия. СССР - по внутренним причинам, Гермния - по внешним. И они действительно нашли общий язык, обвинять их в этом было бы просто глупо, особенно за 20-е годы. Но с приходом к власти Гитлера, с поджога Рейхстага очевидность идеологического противостояния коммунизма и нацизма была всем уже очевидна, это происходило и в Германии, и в СССР, в том числе и в газетах, и в книгах.
Диктаторами Гитлер и Сталин стали не по методу получения власти, а по характеру этой самой власти. Я не говорю что диктатор это обязательно плохо, в период войны это как раз может быть и наоборот. А в Европе еще диктатором был Франко, думаю что эти 3 - полный список.

Я про это и говорю.. Почему в ССР евреев тупо собирали и на месте в расход. .кстати, если ты не в курсе кроме евреев в Бабьем яре убивали и славян, да и вообще всех. Я пытаюсь донести, что немцы такой куйней, как везти куда то людей, чтоб варить из них мыло или тупо убить не занимались. Я верю что везли на работу (тех, кто потом уже не мог работать убивали), в медицинских целей. И уже тем более не верю в сказки про танковый двигатель присоединенных к сараю.. Следы газа, тем более циклона Б не обнаружены ни в одной газовой камере.

про остальной твой бред даже комментировать не буду - уровень знаний 5 класс начальной школы. не знать что сотрудничество было свернуто а торговля упала почти в 5 раз.. ну мне пох. ничего доказывать не собираюсь..

Евреев убивали всех и сразу (по крайней мере это то, о чем мне рассказывали), славян планировали убить большинство, а на том этапе убивали лишь тех, кто подвернется как-то под горячую руку. Никакого будущего у славян при Германии не было, рабство было бы единственным шансом выжить, и то у меньшинства. Так что та война была войной за выживание всех нас. И завления о том что СССР мог дружить с Гермнией и даже объединяться меня здорово выводят из себя.
Насчет газа я особо спорить не буду, я не очень эти тему знаю, и как именно убивали фашисты евреев я тоже не изучал. Я просто знаю что они это делали, и делали массово.
Да, в свое время (35 лет назад) я, еще подростком, даже принимал небольшое участие в составлении книги воспоминаний беларусов которые помогали евреям убежать, так что прочитал тогда много реальных историй... Так вот там евреев в большинстве историй убивали сразу, если немцы докапывались что кто-то еврей, шансов у того практически не было.

что и требовалось доказать.. а в Польше их в гетто держали. а ещё западнее они служили и работали.

Так, о цифрах торговли с Германией. Наибольшее сокращение произошло в 1932 и 33 годах, независимо от прихода Гитлера к власти, и причной его стал прежде всего голод в России, как и мировой экономический кризис. С более чем миллиарда марок товарооборот тогда упал до 476 миллионов, и Гитлер тут был ни при чем. Да, военное сотрудничество с Германией действительно было постепенно прекращено (что неудивительно). Минимум товарооборота был достигнут в 37 году, до примерно 200 миллионов. Далее товарооборот стабилизировался и снова начал расти с 39 года, после заключения нового торгового договора (предложенного Германией в 38 году). По нему товарооборот составить более 500 миллионов марок за два года.

опять ты путаешь товарооборот и сотрудничество в военной сфере- оно было с Вейнмарской республикой. после прихода Гитлера училища были закрыты. также я виде графики товарооборота - падение 5-ти кратное. не знаю при чем тут голод. но да ладно.. СССР отлично закупался за золото.

Да ладно? Так давай для начала честно смотреть на все а не зашориваться. Немцы признали почему-то, что они это все делали. Документы имеются. Нюрнбергский процесс однако. А евреи видите ли не признают теперь. В Освенцим съезди дружок. Газенваген вспомни. Бабий яр, Змеева балка.Ты бред не неси.

То есть подтвержденные фактами и самими немцами в мемуарах эшелоны с советской продукцией в Германию ночь с 21 на 22 июня 1941 года вымысел? Самое любимое всеми пшеница якобы вызвавшая голодомор?
И да, насчет "голодомора" на Украине. Ничего так, что его сами украинцы сделали? Год был неурожайный. Многие как в принципе и сейчас бежали за лучшей жизнью в города. Их надо было кормить. Вот и пошли продотряды собирать продукты. Напиши мне с ссылками сколько погибло украинцев от голодомора в сельской местности и сколько в городах. Сразу пишу. В городах почему-то не умирали с голодухи. Конечно виноваты во всем русские с ужасным Сталиным, правда? И если уж совсем бредни брать в расчет твои: США не требовали зерно. Его у них своего хватало. Поднимаем экспорт зерна США по годам и успокаиваемся.

То есть ты считаешь что потеря земель государством и в завершении развал самого государства это его победа? Российская империя прекратила свое существование. Это раз. Нравится не нравится но она не победитель. Нет ее в списках победивших, это два. Польша, Эстония, Финляндия и все остальные не отделились? Это три. Думаю хватит основных моментов.
Сталин не экспортировал? Ну тогда раскажите откуда взлась коммунистическая власть у стран Варшавского договора. Наверное Британский шпиен 0001437986 устроил? Ага сами так. Прибалты так точно не с помощью. Гитлера к власти привел Рём со своими мальчиками. Или вы считаете что он сразу стал фюрером?. Читаем интернет и изучаем. Как Гитлер получил власть. Гитлер был прекрасный оратор. Мог завести толпу. И этим он пользовался. Когда ветераны ПВМ его подняли к власти он почему-то решил их убрать. Може кто-то мог его легко сдвинуть или что-то поднять что лишало его власти?
Подскажите кого там Берия освободил? ЕМНИП никого. Освобождать начали, причем не всех подряд, после начала ВОВ. ЕМНИП после начала обороны Москвы. А вот краскомов растрелять списки Берия подтаскивал. Самое интересное расстреляли только тех кто не хотел менять тактику и стратегию Гражданской войны на более современную. Мишу Тухачевского вспомните. Врде бы и реактивную артиллерию продвигал и механизацию армии. Но так для пунктика: Артиллерию гробил и гнобил всю ради идеи безоткатной артиллерии, танки только т-26 и бт-2 но зато только целый миллион. Якира еще вспомните. Хороший дядька был. Только комиссар-политработник до мозга костей. Рассказать всегда пожалуйста проявить чуткость помочб в определении взгляда в нужную сторону. А как маневры так сразу непонятно что творится.
СССР и вся Россия на протяжении всего времени всегда была изгоем для Европы. Как при Рюриковичах, так при Романовых. Ну про сейчас Вам и так понятно. Так что не надо натягивать на глобус свои желания. Они не соответствуют действительности. Примером более позднего примера изгоея-СССР-России 1939 год после начала войны что сделали развитые страны? Откуда нас выгнали? А так кто до этого начал войны в Европе почему-то оставили без внимания. Это я про Италию и Германию. А насчет дружбы народов и братских чуйств вы б ознакомились с речями Илоизыча. Если он открыто немцам своим говорил что Советский народ братский народ, то что Вам говорит о "взаимовыгоде". Или вы считаете что надо свой народ убеждать в братских отношениях с русскими для того чтоб вероломно напасть на "Братьев"? Вы не все знаете видимо. Погуглите. Тема интересная, вы правы.
И напоследок единственным диктатором был Бенито Муссолини. Остальные были избраны народом, делали все для своего народа. И самое удивительно для Вас, как мне кажется, были любимы своим народом. Примерами могут служить два момента: Первое, как бы патетично не звучало, дед-сосед, воевавший рассказывал что шли За родину, За Сталина. Это о чем то говорит. И второе, Не менее патетичное. Немцы воевавшие, утверждают что концлагеря и массовые убийства плохо. Но ни один из услышанных или прочитанных ,НИ ОДИН, не сказал что Гитлер плохой. Тоже как то не диктатором получается.;)
А Испания времен 1930-1940 годов это совсем отдельная история. Я копался. Грязи там поверь дальше некуда.

Экспорт революции и удержание стран, уже оккупированных СССР - нексолько разные вещи. Так что про-советские режимы в Восточной Европе - это больше похоже на аннексию, тем более что никаких "революций" или восстаний (в интересах коммунистов, а не как в 56 году в Венгрии) там не было. Сталин брал то, что ему падало, но не старался любой ценой поднять восстание во всме остлаьном мире как хотел Троцкий. Он был в этом отношении прагматиком.
"Подскажите кого там Берия освободил? ЕМНИП никого. Освобождать начали, причем не всех подряд, после начала ВОВ." Имена нужны? Пожалуийста: Рокоссовский. Большинство старших командиров, которых не успел расстрелять Ежов, были освобождены в конце 38-го - 40-м годах, включая дедушку моей жены. Количество репрессий сократилось раз, наверно, в 100, и сотни тысяч вышли на свободу. Не потому что Берия такой хороший, это не он решал, а потому что Сталин реально испугался Германии и понял: стране нужна армия. любой ценой. В 41 еще тоже освобождали (например, Мерецкова), да и репрессии по-немного продолжались до конца жизни Сталина, но 37-гп никогда больше не было.
"Самое интересное расстреляли только тех кто не хотел менять тактику и стратегию Гражданской войны на более современную." Неправда, причем полная. Расстреливали тех, кто представлял теоретическую угорозу для Сталина, тех, кто знал его еще не всемогущим, тех, кто был близок к Троцкому (а так как Троцкий создал РККА, то это означало - почти всех времен Гражданской, кроме очевидно безобидных типа Ворошилова или Буденного). Тухачевского не за зажим развития расстреляли, именно его Сталин боялся больше других, маленький Бонапарт как-никак. Вот ярмия и оказалась без опытного командования, когда даже Буденный (!) смотрелся чуть не гением на фоне остлаьных (например, под Киевом именно он был прав, а ставка - нет).
"СССР и вся Россия на протяжении всего времени всегда была изгоем для Европы. Как при Рюриковичах, так при Романовых." При Рюриковичах Россия была просто гораздо ниже по уровню развития чем Европа, называть это состояние изгоем довольно глупо. После ПЕтра Россия была кем угодно, но только не изгоем, а активнейшим игроком европейской политики. После Отечественной войны - основным игроком. Были взлеты, были падения (типа Крымской войны), но вот состяния изгоя не было вплоть до революции 1917-го.
Гитлер всегда говорил то, что от него хотели слышать в тот момент. Он всем обещал все, так никакой цены его речи вообще не имели. Кстати, Сталин таким пустобрехом не был, как не был он и выдающимся оратором.
И последнее. То, что Гитлера и Сталина любили в народе - это не совсем правда. Мой дед по матери, мой отец его ненавидели, как и практически и все остальные крестьяне в их деревнях (отец в 39 как раз школьником был в Западной Беларуси). Очень, очень многие их ненавидели. Но некоторые и любили, такое тоже было. Диктатор - это не тот, кто получил власть незаконно, диктатор - это тот, кто единолично правит в режиме диктатуры.

бла-бла-бла Димочка-свидомит снова не удержался плюнуть на мертвого Льва.

мне конечно интересно, а бред свой вы как воспринимаете? Как "единое зерно истины"? Повторюсь. Сначала читайте познавайте, потом пишите. За время правления Рюриковичей (Это много столетий однако). Ваша просветленная Эуропа считала Московитян дикими. Ну вот почему-то так и было, а не взлеты и падения. За людей не считали выходит. Приправлении Романовых "Московию" почему-то кроме торговли сырьем ( почему-то как и сейчас) не интересовались. Причем продвинутая Эуропа полностью и вся. Вспоминаемого Вами царя Петра по счету 1 почему-то монархи Эуропы почему-то на аудиенцию не приглашали однако. Ага, типа я не прав. Великий. После победы над шведами много Эуропа признала Российскую империю? Ни хрена. Московитяне дикие как были так и остались.
Чтоб Крымскую войну (на типа она существовала) вспоминать для начала мальчик вспомните почему она началась. Ее причины и желание сторон принявших участие в ней. Ага, не изоляция была. Так что милый друг Вам для начала надо знать хоть что-то из перечисленного Вами.
А насчет отсидки Рокоссовского Константина Константиновича... А вы не отсыпите? Трава забористая сильно у вас. Он вообщето не был в заключении. Как и Мерецков вообще-то. А насчет родного ВАМ Миши Тухачевского. Кстати сдавшегося самим немцам во время ПМВ. Вы наверное путаете дело Тухачевского с репрессиями после того суда.
По делу Тухачевского проходили крому самого Мишеньки Якир, Уборевич, Гамарник, Фельдман и другие комкоры и командармы. Главное их отличие от других было нежелание ничего изменять. Все они были командирами по политической части. Комиссары бывшие. Вот их за единение с Мишей и отправили. А репрессии как раз, как не хочется многим признавать, помогли очистить Авгиевы конюшни.
А то что вы тут пишите про ненависть к Сталину... Так напишите честно без того бреда и вранья, как вы тут пишите, почему ненавидели паничи Сталина. Почему такие как твои дед и отец предали Родину. Может твоему деду и отцу Польский кнут слаще был. Или может они сами с кнутом других гоняли. Наслышан я о деяниях обиженных таких. Как они сдавали фашистам советских солдат. Как добивали раненных. Лучше б ты и не писал какой мразью были твои предки. Видимо и тебя таким вырастили.

а что, по его аватарке не видно? полицай и потомок полицаев.

Рокоссовский не сидел? Ему не выбили зубы, он потом не ходил всю жизнь с пистолетом - чтобы живым второй раз в эти же жернова не попасть? "С 17 августа 1937 по 22 марта 1940 года, согласно справке от 4 апреля 1940 года, содержался во Внутренней тюрьме Управления госбезопасности НКВД по Ленинградской области на Шпалерной улице." Мерецков не сидел (его арестовали 23 июня 41 года за участие в военно-фашистском заговоре)? Вы в параллельной реальности живете?
Тухачевским я, кстати, никогда не восхищался. Зато 2/3 расстрелянных старших командиров РККА как раз и привели к поражениям 41го года, когда их место заняли такие как Павлов - преданные, но неопытные.
Отзывы маршалов об Уборевиче были несколько другими чем о Тухачевском или Гамарнике. Жуков: "Это был настоящий советский военачальник, в совершенстве освоивший оперативно-тактическое искусство.... Уборевич незаурядный военный руководитель... После ареста командующих войсками округа И. П. Уборевича и И. П. Белова учебная подготовка высшего командного состава в округе резко снизилась." Конев и Мерецков, многие другие считали Уборевича наиболее талантливым из расстрелянных командиров.
Наконец, в XIX веке Россию очень даже уважали и боялись, Крымская война была тому только подтверждением. И Екатерину воспринимали совсем не как дикаря. Петр Первый как раз радикально изменил ситуацию. Но петь дифирамбы российским монархам я причин не вижу, это я прост отдаю дань истории.
Такие, как мои предки, были крестьянами (на голубую кровь я не претендую!) и всю жизнь работали на земле, а Сталин (не сам, конечно) моего деда и бабу в кулаки записал, в лагеря отправил. Не нужны были Сталину умеющие и любящие работать на земле крестьяне! Слишком они были независимы, думали не так, как прикажут, ведь они были собственники, хоть и мелкие (никогда никто со стороны в их хозяйстве не работал). Повезло моим предкам: в 32-33 они под Польшей были, голод не испытали, в первую волну коллективизации не попали. Но потом и до них волна добралась, после сентября 39 (впрочем, тогда 2 силы были: СССР и Германия, и СССР был однозначно меньшим злом). Нужно было кулаков в деревне найти - нашли и арестовали самых зажиточных, еще до войны, так всю войну в лагерях они и проработали. Думаете, они Сталина могли любить или уважать? Не только они, вообще никто в деревне к Сталину хорошо не относился, ни один крестьянин! Мне все соседи потом говорили об исключительном уважении к моему деду и о том, что пострадал тогда он за них, за всю деревню...
И о том, что и как происходило в Польше до 1939 года я знаю прекрасно. Для крестьян жизнь была на голову лучше чем потом в колхозах, но реальной возможности выйти из крестьян, получить образование и т.д. не было (это появилось только в СССР). Социальные лифты совершенно не работали. Иллюзий у меня никаких нет.
Наконец, о фашистах. Наиболее близок к фашистам тут Максим, во всех темах фактически поддерживающий идеи Гитлера о Холокосте и уже его собственные об исключительности Русских.

Поляк Тухачевский был хорош просто замечателен в роли МАРШАЛА (шутка). Только опыт его был в подавлении восстаний. Если не знаешь, то не позорься. Поляк Рокоссовский был министром национальной обороны Польши. И да вообще-то был он таки в Испании в 1937 году. Почему-то ты про это не в курсе. А в курсе про репрессии что написаны в Вики. Или ты считаешь что он генерал-майора получил за то что в тюрьме сидел? Думай иногда все же.
Ты вот наконец-таки правильно написал что, только в 1939 году твои дед и отец вернулись в СССР(до 1921 года однако в Советской стране жили, как бы не хотелось это тебе отрицать, а до этого в Российской империи как и Польское княжество, хе-хе). И как ты написал ранее только тогда твой отец пошел в школу. Ага под личным присмотром Сталина и под штыками красноармейцев. Точно, прям бедный папанька твой слезами обливался и с ненавистью к Сталину учил ненавистный русский язык. А еше твой дедуня в Польше привык к батракам и быдлу (объяснять откуда это слово взялось думаю не надо) работающему на него. Вот когда пришлось самому работать, тогда конечно возненавидел Сталина и всю советскую власть.
Я тебе напишу вот что. У меня по соседству жил ветеран ВОВ. Он как раз начинал с первых дней. Потом под Сталинградом получил свое и отправился инвалид поднимать родные земли. Так вот однажды он рассказал КАК было в Западной Белоруссии. Как крестьяне вроде твоих деда с отцом вилами раненных закалывали, как бойцов надеющихся, что поделятся продуктами, к стенам сараев приколачивали гвоздями, как кожу со сбитых летчиков сдирали, как живьем сжигал их. Так что не надо про то, что обижены. За что так крестьяне поступали? Что все Сталины были? Мразь она во все века мразь.
Про то, что ты продал свою Родину думаю тебе и так понятно. Тоже ненависть предков к Сталину играла? Если ты такой обиженный на все, что сделала Советская власть (учила, растила, лечила, сделал все чтоб мог ты спокойно жить), что же ты в Польшу не рванул? Хотя, ты же не дурак, понимаешь, наверное, там ты просто быдло ненужное.
А насчет социальных лифтов. Мой дед из крестьян, стал командиром РККА. Прекрасно чистки и репрессии военных пережил. Сначала был кавалеристом потом конным по пешему, потом танкист. Тоже где-то в Западной Белоруссии начинал воевать. Недавно вот узнал что два раза раненным попадал в плен, соответсвенно два раза в концлагерях, из обоих бежал и воевал. Потом после войны работал связистом, начальником участка. Предлагали в город перевести- отказался. Вот тебе и социальный лифт. Сколько таких в Советское время было. Миллионы. Хотел стать учителем крестьянин, отучился стал учителем. Так что не надо врать. А если про взлет в самые верха. Я тебе так скажу. Один мой земляк в Советское время начинал конюхом в колхозе. На бричке ездил. А сейчас он по телевизору часто виден. Вот такие лифты. А ты все о холопах мечтаешь.
А Максим просто молод еще. Юношеский максимализм на патриотизме и национально вопросе. Всего то знаний мало. Зато твой шляхетский патриотизм наружу прет.

подстилка он нольская. Еще раком Полька не встала? Вот ивсе. Читай его комментарии. И проверяй в инете что и как. Он из панов. Чтоб быдло батрачило на него. Сам писал папка с дедом только в 39 годе стали советскими. а про то как поляки резали западные Белоруссию и Украину почему-то молчит. А резали только одной целью чтоб потом там панами осесть. Вот деда его с семьею году так в 1921 и приехали свою правду в западной Белоруссии устраивать. Тогда там много мрази туда набилось. А потом когда за них взялись в 1939 а позже 1944 году и после, тогда взвыли. Сначала 1939 от награбленное забрали и земли отобранные у крестьян. А потом 1944 и позже пошли процессы пособников фашистов и тех кто с доказательствами убивал советских солдат. Хотя может и полицаем его дед был. Жидковат.

да все я в курсе про него.. уже почти год пересекаемся с ним. Я уже зарекался с ним в дискуссии вступать.. Великопольский шовинизм из него так и прорывается иногда.
И да, спасибо за юношеский - 39 лет скоро))
Да там УПА резало пшеков, хохлов, белорусов и евреев, Армия крайова резала евреев, хохлов и белорусов. В общем каждая под себя освобождала жизненное пространство а потом возопили - а нас то за шо?

Так юношеский не по телу, по мыслям. Так и в старости можно юношей быть.

Вообще то мой отец смог пойти в гимназию в Польше, так как ной дед был инвалид Первой мировой, то польское государство ему пенсию выплачивало за это! Но таких было немного, не спорю.
Мой дед батраком не был, ни один из моих дедов. Они работали на СВОЕЙ земле, и у них с этим было все в порядке (именно за этот порядок, за крепкое хозяйство моего деда и признали потом кулаком, надо же было план по раскулачиванию выполнить). А насчет быдла - так это расскажите крепостным в Российской империи, русских раскрепостили куда позже чем во всех остальных странах Европы.
Наконец, ни один из моих дедов под фашистмаи не был, один уже умер, а второй всю войну в лагерях провел, с 39 года. Так что уж кем-кем, а полицаями они никак быть не могли.
Особых иллюзий по поводу Польши у меня не было и нет - как не было их ни у кого из моих родных и по поводу СССР. Бежать из своей страны в Польшу? Это примерно также как и бежать в Россию (хотя по деньгам чуть выгоднее, да и несменяемого царя батюшки нет).
Об убитых беларусами раненых красноармейцах даже говорить не хочу - в целом это обычная ложь, не более того. Про это нет ни одного документа, вместо этого беларусы достаточно массово воевали в партизанах. И точно такая же ложь - заявления что поляки резали Западную Беларусь и Украину. Выйти из крестьян не давали, это факт, но никаких репрессий в принципе не было, и жизнь у крестьян была несравнимо лучше чем при Советах (кроме тех, кто не хотел работать, конечно).
История моей семьи очень тесно со всем этим перепрлетена, для меня это все - не абстрактные события на другом краю Земли!

Про Тухачевского я никогда не писал ни одного хорошего слова, для меня он - военный преступник. К его расстрелу я отношусь также как и к расстрелу Ягоды или Ежова (хотя никто из них шпионом не был, естественно).
Теорию о Рокоссовском в Испании придумали подобные Вам защитники Сталина, даже не попытавшиеся найти что-то более правдоподобное, ее бред очевиден исходя даже из дат. Время реабилитации Рокоссовского: 22 марта 1940 года, только после этого он снова появился в отпуске и в армии, а война в Испании закончилась 1 апреля 1939 года. Между этими датами прошел ровно год. Может, он Штирлица этот год изображал? От кого он мог прятаться? Да нет, он сидел в тюрьме в Ленинграде все это время.
Когда Рокоссовского арестовали, он был комдивом (с 1935 года). В 1940 году комбриг стал генерал-майором, комдив и комкор стали генерал-лейтенентами. Так что, Рокоссовского за "успехи в Испании" вместо генерал-лейтенанта стал генерал-майором - это на тему "ты считаешь что он генерал-майора получил за то что в тюрьме сидел"! Какой карьерный рост!
На тему военных. Деда моей жены в 37 репрессировали, он подполковником был. А в 39м освободили, полностью оправдав; он в первые дни войны погиб. И таких репрессированных и освобожденных было достаточно много, освободили почти всех военных кто оставался живым (кроме определенных имен с самого верха, к ним было другое отношение). В результате к Берии я плохих чувств не испытываю, он со всеми своими заданиями справлялся отлично (в том числе и с прекращением массовых репрессий).
А отношение Максима к евреям, включая Холокост - это что ли из области "онижедети" (не взирая на реальный возраст, о котором у меня нет понятия)? Так вот нацистов и в детском возрасте надо останавливать. Я могу с уважением разговаривать и спорить со сталинистами, но я не могу нормально относиться к нацистам. Для меня это - принципиальная разница. А для Вас, возможно, нацизм - вполне приемлимая идеология...

Ты реально веришь, что твои полотна кто-то читает? я никогда.

Я разговаривал с Dragon, он мои тексты читает, как и я его. А Вы тут совершенно ни при чем, уж извините, с Вами разговаривать не слишком интересно... Прекрасно понимаю что мои тексты для Вас слишком длинны и сложны.

Вообщемта. Если что вы сами писали что в 1939году ВАШ отец пошел в школу. Странненько так передергивать. Если что то Западная Беларусь стала Советской. А раньше была почему-то территорией Польши. Странненько передергивать. Получается что Ваша семья была Польской и не сумела сбежать из Западной Белоруссии только потому что была в разгаре война с Германией. Получается что врете, дяденька. Так и что там про ненависть ВАШЕГО деда к Сталину? Сидел в немецком концлагере по Вашим словам и ненавидел Сталина? Справочно читайте интересные факты в интернетах. В Западной Белоруссии не было раскулачивания. Было проведено распределение земель. Кто имел много земли, но не мог САМ СО СВОЕЙ СЕМЬЕЙ обработать ее, должен был отдать лишнюю. Всего-то. Получается, что Вам врали Ваши деда с отцом. Либо не было ничего у них за душой, а был панский гонор. Либо все же были холопы у них.
А насчет быдла. Прогрессивная Великобритания и Ирландия. Прогрессивная Польша. Прогрессивная Германия, ИспаниЯ, Франция, Италия. Хотя бы головой думали. Про колонии никто ничего не помнит. Или это не правда опять для Польского уклада мысли?
И где я писал про белорусов? Я писал про тех кто как Ваш дедуня, который в концлагерях якобы был (ну не верится мне, напишите когда был арестован немцами хе-хе, ага мирный крестьянин ненавидящий Советскую власть не погнулся перед освободителями, еще сто раз хе-хе) поляк был и стал совестким. Про ненависть пшиков (поверьте матов столько произнесено на всю эту мразоту при написании) я прекрасно знаю. Не понаслышке. И про этих пейзан в том числе. Я вам ранее указывал про очевидца. Если люди говорят что так было если есть документы подтверждающие это, то это почему-то такими как вы отвергается. Наверное не нравится когда в какахи родни лицом суют?
Про Рокоссовского. Еще раз. Сажаем в тюрьму и даем ему воинское звание новое? Вы, наверное, все-таки в Польшу езжайте. Раз читаете польских псевдоисториков. Например есть мемуары участников гражданской войны в Ичспании. И причем не только Советские. Они почему-то упоминают Рокоссовского в Испании.
Спор про Рокоссовского с Вами напоминает мне спор Про Гая Юлия и его участие в подавдении восстания Спартака. Вот в фильме оно есть и все. Так что был Гай в бою. А то, что есть документы говорящие о нахождении оного в Греции весь период, то вранье написано.
Так и ВЫ пишите ахинею: вот поляка обидели и все. А подумать головой никак. Про Копца помним? Так маленький секрет про Копца. Он стал замом командующего ВВС Ленинградского ВО только потому что одни единственный кричал насколько наши советские самолеты лучше фашистских. А этого хотелось тогда наркомату ВВС. Про репрессии военных помните, а про "Авиационное дело" нет? Неудобно. Глазки режет?
Кстати понял окуда у Вас такие "познвния" про Рокоссовского. Из Википедии. Только маленькая нестыковка. Даже нестыковка в нестыковке. Первая Все это по данным Правнучки Великого Польского Маршала. Второе по словам. Его избивали зверски с 1937 года до 19340 года. Три года побоев и выводы якобы на расстрел только в 1939 году. Вам не кажется что за ТРИ года побоев со здоровьем должно что-то стать плохо. И "расстрелы" можно было бы не во дворе делать как в фильмах а в камерах как и делали с одиночками. И самое интересно брали прям толпу военных и всех расстреляли. Тех кто свидетелем был расстреляли. А он единственный остался. И дневник вел к тому же. В тюрьме. Ну прям ссыльнопоселенец в царские времена. За идиотов людей принимаете? Там кстати даже есть мемуары и кто написал про Рокоссовского в Испании. Так что думаем сами, решаем сами, иметь или не иметь. Но меня вы не убедили.
Насчет военных я повторюсь мой дед был кадровым командиром РККА. Его не тронули. А все просто оказалось. Не пил, власть не хаял, никого не подсиживал. Сказали пехота на коней. Стал конником. Скахзали конница свое изжила вперед танкисты. Стал танкистом. Сказали связи нерв войны. Стал связистом в танковых войсках. Вот и все проблемы боком прошли. Пошел в армию. Будь добр соответствовать. А насчет деда Вашей жены опять врете. Звание подполковник вернули в 1940 году. Опять странненько. Не знаем не ведаем. Вот насчет "освободили почти всех кто остался живым" это смешно. Каким методом определены были "почти все". Получается что кто-то остался. То есть виноватые были? Вот у меня другие сведения. Освобождены были только те кто был не мильно замаран. И то только после начала ВОВ. Когда нужны были специалисты по фортификации, для обороны Москвы. Инженера. Нужны стали для Доватора конники часть освободили. ЧАСТЬ. Не всех. Вы про повальную амнистию не забывайте 1953 года. Там да. Мразь повылазила. В том числе, которые якобы по Вашему были освобождены до войны. Палец с носом не путайте- они разные. Ответьте почему полковника царской армии тогда не репрессировали? Это я про Шапошникова. Так тот "диктатору" Прям всю правду матку в глаза резал. А тиран по имени отчеству его называл? Малиновский туда же для Вас.
Кстати тут вспомнил. Ваша правда, было дело освобождали.Только рядовыми в армию шли они потом. С этапа. Ну не было доверия почему-то. А Берию Вам чего не хаять. Это ж в 1939 году поляков когда забрали, его ж ведомство "раскулачило".
Вот так то. И все же Ваши крестьнские корни Польские лезут вверх. Вы мне лучше напишите, что Вам сделал плохого СССР. Заодно Вашему отцу. Деду понятно холопов лишился и захваченных земель. А вот упомянутая папашкина ненависть это интересно. Заодно и Ваша ненависть к Сталину. Ладно бы к Ленину. К создателю Красного террора.
Для меня приемлемо национальное государство. Без остальной шушеры. Мне чужого не надо, но и свое не отдам.
А вот Вам хоть вы и пытаетесь отнекиваться (по постам отлично видно) дорого польское государство. Вы ж прям горите обидой что Западная Беларусь Вашего деда и отца стала советской. Вас СССР обидел. Единственный великий военный был ПОЛЯК Рокоссовский. Хоть то что он был поляк спорить не будете? И то что он Маршалом Польским был? Почему не Толбухин великий, не Шапошников. Или Мерецков. Арестован, и отпущен. Без расстрелов и побоев?
Ак и что все таки ВАМ сделала Совесткая влать? Чем она бедненького предателя продавшего свою Родину обидела? Повторюсь лифтеру. Не обязательно быть крестьянином всю свою жизнь надо было. Просто пример. Жириновский В.Ф. Был конюхом на бричке ездил Стал кем? Тот же Ваш Рокоссовский он что в семье потомственных военных родился? Это из любимой Вами Вики: "Константин работал помощником кондитера, потом стоматолога, а в 1909 1914 годах каменотёсом в мастерской Стефана Высоцкого, мужа его тёти Софьи, в Варшаве, а потом в местечке Груец, в 35 км к юго-западу от Варшавы." Чем Вам смена социального уровня. Ведь это ВЕЛИКИЙ ПОЛЬСКИЙ МАРШАЛ стал военным. При Советской власти.

Сумбурно, но верно.. правда бесполезно. Димочку не прошибить ничем. Аватарка обязывает соответствовать. Это примерно как черно-красная у хохла. СУГС и все такое.

хочется просто добиться что он так ненавидит Советский Союз который его вырасти и сделал его человеком. А он что-то все в Польские дупы смотрит. А сумбурно потому что запарился одно и то же писать по столько раз.

А я уже и не пишу для некоторых. Бисера на всех на напасешся.

Мой отец в 39 году был близок к окончанию школы, он до этого ходил в польскую гимназию. А мой дед (по матери) всю войну в сталинских лагерях проработал, не в немецких.
Раскулачивания как такого массового не было, но в лагеря моего деда тем не менее отправили в 40м, а почти всю землю забрали, как и скотину... Можно попытаться доказывать что он это каким-то образом "заслужил", но для меня это будет звучать полным бредом - в чем реальном может быть виновен крестьянин, арестованный и сосланный в начале 40го года, через считанные месяцы после сентября 39го? Естественно что никогда он "советским" в своих мыслях не был! Вернулся из лагерей и до конца жизниу работал в колхозе плотником, но всех детей из деревни отправил, настоял что в деревне никакого будущего быть не может. И нексолько раз мне говорил: "Сейчас в деревне жить легко, можно не работать особо, с голоду все равно не умрешь. А при поляках сколько работал, столько и имел, тяжелее было, но при этом хозяином себя чувствовал.". Похожие вещи происходили в Литве и других приблатийских странах, но гораздо более массово (там еще национальный аспект накладывался, не только факт что жил не только "при советах"). Но и Беларусь эта же чаша не минула.
А корни мои действительно крестьянские, тут я спорить не буду - со всеми минусами и плюсами. Но не колхозные - если эта разница для Вас о чем-то говорит. Но хотя деревня отца была под Беластоком, никогда никто в моей семье поляком себя не чувствовал, точно также как никто не чувствовал себя и русским.

А дед моей жены стал подполковником в 1940м, после реабилитации, в этом звании и остался до гибели в июне 41го... Извините, я тогда действительно не совсем точно написал, просто в память навсегда врезалось что погиб он будучи подполковником.

"Сажаем в тюрьму и даем ему воинское звание новое?" Вы поосмотрели на его историю? Он был комдивом, т.е. де-факто генерал-лейтенантом перед арестом, потом до 40-го года провел в тюрьме, был реабилитирован, но, тем не менее, при смене системы званий стал всего лишь генерал-майором. Звание то действительно новое, вот только фактически это было понижение. А все те, кого репрессии не коснулись, за это же время сильно поднялись (как, например, Жуков, который его тогда "обошел" с огромной скоростью; про Павлова я и не говорю - тот просто взлетел).
Разговоры о Рокоссовском в Испании дальше слухов пошли только в книге Эль Кампенсино "Коммунисты в Испании", при этом особой достоверностью книга не отличается. Почему-то больше НИКТО его там никогда не видел! Про всех остальных участников войны в Испании остались релаьные свидетельства.
Повторюсь: если бы он действительно был в Испании, то его бы не понизили в звании!
Я никогда не говорил что Рокоссовский был единственным великим военным. Великих маршалов было достаточни много, и если о роли Жукова еще спорят (лично я к нему отношусь в целом достаточно хорошо), то роль и талант Василевского, Малиновского, Мерецкова (да и многих других чуть пониже рнагом) переоценить просто нельзя. Но для меня именно Рокоссовский по ряду причин стал наиболее уважаемым полководцем. Вы упомянули Толбухина - очень достойный и талантливый полководец, хотя он лишь в 43 году стал генерал-лейтенентом, и его роль просто чуть меньше. А вот Шапошников уже из несколько другой категории. Именно он настаивал на защите Киева (когда Буденный требовал срочно отступить), так что именно он в первую очередь виновен в наиболее крупном поражении Красной Армии за всю историю войн. Не то чтобы он был плохим, но и в разряд наилучших его ставить нельзя (ИМХО). К Мерецкову у меня уважения через край, факт его ареста - полный идиотизм, хорошо, что это дошло и до Сталина.
И еще. Репрессировали в 37м прежде всего не бывших царских офицеров (белых Сталин в 37 не боялся, они давно стлаи историей), а тех, кто мог быть назван троцкистом, тех, кто мог представлять угрозу для вождя. Так что бывшим белым было куда безопаснее чем работавшим с Троцким красным командирам!
По поводу того, освобождал Берия или нет - читайте сами, по всем оценкам сотни тысяч людей были освобождены перед войной, а репресси радикально сократились. Но спорить с Вами по этому поводу, доказывая что в тот момент Берия был хорошим и делал правильные вещи, я смысла не вижу, я же вроде не за СССР агитурую а как бы даже наоборот! Просто в СССР и в то время были разумные и эффективные руководители.
Мне лично Советкая власть ничего плохого не сделала, я например благодаря ей отличнов образование получил. Пыталась мозги промыть, конечно - так у нее это не получалось, да и не особо она сильно и пыталась, так, для галочки. Просто под конец она уже была не преступной, а до невозможности неэффективной... Она хорошо работала только в критических ситуациях. И я никогда не отрицал что возможность социальных лифтов при ней была максимальная, очевидное отрицать не буду. Я к СССР особой ненависти не испытываю, это моя история, в ней было много чего, и хорошего, и плохого. Я не забываю ни того, ни другого.
"Для меня приемлемо национальное государство. Без остальной шушеры. Мне чужого не надо, но и свое не отдам." Прямо про мою Беларусь написано! Полностью согласен, с каждой буквой.

Прочел только последний абзац.. так может, незалежный, слезете с российской шеи то? за 10 лет по данным МВФ вливаний на 110 млрд. Сказать тебе, где будет незалежная Беларусь без России? ещё в большей жопе, чем 404. Только интеграция. А твоя аватарка говорит сама за себя.. Ещё белорусский язык (по сути мертвый и навязываемый в школе детям) введите обязательным.
P.S. Сегодня шел на доме советов большой банер - МЫ Перемагли. Мысленно поправил не вы перемагли, а мы победили!! В стране, где два госъязыка, притом на белорусском разговаривает едва ли 5% упорно насаждают это дерьмо - абы не как у русских. тьфу.

Я приношу извинения всем остальным кто может прочитать этот мой ответ. Он лишь для Максима, только что назвавшего мой родной язык "мертвым" и "дерьмом".
Я на гэтай мове размаўляю з майго дзяцiнства, я заўсёды выкарыстоўваў яе з маiмi бацькамi. Мой сын таксама цудоўна размаўляе па-беларуску. Я з аднолькавым задавальненнем чытаю i па-беларуску, i па-руску, i па-англiйску, i па-польску. А даказваць мне што адна з маiх моваў не вартая iснавання - проста глупства цi дзiкунства.
Some people may say that it does not make any sense to keep the language if it is not used by at least hundreds of millions, but in that case we will have to get rid of Russian language as well as, for example, German - to leave only English and (possibly) Chinese. But that would not be just stupid, in the result our civilization will practically lose a major piece of its culture.
Bardzo mało pisałem w języku polskim, ale mój szacunek do tego języka nie stają się mniejszy. Przede wszystkim dlatego, że objawił mi ogromną ilość literatury, nie tylko Polskiej, ale także Zachodniej.
Короче, мне так жаль всех тех, кто не знает никаких других языков и не понимает насколько это важно: уметь ими пользоваться. Ну а еще все другие языки надо просто уважать!

Да-да - высрался.. родной язык. Я языки уважаю - пока их не начинают навязывать, как что-то мне необходимое.. Зачем навязывали мне мову, а теперь навязывают моему сыну. нахера мне эти разницы в одну букву только ради принципа..Я знаю английский и мой сын ходит на курсы - потому что он НУЖЕН как язык техно. Допускаю что пригодился бы Китайский. Родной язык? Мой язык русский. И мне противно навязывание в школе этого сельского наречия как второго обязательного. И если бы его не продвигали просто ради противостояния России про него бы уже давно все забыли кроме недоумков с Пагоней. Забыл уродец, как его пробовали в начале незалежносци пропихнуть всюду? И обучение перевести на него? По сути тоже самое, что счас делают на усраине у нас началось ещё в 90-е. Вот только обломились. размауляць ещё на нем можна. А вот перевести точные науки - ну не может сельский суржик для этого подойти. Так и заглохло все. так иногда появляются надписи и да батька в очередном припадке борьбы с Кремлем пытается выращивать у себя национализм подкармливая БЧБ дурачков.
так что мимо твой высер - ты ещё латынью погордись и древнегреческим - это узконаправленные языки. А Украинский и белорусский это два языка в пику русскому. чтоб не так как у москалей..

Поговорим о языках.
Я начал работать в ИТ с 90-го года, так вот с той поры я не написал ни одного слова на русском языке, связанного с моей работой. Ни одного! Все только на английском, все планы, задачи, результаты, комментарии - ничего на русском. Я работал с несколькими компаниями, и во всех случаях только английский был официальным письменным рабочим языком. Я даже в какой-то момент обнаруцил что стал забывать русскую раскладку клавиатуры (тога на компьютере по-русски ни с кем не общался). Так что, исходя из этого надо и русский письменный язык убирать из широкого технического использования - если следовать Вашей логике? Он для прогрмамировнаия по сути совершенно бесполезен, точно также как беларуский не нужен для физики или математики... Конечно, нет. У каждого языка есть своя ниша, есть свои огранаичения (может, только у английского таких "внешних" ограничений сегодня нет - просто так сложилось), но есть и свои достоинства, свои преимущества.

Благодаря свободному знанию беларуского еще в детстве я смог читать сначала по-польски, а потом и на всех остальных славянских языках. Дошло даже до уродства, Мастера и Маргариту я впервые в жизни я прочитал на польском - так как на русском достать не было никакой возможности. Польский дал мне доступ не только к Сенкевичу и Лему, но и к массе современной переводной западной литературы. А потом мне было куда легче освоить и английский. Но начиналось то все с того, что у меня всегда было 2 родных языка.
А еще беларуский язык просто красив. Почитайте Короткевича, почитайте стихи Купалы или Богдановича - это просто великолепно. И это никак не отменяет моего чувства восхищения когда я читаю русскую литературу. Просто чувствую что жизнь становится полнее. Хотя в последние годы больше половины прочитнаной мной литературы уже на английском, к сожалению и русская, и беларуская литературы сегодня в упадке, надеюсь что во временном...
Ну и повторюсь что с отцом я говорил только на беларуском (если в разговоре еще не участвовали русские, тогда мы естественно переходили на русский) - это из моей жизни вычеркнуть невозможно!
Молодцы евреи - они возродили казалось бы умерший язык, вот это настоящее чудо, тут я им от всей души завидую белой завистью и надеюсь что моя нация свой язык хотя бы сможет сохранить. Когда смотрю французские или итальянские фильмы в переводе, то очень жалею что не могу их понять в оригинале.
А Вы можете жаловаться что Вас или Вашего сына заставляют учить еще один язык... Может, действительно лучше ничего не знать, как сказал мудрец в Библии: от многих знаний многие печали...

Почитал прослезился. От смеха. Поясню.
Подскажите чей отец ходил в гимназию в Польше? Потому что чей дед платил за это деньги. Которые Польша платила за то что чей-то дед Был предателем своей Родины Российской империи. Так для того чтоб понятно было тугодумам. Польша платила пенсии ветеранам ПМВ только в случае их нахождения в войсках Австро-Венргии. То есть чей-то дед был дважды предателем?
Кто-то говорил что из деревни не возможно выбратьсяч. Но теперь этот кто-то пишет что все дети его деда колхозника ("Колхоза" ненавидимого Вами всей Вашей душой как и все советское, имейте уже совесть признать очевидное) ушли из деревни. То есть это Ваше утверждение оказалось ложью.
Чем он заслужил "лагеря" понятно. Вашейц фантазией. Выше в одном посту вы писали что он с 1939 года в "лагерях" теперь с 1940 года. Ну давайте еще статью напишите. Вредильство либо расхищение? Ложь про лагеря. Поляков в 1939 году простых как крестьянин не отправляли в лагеря. Нахер он не нужен никому был. Простите уж за фразу. Но вы видимо тупо не поймете, что шляхетскому отребью в голову не может прийти, о том что отбирать у БЕЛОРУСОВ не надо было. И белорусы воевали с фашистами. Тут вы правы. А такие как Ваш дед, шляхтское отребье, как я писал, убивали и зверствовали над людьми. Ну в крови это у таких. Над слабыми издеваться.
Рокоссовского почему-то в Испании вспоминают красные командиры. Но Вы почему-то в упор не видите. Неудобно? Только Вики читаем?
Интересно, если б я Вам прямо не написал про других военачальников вы и не вспомнили бы. Так что для Вас он на самом деле единственный. А еще ведь Чуйков например был. Мехлис. И насчет царских офицеров. Они как раз у Троцкого были военспецами. Строили с азов Красную армию. И их как вы пишите никто не тронул а "Героев Гражданской войны" по лагерям. Вы хотя бы сами себе не противоречьте.
Сталин боялся "белых" Или вы думаете Белоэмигрантам отказал Сталин в возврате просто так? Вы не в курсе раз такое пишите, поясню: Многи Офицеры и солдаты в эмиграции писали письма с просьбой оразрешении им вступить в ряды РККА в качестве простых бойцов для защиты Отечества. Не потому что они признали Советскую власть, а потому что Отечество в беде. Как бы высокопарно это не звучало. Но никому не позволили. Вы для начала вспомните когда разрешили носить царские награды. Прямой пример: не знаешь- не пиши.
По поводу сокращению репрессий. А подумать может что просто выполнили положенное и прекратили в голову не пришло. Было раскрыто, проведено следствие, заключены под стражу виновные, лагеря-расстрел вами любимые и подведены итоги по проделанной работе. Не сокращено количество а вырвано на корню. Вы, если стену красите, то красите не постоянно, а пока не покрасите? Так и тут.
Если Советская власть Вам ничего не делала за что так ее ненавидите? Просто потому что отец с дедом предатели?
"Социальные лифты совершенно не работали." Это ведь Ваши слова. То есть передергивание и ложь. Ну-ну. Читаем Ваши посты дальше: "Нужно было кулаков в деревне найти - нашли и арестовали самых зажиточных", "Раскулачивания как такого массового не было,". Интересная система как такового не было раскулачили не массово. так вы сначала решите если раскулачивания ВООБЩЕ не было. А было только коллектиыизация. Правда началась она в 1946 году. Так что врете вы. Нагло врете. Признаем, Раз ненависть от дважды предателя деда дошла выращенным советским государством отцом к родившемуся в СССР выращенному СССР, получавшему все что только можно бесплатно в СССР внуку, то ничтожеством внук является полнейшим. Я ведь правду пишу про подстилку польскую коей ты и являешься. Все посты пытающимся лдоказать Величие польских военачальников, польского государства, польского ограбления белорусов. Польского нрава. Что ще згинула? Кстати твое упоминание Максиму польского языка говорит о том, что я прав. На сим откланиваюсь. И прошу не писать подстилкам и отребью коим вы являетесь.

Да, Вы только что продемоснтрировали свою абсолютно полную совковость в худше, смысле этого слова, свой "пролетарский" уровень развития, ни на снатиметр над Шариковым не поднявшийся. Ни знания истории, ни элементарной вежливости у Вас в помине нет. Можете передать своим родителям мои самые глубокие соболезнования, мне их искренне жаль...
Насчет социальных лифтов - так Вы еще и читать не умеете, печально... Это я писал о Польше, а не об СССР, но читать понимать - это для Вас слишком сложно, за пределами возможностей.
Спорить о моей семье я больше не буду, это просто бессмысленно, спорить можно с теми, кто умеет читать и думать, кто как минимум уважает собеседника и у кого есть хоть какое-то образование.
Ну, и еще можете восхишаться такими как Мехлис, а я буду восхищаться ткаими как Рокоссовский - именно в этом наше различие, именно в этом разница в наших уровнях понимания событий времен Великой ОТечественной. У кого кумир - Мехлис, а у кого - Рокоссовский!
Насчет Роскоссовского в Испании - это ложь не подтверждается ни датами, ни карьерным понижением Рокоссовского (о котором Вы, в полном своем невежеств еписали как о повышении), ни полным отсутствием упоминаний о нем среди советских командиров или солдат...
Короче, с Вами все абсолютно все ясно, так что оставайтесь именно там, где Вы сейчас и находитесь!

Мой оппонент перейду на высокопарный слог раз вашему польскому подстилочному величеству так хочется. Вы врете и перевираете свои же посты написанные ранее. Я Вам привел примеры Ваших же слов. Вы теперь пытаетесь улизнуть когда Ваш подлый язык прищемили. Это Вам про Ваши "Социальные лифты" при Советской власти. Врать не надо.
Насчет Рокоссовского которому ПОЛЬСКИЙ историк приписал арест, во время командировки в Испании думаю тоже все понятно. Польский ВЛИКИЙ МАРШАЛ так ведь его поляки называли. Вы мой дорогой польскопродвинутый лучше вспомните КТО про Крым всю дорогу талдычил Ужасному Тирану Сталину. Мехлис. Кто требовал эвакуации войск. Мехлис. Кто бился по поводу Киева. Мехлис. Ну да бревно в глазу мы не видим. Нам другого поляка до обсирания ляжек жалко? Мишку Тухачевского? Который травил мирных жителей который уничтожал артиллерией города и сула, которыйубивал заложников, который уничтожал русских людей. Который зато был ПОЛЯК. Так что ты мне мразота лучше скажи все же не крутсь за что ты падла Советский Союз ненавидишь. Я думаю за то что она тебя человеком растила а ты резиновым изделием 2 вырос. И раком под пшеков лезешь. А деда твоего не зря гнобили и надо было род твой на корню вырезать. Поверь Земля стала бы чище. Предатель гребаные. Ты сучье племя СССР просрал предал и развалил. Как и твой отец. А дед твой дважды свою Родину предал. Первый когда под Австрияков лег портки скинув, а второй раз когда под Пшеков полез и людей грабить начал. Белорусской крови нет у тебя. Есть только сучья кровь. А родню свою в барадке обсуждай. Если знаешь что это такое. Самое Место тебе сука с родней там.

Про Мехлиса напишу, не удерусь.
Киевский разгром. На отступлении настаивали Беденный, Тупиков и Василевский, в итоге Буденный был отстранен от командования. Защищать Киев до конца требовали Шапошников и Кирпонос. По утверждниям Жукова Мехлис тоже настаивал на обороне Киева, но некоторые историки утверждают что тут Жуков солгал, так как Мехлиса он ненавидел. Я больше информации о роли Мехлиса в Киевских событиях найти не смог.
Разгром войск СССР в Керченской операции заслуга прежде всего именно Мехлиса, обладавшего там максимум власти и развалившего там командование войсками. После Керчи Мехлиса сильно понизили в звании и не допускали ни к каким серьезным операциям. О нем можно было сказать хорошее только одно: личная храбрость у него была. Ну и преданность Сталину. Потери СССР в результате Керченской операции превзошли немецкие в десятки раз! Можете сравнивать это с операцие Багратион, которая прошла именно по плану Рокоссовскго (отличавшемуся от плана Ставки - тут отдаю должное Стлаину, который согласился именно с Рокоссовским).
Но для Вас Мехлис милее - это совсем не удивительно. Для Вас ведь и Берия ничего важного не делал... Уровень знаний просто потрясающий.
О моих дедах Вы нигего не знаете, и несете такой же самый бред как и про гениального Мехлиса и глупого Рокоссовского. Просто в случае командиров РККА Ваш бред очевиден каждому...
На этом разговор прекращаю, разогваривать надо с теми, кто знает историю и умеет думать.

где я писал про глупость Рокоссовского? я писал чт он ПОЛЯК боготворимый польской подстилкой.
А вот про вину Мехлиса давай не по Вики тобой любимой. Сначала учи историю. Карты подними например. Оборону Севастополя подними и изучи
Начнем по твоей любимой Вики:
Высадка десанта.
Где там Мехлис указывается? А нигде. Нет его. Причем причиной потерь названа отсутствие полевых медчастей. Лазаретов, госпиталей, санчастей. То есть 40 тыс. солдат без Мехлиса.
Бои за Перепачский перешеек.
Генералу Козлову Ставка приказала начать наступление. Мехлис причем? Не поляк потому что. Или потому что еврей? Да ты антисемит.
Утеря Феодосии.
Судакский десант разгромлен. Командовал опять Козлов почему-то. Опять виноват Мехлис? Наступление Манштейна заланировано было Мехлисом на Феодосию? Ну конечно виноват Мехлис.
Наступление Крымского фронта тоже понятно пинками на пулеметы не гнал как Жорик-кровавый. Виноват что немцы удержали позиции. Вот же сволота.
Немецкое контрнаступление.
О чудо появился Мехлис. "По настоянию Л. З. Мехлиса советские войска были сосредоточены в непосредственной близости от линии фронта, не имея достаточной глубины." И где здесь его вина? Читаем далее следующее предложение в Вики: "Кроме того, большая часть сил Крымского фронта была сосредоточена на севере Парпачского перешейка." То есть Мехлис приказал держать небольшую часть войск рядом с фронтом. Теперь прикинем для чего. Есть два варианта. Чтобы поддержать наступление свежими войсками. Про подкрепление Манштейну советские войска были н в курсе. Либо в целях усиления обороны. то есть Мехлис предчувствовал контрнаступление. В любом случае получается Мехлис действовал согласно обстановке. А обстановка на тот момент была в том что наступление завязло в обороне немцев, про прибывшие подкрепления к Манштейну никто не знал. Вот и вся беда Мехлиса. А то тут пукать взялся предатель потомок предателей. Подстика польская. Брехать как тот пес тут взялся. Кукарекай про ВЕЛКИХ ПОЛЬСКИХ ЕНЕРАЛОВ. Пилсудского с Рыдз-Смиглы вспомни-всплакни. Как раз на оплакиваемой тобой Западной Белоруссии они устроили грабеж местного населения. Твоей дваждыпредатель-дед, с предателем-папашкой там тоже поучаствовали.
Чтоб ты падаль в курсе была. Мехлис требовал организовать эвакуацию войск. Как в Севастополе так и в Керчи. После того как отказали в этом, требовал прорыва войск. Опять отказали. Требовал оставить командование с войсками. А горе-командиров вывезли. Требовал расстрела этих вывезенных - вообще попал под каток.
А насчет Мехлиса под Киевом. Так он поддержал Буденного. Знать надо, а не Вики читать бездумно.
Про операцию "Багратион" рассмешил. Долго смеялся. Если мне не изменяет память там вообще Весь генштаб участвовал в разработке. Выделяют что основное разработано Антоновым. Но это вилами по воде писано. Может просто наградить хотели. Но то что Рокоссовским там и не пахло говорит то, что Сталин подписал ДО приезда ВЕЛИКОГО ПОЛЬСКОГО МАРШАЛА (по твоему). Интересно как так можно разрабатывать без участия. Читай дальше стать. в ВИКИ по Рокоссовского. Раздел "Белорусская операция". Если так уж любишь Вики то есть тут обе версии. То что разработал план САМ ВЕЛИКИ ПОЛЬСКИЙ МАРШАЛ пишет. А то что нет почему то другие в нескольких лицах:
Набери в свое ВИКИ "Белорусская операция (1944)"
Читай "Подготовка операции". Вот там сказано что на плане от 04 апреля УЖЕ указаны два удара которые "предложил" Рокоссовский. Видать в пшековской крови БРЕХАТЬ. Так шта милай п...ть команды не было. Только и можешь что изворачиваться и лгать дальше.
Где я писал про Берию что он не мог не делал? Я писал что как раз Берия и почистил от говна Красную армию. Твоего например деда по матери. Либо за пьянки арестовали и понизили в звании (Если ты не врал конечно, как ты это любишь), либо за отказ от перехода к новому. Такой тебе факт. Налет летчиков был минимален. Комсостав в большинстве экономил на ГСМ. Стрельб воздушных не было. Элементы высшего пилотажа не изучались. Новые прибывающие модели самолетов не изучались. Вот объясни мне почему большинство самолетов новых моделей стояло не прикрыто от разведки с воздуха и в стороне кучой. А старые были замаскированы. А ведь это факт известный, но почему-то нелюбимый всем. Ну не принято признавать что сталинские соколы были как слепые котята.
Вот для начала хотя бы историю и поучил бы, а неодну статью про Рокссовского в ВИКИ.

Во-первых, личные оскорбления только добавляют доказательств в нулевом уровне знаний. Это по Жванецкому: если несется бред, если сказать нечего, то надо перейти на личности.
О роли Мехлиса в провале Керченской операции было написано много еще задолго до появления Вики. И даже Сталин с этим полностью солгасился, как и Ставка, Мехлис был снят со всех постов и понижен в звании на две ступени. Он попытался вмешаться в управление войсками, в результате чего организация, планируемая Козловым, была убрана, а ничего нового не было создано. Тяжело сказатъ насколько Козлов был прав или не прав, но у Мехлиса было больше власти, и именно в результате его действий дронт был фактически развален. Это признают все без исключения маршалы, это же признал и Стлаин. Павлова после подобного расстреляли, но время было другое, Мехлис остался жив.
Ничего о роли Мехлиса в киевском котле я никогда не видел, никто про это не вспоминал. Значит, и роль его была нулевой - о не положительной, и не отрицательной.
А Рокоссовского после Багратиона Сталин стал называть на Вы, и именно по результатам Багратиона Рокоссовский стал маршалом. Именно Багратион считается наиболее успешной и грамотной операцией в войне с Германией. Хотите - отрицайте историю о двух главных ударах, хотите - нападайте на национальность маршала. Вот только именно он давал Парад Победы. т.е. фактически был официально одним из двух наиболее важных полководцев той войны, пооднявшись до этой позиции с генерал-майора.
Ну, а еще Вы можете по примеру Моськи на него лаять, при этом вопя что Мехлис был гениален! Ну и оскорбляя лично тех, кто знает историю лучше (ругательства такого рода - это самый очевидный признак полной беспомощности).
На этом разговор с почитателем Мехлиса я заканчиваю, смысла он не имеет в связи с Вашей полной безграмотностью и невоспитанностью (еще раз - мое глубокое сочувствие Вашим родителям).

Это не по Жванецкому. Это по общению выводы сделаны.
Предоставьте источники или вы только лгать способны? Открываем Вики и читаем. Я ведь точно из ЛЮБИМОЙ Вами ВИКИ все написал. если есть еще источники информации указываем. Нет? Так ведь оно так и есть. Фантазии у Вас бурлят.
Еще раз Рокоссовский пишет о создании плана. Который утвержден Сталиным ДО приезда Рокоссовского. На Вы его Сталин называл всегда. Культура оборота речи. Не слышали? Ну да Польский язык важнгее кому-то. Операция Багратион на самом деле является уникальной. Причем уникальна не только частная операция Белорусского фронта с Рокоссовским. А вся операция в целом. Для начала стоит почитать кому-то чо сама по себе была операция. А потом лгать. Два главных удара были как я выше написал 4 апреля утверждены а только в мае МАРШАЛ ПОЛЬСКИЙ приехал. Ага во время совещания он такой писюном помахивая (как он писал в мемуарах) И всех по столешнице мордами провел. Бредовей только поляки придумали.
Читаем следующий абзац после того как кто-то изменил (добавил) про то что Сталин на Вы Рокоссовского начал называть. Кстати это не вы постоянно правите статью про него.
"Далее войска 1-го Белорусского фронта участвовали в освобождении родной К. К. Рокоссовскому Польши, проводя Ломжа-Ружанскую и Сероцкую наступательные операции." Ну и чем не поляк. кстати, поправьте статью еще раз. не видно про Командование Параодом Победы в Москве в 1945 году. А то ай-яй-яй.
Повторю еще раз лживому предателю коим ты собака являешься. Продавшему свою Родину. Ложь твоя не пройдет. После того как ты, сучье племя, перестанешь выпячивать свою подстилочность польскую. Тогда я Сукин сын. И все твое продажное сучье племя я перестану называть тебя тем кем ты и являешься.

Вам не надоело?

А ведь Вы, сударь, самый обычный нацист. Наследник Гитлера и Гиммлера. Даля вас национальность - превыше всего, в том числе и превыше здравого смысла. Те евреев ненавидели, Вы - поляков, но суть то абсолютно одна. Вы вопите о национальности больше, чем о чем бы там ни было, Рокоссовского ненавидите просто потому что он поляк.
Разговор с нацистами во время войны был обычно короткий, таких нациков во время войны обычно просто расстреливали - им не место в нормальном обществе. А еще можете любить величайшего полководца Мехлиса (кстати, его национальность меня никогда не волновала, как никогда меня не волновала национальность Жукова, Мерецкова, Баграмяна или Сталина).
Почему евреям завидуют я понимаю. А вот почему полякам завидуют мне понять тяжелее. Но влезать в душу нацистов, как и продолжать разговаривать с ними мне просто не интересно, это ниже моего достоинства, я себя слишком сильно для этого уважаю. Короче, можете зиговать себе в удовольствие (или делать что-либо подобное), но без меня. Я буду разговаривать с нормальными, прежде всего вменяемыми людьми.

Как в роли нагиева: "Говно должно знать что оно говно". Вот я и хочу добиться, чтоб этот поц, признал что он говно которое предало Родину. Если для тебя слово "Родина" что-то значит то ты поймешь о чем я. Вот например из раговора с ним выяснилось, что его дед являясь гражданином Российской империи воевал в армии Австро-венгрии против своей Родины. После отсоединения Польши от РИ пришел на территорию Западной Белорусии и стал там строить свои порядки. Используя батраков. А когда пришла Советская власть и отобрала награбленная вот тогда Дед сего индивида вместе с его отцом стали люто ненавидеть СССР. Причем настолько люто что его отца вырастила и выкормила с Советская власть. А также этого матом не хочется ругаться на предателя. Вот и хочется мне чтоб этот преклоняющийся перед Польской дупой свалил в оную с радостью.

Интерсно написать ни о чем это твое все. обсраться ты мастер. А толком ответить как нормальный мужчина... Ну да, удел предателя и подстилки.
Чтоб ты знал. Нацизм тех же немцев ни чем особенным не отличался от других форм социализма. Так для общего направления мыслей барана. НСДАП. Национал-социалисты. Ну так самую малость знай о том очем пишешь.
Мне все равно как там Мехлис твоего предателя-деда обидел.
Не упирайся и не восхищайся поляками которые Родину предали и все будет нормально. Например не неси бред про арест Рокоссовского и про его изменение плана операции "Багратион". А также признай что он из соетского маршала стал польским. И я не буду тебе писать про твою тупость и вранье. Ну и признай что ты со всем твоим родом просто куча говна. Предатели. А еще лучше повеси на осине. Как Иуда.
Для тупого мне сами поляки пофигу. Мне не нравится когда кто-то начинает из себя строить единственно истинную нацию. На сегоднешнийц день их двое. Один из низ Поляки и пендосы. Одни из бандитов и лесорубов в великоприносящиедемократию превратились. Другие (это я про Польшу) все от можа и до можа империю строят и всех остальных быдлом считают. Вот был бы ты дебил нормальным человеком я бы с тобой может и общался. А так только пишу чтоб твой бред в голову кому-то не лез. Чтоб было понятно кто ты и кем ты рожден и сделан. Из всех аргументов что я тебе писал за все время ты почему-то ни на один ответить не смог. Только вранье и попытки передрнуть факты. Тебе пишу где что глядеть в ответ на твое вранье, а ты в ответ только на говно исходишься.
Начни факты приводить. Я вон твоей же Вики тебя и обламываю.

"Нацизм тех же немцев ни чем особенным не отличался от других форм социализма."
В общем, что и требовалось доказать... Освенцим, Хатынь - это как при социализме, ну-ну. Я никогда не ставил на одну доску сталинизм и нацизм, хотя считал и то, и другое злом. Просто есть обычное зло, и есть зло абсолютное. А для Вас не только стслинизм приемлим и даже уважаем, для Вас приемлим даже нацизм, ведь они особо не отличаются! По отношению к другим нациям (например, всепожирающая ненависть к полякам) это было видно и раньше, а сейчас Вы написли это открытым текстом. Нацизм=социализм - это сильно, это сразу все ставит на свои места. Я уже писал что я с этим абсолютно не согласен. Но ведь нацистов не убедить в том, что они не правы... Зигуйте дальше, как я и сказал. Ну и оскорбляйте всех других, в лучшем стиле тех самых нацистов.

Максим, вот очень интересно, Вас не смущает что Вы в одной компании с человеком, написавшим "Нацизм тех же немцев ни чем особенным не отличался от других форм социализма."? Я понимаю что вы ненавидите мою точку зрения как человека про-западных убеждений, но неужели для Вас такие, как я, хуже даже нацистов, этого не скрывающих? Просто интересно...
Вот лично для меня нацизм находится за пределами допустимого, за пределами того, кого можно уважать и считать человеком (коммунисты не за этими пределами!). А для Вас за такими пределами находятся лишь анти-коммунисты, но не нацисты?

Ты ьаран меня конечно извини но ты [мат]. Национал-социализм есть национал социализм. Союз советских социалистических республик, Скандинавский социализм и все остальные социалистические строи чем они отличаются друг от друга. А ничем. отличается только людьми претворяющими в жизнь данный строй. например Швеция. но ты ж даун ты просто не понимаешь. Тебе предателю просто слова двух видов имеющие: Сталин плохой, Польша великая держава. Объяснять человеку который даже нормально Вики свою не читает бесполезно.
Пример тебе великие Дерьмократические факты. Геноцид США направленный против коренных жителей, Концентрационные лагеря в годы Гражданской войны в США, они же Британские в которых содержали мирное население буров, да-да, не Гитлер придумал концентрационные лагеря, а Великие державы. Та же твоя любимая Польша в концлагерях сгубила голодом и болезнями более 60 тыс русских во время Советско-польской войны. А ты наверное мне еще Катынь припомнить хотел. Так Польша не Гитлер-Сталин, а людей в лагерях держала. Так что, гандон, сначала знай, что вякать. Например про хим оружие применяемой Великобританией, вместе с США, а ведь запретили их. Или например США во вторую мировую ВСЕХ японцев поместило в концлагеря до конца войны. Ага, Гитлер со Сталиным приказали. Или бравые Джи-Ай подарки на Родину отправляли: черепа японцев кости золото с коронок ну да фашисты с советскими солдатами. Для интереса посмотри "Тихий океан" Там это тоже описывается. Хотя бы в фильмах смотри если дебил читать не можешь. Ну про рабство в наши дни на территории США ты должен знать сам, как и про ку-клус-клан и про расизм тоже (Фергуссон, например) Великобритания бунт сипаев как подавляла? Привязывала к пушкам и расстреливала холостыми зарядами. В куски разрывала. По религии сипаев, если тело, в которое заключена душа, разорвать на куски, то душа умирает. Нет перевоплощения есть только смерть. Специально убивала души. Не только над телами надругались. Так где из того минимума, что я перечислил только нацисты с советским союзом отметились? Причем все кто перечислен против нацизма всю дорогу. Правда ты баран который просто предал Родины сам как и твои предки? Вместо того чтоб писать штампами сначала научился бы читать.
Запомни я не оправдываю ужасы я требую судить ВСЕХ за ВСЕ ужасы. В том числе и англов с американцами. В том числе и хорватов и финнов и поляков. Всех.

Ку-клус-клан имеет печальную историю возникновения. Которая в наше время сильно переписана. и ведет свое начало от войны севера и юга, которая в свою очередь тоже сильно искажена. нас учили что Север хороший а ЮГ плохой. в реальности плохим был Север, который банально делал то, что делала Англия по отношению к будущим США. Грабил. Ну ЮГ и подумал. А почему если тогда колонии ушли от Англии я не имею права выйти из соединенных штатов. Благо это прописано в декларации независимости. Взял и вышел. Север это не устроило - потому что жили они по сути за счет юга.
Так вот откуда взялся Ку-клукс. После войны на свободе оказалось множество негров. ВНа юге начались разбои и нападения неа белых..бывает, по дударом оказывались целые городки. А правительство никак не реагировало - им было плевать на проблемы южан. Пришлось организовывать ку-клукс-клан. Современный, это лишь название - ничего общего с тем не имеющий.

я не о возникновении я о деяниях. А то кто-то особо хитропопый пытается все под свою копирку призападную перевести. Не по его значит враг народа. Ку-клус-клан ведь уничтожал всех кто против его идей были. не только не былых мальчиков. Нио и белых которые осуждали ку-клус-клан. Вот я о чем. О повешенных застреленных, зарезанных, сожженых заживо ради своих Великих Идей. А то тут некоторые меня роешили к фашистам присоеденить, а у самого
как в поговорке бревно в глазу. Вот на бревно я и указывал. А так дв ты прав.

беспредельничать они начали много позже. Изначально он создавался как самооборона. А потом эту марку использовали уже просто расисты.

Изначально ЕМНИП он "Железной дороге" в противовес появился чуток раньше гражданской войны. Не помню уже кем именно, но подавалось как обычно рыцарство и тампдиерство. Ну а во что выросло...

Насчет возникновения ку-клукс-клана - я еще студентом Унесенных ветром прочитал, на английском, и тоже удивлялся: южане - хорошие рыцари... Но это просто занятно, это просто дреняя история. Хотя сегодня я ничего плохого в разгоне волнений в Фергюсоне или Балтиморе не вижу.
Тем не менее, Вы не ответили на мой конкретный вопрос о нацисте. Неужели стыдно отвечать, стыдно признать свою позицию? Понятно что не передо мной, стыдно перед самим собой четко признать: "да, я идеологически близок по взглядам к обыкновенному нацисту, близок потому что этот нацист ненавидит Запад точно также как и я." При этом Вы прекрасно видите что нацист даже не скрывает свою поддержку Третьему Рейху, и жалеет только об одном - о том, что СССР и фашистская Германия не объединили свои усилия, будучи столь похожими (это не мои слова, я как раз их одинаковыми не считаю). Неужели и Вы уже так считаете? Тогда флаг Вам в руки, вот только не прячьтесь за фиговым листком антифашизма, как не прячется этот нацист. Да, отсутствие Вашего ответа тоже будет очень красноречивым.

Хрущев в то время был председателем Совета народных комиссаров Украинской ССР, так что вполне могла и обратиться, тем более события происходили в Украине, и "тянуться" оттуда к Сталину реально сложнее, чем к Хрущеву.

только название: "Джек Восьмеркин - американец")))

так и какой финал был в нашей картине?