34
Ребят, у меня тут спор с чуваком возник касательно теории вероятности на конкретном примере и что-то никак непонятно, кто прав. Задолбался инет рыть, подсобите 
Есть карточная игра Hearthstone, в ней можно разыграть карту с эффектом раскопки: тебе на выбор дают 3 случайные карты. Каждая карта уникальна и может содержать 1 из 10 эффектов. Допустим, мы ищем эффект "ТУЗ". Какова вероятность, что при раскопке вам этот "ТУЗ" предложат на выбор в одном из трех слотов? Повторюсь, карты в этих 3 слотах уникальны, повторяться не могут, а всего эффектов 10.
Моё решение:
1) для первого слота шанс найти эффект "ТУЗ" среди других 10 эффектов 1/10
2) Для второго слота (поскольку карты уникальны и первый слот уже "присвоил" одну карту) шанс найти "ТУЗ" 1/9
3) для третьего слота по той же причине шанс найти "ТУЗ" уже 1/8
Теперь самое главное: я считаю, что эти вероятности нужно СКЛАДЫВАТЬ. Т.е. 1/10+1/9+1/8=242/720=0,33 или 33%.
Даже в инете статьи для чайников уже читаю, там написано, что когда событие подразумевает "И", тогда умножаем, а если "ИЛИ", то складываем. Ну у нас, получается, вроде "ИЛИ", ведь устраивает любое из трёх событий по вышеописанным расчетам.
С другой стороны, если представить похожий пример, где 10 уникальных карт лежат рубашкой вверх и нам позволено открыть любые 3. Логика подсказывает, что раз мы откроем 3 из 10, то шанс 30%. А следуя моим расчетам выше получились бы те же 33%, что как-то тупо. Но в инете есть похожие примеры, которые говорят, что правильно именно складывать. Короче я запутался
Мой оппонент решает от обратного, он считает шансы, при которых "ТУЗ" не выпадает:
1) Для первого слота это 9/10
2) Для второго слота уже 8/9
3) Для третьего слота 7/8
После этого он предлагает дроби ПЕРЕМНОЖИТЬ, т.е. (9/10*8/9*7/8)=504/720=0,7. Так как считали от обратного, то 1-0,7=0,3 или 30%.
Каков ответ по вашему мнению, 33% или 30%? И если прав он, то как посчитать без метода от обратного? Ведь если перемножить 1/10*1/9*1/8 получится 1/720. И что с этой дробью дальше делать?
Есть карточная игра Hearthstone, в ней можно разыграть карту с эффектом раскопки: тебе на выбор дают 3 случайные карты. Каждая карта уникальна и может содержать 1 из 10 эффектов. Допустим, мы ищем эффект "ТУЗ". Какова вероятность, что при раскопке вам этот "ТУЗ" предложат на выбор в одном из трех слотов? Повторюсь, карты в этих 3 слотах уникальны, повторяться не могут, а всего эффектов 10.
Моё решение:
1) для первого слота шанс найти эффект "ТУЗ" среди других 10 эффектов 1/10
2) Для второго слота (поскольку карты уникальны и первый слот уже "присвоил" одну карту) шанс найти "ТУЗ" 1/9
3) для третьего слота по той же причине шанс найти "ТУЗ" уже 1/8
Теперь самое главное: я считаю, что эти вероятности нужно СКЛАДЫВАТЬ. Т.е. 1/10+1/9+1/8=242/720=0,33 или 33%.
Даже в инете статьи для чайников уже читаю, там написано, что когда событие подразумевает "И", тогда умножаем, а если "ИЛИ", то складываем. Ну у нас, получается, вроде "ИЛИ", ведь устраивает любое из трёх событий по вышеописанным расчетам.
С другой стороны, если представить похожий пример, где 10 уникальных карт лежат рубашкой вверх и нам позволено открыть любые 3. Логика подсказывает, что раз мы откроем 3 из 10, то шанс 30%. А следуя моим расчетам выше получились бы те же 33%, что как-то тупо. Но в инете есть похожие примеры, которые говорят, что правильно именно складывать. Короче я запутался
Мой оппонент решает от обратного, он считает шансы, при которых "ТУЗ" не выпадает:
1) Для первого слота это 9/10
2) Для второго слота уже 8/9
3) Для третьего слота 7/8
После этого он предлагает дроби ПЕРЕМНОЖИТЬ, т.е. (9/10*8/9*7/8)=504/720=0,7. Так как считали от обратного, то 1-0,7=0,3 или 30%.
Каков ответ по вашему мнению, 33% или 30%? И если прав он, то как посчитать без метода от обратного? Ведь если перемножить 1/10*1/9*1/8 получится 1/720. И что с этой дробью дальше делать?
Есть куча генераторов псевдослучайных чисел. Какой конкретно использовал разраб или сколько алгоритмов смешал в своём, конечный пользователь может только гадать. Ну или заниматься реверс инжинирингом этой программы, чтобы понять принципы генератора.
На мой взгляд, пока не знаем этих характеристик, все попытки подсчитать шанс выпадения карты будут сродни гаданию на кофейной гуще.
В принципе можно взять определённое время и подсчитав сколько раз за него выпала нужная карта, попытаться предсказать момент её следующего выпадения.
Учитывая, что карта может и не выпасть в конкретный период времени, внести поправки.
Но и это не совсем вариант.
А так если карт 10, то и вероятность по идее 1 из 10, вне зависимости от того, сколько карт открывается за раз.
А как известно такие игры в любом случае используют алгоритм, по которому и выдают то или иное "случайное" число.
Если знать этот алгоритм, с некоторой вероятностью можно предугадать момент выпадения нужного числа, карты, трёх вишенок и прочего джекпота.
Не так давно читал, что изучив алгоритм работы нескольких слот машин, товарищи неплохо так нагрели пару казино использовавших эти конкретные модели игровых аппаратов.
Условно у нас есть игра на выпадение чисел от 1 до 10.
Вполне себе можно сделать так, что с огромной вероятностью 10 не будет выпадать.
При этом, мы по идее не нарушим случайную генерацию чисел.
Просто от одного до четырёх, привязаны скажем ко времени суток и с 12 дня до 16, выпадают чаще, чем числа от пяти до девяти, которые чаще будут выпадать с 16 до 20 часов.
А вот десятку мы привяжем не ко времени, а скажем к температуре процессора измеренной с точностью до сотых или тысячных градуса. При этом она не будет иметь увеличенного шанса выпадения в течении всего дня, т.е. десятка может выпасть в любой момент времени если температура процессора будет скажем ровно 36, 006 градуса.
Данный параметр постоянно меняется, от температуры в помещении, нагрева самого процессора и комплектующих вокруг, и много чего ещё, а значит его поймать практически не возможно.
Получается, что 10 может вообще на автомате не выпадать, очень долгое время.
При этом мы никого не обманули и с какой-то милиписечной вероятностью, кому-то когда-то может и повезти.
Даже если человек заметил наши махинации с числами от 1 до 9, составил график их выпадения, он всё равно не сможет выбить джек-пот.
Я понимаю, для человека во всём этом разбирающегося, мои предположения похожи на выпуск очередных "тайн вселенной" с канала Рен-ТВ, но я это понимаю на таком вот примитивном уровне, да и вообще по математике еле на тройку натягивал.