7002
2
Почитав эту тему, друзья, вы сможете заткнуть оппонента в споре о жестоком СССР, кровавом режиме и прочей ерунде, которую (абсолютно не зная истории) пытаются лить нам в уши европейцы и новообращенные в либерализм наши соотечественники
О чем умалчивают восточно-европейские русофобы.
Информация к размышлению:
О чем умалчивают восточно-европейские русофобы.
Информация к размышлению:
Получив огромные территории по решению СССР, эти страны называют нас оккупантами. Но во что превратилась бы карта Европы, не подари СССР тысячи километров территорий тем самым странам, что сейчас называют нас оккупантами. И откажутся ли они от этих земель?
Вроцлав - один из самых туристических городов Польши. Всюду толпы народу с фотоаппаратами, в дорогих ресторанах яблоку упасть негде, таксисты заламывают безбожные цены. У входа на Рыночную площадь колышется транспарант Вроцлав - настоящее польское очарование. Однако, ещё в мае 1945 г. Вроцлав звался Бреслау и до этого 600 лет подряд Польше не принадлежал. День Победы, именуемый сейчас в Варшаве как начало коммунистической тирании, добавил в состав Польши немецкую Силезию, Померанию, а также 80% Восточной Пруссии. Об этом никто не заикается: то есть тирания тиранией, а землицу мы себе приберём.
Разберемся, как выглядела бы сейчас карта Европы, если бы наши экс-братья на Востоке остались без помощи «оккупантов"?
В 1945 г. Польша получила города Бреслау, Гданьск, Зелёна-Гура, Легница, Щецин, - говорит Мачей Вишневский, польский независимый журналист - СССР отдал также территорию Белостока, при посредничестве Сталина мы обрели спорный с Чехословакией город Клодзско. У нас считают: раздел Польши по пакту Молотова-Риббентропа, когда СССР забрал Западную Белоруссию и Западную Украину, несправедливым, а вот передачу Сталиным полякам Силезии и Померании как раз справедливой, оспаривать это нельзя.
Сейчас модно говорить, что русские не освободили, а захватили. Интересная получается оккупация, если Польша бесплатно получила четверть Германии: причём за эту землю пролили кровь сотни тысяч советских солдат. Даже ГДР упиралась, не желая отдавать полякам Щецин - вопрос с городом был окончательно решён только в 1956 г. под нажимом СССР.
Оккупацией сильно возмущается и Прибалтика. Стоит вспомнить: нынешнюю столицу Вильнюс Литве тоже подарил СССР; литовское население Вильнюса тогда составляло 1%, а польское и белорусское - большинство. СССР вернул в состав республики город Клайпеду (прусский Мемель), принадлежавший литовцам в 1923-1939 гг. и аннексированный Третьим рейхом. Руководство Литвы ещё в 1991 г. осудило пакт Молотова-Риббентропа, однако как Вильнюс Польше, так и Клайпеду ФРГ никто не вернул.
Украина, устами премьер-министра Яценюка объявившая себя жертвой советской агрессии наравне с Германией, вряд ли отдаст полякам свою западную часть со Львовом, Ивано-Франковском и Тернополем (эти города были включены в состав УССР в 1939 г.), Румынии - Черновицкую область (отошла к УССР 2 августа 1940 г.), а Венгрии или Словакии - Закарпатье, полученное 29 июня 1945 г.
Румынские политики не прекращают дискуссий насчёт справедливости аннексии Молдавии Советским Союзом в 1940 г.
Разумеется, давным-давно забыто: после войны именно благодаря СССР румыны получили назад провинцию Трансильванию, которую Гитлер забрал в пользу Венгрии.
Болгария же при посредничестве Сталина оставила себе Южную Добруджу (ранее владение той самой Румынии), что подтвердилось договором от 1947 г. Зато сейчас об этом в румынских и болгарских газетах не говорится ни единого слова.
Чехия убрала памятники советским солдатам, и объявила, что День Победы знаменует замену одной диктатуры другой, - рассказывает чешский историк. - По настоянию СССР Чехословакии вернули Судетскую область с городами Карловы Вары и Либерец, где 92% населения составляли немцы. Западные державы на Мюнхенской конференции в 1938 г. поддержали аннексию Германией Судет, протестовал только СССР.
Поляки отторгли от Чехословакии Тешинскую область и после войны не хотели её отдавать, настаивая на референдуме. После давления СССР на Польшу и поддержки чехословацкой позиции был подписан договор, Тешин возвратили чехам, закрепив договором от 1958 г. Спасибо за помощь СССР никто не говорит - видимо, русские обязаны лишь одним фактом своего существования. Всем мы раздарили земель, никого не забыли - и нам за это сейчас плюют в лицо.
Мало кому известно о погроме, который новые власти учинили на возвращённых территориях. Из Померании и Судет было изгнано 14 миллионов немцев. Если жители Кёнигсберга (ставшего советским Калининградом) переселялись в ГДР 6 лет (до 1951 г.), то в Польше и Чехословакии - 2-3 месяца, а многим немцам дали всего 24 часа на сборы, разрешив взять лишь чемодан вещей, и сотни километров заставили идти пешком.
Не стоит об этом упоминать, замечают в мэрии города Щецин (Польша) - Такие вещи портят хорошие отношения с Германией.
Нам любой мелочью тычут в лицо, а немцев грех обижать. Лично меня в данном вопросе интересует справедливость. Дошло уже до шизофрении: когда человек в Восточной Европе говорит, что победа СССР над нацизмом - освобождение, его считают дураком, предателем.
Давайте начистоту. Если последствия 9 мая 1945 г. - это плохо, незаконно и ужасно, то и другие действия СССР в тот период ничем не лучше. Разве могут быть хорошими решения тех, кто принёс тиранию на вашу землю? Поэтому, Польше надлежит отдать Силезию, Померанию и Пруссию назад немцам, Украине вернуть свою западную часть полякам, Черновцы - румынам, Закарпатье - венграм, Литве отказаться от Вильнюса и Клайпеды, Румынии - от Трансильвании, Чехии - от Судет и Тешина, Болгарии - от Добруджи.
И тогда всё будет абсолютно честно. Но куда там. Нас кроют на чём свет стоит, обвиняют во всех смертных грехах, однако в сталинские подарки вцепились мёртвой хваткой. Иногда так и хочется представить: любопытно, что бы произошло, отбрось СССР Гитлера ровно до своих границ и не загляни в Европу дальше?
Что сейчас осталось бы от территорий тех стран, которые спустя 73 года после Победы называют своё освобождение советскими войсками оккупацией?
Ответ, впрочем, до крайности прост - рожки да ножки.
Вроцлав - один из самых туристических городов Польши. Всюду толпы народу с фотоаппаратами, в дорогих ресторанах яблоку упасть негде, таксисты заламывают безбожные цены. У входа на Рыночную площадь колышется транспарант Вроцлав - настоящее польское очарование. Однако, ещё в мае 1945 г. Вроцлав звался Бреслау и до этого 600 лет подряд Польше не принадлежал. День Победы, именуемый сейчас в Варшаве как начало коммунистической тирании, добавил в состав Польши немецкую Силезию, Померанию, а также 80% Восточной Пруссии. Об этом никто не заикается: то есть тирания тиранией, а землицу мы себе приберём.
Разберемся, как выглядела бы сейчас карта Европы, если бы наши экс-братья на Востоке остались без помощи «оккупантов"?
В 1945 г. Польша получила города Бреслау, Гданьск, Зелёна-Гура, Легница, Щецин, - говорит Мачей Вишневский, польский независимый журналист - СССР отдал также территорию Белостока, при посредничестве Сталина мы обрели спорный с Чехословакией город Клодзско. У нас считают: раздел Польши по пакту Молотова-Риббентропа, когда СССР забрал Западную Белоруссию и Западную Украину, несправедливым, а вот передачу Сталиным полякам Силезии и Померании как раз справедливой, оспаривать это нельзя.
Сейчас модно говорить, что русские не освободили, а захватили. Интересная получается оккупация, если Польша бесплатно получила четверть Германии: причём за эту землю пролили кровь сотни тысяч советских солдат. Даже ГДР упиралась, не желая отдавать полякам Щецин - вопрос с городом был окончательно решён только в 1956 г. под нажимом СССР.
Оккупацией сильно возмущается и Прибалтика. Стоит вспомнить: нынешнюю столицу Вильнюс Литве тоже подарил СССР; литовское население Вильнюса тогда составляло 1%, а польское и белорусское - большинство. СССР вернул в состав республики город Клайпеду (прусский Мемель), принадлежавший литовцам в 1923-1939 гг. и аннексированный Третьим рейхом. Руководство Литвы ещё в 1991 г. осудило пакт Молотова-Риббентропа, однако как Вильнюс Польше, так и Клайпеду ФРГ никто не вернул.
Украина, устами премьер-министра Яценюка объявившая себя жертвой советской агрессии наравне с Германией, вряд ли отдаст полякам свою западную часть со Львовом, Ивано-Франковском и Тернополем (эти города были включены в состав УССР в 1939 г.), Румынии - Черновицкую область (отошла к УССР 2 августа 1940 г.), а Венгрии или Словакии - Закарпатье, полученное 29 июня 1945 г.
Румынские политики не прекращают дискуссий насчёт справедливости аннексии Молдавии Советским Союзом в 1940 г.
Разумеется, давным-давно забыто: после войны именно благодаря СССР румыны получили назад провинцию Трансильванию, которую Гитлер забрал в пользу Венгрии.
Болгария же при посредничестве Сталина оставила себе Южную Добруджу (ранее владение той самой Румынии), что подтвердилось договором от 1947 г. Зато сейчас об этом в румынских и болгарских газетах не говорится ни единого слова.
Чехия убрала памятники советским солдатам, и объявила, что День Победы знаменует замену одной диктатуры другой, - рассказывает чешский историк. - По настоянию СССР Чехословакии вернули Судетскую область с городами Карловы Вары и Либерец, где 92% населения составляли немцы. Западные державы на Мюнхенской конференции в 1938 г. поддержали аннексию Германией Судет, протестовал только СССР.
Поляки отторгли от Чехословакии Тешинскую область и после войны не хотели её отдавать, настаивая на референдуме. После давления СССР на Польшу и поддержки чехословацкой позиции был подписан договор, Тешин возвратили чехам, закрепив договором от 1958 г. Спасибо за помощь СССР никто не говорит - видимо, русские обязаны лишь одним фактом своего существования. Всем мы раздарили земель, никого не забыли - и нам за это сейчас плюют в лицо.
Мало кому известно о погроме, который новые власти учинили на возвращённых территориях. Из Померании и Судет было изгнано 14 миллионов немцев. Если жители Кёнигсберга (ставшего советским Калининградом) переселялись в ГДР 6 лет (до 1951 г.), то в Польше и Чехословакии - 2-3 месяца, а многим немцам дали всего 24 часа на сборы, разрешив взять лишь чемодан вещей, и сотни километров заставили идти пешком.
Не стоит об этом упоминать, замечают в мэрии города Щецин (Польша) - Такие вещи портят хорошие отношения с Германией.
Нам любой мелочью тычут в лицо, а немцев грех обижать. Лично меня в данном вопросе интересует справедливость. Дошло уже до шизофрении: когда человек в Восточной Европе говорит, что победа СССР над нацизмом - освобождение, его считают дураком, предателем.
Давайте начистоту. Если последствия 9 мая 1945 г. - это плохо, незаконно и ужасно, то и другие действия СССР в тот период ничем не лучше. Разве могут быть хорошими решения тех, кто принёс тиранию на вашу землю? Поэтому, Польше надлежит отдать Силезию, Померанию и Пруссию назад немцам, Украине вернуть свою западную часть полякам, Черновцы - румынам, Закарпатье - венграм, Литве отказаться от Вильнюса и Клайпеды, Румынии - от Трансильвании, Чехии - от Судет и Тешина, Болгарии - от Добруджи.
И тогда всё будет абсолютно честно. Но куда там. Нас кроют на чём свет стоит, обвиняют во всех смертных грехах, однако в сталинские подарки вцепились мёртвой хваткой. Иногда так и хочется представить: любопытно, что бы произошло, отбрось СССР Гитлера ровно до своих границ и не загляни в Европу дальше?
Что сейчас осталось бы от территорий тех стран, которые спустя 73 года после Победы называют своё освобождение советскими войсками оккупацией?
Ответ, впрочем, до крайности прост - рожки да ножки.
Ссылки по теме:
- Россияне не одобряют путч 1991 года
- Отголоски СССР: наследие минувшей эпохи, которое безвозвратно потеряно
- 19 вещей из СССР, об истинном предназначении которых иностранцы могут только догадываться
- Посмертная маска Сталина ушла с молотка за 17 тысяч долларов
- В пруду под Челябинском обнаружили Сталина
реклама
.jpg)
ЗЫ: Но обидно, что нас после того, что сделали, поливают грязью...
Источник:
Горе побежденным, а все остальные довольны или не слишком возмущаются! Я не обвиняю СССР, просто такова история, и это все - уже прошлое, уже свершившееся.
А Польшу Вы фашистской страной называете чтобы оправдать нападение на нее в сентябре 39го? Это такой способ себя оправдать? Да ничем, ровно ничем Польша не была хуже чем СССР (но и лучше тоиже не была). Точно также она забрала кусок Чехословакии как позденее СССР забрал себе уже кусок самой Польши...
Кстати, обратите внимание: я ни разу не говорил что аннексия Кенигсберга была "незаконной" или "аморальной"! Realpolitik...
эту просьбу ты Козыреву адресовал??
Напра-а-асно.....))
У него свой, альтернативный учебник истории. И, судя по всему, он его автор, т.к. несёт откровенный бред с непоколебимой уверенностью в своей правоте.
Ты зря вступаешь с ним в дискуссию. Во-первых, это скучно, во-вторых, бесполезно.
Это Финляндия подготовила новое правительство для России, это Финляндия держала на границе армию, которая моментально перешла в наступление, это Финляндия в момент наступления даже песню подготовила - о штыках, которые несут счастье соседнему народу... Точно также 1 сентября 39го Польша напала на Германию - с теми же самыми объяснениями.
Впрочем, занятно, что агрессоров в первой фазе той войны наголову разбили, и вообще вся та война стала посмешищем для СССР. Именно по ее результатам европейцы увидели что РККА воевать вообще не умеет (что полностью подтвердилось летом 41го, но потом РККА воевать все-таки научилась).
Формально в той войне СССР в конце концов победил и аннексировал часть финской территории, как победил он в 68м в Чехословакии и в 56м в Венгрии. Но лучше бы подобных побед не было, такие по сути победы хуже поражений!
Пишите еще, очень такое весело читать!
В мировую историю вошел Марш смерти из Брно , где во время депортации 27 тысяч немцев погибло 5200. У чешского города Прерау (теперь Пршеров) чехословацкие военнослужащие остановили поезд, вывели из него немецких переселенцев и расстреляли 265 человек, в том числе 74 ребенка, самому младшему из которых было 8 месяцев. Правда, это преступление зафиксировал советский военный комендант Ф. Попов, и командующий расстрелом лейтенант Карол Пазур был осужден и провел в тюрьме около десяти лет. В Постельберге (сегодня Постолопрты) за пять дней было убито 763 немца, в Ландскрон (сегодня Ланшкроун) за три дня 121.
Сравнивать Крым с воссоединением Германии абсолютно некорректно. Присоединение Крыма можно сравнить с присоединением к Германии Судет, большинство населения которых искренне хотело этого. А в случае ФРГ не было страны, у которой бы забрали часть территории, было в чистом виде объединение двух стран после того как советские солдаты оттуда ушли.
И точно также как не интересовало Гитлера мнение Чехословакии, так и Путина не интересовало мнение Украины.
"Я бы не сказал, что США были на «правильной» стороне в войне в Корее. Хотя бы потому, что южнокорейский режим был не лучше северного."
В корейской войне был однозначный агрессор, напавший на южного соседа. Да, в тот момент режимы в обеих странах были сопоставимы, но вот факт агрессии сразы делит их на правых и виноватых в войне. США агрессора остановили. А Сталин был уверен что КНДР победит, ну и решил не замараться в ООН... Не учел, что США союзника не бросили.
"Тогда и Францию надо из числа стран-победителей исключать"
У французов было отличие от болгар, они воевали против Германии, но их разбили - в отличие от болгар, бывших союзником с самого начала. Тем не менее, включение французов в число победителей - весьма странный факт, они ничем, например, поляков лучше не были... Я бы их исключил - но ведь я не Сталин, не ФДР и не Черчилль!
"Это что ещё за разделения на «нормальные» и «ненормальные» страны?"
Увы, но есть страны, которые открыто угоражают войной соседям, которые мечтают таких соседей снести с лица Земли... Вот такие страны для меня "ненормальные". Да, было бы хорошо чтобы все следовали международному праву (которого в реальности никогда не было, нет и не будет) - вот только так не бывает. Вот и могу я как-то понять, когда другие страны не допускают создания у подобных ОМП. Я понимаю что тут все не слишком определенно, что США вторую войну против Ирака начали как раз с подобных позиций - но вот опирались при этом США на лживые факты. А Израиль бомбил реальный ядерный центр, задача которого была создание атомного оружия. Где и как тут провести границу - сказать сложно, только на основании своей убежденности. При этом напоминаю: международного права никогда не было, всегда было лишь право силы.
"Связи мафии с американской разведкой времён ВМВ ни для кого не секрет."
Так спецслужбы всех стран всегда использовали все методы которые только возможно! Так было, есть и будет. Просто между скрытой поддержкой своей позиции (даже грязными методами) и открытым вводом танков большая разница...
И точно также как не интересовало Гитлера мнение Чехословакии, так и Путина не интересовало мнение Украины. >>
Пока Вы будете размышлять над тем, что такое воссоединение с точки зрения международного права, я доведу до Вашего сведения, что согласно резолюции ООН от 14.12.1974 аннексия может быть как в отношении части страны, так и всей страны целиком.
Потом получается, что ни аннексии, ни оккупации Прибалтики со стороны СССР не было? Как и не было оккупации Дании, Бельгии со стороны нацистской Германии? А после того как Гитлер оставшуюся часть Чехословакии включил в состав III рейха, это перестало считаться оккупацией или аннексией? Кстати, в Дании и Бельгии хоть формальное сопротивление было, а Прибалтика не сопротивлялась, как и Чехословакия.
<<В корейской войне был однозначный агрессор, напавший на южного соседа. Да, в тот момент режимы в обеих странах были сопоставимы, но вот факт агрессии сразы делит их на правых и виноватых в войне. США агрессора остановили. А Сталин был уверен что КНДР победит, ну и решил не замараться в ООН... Не учел, что США союзника не бросили. >>
Вы же мне тут писали, что Израиль имеет право защищаться от агрессивных соседей. Для Вашего сведения только в 1949 году, предшествующему началу войны, со стороны Южной Кореи было совершено более 2 600 вторжений через границу Северной Кореи, более 70 авиационных и 42 морских нападений на территорию подконтрольную Северной Корее. Дума, что С. Корея тоже имеет право на оборону, пусть и таким способом.
Откуда Вы знаете, что творилось в голове у Сталина? Может он специально довёл ситуацию до открытого силового вмешательства со стороны США, пусть и под мандатом ООН. Штаты только по своим оценкам потеряли более 150 тысяч убитыми, ранеными и пленными. Про материальные и финансовые потери, а также политическому и военному имиджу Америки я молчу.
<< У французов было отличие от болгар, они воевали против Германии, но их разбили - в отличие от болгар, бывших союзником с самого начала. Тем не менее, включение французов в число победителей - весьма странный факт, они ничем, например, поляков лучше не были... Я бы их исключил - но ведь я не Сталин, не ФДР и не Черчилль! >>
А как же правительство Виши? А дивизия «Шарлемань»?
Вы уже Болгарию де-факто исключили.
<< Увы, но есть страны, которые открыто угоражают войной соседям, которые мечтают таких соседей снести с лица Земли... Вот такие страны для меня "ненормальные". Да, было бы хорошо чтобы все следовали международному праву (которого в реальности никогда не было, нет и не будет) - вот только так не бывает. Вот и могу я как-то понять, когда другие страны не допускают создания у подобных ОМП. Я понимаю что тут все не слишком определенно, что США вторую войну против Ирака начали как раз с подобных позиций - но вот опирались при этом США на лживые факты.>>
О Америка ненормальная страна? И Франция с Британией тоже?
<<. А Израиль бомбил реальный ядерный центр, задача которого была создание атомного оружия >>
Т.е. нанести удар по военным базам и ПНД войск Израиля – это не агрессия, а уничтожение вероятной опасности нападения с его стороны?
<< Где и как тут провести границу - сказать сложно, только на основании своей убежденности. >>
Собственно на этом можно было и прервать спор. Они – враги, мы – свои, у них – шпионы, у нас – разведчики, они агрессоры, мы защищаемся.
<<При этом напоминаю: международного права никогда не было, всегда было лишь право силы >>
Было. Иначе бы никогда не было бы ни международных договоров, ни конвенций, ни прочих актов и пактов.. Дело в другом. Мир раньше не был моноцентричен, как сейчас, когда вся сила фактически сосредоточена на одном континенте и потому странам приходилось договариваться и вырабатывать общие правила. МП и сейчас никто не отменил. Просто один из жителей вообразил себя шерифом и решил, что ему закон не писан и нет другого шерифа, который бы его поставил на место. Так не будет продолжаться вечно и рано или поздно, а скорее не так уж поздно, Акела постареет и промахнётся.
Хотя если не было никогда МП, то какие могут быть счёты и обвинения, кроме обид о время кухонных посиделок?
<<Так спецслужбы всех стран всегда использовали все методы которые только возможно! Так было, есть и будет. Просто между скрытой поддержкой своей позиции (даже грязными методами) и открытым вводом танков большая разница... >>
Тот кто грешит в тиши – греха не совершает?
Если хотите, то можете пытаться назвать воссоединение Германии оккупацией, но как минимум 95% процентов немцев скажут что Вы не совсем в здравом рассудке (а в тото момент - 99%). Точно также большинство населения Прибалтики уверено что СССР их именно оккупировал - с чем я полностью согласен.
Насчет предпосылок войны Корей - армии двух стран были несопоставимы по силе, почти как Финляндия и СССР, и считать что это вина Южной Кореи столь же обосновано как и утверждать что это Польша напала на Германию в сентябре 1939 года - та же логика. А свой имидж США в Корейской войне не ухудшили (в отличие от Вьетнама).
"А как же правительство Виши? А дивизия «Шарлемань»?" Ну это точно как спросить "А как же КОНР, как Власов, как Шкуро?", утверждая что русские воевали против СССР... Предатели и коллаборанты были у всех стран, но предвоенное правительство Франции против Германии воевало. ПовторюсьЛ Франция точно ткаой же победитель воВторой Мировой как и Польша.
"Они – враги, мы – свои, у них – шпионы, у нас – разведчики, они агрессоры, мы защищаемся." Как раз это - не мой подход, а Ваш. Кто у меня "свои"? США? Так я их в куче смертных грехов обвиняю, я на их преступления глаза не закрываю... И, естественно, не Россия и не СССР (точенее, СССР как раз был "своим", но мое отношение к нему из-за этого не лучше). Иногда все эти страны были правы (начиная с 1941го, например), иногда поступали подло - вот в каждом случае я и даю оценку, а не пытаюсь разделить на своих и чужих заранее.
Как думаете, а жители Крыма его присоединение к России тоже оккупацией или аннексией считают? Кстати, многие историки отмечают, что многие граждане Прибалтики на тот момент одобрительно отнеслись к включению их в состав СССР. Я понимаю, что российские власти, и я так полагаю, что и СССР, Вам не нравятся, но Ваше личное отношение не отменяет ни факты, ни их правовую оценку.
Между прочим США изначально де-факто признали включение Прибалтики в состав СССР и объявили, что считают их незаконно оккупированными гораздо позже, при чём по чисто политическим мотивам.
<< Насчет предпосылок войны Корей - армии двух стран были несопоставимы по силе, почти как Финляндия и СССР, и считать что это вина Южной Кореи столь же обосновано как и утверждать что это Польша напала на Германию в сентябре 1939 года - та же логика. А свой имидж США в Корейской войне не ухудшили (в отличие от Вьетнама). >>
И что? Армия Сирии, а также отряды Хезболлы и прочих антиизраильских группировок объективно слабее ВС Израиля, но это не мешает Хезболле совершать вылазки против израильских сил, а тем совершать налёты на территорию сопредельного государства.
Как и нельзя игнорировать почти три тысячи нападений войск Ю. Кореи на территорию Северной. Кстати, по Вашей логике эти нападения организовала против себя сама С. Корея.
Я не утверждал, что ухудшили. Я лишь высказал предположения о мотивах, которыми руководствовался Сталин.
<< "А как же правительство Виши? А дивизия «Шарлемань»?" Ну это точно как спросить "А как же КОНР, как Власов, как Шкуро?", утверждая что русские воевали против СССР... Предатели и коллаборанты были у всех стран, но предвоенное правительство Франции против Германии воевало. ПовторюсьЛ Франция точно ткаой же победитель воВторой Мировой как и Польша. >>
Конечно, воевали. Как, кстати, и евреи. В Вермахте и в Люфтваффе их было не мало. Говорят, что некоторые даже дослужились до высоких постов в СС.
Но речь-то сейчас идёт о роли государств во ВМВ, а не отдельных, пусть и немалых их представителях.
<< "Они – враги, мы – свои, у них – шпионы, у нас – разведчики, они агрессоры, мы защищаемся." Как раз это - не мой подход, а Ваш. Кто у меня "свои"? США? Так я их в куче смертных грехов обвиняю, я на их преступления глаза не закрываю... И, естественно, не Россия и не СССР (точенее, СССР как раз был "своим", но мое отношение к нему из-за этого не лучше). Иногда все эти страны были правы (начиная с 1941го, например), иногда поступали подло - вот в каждом случае я и даю оценку, а не пытаюсь разделить на своих и чужих заранее. >>
В данном случае «ваши» - это симпатизанты, которых Вы оцениваете позитивно, в отличие от тех, кто ими не является. Естественно, что ни США, ни Израиль, ни Германия «вашими» в прямом смысле слова не являются, но Вы явно оцениваете их роль куда более положительно, чем даже «свою» Белоруссию. Отсюда и снисходительное отношение к оккупации ГДР и агрессии со стороны Израиля.
Я не спорю, в данном диспуте я тоже занимаю конкретную сторону и не могу быть до конца беспристрастным, но:
А) я в данном случае не в роли арбитра или судьи выступаю, а как участник спора.
Б) я хотя бы подходу к оценке фактов с точки зрения права, такой подход как не крути, а всё же является системным. Вы же просто выдвигаете спорное утверждение и ссылаетесь на логику.
Логически объясните при чём тут нападение Германии на Польшу и война обеих Корей?
Насчет начала Корейской войны. Нападения южан - это как нападение поляков на Германию, ну или финнов на СССР! Для внутренней пропаганды сойдет, но не более того. Предоставьте факты!
Ситуация с Хезболлой абсолютно другая, Хезболла ведет партизанскую деятельность против Израиля, а Южной Корее это и в голову не могло прийти (как не пришло тем же финнам).
По поводу коллаборантов - так дивизия Шарлемань от РОА ничем не отличается, Петен - это такой же Власов. Упрекать французов в существовании этого марионеточного государства - это как упрекать СССР в создании КОНР. В этом принципиальное отличие от Болгарии, которая была на стороне Вермахта. Русксих на стороне Германии воевало боле ечем достаотчно, заводить песню о евреях в Вермахте - это как минимум стрнано, русских у фашистов служило куда больше.
Я оцениваю роль каждой страны только так, как она того заслуживает - причем не на протяжении всей истории (думаю, что исторически все страны себя замарали достаотчно), а в каждом конкретном случае. СССР ввел войска в Чехословакию - это преступление. США под надуманным предлогом напали на Ирак (вторая война) - это преступление.
Говорите, Вы стараетесь подходить к событиям с точки зрения права? Так в реальности работает только одно право - право сильного, это "право" отобрать Крым, "право" нанести удар по сирийским аэродромам, "право" поменять правительство в Ливии, "право" оккупировать Чехословакию... И не надо пытаться оправдать одних (СССР), заявляя что он якобы был "вправе", а вот США не были! "Победитель всегда прав" - это и есть Ваше "право", которое Вы готовы применять только к поступкам СССР или России (когда те побеждали)? А США, естественно, всегда неправы?
В настоящий момент симпатий к России у меня действительно маловато, я в России вижу прежде всего угрозу независимости моей страны (глядя на события у южного соседа). А вот США никоим образом Беларуси не угрожают, да и Польша тоже не угрожает (сегодня!). Поэтому, не смотря на все их недостатки, симпатий к ним (сегодня) у меня побольше.
"Логически объясните при чём тут нападение Германии на Польшу и война обеих Корей?" Так нападение Германии на Польшу, как и нападение СССР на Финляндию, прикрывалось точно такой же ложью как и нападение КНДР на Южную Корею - дескать, те первые сами напали!
вот карта 39-го)
Пожалуйста, укажите чей текст я дословно процитировал или полностью скопировал.
Если не сможете этого сделать, то Вы трепло.
Учитывая, что тему "Британия отважно воевала целых два года", а "Советский Союз помогал Гитлеру" мусолят ещё с конца 80-хх, то твоё творчество это галимый, как выражалсь молодёжь ещё во времена моей юности, плагиат и, как выражаются сейчас, огромный баянище.
Можешь не радоваться, я ничего нового не узнал, ибо, знаю об этом уже лет 20, а посему достаточно быстро смог найти нужную информацию и обратиться к источникам.
Зато ты узнал, что во ВМВ участвовала не Англия, а Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии. Гордись, а то многие твои ровесники путают Англию с Соединённым Королевством. Я сам такую ошибку лет в 15 допустил во время контрольной по географии.