3236
2
Половина жителей Великобритании считает, что именно их страна сыграла решающую роль в свержении Третьего рейха. Об этом свидетельствуют результаты опроса, проведенного Институтом общественного мнения YouGov.
Отвечая на вопрос, какое государство в большей мере поспособствовало краху режима Адольфа Гитлера, британцы ответили:
- 50 % — Великобритания,
- 13 % — СССР,
- 9% — США,
- 4 % выбрали вариант "Другие", а 24 процента вообще затруднились с ответом.
YouGov провел аналогичный опрос во Франции, Германии и США и выяснил, что мнение британских респондентов о значимости вклада Великобритании разделяют только 7-11 % жителей этих стран.
Наиважнейшую же роль, по их мнению, сыграли США (так думают 56 % французов, 47 % американцев и 34 % немцев). Однако цельных 22 % жителей Германии все же сочли, что свержением фашистского режима мир обязан СССР.
- 50 % — Великобритания,
- 13 % — СССР,
- 9% — США,
- 4 % выбрали вариант "Другие", а 24 процента вообще затруднились с ответом.
YouGov провел аналогичный опрос во Франции, Германии и США и выяснил, что мнение британских респондентов о значимости вклада Великобритании разделяют только 7-11 % жителей этих стран.
Наиважнейшую же роль, по их мнению, сыграли США (так думают 56 % французов, 47 % американцев и 34 % немцев). Однако цельных 22 % жителей Германии все же сочли, что свержением фашистского режима мир обязан СССР.
Разница в результатах опросов наглядно демонстрирует, что на протяжение более 70 лет на Западе велась, и, очевидно, ведется активная, завуалированная, антисоветская, а позднее, антироссийская пропаганда, манипуляция историческими событиями, подмена понятий, профанация. Разумеется, нынешнее поколение население стран запада уверено в том, о чем сейчас вещает.
В 1945 году агентство IFOP проводило похожее исследование. ТОГДА, сразу после войны, провели опрос среди очевидцев событий того времени и какие были результаты? 57% жителей Франции заявили, что главную роль в разгроме Гитлера сыграл Советский Союз, 20% назвали США и 12% — Великобританию.
В 1945 году агентство IFOP проводило похожее исследование. ТОГДА, сразу после войны, провели опрос среди очевидцев событий того времени и какие были результаты? 57% жителей Франции заявили, что главную роль в разгроме Гитлера сыграл Советский Союз, 20% назвали США и 12% — Великобританию.
Показательна картинка с опросами в 1945 (по горячим следам), 1994, 2004 и 2015 г.г. в странах Европы на тему: «кто внёс наибольший вклад в победу во Второй Мировой войне»
Стоит отметить, что в войне 1941-1945 годов СССР, с начальной численностью 190 млн. человек, воевал не с 80 млн. тогдашних немцев. Советский Союз воевал практически со всей Европой, численность которой (без Англии) была около 400 млн. человек. Французы не только передали немцам все свои танки, но и произвели для них огромное количество боевой техники – от автомобилей до оптических дальномеров.
Чехи, у которых только одна фирма «Шкода» производила оружия больше, чем вся довоенная Великобритания, построили весь парк немецких бронетранспортёров, огромное количество танков, самолётов, стрелкового оружия, артиллерии и боеприпасов. Перед нападением на СССР, из 21 танковой дивизии вермахта 5 были укомплектованы танками чехословацкого производства.
Поляки строили самолёты, производили взрывчатку, синтетический бензин и каучук; шведы добывали руду и поставляли немцам комплектующие для боевой техники (к примеру, подшипники), норвежцы снабжали гитлеровцев морепродуктами, Дания и Голландия до войны кормили мясом и молоком Англию, а стали кормить Германию. Короче, вся Европа старалась как могла.
Всего в гитлеровскую армию вступили со всей Европы 1800 тыс. добровольцев, сформировав 59 дивизий, 23 бригады и несколько национальных полков и легионов.
Чехи, у которых только одна фирма «Шкода» производила оружия больше, чем вся довоенная Великобритания, построили весь парк немецких бронетранспортёров, огромное количество танков, самолётов, стрелкового оружия, артиллерии и боеприпасов. Перед нападением на СССР, из 21 танковой дивизии вермахта 5 были укомплектованы танками чехословацкого производства.
Поляки строили самолёты, производили взрывчатку, синтетический бензин и каучук; шведы добывали руду и поставляли немцам комплектующие для боевой техники (к примеру, подшипники), норвежцы снабжали гитлеровцев морепродуктами, Дания и Голландия до войны кормили мясом и молоком Англию, а стали кормить Германию. Короче, вся Европа старалась как могла.
Всего в гитлеровскую армию вступили со всей Европы 1800 тыс. добровольцев, сформировав 59 дивизий, 23 бригады и несколько национальных полков и легионов.
Победа принадлежит тем, кто четыре года тащили войну с Гитлером, в войсках которого воевала вся "цивилизованная Европа", на своем горбу, пока союзники все Второй Фронт открывали.
Союзники пусть вспомнят первую высадку союзников на побережье Французского Дьепа. Высадка началась 19 августа 1942 года в 5 часов утра, а уже к 9 часам командование союзников было вынуждено отдать приказ к отступлению. Операция закончилась быстрым и сокрушительным поражением союзников. Из 6086 высадившихся десантников 3623 были убиты, ранены или захвачены в плен (всего около 60 %). Военно-воздушные силы союзников потерпели неудачу в сражении с воздушными силами немцев и потеряли 106 самолётов; немецкие военно-воздушные силы, по сообщению немцев, потеряли 48 самолётов.
И только в 1944 году когда война заканчивалась и фашистская армия была обескровлена и фактически разбита, союзники высадились в Нормандии, открыв долгожданный Второй Фронт, когда исход войны уже был предрешен. И открыли они его только для того, чтобы не дать СССР добить немцев самостоятельно и взять всю Европу.
Америка же вступила в войну только чтобы не упустить раздела Европы, когда уже исход войны был очевиден. Вклад её ощутим, но относительно невелик. То, что Америка в первую очередь воевала на островах Тихого океана и не за мир, а лишь за колонии показывает, что любая война для них лишь бизнес... и коммерческий и геополитический интерес.
И только в 1944 году когда война заканчивалась и фашистская армия была обескровлена и фактически разбита, союзники высадились в Нормандии, открыв долгожданный Второй Фронт, когда исход войны уже был предрешен. И открыли они его только для того, чтобы не дать СССР добить немцев самостоятельно и взять всю Европу.
Америка же вступила в войну только чтобы не упустить раздела Европы, когда уже исход войны был очевиден. Вклад её ощутим, но относительно невелик. То, что Америка в первую очередь воевала на островах Тихого океана и не за мир, а лишь за колонии показывает, что любая война для них лишь бизнес... и коммерческий и геополитический интерес.
Не обойду и тему ленд-лиза.
Поставки по ленд-лизу были заметными но НЕ РЕШАЮЩИМИ. Без ленд-лиза Советский Союз закончил бы войну пусть не в мае 1945-го в Берлине, но весной 1946-го в Кельне.
Американская помощь составила примерно 5-7% (по некоторым другим оценкам 4 %) от общих затрат СССР в войне против фашизма.
Причем это была не совсем небезвозмездная помощь. Уже в ходе войны в рамках так называемого «обратного ленд-лиза» Вашингтон получил необходимого сырья общей стоимостью почти в 20% от переданных им материалов и вооружений.
В частности, из СССР были отправлены 32 тыс. тонн марганцевой и 300 тыс. тонн хромовой руды, значение которых в военной промышленности было крайне велико.
Кроме того, за союзные поставки СССР расплачивался золотом. Так, только на одном британском крейсере «Эдинбург», который был потоплен немецкими подлодками в мае 1942 года, находилось 5,5 тонн советского драгоценного металла.
Окончательно по ленд-лизу Россия рассчиталась лишь в 2006 г.
В частности, из СССР были отправлены 32 тыс. тонн марганцевой и 300 тыс. тонн хромовой руды, значение которых в военной промышленности было крайне велико.
Кроме того, за союзные поставки СССР расплачивался золотом. Так, только на одном британском крейсере «Эдинбург», который был потоплен немецкими подлодками в мае 1942 года, находилось 5,5 тонн советского драгоценного металла.
Окончательно по ленд-лизу Россия рассчиталась лишь в 2006 г.
Бывший министр торговли США Джесси Джонс:
«Поставками из СССР мы не только возвращали свои деньги, но и извлекали прибыль, что было далеко не частным случаем в торговых отношениях, регулируемых нашими государственными органами».
Теперь о значимости самих поставок:
Основное количество вооружения и других материалов (более 70 %) было получено Советским Союзом в последние два года войны, после коренного перелома в ее ходе.
В 1942 году по ленд-лизу за январь-октябрь 1942 года в СССР было поставлено всего 61 тыс. единиц стрелкового оружия, 530 орудий и минометов, 2700 танков и самоходок и 1700 самолетов.
В то время как советская промышленность выпустила в этот год 6 млн. единиц стрелкового оружия (в 100 раз больше), 290 тыс. орудий и минометов (в 550 раз больше), 25 тыс. танков и самоходных орудий (в 9 раз больше) и 23 тыс. самолетов (в 13,5 раз больше).
Причем с ноября 1942 года, т.е. в самый разгар битвы за Кавказ и Сталинград и проведения операции «Марс» на Ржевском выступе, поставки американских вооружений странным образом почему-то практически полностью прекратились.
За 3,5 месяца 1942-1943г.г., когда на Волге шла Сталинградская битва, решающая в ходе всей Второй мировой войны, в Мурманск и Архангельск пришло поодиночке менее 40 судов с ленд-лизовскими грузами.
В связи с этим обстоятельством у многих, в том числе и у Верховного Главнокомандующего РККА СССР — И.В. Сталина возникло законное подозрение, что в Лондоне и Вашингтоне все это время просто выжидали, в чью пользу завершится сражением под Сталинградом.
Доля поставленной техники, оборудования, товаров, сырья и продовольствия по годам распределяется так: 1941 – менее 6% от общего объема поставок, 1942 – 14%, 1943–1945 – более 80%. Таким образом, львиная доля помощи пришлась на годы, когда перелом в Великой Отечественной войне был уже очевиден. В самые же трудные годы войны поставки были минимальны.
Значительной статьёй "импорта" были американские автомобили. НО! В 1943 году иностранных машин в армии было лишь 5,4%, в 1944-м – 19%, весной 1945 года – 32,8%. Так что – доехали бы. И не стоит забывать про трофейный автотранспорт.
Как я уже отмечал, основные объёмы поставок по ленд-лизу в адрес Советского Союза пришлись уже после того, как советские войска перебили хребет немецкой военщине - на вторую половину 1943 года и позже.
Мне могут попытаться ещё возразить и заявить, что мол, к примеру, союзники поставили СССР по ленд-лизу без малого две тысячи железнодорожных дизельных локомотивов и локомотивов-паровозов, в то время как в 1941–1945 годы Союз выпустил лишь 800 паровозов.
Но дьявол он кроется в деталях, для реальной оценки масштабов помощи по ленд-лизу недостаточно американских и британских таблиц с номенклатурой грузов. И тот факт, что довоенный локомотивный парк Страны Советов составлял 25 тысяч единиц против поставленных двух, уже говорит о многом.
В то время как советская промышленность выпустила в этот год 6 млн. единиц стрелкового оружия (в 100 раз больше), 290 тыс. орудий и минометов (в 550 раз больше), 25 тыс. танков и самоходных орудий (в 9 раз больше) и 23 тыс. самолетов (в 13,5 раз больше).
Причем с ноября 1942 года, т.е. в самый разгар битвы за Кавказ и Сталинград и проведения операции «Марс» на Ржевском выступе, поставки американских вооружений странным образом почему-то практически полностью прекратились.
За 3,5 месяца 1942-1943г.г., когда на Волге шла Сталинградская битва, решающая в ходе всей Второй мировой войны, в Мурманск и Архангельск пришло поодиночке менее 40 судов с ленд-лизовскими грузами.
В связи с этим обстоятельством у многих, в том числе и у Верховного Главнокомандующего РККА СССР — И.В. Сталина возникло законное подозрение, что в Лондоне и Вашингтоне все это время просто выжидали, в чью пользу завершится сражением под Сталинградом.
Доля поставленной техники, оборудования, товаров, сырья и продовольствия по годам распределяется так: 1941 – менее 6% от общего объема поставок, 1942 – 14%, 1943–1945 – более 80%. Таким образом, львиная доля помощи пришлась на годы, когда перелом в Великой Отечественной войне был уже очевиден. В самые же трудные годы войны поставки были минимальны.
Значительной статьёй "импорта" были американские автомобили. НО! В 1943 году иностранных машин в армии было лишь 5,4%, в 1944-м – 19%, весной 1945 года – 32,8%. Так что – доехали бы. И не стоит забывать про трофейный автотранспорт.
Как я уже отмечал, основные объёмы поставок по ленд-лизу в адрес Советского Союза пришлись уже после того, как советские войска перебили хребет немецкой военщине - на вторую половину 1943 года и позже.
Мне могут попытаться ещё возразить и заявить, что мол, к примеру, союзники поставили СССР по ленд-лизу без малого две тысячи железнодорожных дизельных локомотивов и локомотивов-паровозов, в то время как в 1941–1945 годы Союз выпустил лишь 800 паровозов.
Но дьявол он кроется в деталях, для реальной оценки масштабов помощи по ленд-лизу недостаточно американских и британских таблиц с номенклатурой грузов. И тот факт, что довоенный локомотивный парк Страны Советов составлял 25 тысяч единиц против поставленных двух, уже говорит о многом.
Надо помнить, что одновременно с ленд-лизом американские промышленные корпорации осуществляла поставки и в нацистскую Германию…
...нефть, бензин, вольфрам, синтетический каучук...
Хорошо известно, что на снабжение германского вермахту шло 30% всех автопокрышек, изготовленных на заводах Генри Форда.
Что касается общего объема фордовско-рокфеллеровских поставок нацистской Германии, то полных сведений на этот счет нет до сих пор, поскольку это строжайшая коммерческая тайна, но даже то малое, что стало достоянием общественности и историков, позволяет понять, что торговля с Берлином в годы отнюдь не затихала.
Известный американский историк Р.Шервуд в своем знаменитом двухтомнике «Рузвельт и Гопкинс. Глазами очевидца» (М., «Иностранная литература», 1958), написанном в разгар холодной войны, цитировал Гарри Гопкинса, который сказал, что «американцы никогда не считали, что помощь по ленд-лизу является главным фактором в советской победе над Гитлером на Восточном фронте. Победа была достигнута героизмом и кровью русской армии»
Хорошо известно, что на снабжение германского вермахту шло 30% всех автопокрышек, изготовленных на заводах Генри Форда.
Что касается общего объема фордовско-рокфеллеровских поставок нацистской Германии, то полных сведений на этот счет нет до сих пор, поскольку это строжайшая коммерческая тайна, но даже то малое, что стало достоянием общественности и историков, позволяет понять, что торговля с Берлином в годы отнюдь не затихала.
Известный американский историк Р.Шервуд в своем знаменитом двухтомнике «Рузвельт и Гопкинс. Глазами очевидца» (М., «Иностранная литература», 1958), написанном в разгар холодной войны, цитировал Гарри Гопкинса, который сказал, что «американцы никогда не считали, что помощь по ленд-лизу является главным фактором в советской победе над Гитлером на Восточном фронте. Победа была достигнута героизмом и кровью русской армии»
Источник:
Ссылки по теме:
- Политические комментарии и картинки из соц. сетей ORIGINAL* 19/06/2017
- Политические комментарии и картинки из соц. сетей ORIGINAL* 17/06/2017
- Политические комментарии и картинки из соц. сетей ORIGINAL* 15/06/2017
- Политические комментарии и картинки из соц. сетей ORIGINAL* 16/06/2017
- Политические комментарии и картинки из соц. сетей ORIGINAL* 18/06/2017
Ну и война с Японией, которую СССР бы точно уже не потянул в жестоком 1942 году. Выиграть-то мы бы выиграли, но попозже на полгодика-год и с еще более страшными потерями. Так что будь благодарен "пиндосам", без них мог бы и не родиться.
Бл", вы всерьез считаете, что правда в этом? Не в том, что СССР потерял 27 млн жизней ради Победы, на которую лендлизники, либерасты и европиндосия теперь дане не обращают внимания? Думаете, что правда в том, что теперь почти весь мир считает, что фашистов победил не СССР, а США? Или правда не в том, что ради "все для фронта, все для Победы" малолетние пацаны стояли у станков на заводах, зачастую падая с ног от невысыпания и от недоедания?
Мы сидим, смотрим на цифры падения веры в победу СССР, и, бл", рассуждаем, не о настоящей правде о Победе, а бл", об шоебаном ленд-лизе, сколько он там процентов составил, и на сколько гребаных долларов! Вы, адепты этого почти религиозного течения, бл", посмотрите на себя со стороны! О чем вы вообще?!!!
Речь о НАШЕЙ Победе! Которая далась нам невероятной ценой!
Почти КАЖДАЯ семья в СССР кого-то потеряла во время войны. А вы, бл", об этом ленд-лизе талдычите! "Клава, я шизею" (с)
Прошу прощения, что так эмоционально, но, накипело уже!!!
А весь этот вой, вся эта борьба с историей идёт за умы необразованных и получивших образование через Википедию.
Это им пытаются навязать "новую" историю. Судя по некоторым комментариям, успехи имеются.
роцентов молодых людей считают что без помощи союзников мы бы проиграли . никакие доводы не слушают. а лет 5 назад таких почти не было
Автор сокрушается что пока шла битва за Сталинград, почему-то поставки по ленд лизу сократились. Так автор, наверно, забыл о катастрофе PQ17, и о том что пришлось менять всю организацию конвоев - чтобы не допустить подобного. Массово посылать конвои после той катастрофы могли только полные идиоты. Постепенно удалось организовать относительно безопасные поставки, но сокращение поставок после июля 42го года было обосновано.
Автор скромно умолчал что всего СССР оплатил менее чем 0.5% от стоимости поставол - с учетом инфляции... Как американцы нажились, получив в 1972 и 2006 году эти пол процента - можно себе представить. Вообще, писать что окончательно рассчитались только в 2006 году и ставить это в упрек - это лицемерие, так как оплатить должны были куда раньше, а никакие % за долг не шли.
Рассказав об Эдинбурге, автор опять же забыл что половина поставляемого в Англию золота возвращалась в СССР в виде позолоченных контактов на электронных платах. И автор забыл что Англия сама получала помощь по ленд лизу от США, и делать СССР подарков не могла, она и так воевала почти на 2 года дольше, причем воевала не только в "странной войне", но и реально.
Да, ленд лиз позволил сохранить американские жизни, так что они платили золотом, а не кровью. Но зачем писать про это ложь?
Я понимаю что автору обидно - незнание на Западе деталей Второй Мировой войны ужасает. Но зачем самому добавлять к этому ложь?
А крейсер Эдинбург вообще вез золото не для оплаты за ленд-лиз, а за другие приобретения Советского союза.
"В последнем походе (Эдинбург) сопровождал конвой QP-11 (28.04.1942 Мурманск 7.05.1942 Рейкьявик). Имел на борту около 5,5 тонн золота частично оплата советских закупок в Великобритании и США, произведенных сверх программы ленд-лиза (поставки по ленд-лизу не подлежали оплате до окончания войны)" https://ru.wikipedia.org/wiki/HMS_Edinburgh_(1938)#cite_note-1https://ru.wikipedia.org/wiki/HMS_Edinburgh_(1938)#cite_note-1
Это просто патриотические сайты манипулируют историей, думая, что никто не заметит подлога. А наши квасные патриоты разносят везде этот бред про полную оплату ленд-лиза, про оплату золотом. Даже встречалось мнение, что ленд-лиз был выгоден для США, потому что он получал иностранные инвестиции.
Им когда пишешь правду, они просто молча минусуют или уводят разговор в сторону. Потому что она не вписывается в их патриотический угар, но опровергнуть им нечем.
"В США изначально было рассчитано, что сумма, подлежащая оплате, за уцелевшую гражданскую технику и оборудование, с учетом их износа, составляет 2,6 млрд. $
...На переговорах 1948 года советские представители согласились выплатить лишь 170 млн. $ и встретили предсказуемый отказ американской стороны...
По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые были закреплены ещё в марте 1946 года." https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лизhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз
Там же: Великобритания выплатила 6.8 млрд из 31.4 млрд $, а СССР всего лишь 0.7 млрд из 11.3 млрд $. Короче просто кинули Америку на деньги.
- США
Можете приводить кучу ссылок на гугл, библиотеку конгресса и прочее растекающееся в восхвалениях говнецо, факт яростной наживы США на войне очевиден. Штаты грабили всех, кого могли.
Очень показательная у Вас логика: "можете приводить любые документы и аргументы, но мне на них плевать потому что я прав, я не могу быть не прав, ведь я такой умный, а все остальные - идиоты!"
Короче: Вы вместе с автором прекрасно демонстрируете - что такое лживая пропаганда по рецепту доктора Геббельса.
И да, это заслуга, 11.3 млрд долларов помощи, что по нынешнему курсу 651.6 млрд$. Практически безвозмездно. От людей, которые ничем нам не были обязаны. И 27.6% всей помощи были поставлены в 1942 году.
Так вот необходимо просто рассказывать правду - в том числе и о вкладе каждой из стран в Победу (а вклад СССР был самым большим). Любая ложь - это преступление перед погибшими бойцами, как ложь о роли СССР, так и ложь о ленд лизе.
Я не слова не написал по поводу первой части этого поста, автор рассказал о крайне нехорошей тенденции в мире. Но вот после той правды автор начал откровенно лгать, а нынешнее поколение россиян за эту ложь ему в большинстве поддакивает и ставит плюсы.
Вот еще на редкость подлое утверждение: "Поставки по ленд-лизу были заметными но НЕ РЕШАЮЩИМИ. Без ленд-лиза Советский Союз закончил бы войну пусть не в мае 1945-го в Берлине, но весной 1946-го в Кельне." Знаете, что по сути сказал автор? Он сказал: без ленд лиза погибло бы еще 7 миллионов человек (СССР за ч года потерял 28 миллионов,зяа 5 было бы 35) - но это не "РЕШАЮЩЕЕ"! Ну кого там эти 7 миллионов интересуют?
Так, говорите, США перед войной инвестировалли аж целых 800 миллионов долларов в Германию? А чему равнялся торговый оборот Германия-СССР? Он вышел на 1 миллиард немецких марок (лень искать соотношение доллар/марка) в год! Так про 800 миллионов из США вы будете говорить, а про миллиард каждый год из СССР забудете? В то время Германия формально считалась нормальной страной, с ней торговали те, кто считал это выгодным. И упрекать в этом США, забывая про СССР - просто смешно. А еще не забудьте, США полностью прекратили все отношения с Гермнией в марте 1941 года когда это стало федеральным пресутплением (хотя в основном они были прекращены с сентября 1939го), а СССР - только 22 июня 1941 года.
США подарили по ленд лизу СССР товаров на 11.6 миллиардов долалров, а инвестиции в Германию составили 800 миллионов? Разница - почти 15 раз!!!
Короче, Вы бы хоть немного историю и логику выучили, это даже не уровень ЕГЭ, это на уровне начальной школы! Интересно, сейчас будете мне рассказывать как в США негров притесняют - ведь больше сказать, наверно, нечего? Да, и я понимаю что ругаться Вы умеете, но кроме мата сказать то больше нечего...
Ладно, поговорим об этом злосчастном конвое. Нет ни одного доказательства подобного приказа Черчилля (тем более что все приказы шли из Адмиралтейства, а не от Черчилля, который не контролировал непосредственное управление боевыми действиями), ни одного документа или подобного воспоминания. Это "теория заговора" в чистом виде, не подкрепленная ничем - кроме пропаганды.
Отрицать, что англичане ошиблись, я не буду, это очевидно. Но информация о приближении Тирпица выглядела на тот момент весьма достоверной, вот и было принято решения спасать в первую очередь эскорт. Ничего противопоставить Тирпицу (наиболее современному линкору того времени!) англичане не могли, это было бы сражение совершенно разных уровней. Аналогичный Тирпицу Бисмарк топили всем английским флотом, но все равно понесли огромные потери. Может, советские военачальники не совершали ошибок?
А еще можно теоретически обвинять и советские корабли в той трагедии... По договору после 20 градусов восточной долготы его должны были охранять советские силы, но их не было. Приказ на рассредоточение пришел когда конвой был на 28м (!) градусе, на 120 морских миль восточнее.
Про это можно долго спорить, снимать основную часть вины с англичан я не буду, но вот заявлять что "это все придумал Черчилль" без малейших доказательств просто подло.
Тем не менее, посылка конвоев в СССР была временно приостнаовлена и возобновилась она более чем через 2 месяца. Вплоть до этого же самого времени немцы исключительно успешно топили американские/английские суда и в Атлантике. Только летом 42го года союзники впервые начали понимать как можно успешно охранять конвои. Так что PQ17 был далеко не единствненой катастрофой такого рода, хотя и одной из последних. Потом конвои были возобновлены, с новой организацией и уже без существенных потерь. Но заявлять что союзники специально саботировали поставки во время Сталинграда - скажем так, не совсем порядочно.
А еще писать о якобы "позорных страницах" биографии Черчилля - это тоже как минимум странно. Еще в Первую Мировую основной ошибкой Черчилля стал деснт на Галлиполи, главная задача которого была устновление морского пути в Россию (не смогли они его осуществить)! И во времена Второй Мировой Черчилль был единственным политиком, для которого Гитлер был безусловным врагом. Он не заигрывал с Гитлером как Чемберлен и Сталин, он всегда называл нацизм абсолютно неприемлимым строем (и был прав).
Вы пытаетесь на русском ресурсе, русским языком русским людям доказать, что русские во главе со Сталиным были погаными союзниками англичанам и американцам, которые классно воевали с Гитлером, искренне его ненавидя, в отличие от неблагодарных и житрожопых русских, которые на самом деле то с фашистами заигрывали.
Этим русским настолько союзники так [мат] помогали, что можно сказать англичане и американцы спасли 7 миллионов русских.
Все, приводимые аргументы этих русских не стоят ломаного гроша, потому что русские непорядочные и подлые. Мы им подарили по ленд-лизу овердохера всего.
Из этого следует вывод, что вклад русских надо пересмотреть, русские не стоят того.
Я вас верно процитировал, Майкл?
ps [мат], ты со стороны когда-нибудь смотрел на себя и свои идеи?
Так вот где я писал что "русские" были "погаными союзниками"? Где я писал что "русские" - "непорядочные и подлые"? Где я писал что вклад "русских" "стоит пересмотреть"? Где вообще я написал хоть одно неуважительное слово про русских?
Более того - где я хоть один раз употребил слово "русские"? Победил в той войне СССР, а русские были лишь одной из его национальностей (хотя и самой многочисленной). Так что вспоминать об одних только русских и забывать о других - это значит пытаться растащить Победу по национальным квартирам, это уже подлость. Я бы еще простил это американцу (который не слишком представляет разницу), но прощать ее русскоговорящему я не буду. Для Вашего образования: в той Войне победил Советский народ, состоявший из русских, украинцев, беларусов, грузин, армян и многих. многих других национальностей.
Впрочем, ни одного упрека и советским людям я тоже не сделал, как никогда и не преуменьшал их вклад в Победу. Ни сейчас, ни когда-либо раньше. Но забывать о вкладе союзников (реальном, таком, каким он был на самом деле!) я точно также не собираюсь.
Так что от всей души "Поздравляю вас, гражданин, соврамши!"
Впочем, я понимаю что у Вас есть задача: полностью забыть о вкладе союзников, а еще я прекрасно понимаю что аргументов у Вас в принципе нет, что опровергнуть ни одно (!) мое утверждение Вы не в состоянии. Вот и приходится писать абстрактный бред, да еще и подленький... Сочувствую от всей души!
"США подарили по ленд лизу СССР товаров на 11.6 миллиардов долалров
Источник: https://fishki.net/profile/343194/answers/https://fishki.net/profile/343194/answers/ © Fishki.net"
подарили?!
Смотрим реальность:
0. Ленд-лиз сдача в аренду, внаём
1. Общий объем полученного ленд-лиза Советским Союзом составил на сумму порядка 9,8 миллиардов долларов.
2. Последний платеж в США по долгу России за ленд-лиза был проведен в 2001 г., на 2018 долгов нет.
И вот при такой тяге привирать, преувеличивать и путать понятия вы требуете уважения к вашим текстам и выкладкам! И к себе, любимому. Хотя достойны обычного презрения. Ну, топите за пиндосов и за островитян, ну так топите себе тихонько, нахера вы срёте людям в мозг
Позвольте с вами не согласиться. Красная армия в 1945 году уже воевала превосходно. И лишь потому, что Жуков кровавый мясник много хороших людей погибло при штруме Зееловских высот и Берлина (который можно было и не штурмовать, на самом деле). Основные потери Красной армии приходятся на первые два года войны. В 1943 году её потери уже становятся сопоставимыми с потерями Вермахта. А с 1944 года потери становятся всё меньше и меньше, что показывает - Красная армия уже научилась воевать не числом, а умением
А вот насчет мясника Жукова я бы поспорил. Суммарные потери Красной Армии во время всего штурма Берлина составили 78 тысяч человек плюс 3 тысячи поляков. Это совсем не гигантское количество для подобной операции, ведь бои были не только на Зееловских высотах, но и в городе. Я не буду спорить что Жуков прежде всего пытался победить, а уже потом сохранить жизни - но в отличие от Ржева в Берлине он победил быстро. Не штурмовать Берлин он не мог, это был прямой приказ (другой вопрос - зотел он его штурмовать или нет, я уверен что хотел). Короче, хотя я считаю лучшим советским военачальником Рокоссовского, Жукова за Берлин я не обвиняю. Вот в мясорубке под Ржевом он был действительно виновен.
Немного арифметики. Ваши цифры весьма близки к реальным, но не совсем отражают действительность. Поставки были на $11.6 миллиарда (правда, иногда фигурирует цифра в 10.98, а иногда в 11.3 миллиарда), оплачено было в 1973 году $48 миллионов и в 2006 году $674 млн.
В ценах 2018 (с учетом инфляции, проценты за кредит не платились): поставки 178.3 млрд, 1973 - 271 млн, 2006 - 837 млн ( http://www.usinflationcalculator.com/http://www.usinflationcalculator.com/ ). Получаем оплату примерно в 0.5%.
Вам ипотеку на таких условиях никто не давал? И это по сути не подарок?
А еще повторюсь: к американцам тот случай никакого отношения не имеет.
Источник: https://fishki.net/profile/343194/answers/https://fishki.net/profile/343194/answers/ © Fishki.net"
снова соврамши, и так во всём
Потери СССР в войне: по данным начальника управления Минобороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества генерал-майора Александра Кирилина, сумамрные потери 26.6 миллионов человек, из них 8.7 миллионов - военнослужащие. Это - наиболее официальные данные. Некоторые с этими цифрами спорят, поднимают количество погибших солдат до 10 миллионов, но я не думаю что они сильно отличаются от реальности, я совсем не считаю что Красная Армия "завалила фашистов трупами". На Вики немного другие цифры, но практически везде потери среди гражданского населения гораздо больше чем в армии. Так что каждый дополнительный год войны обязательно приводил бы к многим миллионам новых жертв.
Короче, учите историю - это полезно.
Кроме СМИ этих цифр нет нигде, да и эти цифры СМИ неофициальными, и приписывают, что официально пока данных нет.
Что же вы так нагнетаете то! Не на чем попиариться или нельзя отходить от задачи обсирания РФ?
Какие именн оцифры у меня неправильные? Даже если считать что ленд лиз был 9.8 миллиарда, это привело бы к оплате 0.7% от поставок, а не 0.6%. Вот норамльное обозрение поставок по ленд лизу, утверждается что суммарная стоимость превысила 12 миллиардов: https://vpk-news.ru/articles/6629https://vpk-news.ru/articles/6629 . Но это все принципиальной картины не меняет. Оплаты со стороны СССР и России известны точно, я их привел. И расчет их величины (куда меньше 1%) я привел тоже. Понятно что все они есть на Вики, и на русской, и на английской версияхл есть в документах США (собственно закон о ленд лизе), есть в сотнях статей.
Так что кончайте врать, неся бессмысленную ура-патриотическую чепуху про оскорбления СССР и альтернативную американскую историю. А если можете попытаться подтвердить свои слова - милости просим, давайте ссылки и конкретные цифры. Но ни ссылок, ни цифр я пока от Вас не вижу, я вижу только детский лепет оскорбленного правдой ура-патриота, который отказывается принимать факты. Давайте Ваши факты, пожалуйста! Я все цифры привел, как о ленд лизе, так и о потерях СССР.
А еще не надо писать об оскорблениях мной России, я ее ни разу не оскорбил. Это только в Вашем воспаленном (ну или промытом) мозгу такие фантомы появляются. Опять же - факты в студию, а не беспомощный, ни на чем не основанный лепет маленького обиженного ребеничка. На самом деле это Вы позорите Россию своей беспомощностью.
А насчет Ваших аргументов - все понятно. Их просто нет (и быть не может). Счастливо оставаться - в Вашей России!
Уже к зиме 41 года, они насобирали 15 комплектов зимней одежды, Монгольский народ собрал 300 кило золота и 2.5 миллиона денег(тугриков). Смешно? А вот теперь смейтесь полностью. США поставила мясных консервов 665 тыс. тонн, а маленькая Монголия- 500 тысяч тонн мяса, плюс 5 миллионов голов мелкого скота, и 700тысяч крупного , плюс более 500 тысяч лошадей (считай каждая пятая лошадь в армии СССР) .
Штаты послали шерсти 54 тонны, а Монголия 64... Они, конечно, нам не поставляли "Брюсов Виллисов"(в сравнении со Штатами), но что то мне подсказывает, далеко не в Виллисах "счастье" было.
И я как бы, молчу про самих людей, которые пошли воевать на фронт, самый ценный подарок, который они могли сделать- отдать свою жизнь, чтобы у обескровленных Иванов и Василиев, появился шанс на будущее.
Вот скажите мне, "где" Монголия и "где" США? А так ли полезными были эти Штаты, в сравнении с...? У меня всё.
_______
Фаши зм (итал. fascismo от fascio союз, пучок, связка, объединение ) обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа[1][2], характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании)[3][4], антилиберализм[5], ксенофобию, реваншизм и шовинизм, антикоммунизм, вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию[6], этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм[7][8][9] и политику геноцида[7][9].
На этой фразе закончили бы и все было бы нормально:
Поставки по ленд-лизу были заметными но НЕ РЕШАЮЩИМИ. Без ленд-лиза Советский Союз закончил бы войну пусть не в мае 1945-го в Берлине, но весной 1946-го в Кельне.
А так тема не раскрыта, но ленд-лиз опущен до 4-5 %.
А так, да. После того как захват Москвы не удался, и все наступление погрязло, результат был решен. Индустриальная машина восточной части Союза, рано или поздно раздавила бы Немцев в любом случае. Тут уже любая помощь, действительно, просто сокращает войну на год-два. Ну, собственно, так оно и произошло.
Но не танки главное в 1942 году пока промышленность восстанавливалась поголовно сиделе на ВВ, алюминие, порохе, консервах из США и Канады.
Яичному порошку хоть памятник ставь