1507
9
о такое ТАНК? Танк - это машина, придуманная Черчиллем. Ее основная задача была в том, что бы помочь пехоте преодолеть оборону противника в виде стрелков, пулеметчиков и артиллеристов, засыпающих солдат картечью.
То есть танк – это машина прямой грубой силы, которая может в разумной степени игнорировать противодействие противника. Начиная с середины 30-х на поле боя стали появляться скорострельные противотанковые пушки, ПТР и прочие плюшки, сделавшие боевую жизнь танка с противопульной броней – очень яркой и короткой.
Поэтому, когда мы говорим о соотношении сил на 22.06.41г. сравнивать танки скопом - это все равно что мешать до купы солдат в бронниках высшего и среднего уровня защиты…и солдат в гимнастерках.
Нет-нет! Что бы правильно поняли…Легкие танки продолжали штамповать….И Рейх, и Франция, и Британии…Только вот броня у них выросла в пределах от 30 до 78мм!!!. Танк с танком не воюет! – Эпичные танковые баталии в 41-42г. были редкостью.
В разы и в разы чаще танк натыкался на батарею противотанковых пушек шпарящих со скоростью 15 выстрелов в минуту, или пехотинцев с ПТР или надствольными гранатометами…и тогда вопрос в толщине его брони был куда важнее, чем то, какого калибра у него пушка.
Поэтому, просто предлагаю оценить количество танков с ПРОТИВОСНАРЯДНОЙ защитой в армии вторжения на 22.06.41г….и сравнить с нашими….
Поэтому, когда мы говорим о соотношении сил на 22.06.41г. сравнивать танки скопом - это все равно что мешать до купы солдат в бронниках высшего и среднего уровня защиты…и солдат в гимнастерках.
Нет-нет! Что бы правильно поняли…Легкие танки продолжали штамповать….И Рейх, и Франция, и Британии…Только вот броня у них выросла в пределах от 30 до 78мм!!!. Танк с танком не воюет! – Эпичные танковые баталии в 41-42г. были редкостью.
В разы и в разы чаще танк натыкался на батарею противотанковых пушек шпарящих со скоростью 15 выстрелов в минуту, или пехотинцев с ПТР или надствольными гранатометами…и тогда вопрос в толщине его брони был куда важнее, чем то, какого калибра у него пушка.
Поэтому, просто предлагаю оценить количество танков с ПРОТИВОСНАРЯДНОЙ защитой в армии вторжения на 22.06.41г….и сравнить с нашими….
Итак, по состоянию на 22.06.41г. на границе имелось…
- средних Pz.Kpfw. IV — 439 штук
Лобовая броня - 30 мм. или 50 мм.
- средних Pz.Kpfw. IV — 439 штук
Лобовая броня - 30 мм. или 50 мм.
×
"Результаты обстрела немецкого танка T-IV из 45-мм пушки обр. 1934 г. …45-мм бронебойный снаряд, при стрельбе из пушки обр. 1934 г., пробивает лобовую броню толщиной 50 мм с предельной дистанции 50 метров" .
- средних Pz.Kpfw. III — 976 (более 700 танков с броней с лобовой броней 50 или 60 мм
"Результаты обстрела немецкого танка Т-III из 45-мм пушки обр. 1934 г. бронебойным снарядом… 45-мм бронебойный снаряд 60 мм лобовой брони не пробивает на любой дистанции."
- штуровымх орудий StuG III — 252 танка.
Лобовая броня до 50 мм.
Броня бортов - до 30 мм.
Лобовая броня до 50 мм.
Броня бортов - до 30 мм.
- легких танков Pz Kpfw 38(t) с 50 мм лобовой броней - не менее 275 машин
"«Результаты обстрела чехословацкого танка „Прага“ 38Т из 45-мм пушки обр. 1934 г. бронебойно-трассирующим снарядом… 45-мм бронебойно-трассирующий снаряд лобовую броню 50 мм пробивает (ТОЛЬКО) с дистанции 200 метров."
- САУ Panzerkampfwagen 35R(f) - 93 штуки
Броня корпуса до 30-40 мм.
Броня рубки - 20-25 мм.
Броня корпуса до 30-40 мм.
Броня рубки - 20-25 мм.
- 24 штуки - тяжелых огнеметных танков В-1bis
Лобовая броня 60 мм.
Броня корпуса - до 60 мм.
Танк исключительно живучий - так, например один из французских Char B1 в бою 16 мая 1940 года за деревню Стони получил 140 попаданий, и при этом не был выведен из строя ни один жизненно важный модуль машины.
Лобовая броня 60 мм.
Броня корпуса - до 60 мм.
Танк исключительно живучий - так, например один из французских Char B1 в бою 16 мая 1940 года за деревню Стони получил 140 попаданий, и при этом не был выведен из строя ни один жизненно важный модуль машины.
- средних танков "Сомуа" S-35 -18(в Карелии)+15 (в Белоруссии) - 33 танка
Лобовая броня 56 мм (башня) и 36 мм (корпус)
Лобовая броня 56 мм (башня) и 36 мм (корпус)
- легких пехотных танков "Гочкис" H-35\39 - 41 танк
Лобовая броня - 40-45 мм.
Броня борта - до 44 мм.
К пехотным танкам относятся танки непосредственной поддержки пехоты при штурме укреплённых позиций. - По советской классификации пехотные танки можно было бы отнести к средним или тяжёлым танкам. На начало Великой Отечественной войны к пехотным танкам в СССР можно отнести тяжёлый танк КВ.
Лобовая броня - 40-45 мм.
Броня борта - до 44 мм.
К пехотным танкам относятся танки непосредственной поддержки пехоты при штурме укреплённых позиций. - По советской классификации пехотные танки можно было бы отнести к средним или тяжёлым танкам. На начало Великой Отечественной войны к пехотным танкам в СССР можно отнести тяжёлый танк КВ.
- не менее 250 танков PZ-2 с усиленной броней.
Начали его делать с лобовой броней в 15 мм, но уже к 1941г. он был несколько модернизирован: новые танки делали с лобвой броней в 30 мм, а на старые накладывали дополнительные 20 мм броневые плиты....
Точное число танков PZ-2 с лобовой броней от 30 мм и более на 22.06.41г. на границе установить трудно. Однако, учитывая производство танков с усиленной броней и модернизацию уже имеющихся - как минимум 250 танков PZ-2 c лобовой броне 30-35 мм были на границе.
И, да, кстати, 30-мм броня в сочетании с 20мм танковой пушкой и бронебойным подкалиберным снарядом- позволяли выносить БТ и Т-26- на дальних дистанциях боя....
Начали его делать с лобовой броней в 15 мм, но уже к 1941г. он был несколько модернизирован: новые танки делали с лобвой броней в 30 мм, а на старые накладывали дополнительные 20 мм броневые плиты....
Точное число танков PZ-2 с лобовой броней от 30 мм и более на 22.06.41г. на границе установить трудно. Однако, учитывая производство танков с усиленной броней и модернизацию уже имеющихся - как минимум 250 танков PZ-2 c лобовой броне 30-35 мм были на границе.
И, да, кстати, 30-мм броня в сочетании с 20мм танковой пушкой и бронебойным подкалиберным снарядом- позволяли выносить БТ и Т-26- на дальних дистанциях боя....
Следует добавить так же:
- огнметных Pz.Flamm II — 84 штуки.
Лобовая броня - 30 мм.
Броня борта - до 20 мм.
Это все? - Отнюдь нет...Так как были еще и союзники Рейха..
Финляндия:
2 штуки - Т-28, трофеи Зимней войны
Лобовая броня - 30 мм.
Танк средний,…но не очень современный: его 30 мм броню наша 45-ка пробивала с расстояния в 500-700 метров.
Тем не менее, для того что бы вывести такни с ПРОТИВОСНАРЯДНОЙ броней, в этом случае, как и в тех что ниже…нужна была именно пушка.
Румыния:
76 штук французских R-35
Лобовая броня - 40 мм.
Броня борта - до 40 мм.
И что у нас Итого?
А итого у нас такое:
- средних Pz.Kpfw. IV — 439 штук
- средних Pz.Kpfw. III — 976 штук
- штуровымх орудий StuG III — 252 штук
- легких танков Pz Kpfw 38(t) с 50 мм лобовой броней - не менее 275 машин
- САУ Panzerkampfwagen 35R(f) - 93 штуки
- тяжелых огнеметных танков В-1bis -24 штуки
- средних танков "Сомуа" S-35 - 33 штуки
- легких пехотных танков "Гочкис" H-35\39 - 41 штука
- не менее 250 танков PZ-2 с усиленной броней
- огнеметных Pz.Flamm II — 84 штуки
- Т-28 - 2 штуки
- R-35 - 76 штук.
ИТОГО - КАК МИНИМУМ 2545 танков и САУ Вермахта и сателитов имели противоснарядное бронирование и могли противостоять с разной степенью учпешности противотанковой артилерии.
А РККА? - А РККА имел ВСЕГО...не на границе, а именно ВСЕГО на 22.06.1941г.
- около 1000 Т-34
- 504 - КВ
- 48 - Т-35
- 292 - Т-28
ИТОГО - 1844 машин с противоснарядным бронированием.
Надеюсь читатель поймет разницу между "было только на границе 2545" и "было всего 1844?
- огнметных Pz.Flamm II — 84 штуки.
Лобовая броня - 30 мм.
Броня борта - до 20 мм.
Это все? - Отнюдь нет...Так как были еще и союзники Рейха..
Финляндия:
2 штуки - Т-28, трофеи Зимней войны
Лобовая броня - 30 мм.
Танк средний,…но не очень современный: его 30 мм броню наша 45-ка пробивала с расстояния в 500-700 метров.
Тем не менее, для того что бы вывести такни с ПРОТИВОСНАРЯДНОЙ броней, в этом случае, как и в тех что ниже…нужна была именно пушка.
Румыния:
76 штук французских R-35
Лобовая броня - 40 мм.
Броня борта - до 40 мм.
И что у нас Итого?
А итого у нас такое:
- средних Pz.Kpfw. IV — 439 штук
- средних Pz.Kpfw. III — 976 штук
- штуровымх орудий StuG III — 252 штук
- легких танков Pz Kpfw 38(t) с 50 мм лобовой броней - не менее 275 машин
- САУ Panzerkampfwagen 35R(f) - 93 штуки
- тяжелых огнеметных танков В-1bis -24 штуки
- средних танков "Сомуа" S-35 - 33 штуки
- легких пехотных танков "Гочкис" H-35\39 - 41 штука
- не менее 250 танков PZ-2 с усиленной броней
- огнеметных Pz.Flamm II — 84 штуки
- Т-28 - 2 штуки
- R-35 - 76 штук.
ИТОГО - КАК МИНИМУМ 2545 танков и САУ Вермахта и сателитов имели противоснарядное бронирование и могли противостоять с разной степенью учпешности противотанковой артилерии.
А РККА? - А РККА имел ВСЕГО...не на границе, а именно ВСЕГО на 22.06.1941г.
- около 1000 Т-34
- 504 - КВ
- 48 - Т-35
- 292 - Т-28
ИТОГО - 1844 машин с противоснарядным бронированием.
Надеюсь читатель поймет разницу между "было только на границе 2545" и "было всего 1844?
Еще крутые истории!
.jpg)
То что пушка не пробивает лоб танка мало что значит это не испытания на полигоне стреляй в борт или в уязвимые места и все будет хорошо. Немцы справлялись с нашими Т-34 и КВ с помощью 37 мм пушки а справится с немцами могла даже 45мм (прошедшая всю войну) и подбивавшая даже тигры! А 76 мм мог бить любой танк на запредельных для немцев дистанциях.
Вся проблема в том что лошок Сталин не обучил армию воевать!
А не в количестве танков.
Много у нас было танков с противопульной броней? ТАК ЧТО МЕШАЛО вкопать их по башню определив направления ударов и устроить немцам ад на каждом повороте дороги?
Вся проблема была в необученности РККА воевать!
Грязный высер. Немцев считаем всех. А русских как удобно.
А что готовы? к войне с кем готовы? Маленькую и очень слабую Финляндию еле еле. за 105 дней отбили 10% территории а план был за 17 дней захватить всю! И это по вашему готовая армия?
Учите историю а не читайте Резуна!
Ни ОДНА армия мира НИКОГДА в истории не взламывала долговременную оборону противника (осада крепостей не в счет - это не долговременная оборона). Линия Мажино не в счет — её немцы просто обошли. – че за бред?
Линию Мажино немцы пробили за пару часов без особых потерь! Прочтие про Вильгельм Йозеф Франц фон Лееб и как он прорвал линию.
Про форт [мат] Эмаль я вижу вы тоже ничего не слышали а этот форт был раз в 10 сильнее слабой линии Маннергейма а заяли его немцы за минуты!
В лютый мороз, при снеговом покрове более 1,5 метров, при отвратительной "нетанковой" местности мы её прорвали. – опять бред пишем какой лютый мороз какой 1.5 метра снега – на глобус посмотрите где линия Маннергейма? – под Питером! Там что с конца осени до середины Февраля лютый мороз? Морозов при первом штурме линии не было! Кака и снега 1,5 метров снег был 10-15 сантиметров! Это конечно сильная преграда для армии Таиланда! Но для СССР? И главное били РККА и без линий прочтите про бойню под Суомуссалми.
Была необученность армии воевать!!!
И не надо тут писать пейсательский бред!!!
А что мешало (кроме раздолбайства) выполнить план по производству бронебойных снарядов?
и ресурс двигателя - 40 часов? - странно дизель вроде у немцев сперли и такой плохой?
Мы не просто в 1939-1941г- сырье Рейху продавали. Мы за него получали технологии, в т.ч. и критически важные для экономики.
"и ресурс двигателя - 40 часов? - странно дизель вроде у немцев сперли и такой плохой? "- а если вы айфон у джапов сопрете, или даже купите, у вас сборка будет такая де качественная как и них.
Паспортный ресурс в лаборатории был 100 часов, на практике - проседал на выходе с завода до 40-50.
К 1944г. смогли поднять до уровня немцев 500-600 часов.
А где они воевали против СССР - можно фотки французов из СССР?
и все
4930 французкие танки погибли в СССР или их в СССР было немного более 100?
напал на СССР имея всего около 4000 танков-- так не было больше напали с тем что есть!
под Курск стащили 2700 танков-- и что с этого под Курском был выбран участок и на нем наступали собрав все что возможно. По вашему атаковать СССР нужно было имея 2700 танков на каждые 200 км?
Думаю если хорошо поискать можно найти, где воевали танки, в Крыму точно были, пару фото как раз из Крыма. И нужно было не 2700 а больше, танк штука технологический сложная, ломается, его подбивают, часть сгорает, не подлежит восстановлению, часть ремонтируется, то есть в бою не участвует. Наши к концу войны именно так и воевали, на передовой всегда были танки в нужном количестве.
Потом тренироваться на танках других систем себе дороже, обычно на чем воюют на том и тренируются, иначе переучиваться еще столько же времени понадобится
-- ну да механику водителю жечь сцепление гораздо приятнее на первом тигре (одном из 1350) чем на французе и срелять 88 приятнее чем из маленькой пушки только вот генералов за такое раздолбайство надо расстреливать. Переучиваться долго? бред полный! что если водить машину учились месяц на Рено с механикой то на Мерседесе с механикой опять месяц учиться?
Цитата:
"- средних Pz.Kpfw. III — 976 (более 700 танков с броней с лобовой броней 50 или 60 мм "
А теперь открываем источники и копаемся. Первая модель, которая имела 30+30 мм брони была Pz.Kpfw.III Ausf.H (на стандартные 30 мм крепили еще сверху плиту 30 мм) и модель Pz.Kpfw.III Ausf.J (просто 50 мм)
И тут внимание:
Модель J (с 50 мм брони) только начала выпускаться в конце весны 1941 на заводах. Она вообще никак до нашего фронта к июню 1941 года доехать не могла. Ведь надо сделать, принять военной приёмкой, доставить на фронт. Может конечно штук 50-100 и доехали, но не больше.
А модель Н (30+30 мм)- за весь 1940 + весь 1941 год было во всей Германии выпущено - 308 штук. Всё, их просто больше не сделали вообще. Перешли на другую модель.
ОТКУДА на нашем фронте могли появиться "более 700 танков с броней с лобовой броней 50 или 60 мм"???
Их просто в природе еще не существовало. Заводы Германии их только делать начали.
Это просто один из примеров.
Обосрались в первый год мы не из-за малого количества танков или плохих характеристик. Из-за чего-то другого. Скорее какой-то общей неготовности. Глубже пускай копают специалисты и делают выводы. Но врать как автор нельзя. Минус.
https://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_III#.D0.9F.D1.80.D0.BE.D0.B8.D0.B7.D0.B2.D0.BE.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BEhttps://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_III#.D0.9F.D1.80.D0.BE.D0.B8.D0.B7.D0.B2.D0.BE.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE
http://history.milportal.ru/2011/07/bronirovannyj-taran-vermaxta/http://history.milportal.ru/2011/07/bronirovannyj-taran-vermaxta/
Да и вообще почему-то сравнивает немецкие танки против нашей противотанковой пушки. Ну а чего забывает про пушку у Т-34 и КВ-1? Она все эти танки могла чпокать почти с любых разумных расстояний боя. А они в ответ ну никак не могли пробить КВ-1.
Посчитал двести с чем-то чехословацких танков с пушкой 37 мм. Эта пушечка в какое место КВ-1 должна была попасть чтобы пробить? Да и Т-34 в лоб разве что совершенно в упор.
Точно так же взяты в расчет танки Гочкис H-35\39 с короткой пушечкой 37 мм.
Французы R-35 с той же пушкой 37 мм.
Учтены даже 250 танков PZ-2 с пушкой 20мм. КАРЛ! ПУШКОЙ 20 мм. Они посчитаны.
В какое место танку Т-34 или КВ-1 должны были стрелять эти 250 танков с 20 мм пушкой чтобы пробить? Я не знаю. Только в упор с
10 метров ровно в корму.
Но совершенно не посчитаны танки СССР БТ-7 в пушкой 45 мм. И не самой плохой пушкой я вам скажу (для своего калибра). Он мог большую часть немецких танков 1941 года чпокать с хороших дистанций.
В общем автор сам выдумал какой-то критерий чтобы выглядело посолиднее. И по нему сделал выводы.
Известно, сколько произведено танков каждого индекса, так что высчитать % новых танков не представляется сложным
ВТОРОЕ "Она все эти танки могла чпокать почти с любых разумных расстояний боя" - вот только беда - немцы не строили свои танки для танкового боя. Этим у них занмиалась ПТО.
ТРЕТЬЕ "Посчитал двести с чем-то чехословацких танков с пушкой 37 мм. Эта пушечка в какое место КВ-1 должна была попасть чтобы пробить? " - А НИ В КАОЕ. Это задача артилерии. А танкам немцы отводили другую роль.
ЧЕТВЕРТОЕ - "Французы R-35 с той же пушкой 37 мм." -БРОНЯ 40 ММ - с какой дистанции 45-КА могла поразить такой танк
ПЯТОЕ "Учтены даже 250 танков PZ-2 с пушкой 20мм. " - Броня у PZ-2 подросла до 30-35мм, что ужене делало ее легким орешко для 45-ки, а что до пушки. Так она вполне позволяла бороться легкими танками.
ШЕСТОЕ "В какое место танку Т-34 или КВ-1 должны были стрелять эти 250 танков с 20 мм пушкой чтобы пробить? " -А ни в какое. Ах да, еще такая мелочь - Т-34 или КВ должны были еще смочь догнать на марше немецкие танки, что было оооочень проблематично.
ШЕСТОЕ "Но совершенно не посчитаны танки СССР БТ-7 в пушкой 45 мм. " - ГЛАВНЫЙ ПРОТИВНИ ТАНКА - ПТО. Броня БТ-7 не позволяла ему противостоять немецкой ПТО.
Думаю дальше вести диалог бессмысленно, каждый сказал то что думает зачем постоянно повторяться .
Обижаться на Россиию за то что она забыла про то, что десятки миллионов людей русской культуры остались за ее границей и она про них забыла....ммм...даже не знаю что скзать....
А вы что хотите 5 вагонов с томиками Пушкина? Как вы хотите чтобы о вас помнили?
Россия не может заботиться обо всем мире, она о своих гражданах толком не может позаботится. Я понимаю вам было 11 лет вы ничего не могли а не факт что если бы вам было больше вы бы захотели и.т.д. Вы есть здесь и сейчас вот в таких условиях. Можете искать дальше виноватых, толку от этого не будет.
У вас есть хоть какое-то предложение как России сейчас действовать что вы от нее хотите?
"А вы что хотите 5 вагонов с томиками Пушкина? Как вы хотите чтобы о вас помнили? "- скажите, в какой части из РФ вы живете?
"У вас есть хоть какое-то предложение как России сейчас действовать что вы от нее хотите? " - РФ должна быть игроком во внтуренней политике Украины, а не самомустраняться типа - никуда они не денутся.
Я не живу в России
Вот вам хочется чтобы РФ была игроком, а есть те кому не хочется. И как быть? Пока вы там молчите Россия не будет ничего делать.
После этого просто посмотрел красивые картинки , а текст читать не стал ибо пустое.
Ну хотя бы Э.Свинтон или У.Триттон ...
Учи историю, автор, а не сам сочиняй.
4,3 МЛН - Это армия вторжения. А всего - 7,5 млн.
Танки, опять таки - подлог - всего порядка 8000 штук у Вермахта, из коих около 3500 с противоснарядным бронированием.
У СССР танков с противоснарядным бронированием - около 2000 штук.
А следуя вашей логике - и тех красноармейцев, которые ходили в бой с доной винтовкой на троих и добывали оружие в бою, тоже следовало бы считать гражданским населением, так?
Давай не будем мудрить и прямо назовём основную причину разгрома в 1941-ом: это глупость командования вплоть до верховной Ставки. Таже-же самая причина выявилась и в Зимней войне 1939 года. Тупые генералы погубили Красную армию, а не "многократное" превосходство вермахта.
"И всё-же, Арсений, откуда ваши цифры? Я свой источник информации указал, вы..." - https://ru.wikipedia.org/wiki/Вермахт#.D0.A7.D0.B8.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8Chttps://ru.wikipedia.org/wiki/Вермахт#.D0.A7.D0.B8.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C - На 22 июня 1941 года общая численность вермахта составляла 7 234 000 человек. В Сухопутных силах имелось 103 дивизии, среди них 43 пехотных, в том числе 21 укомплектованная не полностью, — на западной границе. На востоке находилось 55 крупных военных соединений и несколько более мелких. Здесь же находились и вооружённые подразделения частей усиления СС, которые с конца 1939 стали называться «Ваффен-СС» (войска СС), а также словацкий контингент, венгерская, финская, румынская армии, не считая добровольческих формирований Испании, Португалии, Франции, стран Бенилюкса, Скандинавии и т. д. Несмотря на неполную боевую готовность, эти войска имели возможность нанесения мощного первого удара
А этих, наверное, фашисты уже подбитых притащили, разложили и сняли для своей пропаганды.
А если серьёзно - цифры в посте просто неправильные, то есть лживые. Пересчитай заново, автор, и укажи источник информации!
И да, ориентироваться надо не на "умелые руки", а на "посредственные, обычные" руки.
А что до Т-34 он в 1941г. обладал потенциалом, но по большинству показателей уступал PZ-3-J (cитуативно).
Техника без подвоза горючего тоже не едет.
А 55% смертность в концлагере на многое могут подвигнуть оставшихся
Назовите 1 (одну) ЦИФРУ, где я был неправ))))