921
1
Что на поверхности:
БУК првезли с российской стороны.
После залпа его увезли обратно в Россию.
Доказательство - биллинг телефонных звонков и записи разговоров.
БУК првезли с российской стороны.
После залпа его увезли обратно в Россию.
Доказательство - биллинг телефонных звонков и записи разговоров.
Исходя из этих разговорв, например, звучит фамилия человека, который теоретически мог отдать приказ. И если комиссия не хочет раскрывать имена, зачем рассекретили эту - непонятно.
Есть сотня человек, которые так или иначе имеют связь с произошедшим.
Расследование продлится до 2018 года.
Выстрел произведен из Снежинского, а не из Зарощенского, как говорит российская сторона.
О чем деликатно молчат или говорят совсем шепотом:
Данные "Алмаз-Антея" о модификации ракеты рассмотрены не были. "Потому что всего две недели назад получили и еще не успели рассмотреть". Но "прям точно" 9М38.
При расследовании не очень часто обращались с вопросами к РФ.
Фотографии и видеозаписи, которые использовались в ОФИЦИАЛЬНОМ докладе, взяты из журналов и любительских расследований. Но именно на них строится версия о перемещениях БУКа.
На самом деле, не столько был ценен доклад, сколько интересна и увлекательна пресс конференция. Обязательно посмотрите ее с переводом, если сложно на английском.
Потому что зал разделился ровно на две части - тех, кто что-то понимает в происходящем, и тех, кто ждет "мяса", "суда", "экстрадиции" и т.д.
Первыми вопросы задавали люди, далекие от фактов расследования. Они просто спрашивали, как "накажут" Россию, которую, естественно, никто не обвинял.
А вот когда вопросы начали задавать люди, подкованные в вопросе... Да, это были наши журналисты, которые хотя бы не поленились и ознакомились с фактами. Так, например, журналистка из Раша-Тудэй задала всего два вопроса, которые, однако, не только заставили покраснеть голландского эксперта, но и полностью переломили ход конференции. А она ведь просто поинтересовалась, почему же непосредственно мнение производителя БУКа не учитывается в расследовании. На что получила ответ, что доказательств (видимо, фотографий из журналов) достаточно, и мнение "Антея" неинтересно. Тут же был и вопрос о том, не проще ли заниматься реконструкцией ракет вместе с производителем. Но эксперт был слишком вогнан в краску, чтобы ответить.
Был и вопрос, располагает ли следствие спутниковыми снимками самого момента катастрофы. Ответ был, прямо скажем, хреновый: ответить не могут по соображениям "секретности".
Но лично меня очень сильно расстроил вопрос (его, кстати, пока нет в большинстве текстовых онлайн-трансляций) о том, источники информации каких стран использовались для расследования. Потому что ответ был вот прям против всяких правил: украинские, "потому что это проще". Ребята. Источники, которые давали биллинги, разговоры, даже материалы для восстановления взрыва - все давали украинцы. Мне кажется, или в таких ситуациях должны участвовать либо обе заинтересованные стороны, либо ТОЛЬКО "швейцария" - третье, непредвзятое лицо?
В общем, очень стройная теория посыпалась в тот момент, когда пришло время демонстрировать не красивую инфографику, а отвечать по факту. И вы сейчас начнете кидаться в меня всякими нехорошестями, но я все равно скажу: в качестве аргументов приводятся данные любителей, а источники для секретной информации предоставила Украина. Я готов принять любую точку зрения, но если она будет убедительна. А фото из журнала и видео, загруженное как по заказу перед публикацией статей - ну нифига не аргумент.
Есть сотня человек, которые так или иначе имеют связь с произошедшим.
Расследование продлится до 2018 года.
Выстрел произведен из Снежинского, а не из Зарощенского, как говорит российская сторона.
О чем деликатно молчат или говорят совсем шепотом:
Данные "Алмаз-Антея" о модификации ракеты рассмотрены не были. "Потому что всего две недели назад получили и еще не успели рассмотреть". Но "прям точно" 9М38.
При расследовании не очень часто обращались с вопросами к РФ.
Фотографии и видеозаписи, которые использовались в ОФИЦИАЛЬНОМ докладе, взяты из журналов и любительских расследований. Но именно на них строится версия о перемещениях БУКа.
На самом деле, не столько был ценен доклад, сколько интересна и увлекательна пресс конференция. Обязательно посмотрите ее с переводом, если сложно на английском.
Потому что зал разделился ровно на две части - тех, кто что-то понимает в происходящем, и тех, кто ждет "мяса", "суда", "экстрадиции" и т.д.
Первыми вопросы задавали люди, далекие от фактов расследования. Они просто спрашивали, как "накажут" Россию, которую, естественно, никто не обвинял.
А вот когда вопросы начали задавать люди, подкованные в вопросе... Да, это были наши журналисты, которые хотя бы не поленились и ознакомились с фактами. Так, например, журналистка из Раша-Тудэй задала всего два вопроса, которые, однако, не только заставили покраснеть голландского эксперта, но и полностью переломили ход конференции. А она ведь просто поинтересовалась, почему же непосредственно мнение производителя БУКа не учитывается в расследовании. На что получила ответ, что доказательств (видимо, фотографий из журналов) достаточно, и мнение "Антея" неинтересно. Тут же был и вопрос о том, не проще ли заниматься реконструкцией ракет вместе с производителем. Но эксперт был слишком вогнан в краску, чтобы ответить.
Был и вопрос, располагает ли следствие спутниковыми снимками самого момента катастрофы. Ответ был, прямо скажем, хреновый: ответить не могут по соображениям "секретности".
Но лично меня очень сильно расстроил вопрос (его, кстати, пока нет в большинстве текстовых онлайн-трансляций) о том, источники информации каких стран использовались для расследования. Потому что ответ был вот прям против всяких правил: украинские, "потому что это проще". Ребята. Источники, которые давали биллинги, разговоры, даже материалы для восстановления взрыва - все давали украинцы. Мне кажется, или в таких ситуациях должны участвовать либо обе заинтересованные стороны, либо ТОЛЬКО "швейцария" - третье, непредвзятое лицо?
В общем, очень стройная теория посыпалась в тот момент, когда пришло время демонстрировать не красивую инфографику, а отвечать по факту. И вы сейчас начнете кидаться в меня всякими нехорошестями, но я все равно скажу: в качестве аргументов приводятся данные любителей, а источники для секретной информации предоставила Украина. Я готов принять любую точку зрения, но если она будет убедительна. А фото из журнала и видео, загруженное как по заказу перед публикацией статей - ну нифига не аргумент.
Источник:
Ссылки по теме:
- Всё когда-нибудь закончится
- В гостях у Валерия Чкалова
- 9 детей самых известных злодеев в истории человечества
- Тем, кто держит детей на веганской диете, грозит тюрьма
- Знакомьтесь - Эрл Грей, самый милый кандидат в премьер-министры Канады
реклама
Последний украинский парад посмотри)))
На хрена куда-то тащить " Бук"? У Укры их своих хватает)))
По одиночке улики косвенные, и не могут считаться доказательством, но в собранные до кучи множественные косвенные улики выставленные в правильном порядке, подтверждающие друг друга вполне соответствуют заключению о российском происхождении бука.
На месте Путина, я бы собрал свою комиссию, пригласил в неё Китай и Индию. провел расследования и объявил виновных. Ввел санкции и выдал ордера на арест и виновных и членов комиссии голландской за клевету и преступный сговор. Вот тогда бы я поглядел на визг и истерику.
Если бы была хоть малейшая вина РФ, об этом бы орали на всех площадях, а мы видим как 2 года тянут вола и продлевают до 2018 года - типа или 404 не станет, или США или обоих.
Размышлизмы на счет не проще было бы уничтожить это вообще не по теме. Бук это не спичечный коробок, который кинул в печку и сжег. Никто не гарантирует того, что люди принимавшие решения по транспортировке действовали идеально разумно.
На счет "каклы оставили неисправный бук". А был ли мальчик? Были ли неисправные буки? Где они сейчас? Или же это готовилась операция по передаче российских буков под видом отремонтированных украинских. Т.е. сначала заявили что так и так захватили неисправные, но мы починим, а потом появляются якобы отремонтированные. После трагедии же тему с неисправными буками полностью закрыли в СМИ и вообще пошли в отказ. Нужно было показать что нет и не было никаких буков у ополченцев.
Вы точно думаете когда пишете? Сколько времени производится выстрел? А сколько времени остаются следы гусениц? Достаточно иметь снимки с недельной разницей, чтобы увидеть произошедшие изменения.
>зачем курс Боинга был изменен ан 200 км севернее?
Каждую секунду в мире происходят миллионы событий, но это не значит что между ними есть определенная связь. То что объективная причина вам неизвестна еще не значит что ее не было.
>и ещё море вопросов как и самый простой - такие ракеты РФ не испольует а 404 использует.
На счет ракет вопрос спорный. Но как версию могу сказать, что когда-то такие ракеты были в РФ, а значит могли оставаться как списанные. А если нужно было замаскировать российский бук под отремонтированный украинский, то установка ракет старого образца выглядит логичной.
>Если бы была хоть малейшая вина РФ, об этом бы орали на всех площадях
Вы путаете голландцев с украинцами или американцами. Голландцев интересует не антироссийская риторика, а выяснение причин. Пока они не смогли подлинно выяснить кто стрелял и зачем, то не выдают эти версии за результаты расследования. Это как раз корректный подход не обвинять пока нет доказательств. Пока даже смогли сообщить чей расчет произвел пуск, украинский или русский.
И вообще мне не интересно с **** вроде тебя тратить свое время. Все равно ничего кроме вранья и фейков не увижу.
JIT за время расследования прослушала порядка 15 тыс звонков. Вы сейчас авторитетно заявляете что все 15 тыс подделки?
>Никаких достоверных фото о перемещении русских буков или следов пуска ракет по боингу-нет
Вы эксперт по достоверности снимков? Международная комиссия признала по крайней мере 3 снимка, по которым вычислили позицию.
>Если я, правильно понял, Сам Бук имеет ограниченные возможности и не мог по ттх, сбить Боинг на такой высоте, без, по крайней мере РЛС.
Вы это поняли по информации из заинтересованных источников.
>4. Признания самого Коломойского, прямой речью, про сбитие Боинга, его людьми, по ошибке
Т.е. вся остальная информация ложь, а это однозначно не может быть подделкой ) .
>Можно ещё, достаточно много фактического материала привести, но это, уже очень косвенные улики
Обилие косвенных улик правильно выстроенных и подтверждающих друг друга уже тянет на доказательство.
И немножко от себя. Почему вы думаете, что раскрыли все данные? Это раз, а второе. Если международная комиссия априори лжет, то зачем было, вообще, ее слушать и комментировать? Я знаю одно, правду они говорят или нет, но обвинительный вывод вы бы никогда не признали.
2 Россию не допустили до расследования. Адвокат назначенному преступнику не положен?
3 Причина-русские идиоты,они делают потом думают.Единственная причина? Вас такая причина устраивает?
4 Сбили над территории одного государства,виновный другое
По 4-му пункту, официально обвинений в адрес России не поступало. Фамилий и гражданства стрелявших в интересах следствия не было названо. Пока признана только вина в поставке комплекса.
>Я, сейчас авторитетно заявляю, что перехват переговоров, опубликованный через несколько часов после трагедии- признан подделкой! А какую фигню анализировала комиссия-не знаю! Знаю точно, что то что надо было анализировать, не анализировали!
Вы эксперт по достоверности снимков? Международная комиссия признала по крайней мере 3 снимка, по которым вычислили позицию.
>Интересно! По инету ходит единственный (!!!!) снимок подвергающийся серьёзной критике по достоверности, а эти "учёные" признали три снимка из инета?!!!! Откуда взяли?
Вы это поняли по информации из заинтересованных источников.
>Ага! От сержанта ВСУ, командира (бывшего) того самого бука, который таскал трейлер по всей Донецкой области, с номером 312. Афигенно заинтересованное лицо!
Т.е. вся остальная информация ложь, а это однозначно не может быть подделкой ).
>Какая остальная информация? О том, что комиссия изучала инфу из инета и не изучала от призводителя ракет? Есть прямая речь, с фактически, признанием вины, от хозяина диспетчеров, что вам надо ещё?
Обилие косвенных улик правильно выстроенных и подтверждающих друг друга уже тянет на доказательство.
>Тысяча косвенных улик не переходят в прямые доказательства! Тем более, что прямые доказательства и так есть, но не принимаются!
И немножко от себя. Почему вы думаете, что раскрыли все данные?
>А не надо отсебятины! Думать не умеешь, читать, то же! Где я сказал, что раскрыл все данные? Отсебятина?А почему комиссия лжёт? А как признать, что всеми "поддержанная" Украина и есть главный виновник? Это же признать соучастие всех, в этом преступлении!!! Оно им надо?
В Москве произошло трагическое ДТП с участием автомобиля БМВ, с помощью гугла и контакта было установлена, что машина выехала в Германию
Ждем официального признания вины Германией
Ну, и кроме того - замечательное саморазоблачение - назвал причины, по которым Украина сбила "Боинг" - произвёл укросмрадовец Роман Цымбалюк по кличке "Укроп":