7242
31
Помните! Через века, через года,- помните!
О тех, кто уже не придет никогда,- помните!
О тех, кто уже не придет никогда,- помните!
Не плачьте! В горле сдержите стоны, горькие стоны.
Памяти павших будьте достойны! Вечно достойны!
Хлебом и песней, мечтой и стихами, жизнью просторной,
Каждой секундой, каждым дыханьем будьте достойны!
Люди! Покуда сердца стучатся,- помните!
Какою ценой завоевано счастье,- пожалуйста, помните!
Песню свою отправляя в полет,- помните!
О тех, кто уже никогда не споет,- помните!
Детям своим расскажите о них, чтоб запомнили!
Детям детей расскажите о них, чтобы тоже запомнили!
Во все времена бессмертной Земли помните!
К мерцающим звездам ведя корабли,- о погибших помните!
Встречайте трепетную весну, люди Земли.
Убейте войну, прокляните войну, люди Земли!
Мечту пронесите через года и жизнью наполните!..
Но о тех, кто уже не придет никогда,- заклинаю,- помните!
Памяти павших будьте достойны! Вечно достойны!
Хлебом и песней, мечтой и стихами, жизнью просторной,
Каждой секундой, каждым дыханьем будьте достойны!
Люди! Покуда сердца стучатся,- помните!
Какою ценой завоевано счастье,- пожалуйста, помните!
Песню свою отправляя в полет,- помните!
О тех, кто уже никогда не споет,- помните!
Детям своим расскажите о них, чтоб запомнили!
Детям детей расскажите о них, чтобы тоже запомнили!
Во все времена бессмертной Земли помните!
К мерцающим звездам ведя корабли,- о погибших помните!
Встречайте трепетную весну, люди Земли.
Убейте войну, прокляните войну, люди Земли!
Мечту пронесите через года и жизнью наполните!..
Но о тех, кто уже не придет никогда,- заклинаю,- помните!
×
реклама
Теперь, готовят новый Рейх, во главе с "избранной нацией"(слова президента Обамы, про избранность).
Почему же НАТО не устанавливает демократию в Саудовской Аравии, где за гомосексуализм - смерть?
П.и.з.д.о.б.о.л. ты обыкновенный.
А систему лагерей придумали британцы ещё в конце 19 века.
Садись - два.
Почему у нас не было инквизиции ? почему МЫ никогда нинакого ненападали, с целью захвата территории? Глушили бешеных и неадекватных мудаков? Да глушили, когда реально по беспределу жить начинали, с геноцидом и прочим, на НАШЕЙ территории. Гулаг ? А ты понимаешь, какие ублюдки у нас жили, что их даже гулаг не исправлял. А обычная тюрьма для них - курорт. Где они себя прекрасно чувствуют. гибель за анекдоты? Хоть одно подтверждение этому есть? или там, пердёж в воду? пузыри пусакешь, а толку мало.
Есть вполне логичные правила жизни. Если есть традиции, живи по ним. Но будь добр, по беспределу не живи. Никаких резанья баранов (буряты не причем) посреди города и тому подобное. Я живу в городе, рядом с Москвой, население 130 000. Есть и Мечети и Цервки. И НИРАЗУ ( она построена в 2001 году) с ней не было вообще ничего плохого не делал ( я имею ввиду осквернение или чтото подобное).
А почему? Потому, что мы не идиоты. И мы понимаем, что такое традиции и что такое законодательство.
Например, живые скелеты. Это фотографии сделаны союзническими войсками при освобождении концлагерей. Но не думайте, что узники находились в таком состоянии перманентно. Это результат уничтожения немецкой транспортной и промышленной инфрастуктуры в последние месяцы войны. Вы не найдете фотографии узников в виде скелетов до конца 1944 - начала 1945 года! С одной стороны из-за разрушения заводов и фабрик в лагерях скопилось много невостребованной рабочей силы. Тут надо отметить, что в концлагеря свозили людей со всех оккупированных территорий не для уничтожения, а для распределения по заявкам на заводы Германии. Из-за отступления немецких войск и постоянных бомбардировок союзников прекратилось снабжение концлагерей. Узники стали голодать. А что с ними делать? Отпустить их некуда, кормиить нечем, - продуктов не хватает даже войскам. Надо отдать должное, что немцы не стали их уничтожать. На фотографиях немецкие пленные убирают трупы умерших от голода, но большинство тогда выжило, что запечатлено на многих снимках и кинохрониках.
Теперь о печах. Это обычный крематорий, в котором сжигали вовсе не жертв газовых камер, а умерших в большинстве слачаев от тифа. Тиф - это был бич того времени, и уносил жизни как в тюрьмах, так и на фронте. Немцы боролись с этим как могли. Груды волос и банки из-под Циклона-В свительствуют об этом. При поступлении в лагерь брили всех наголо, а одежду дизенфицировали Циклоном. Кстати, обратите внимание, что на одной из фотографий возле печи лагерный медик. В Аушвице было в разные периоды от 6 до 8 печей. Лет 20 назад висела табличка, что якобы в печах сожгли 6 млн. евреев. Потом поняли, что вранье слишком запредельное и сменили табличку на 4 млн. (2 ляма туда, 2 ляма сюда, - пипл схавает!). Время сжигания трупа в печи крематория от 6 до 8 часов в лучшем случае. Посчитать, сколько нужно времени для сжигания 4 млн. евреев в 8-ми печах сможете? Или помочь?
Ты ж сам говорил о "ресурсах", необходимых для отправки в лагеря. В твою голову не приходило, что гетто создали, чтобы туда евреев согнать, а оттуда уже перевозили в лагеря по мере того как "ресурсы" позволяли. Понимаешь ли, эшелоны-то не только для перевозки евреев существовали. Ты ж сам супер логично об этом писал.
И потом, если ты помнишь, Рудольф Гесс-то остался в живых и был судим нюрнбергским трибуналом. Уж чьи-чьи, а его свидетельства, что называется, из первых уст. И они-то уж совершенно точно запротоколированы и задокументированы. Или думаешь он против себя свидетельствовал, приписывая себе зверства, которых не было?
Ну, а насчет количества убитых, как я уже писал, звиняй, немцы переписи убитых не вели, поэтому все оценки численности делались на основании остатков лагерей, сохранившихся документов и свидетельств очевидцев. Поэтому сначала были неверные оценки, а по мере более глубокой обработки получаемых доказательств эти цифры корректировались со временем - тут я ничего "криминального" не вижу.
А про сковородки - ну, от тебя первых раз слышу. Вот так слухи-то и рождаются)))
Дружок, чтобы спорить, надо знать хотя бы в общем предмет спора. Никаких "по мере" не было. Лагерь Треблинка-2 открыл свои гостеприимные двери 22 иоля 1942г., день в день, когда начали погрузку в вагоны из Варшавского гетто. До этого забирали в трудовые лагеря, и это официально признано. Уничтоженны остатки гетто именно в лагере Треблинка-2, маразматические цифры по которому я уже приводил.
- "Поэтому сначала были неверные оценки, а по мере более глубокой обработки получаемых доказательств эти цифры корректировались со временем..."
Так значит они уже "глубоко обработаны и откорректированы"? Значит оф. данные по Треблинке-2 в 800 тыс. окончательные или еще будут корректироваться?
И по поводу Гесса:
"Признания от Гесса были получены в британском учреждении, где применялись пытки. Пытал Гесса сержант Бернард Кларк. Происходило это так:
«Гесс кричал при виде одной только британской униформы. «Как тебя зовут?» рычал Кларк, и всякий раз, как в ответ звучало «Франц Лонг» (имя крестьянина, у которого прятался Гесс), кулак Кларка обрушивался на лицо допрашиваемого. С четвертого допроса Гесс назвал себя. Тогда он был раздет догола и растянут на станке для убоя скота, где Кларк вытворял с ним такое, что крики и удары сливались в одну какофонию и, казалось, ей не будет конца... Потребовалось три дня, чтобы Гесс начал говорить то, что от него требовали...Уже в 1941 г., сообщает Гесс, он посетил «лагерь уничтожения» Треблинка. Существовал тогда, утверждает он, и «лагерь уничтожения» Бельзец. В действительности же Бельзец был открыт в марте 1943 года, а Треблинка в июле 1942 г. Всего в показаниях Гесса обнаружено 47 противоречий."
А евреи молодцы . Нам бы такую службу как Моссад, чтоб никаких "по истечению времени" и пр.
Гада надо мочить, и всё .
Если ты не еврей, то когда твоих потомков они будут изводить под корень, мне будет интересно как твои внуки или правнуки отнесуться к твоему "молодцы".
А для того, чтобы увидеть очередную кучу "грамотеев", которые будут вопить, что нацизм и фашизм - это не одно и то же.
В каждом подобном посте находятся такие.
Итак, умники, начитавшиеся умных книг (может, их было даже три а не две).
Докажите, что нацизм и фашизм - суть разные идеологические платформы.
По пунктам, пожалуйста.
Думаю, что внятного ответа, чем же различаются нацизм и фашизм, кроме истеричных эмоций я не услышу.
Не дождёшься минуса, убогонький.
И потом,,, в 60- приехал в латвию с надеждой СВАЛИТЬ!!!
СУКА- он отказался от трех ординов и лвуж медалей, только чтоб ему разрешили воссоединиться с семьей??? И только в 73-79 ему позволили собрать семью и свалить СУКА из этой страны....
Ты для меня ТРУП!
Минусуйте... или аргументируйте ( сорри, я пьян-но ответить могу)
ПыСы-тему знаю, потому, что долгое время был идеологом латвийского фашизма
Уже на половую тему переключился. Видать, свербит? Любишь нетрадиционный секс?
Ну, извиняй, это не сюда.
Да, точно, все фашисты - больные люди.
Можно говорить и про 100 лет и про 1000. Нужно только определить критерии оценки.
Например "Децимация" с современной точки зрения - внесудебная расправа - преступление. Но для Римской империи - нормальная практика.
Во второй мировой войне очень много темных пятен. И оценка результатов не однозначна. Скажите зачем Рудольф Гесс в 1941г. улетел в Англию? Или вот Польша недавно решила "Волынская резня" - геноцид.
А советский пропагандистский символ - белоруская Хатынь - результат деятельности не столько немцев, сколько украинцев.
Та же Польша оказывается получила кусочек Чехословакии в начале второй мировой войны.
А сколь мы еще не знаем?
По поводу Гулага точной информации довольно много. Из этой информации следует, что это была обычная исправительно-трудовая система, соответствующая своему времени. Система не идеальная. Были политически мотивированные судебные решения, Были и судебные ошибки.Совершались преступления. Это плохо.
Но по другому похоже быть не могло или было бы еще хуже. Вот статья одного итальянского автора который достаточно чёток предоставляет реальную картину репрессий в СССР при Сталине. Основывается на архивных данных, которые использовались как европейскими так и американскими исследователями. Факты достаточно умело и "без излишеств" скомпонованы.
http://trof-av.narod.ru/biblio/gulag.htmhttp://trof-av.narod.ru/biblio/gulag.htm
2,5 миллиона заключенных с 1934 по 1953 при численности населения от 160 до 180 млн. человек - это не так много, сейчас(из расчета на 100 000) в Рф примерно в 2 раза меньше, а в США в 1,5.
Я не то что бы в это верю. Мне это понятно. Мне понятно также и то, что вы говорите. Преступления были, но мне кажется уже можно их рассматривать как часть исторического процесса и не возводить их в абсолют. Раньше я думал примерно как вы. Но с возрастом мои взгляды постепенно менялись. После того как я стал иногда руководить небольшими коллективами, я думаю что ГУЛАГ - один из методов ликвидации последствий первой мировой, революции и гражданской войны. Но возможно и это не окончательное мнение.
Как впрочем, например, автомобиль который (не дай бог) раздавил дорогого вам родственника. Тут тоже можно справедливо обвинить много кого и чего вплоть до Даймлера и Бенца.
А еще бываю случаи когда существует несколько правд.
Вот если я и моя мать - убежденные украинские националисты. Одной из наших целей является максимально поражений СССР(тоже что и РФ). Вполне себе понятная и логичная позиция. Тогда для нас ГУЛАГ - однозначно зло и преступление, потому что жесткими силовыми методами мешает реализации наших целей. Но большую части жителей СССР ГУЛАГ ограждал от таких как, предположительно я. Надо сказать что в сравнении с другими странами ГУЛАГ был довольно гуманной организацией. Вот Америке нет проблем с индейцами, потому что большинство из них были уничтожены. В Англии нет проблем с шотландцами, потому что большинство из них были уничтожены.
В Англии есть проблемы с ирландцами потому что большинство из них не были уничтожены. Финляндия не вошла в состав СССР ни после 1917 года, ни перед войной, потому что большинство коммунистов-интернационалистов и сочувствующих были уничтожены сразу после получения независимости. А у нас в СССР(РФ) постоянно возникают проблемы с "индейцами", несмотря на ГУЛАГ. Пример надо брать с развитых стран, а не выдумывать свои ГУЛАГи.
Кстати, "волынская резня" очень логична. Бендера строил свою государственность и зачищал свою территорию от потенциальных "сепаров". В реалиях 1943 года Польши не было и не планировалось а Украина планировалась.
У меня в ГУЛАГе сидел дядя(брат матери). Он был летчиком и в конце войны он по пьянке ограбил с товарищами какой-то склад. А так как война закончилась то его просто осудили и посадили. Он отсидел и так и остался в Кировской области. Мои родственники люди простые, поэтому не догадались извлечь из этой темы политических дивидендов. Типа посадили "за два колоска" или "ящик тушенки".
Ну или возможно вы просто пропагандист.
1.Что значит раньше? Что значит своих, не своих, они все были гражданами, пусть и всегда не по доброй воле, своих государств? Тогда что, кровь было другого цвета? 200 лет не срок. Важен принцип. Хочешь устойчивого общества, максимально уничтожь все угрозы. Кстати, когда т.н. цивилизованные страны отменили расовую сегрегацию?
2.Это вообще ни о чем. У нас с вами разные цивилизации. Точнее была одна(судя по тому, что вы свободно изъясняетесь на русском языке ), а теперь вы решили что для вас другая цивилизация лучше. И вы постоянно пытаетесь доказать , прежде всего себе, что ваш выбор правильный. Ничего в мире нового не происходит. У нас давно существует такое понятие как "выкрест".
Кстати, мы сейчас видим что самые самые цивилизованные страны не в грош не ставят жизнь ни своих граждан, ни, особенно чужих. Посмотрите, как работает дорожная полиция в РФ и в США (роликов на ютубе полно). Наши уговаривают до последнего, американцы чуть что не так, стреляют.
3.Теоретически я вами согласен. Вот только практика... Как насчет "ценности материи" жизни убийцы или насильника? Или оккупанта. Среди немцев в ВОВ было много хороших людей. У нас во дворе во время оккупации стояли немцы. Немец угощал маму конфетами и показывал бабушке фотографию Сталина, которую носил с собой. Он пытался сохранить "ценности материи" своей жизни. Но тот факт что он оккупант, человек с оружием, на чужой территории резко понижал эту "ценности материи" в глазах местных жителей.
А вообще, если у меня и моих родственников все в порядке, я готов порассуждать о "ценности материи". А если нет, то я буду занимать "ценностью материи" только своих. Так поступают везде, как на уровне отдельных людей так и на уровне государств.
4. Не было "загубленных миллионов ГУЛАГа". Всего за
19 лет с 1934 по 1953 умерло по разным причинам около 1 млн. человек. А "европейское сострадание" за, примерно вдвое меньший срок, уничтожило, только евреев 6 млн. И почти 20 млн. гражданских лиц СССР.
Причем заметьте, насколько практичен "цивилизованный" подход. Если бы победил Гитлер,мы бы увидели примерно такую как сейчас "объединенную Европу" только гораздо раньше. Но Гитлер не победил, и тогда - Европа жертва фашизма и Гитлер виноват во всем.
Поймите меня,я не критикую, я развиваю понятие "цивилизации", и призываю подражать.
А вообще вы правы, я не "цивилизованный человек", я недостаточно обеспечен для этого.