7010
2
Агентство Fitch понизило долгосрочный рейтинг Киева до дефолтного уровня D, говорится в пресс-релизе агентства.
Речь идет о долгосрочном рейтинге дефолта эмитента в иностранной валюте. Ранее Киев находился на преддефолтной ступени C, отмечается в сообщении.
Причиной решения стало то, что Киев не погасил еврооблигации на $250 млн. Кроме того, агентство учло предстоящую просрочку по евробондам на сумму $300 млн.
Рейтинг украинской столицы со ступени CC до дефолтной отметки D также понизило агентство Standard&Poor's, говорится в сообщении на его сайте.
В октябре Киев принял решение приостановить выплаты по внешнему долгу, сообщало «РБК-Украина». Мораторий касается выплат по еврооблигациям 2005 и 2011 годов. За соответствующее решение проголосовали 90 депутатов горсовета. Речь идет о еврооблигациях, выпущенных Киевом в 2005 году на сумму $250 млн под 8% годовых, и в 2011 году — на $300 млн под 9,375% годовых для рефинансирования другого внешнего долга города.
Сегодня источник в правительстве Украины сказал «Интерфаксу», что кабмин планирует реструктуризировать евробонды Киева на $550 млн без предварительного согласия комитета кредиторов. В ходе переговоров с комитетом стороны были близки к соглашению, однако сделка была заблокирована одним из крупных держателей еврооблигаций, подчеркнул собеседник агентства. которых наступает в конце декабря 2015 года.
Речь идет о долгосрочном рейтинге дефолта эмитента в иностранной валюте. Ранее Киев находился на преддефолтной ступени C, отмечается в сообщении.
Причиной решения стало то, что Киев не погасил еврооблигации на $250 млн. Кроме того, агентство учло предстоящую просрочку по евробондам на сумму $300 млн.
Рейтинг украинской столицы со ступени CC до дефолтной отметки D также понизило агентство Standard&Poor's, говорится в сообщении на его сайте.
В октябре Киев принял решение приостановить выплаты по внешнему долгу, сообщало «РБК-Украина». Мораторий касается выплат по еврооблигациям 2005 и 2011 годов. За соответствующее решение проголосовали 90 депутатов горсовета. Речь идет о еврооблигациях, выпущенных Киевом в 2005 году на сумму $250 млн под 8% годовых, и в 2011 году — на $300 млн под 9,375% годовых для рефинансирования другого внешнего долга города.
Сегодня источник в правительстве Украины сказал «Интерфаксу», что кабмин планирует реструктуризировать евробонды Киева на $550 млн без предварительного согласия комитета кредиторов. В ходе переговоров с комитетом стороны были близки к соглашению, однако сделка была заблокирована одним из крупных держателей еврооблигаций, подчеркнул собеседник агентства. которых наступает в конце декабря 2015 года.
Ссылки по теме:
- В Киеве состоялся фестиваль секса
- В Киеве протестующие снесли памятник Ленину
- Последствия митинга в киевском парке
- Великолепные граффити о дефолте на улицах Греции
- Уличные беспорядки в Киеве
А ещё вам наверное квартплату, бензин, и прочие ценники не повышали за всё это время? Вы точно с этой стороны глобуса?
Всем пох на эти рейтинги. Простому народу-то что с этого?
Те, кто работает и зарабатывает, а не просиживает штаны от звонка до звонка - может и обходятся без кредитования.
Пример из личного опыта - грибные хозяйства, сх производство.
Все эти еуробонды, кредины от МВФ и провее не доходят до простых людей. И те, кто ничего не имел и не в состоянии поднять свой зад и что-то менять в своей жизни - независимо от состояния экономики - будет всегда бедным. Потому, что беден умом. А те, кто вертится, и что-то из себя представляет - будет зарабатывать (именно зарабатывать, а не работать).
Правительство берет кредиты, а отдают его простые украинцы. Это печаль. И так уже 24ре года. Ничего не меняется. Ну возьмут снова бабла - людям что, с этого, перепадет? Нет.
К тому же, к вопросу о кредитовании в целом. А что, есть еще уникумы, которые сейчас берут кредиты? Вы проценты видели? Ок, рабство отменили еще в позапрошлом веке. Но это ли не рабство?
ДА и не каждый банк может этот кредит при позитивной линии выдать еще, потому что бабла то и нет. Оно все только на бумаге.
Адекватные люди на это не обращают внимание. Да и любое падение - отличный повод пересмотреть принципы в жизни - по сути, иначе и не бывает.
Потому, новость ни о чем.
Кто-то стал богаче, кто-то беднее. Ничего не поменялось. Пока урки и идиоты при власти - ничего не поменяется. Эту страну спасут только расстрелы. Это как украинец и житель Киева говорю.
Нет, трубы исправно меняют, как и раньше, как и 15-20 лет назад. И дороги делают (пытаются). Вот эти все социальные дыры будут всегда, потому что это кормушка для чинуш.
Но что касаемо кредитов - их как простые люди не могли брать (что при Кучме, что при Юще, что при Яныке, что сейчас), так и не могут. Я не про кредит на авто или новый телефон. Я про покупку жилья, например, или для стартового капитала для собственного дела.
Автобусы, троллейбусы и тд меняют. Даже свое поднимают (Львовский трамвайный или Крюковский вагоноремонтный, Луцк, ЗАпорожье и тд.). На это деньги будут всегда. Это социалка - и само собой маховик рейтинга политиков. А там ради кормушки бабло найдется.
Вопрос в другом. Куда эти кребиды в бОльшей части уходят? У нас в Украине докуя и больше чинуш. Вот это реальная проблема. И зарплаты там повыше, чем у учителей (по сути, у тех, кто реально вкладывает в страну - всегда в убытке). С учителями так же, как и с другими важными социальными моментами. И вот тут колпасс.
Имхо, проблема Украины - в качестве чиновников и их действий. Дело даже не в национал настроениях. А именно в гос аппарате как модели управления. И пока это кагало у власти - будет и цирк, и политические движения по переделу власти.
Как только в стране будет стабильно в отношении законодательства (политической жизни) и четкое соблюдение законов - сразу пропадут и рейтинги, и будет подниматься производство, и тд и тд.
Пока этого нет. И не будет ближайшие лет 15.
Это я как киевлянин говорю. Ибо живем, видим.
Что касаемо дефолта. Это не ощущается. Никак. Вообще никак. Как была жопа, так жопа и есть.
а кредиторам нет
> Простому народу-то что с этого?
то, что сейчас социалку порезали и умудряются делать косметику городу, а после D и на это денег не будет.
вот что это значит для простых граждан.
> как и 15-20 лет назад
и сколько заменено?
меняет только то, что прохудилось.
остальное давно отработало ресурс.
Но что бы такого, что бы "забили" и "не делали" - пока еще нет )
Но кредиторы и раньше с откатами приходили. У нас иначе нельзя. Отсюда и цены, и воровство. И как результат - социальный пздц, который мы все дружно наблюдаем второй год.
> И как результат - социальный пздц
дело не в откатах, а в ограничениях денежной массы.
она административно лимитирована в 404.
Как раз проблем с деньгами нет. Вопрос в гарантиях со стороны государства, что вложенные деньги останутся при их владельце в любых активах.
Я говорю тебе о том, что кредиторы, не имея гарантий, стремятся заработать сразу, не вкладывая "на долго". В этом проблема. Нет гарантий, и смысла, вкладывать в долгоиграющие проекты. Плюс тут же - что бы заработать - при таких условиях - повышают ставки и оборот, но что бы с большой денежной массой выйти на рынок - нужно еще это попробовать сделать. Отсюда - откаты. К тому же, бОльшая часть этих денег - на бумаге. Ее фактически нет в стране. Но у населения денег очень много. В этом парадокс. Судя по тому, как произошло разграничение бедный/богатый, то денег в своей массе у населения в разы больше, чем у гос аппарата.
И не в 404, а в/на Украине. Не уподобляйся быдлу, пжлст.
соцобеспечение урезается, госзаказ урезан почти в нуль, все государственные расходы - по минимуму.
чтобы не выпускать деньги в экономику. печатный станок включать можно на лимитированное количество денег по 2м причинам:
1) таковы требования МВФ
2) деньги не будут ничем обеспечены
это требование МВФ - одно из условий предоставления кредитов. попытка борьбы с инфляцией.
азы монетарного регулирования: чтобы избежать инфляции при снижении оборотов денег должно быть меньше.
> Не уподобляйся быдлу, пжлст
а вот за это я бы тебе дал ура-маваши в табло щас
но в ней остались люди.
если будет добрая воля ВВП (с вами общаться, а не закрыться от вас совершенно) и мирового сообщества - вы проживете. но фиго-о-ово...
ты же знаешь, какое у меня первое образование. я вам говорил год назад и сейчас повторю: дна ещё не видно.
лично я считал, что оно будет волевым решением Пети о дефолте ещё весной. я думал, Петя не настолько урод и желает добра. но Пётр решил продолжать натягивать конец.
перспектив не просто НЕТ, любая возможность перспектив уничтожается.
> чем у гос аппарата
количество денег аппарата известно. из 12 млрд типа имеющегося - всего около 2 млрд НЕ долги.
т.е. по факту если у каждого есть по 100 баксов, то это в 2 раза больше, чем собственных средств 404.
ты просто не задумывался о масштабах. осознай это.
> а вот за это я бы тебе дал ура-маваши в табло щас
не быкуй, руки короткие. Я тебе сделал замечание по существу. Ты начинаешь мне говорить про "дал в табло сейчас". А не "щас". Ты или нормально пиши и общайся, или закроем тему. Я с ура-ратрЫотами-реоретикаи особо общаться не хочу.
А при чем тут ВВП вообще? С ним не общаются уже 2 года как. И живы все. А на фоне последних движений на Востоке и того самолета, который потерпел крушение над Синаем, то очень многое под вопросом. Ты опять свел к политике одтельных людей. Перечитай мой первый коммент.
Я прекрасно понимаю, к чему ты клонишь. Но теория - это теория. Ты упускаешь один момент - я работаю в сфере, где как раз и ставятся вопросы об инвестициях в отдельные отрасли производства, в том числе и по гос. части. В том числе и по Украине. И все это красиво и хорошо, но в с реальностью не имеет ничего общего. Все очень просто. Очень. Рейтинги-пети-вовы-мировоесообщество. Бла бла бла.
Когда ты с деньгами вкливаниешься с очередным проектом и готовым бизнес процессом, включая подготовленные площадки для рисков, то без гарантий со стороны государства, что бабло останется внутри, даже начинать нет смысла.
И дело не в денежной массе, которую уже лет 10 как никто не контролирует, а усыпляет народ байками и цифрами из госстата (который в свою очередь базируется на +- показателях оборотах внутри страны), и дело не в социалке (потому что социалка базируется на бюджете фактическом, а не ожидаемом). Я бы мог тебе рассказать как это крутится и работает внутри. И законы экономики там не играют ровным счетом никакой роли, если говорить о малом и среднем бизнесе, а тем более с внешними инвестициями. Ты можешь знать все законы, тонкости и тд. Но без гарантий сохранения и гарантий соблюдения законодательства (по факту - соблюдения правил игры всеми участниками процесса) - все это до одного места. И эти рейтинги - это от Лукавого. Они не первостепенны - это уже последствия.
И даже при условии наличии огромной денежной массы у населения - в рамках государства она не ликвидна, так как разрозненна по карманам миллионов жителей. По сути - она ни на что не влияет. Парадокс, но это реальность.
Что же касаемо долгов, то стоит понимать что это вообще такое. Опять 25. Смотря кому, смотря под каким видом кто должен. У Америки долг вообще самый большой в мире. Но они от этого не страдают. Уже лет так 70.
я обьяснил. это сложно?
> Я с ура-ратрЫотами-реоретикаи особо общаться
> не хочу
хозяин-барин. а я ватник. не хочешь со мной общаться - общайся с теми, кто на славадуркаине отвечает хероямслава.
мне-то по барабану.
> при чем тут ВВП вообще? С ним не общаются
> уже 2 года как
бхыхыхы
> лет 10 как никто не контролирует
мне казалось, я достаточно понятно разьяснил и даже сослался на обязательства кролика перед МВФ, котые без труда можно было бы обнаружить даже в СМИ 404.
кролик их даже СОБЛЮДАЕТ, между прочим.
я клоню к тому, о чём конкретно и написал:
денежная масса в 404 ограничена административными методами.
интерпретировать можешь сам как заблагорассудится, а то ты меня и так скоро возненавидишь
да я тебя умоляю, почему мне тебя ненавидеть? Только за то, что ты высказал собственное мнение? Да ну глупости. Без сарказма - я уважаю людей, которые могут говорить то, что реально думают.
Я понял теперь что ты имел ввиду. С этим как раз согласен. Но что делать с той "бумагой", которая на руках? Она до поры до времени безобидна, пока очередной говношоуполитик не будет кричать "зарада" и все побегут в банки ломать "депозиты", как 1.5 года назад. Вот тогда будет весело.
на бумаге - да.
по факту - нет.
И то, только ради очередного кредита.
Ты не ватник. И вполне аргументированно объясняешь все. Ватники так не умеют )
Просто имей уважение к стране, где я живу, хотя бы в нашей переписке. Я же тебя не оскорблял? Хохлов и прочих нациков - пожалуйста. Я их и сам не люблю. Но всех украинцев не надо мешать с говном.
> Но что делать с той "бумагой", которая на руках?
а ничего. деньги тают сами собой, если не пускать новые в оборот и производить банковские "проверки" (гыгыгы).
> все побегут в банки ломать "депозиты",
> как 1.5 года назад. Вот тогда будет весело
если пиндосские советники скажут - деньги в этот момент будут активнее изымать из оборота разными методами. будет обвал банков, в том числе государственными руками и в чулке станет ещё меньше наличности, но требование будет выполнено.
т.е. кто-то хорошо поживёт месяц, а потом присоединится к сосущим лапу.
т.е. любые резкие движения только увеличивают размер жопы.
>> кролик их даже СОБЛЮДАЕТ, между прочим.
> на бумаге - да. по факту - нет
- ты что-то знаешь и он вбрасывает бумагу без согласия кураторов?
тогда нормальных кредитов вам не видать...
я - ватник. вот мои герои:
+
> тогда нормальных кредитов вам не видать...
я об этом и писал )
Ну если ты себя называешь ватником, то пусть будет так. Твое право :)
п.с. есть куда более интересные интервью у Макаревича на этот счет. Он и намного мудрее, и умнее ее будет. Вне политики. Все же пройденные музыкальные тусовки и вообще - она мелочь.
да и вне политики он существовать НЕ МОЖЕТ
ты писал, что если очень быстро бегать с топором в жопе, то можно превысить скорость света и выйти в другое измерение, оставив топор в этом. :)
а я - о том, что откаты и воровство - пыль по сравнению с законами физики. законы гласят: объём ден массы = объём сделок / скорость оборота
вот скажи. Если ты такой умный, то почему такой бедный?
"а я - о том, что откаты и воровство - пыль по сравнению с законами физики. законы гласят: объём ден массы = объём сделок / скорость оборота."
Это тут при чем и какое это имеет отношение?
Я привел реальный пример из реального бизнес проекта по hotels outlet, где инвестором выступает одна интересная крупная американская компания, чей годовой бюджет больше в 2.5 раза бюджета России, и где букинг дот ком по объемам всего лишь один из 30 ченл менеджеров (это что бы понимать что к чему). Вот теперь переубеди меня, что все так, как ты рассказываешь. А то я сомневаться начинаю.
дооо. козлина эта меня ещё до школы достала из дядиной комнаты на бабинах блеять. когда в школу пошёл - начал осмысленно тексты слушать и ничего замечательного все равно не уловил.
> какое это имеет отношение?
прямое. ещё раз:
"откаты и воровство - пыль по сравнению с законами физики. законы гласят: объём ден массы = объём сделок / скорость оборота."
что тут не ясно?
> пример из реального бизнес проекта
сколько денег у американской компании - не важно. эти деньги она никому не отдаст за исключением минимума, необходимого для получения других денег. которые она тоже никому не отдаст.
не надо строить иллюзий. на дешевое место с коррупцией (которую ты только что критиковал) приходят не для того, чтобы раздавать, а чтобы эффективнее СОБИРАТЬ.
т.е. заработать. что такое заработать? вложить 1 доллар и получить 2 в обозримое время.
правильно?
кто-то собирается эти 2 доллара оставить на украине?
из чего делать деньги? ИЗ ЧЕГО?
только обанкрачивая конкурентов, т.е. отнимая.
поскольку оне в страну НЕ приходят. бюджет ДЕФИЦИТНЫЙ.
ещё раз. баланс внешней торговли глубоко дефицитный. формула денежной массы известна.
и 50 баксов на 1 гражданина - собственные средства.
которыми распоряжаться никак, ибо долги многократно превышают.
ты лично или кто-то заработать может на этом. но остальные - потеряют.
пока ВТ дефицитна. а дефицитна она страшно.
правда не врубаешься?
представь семью. доча работала индивидуалкой, мама варила борщ, а папа крышевал.
пришёл гогги с золотым перстнём и сказал: "мама опытная, беру её. трудиццо будет на меня в дочиной комнате. папина крыша не нужна. теперь я главный."
мама будет получать на 3$ больше за отсос.
что имеем? папа бухает на полтора маминых лишних бакса, доча обслуживает гогги бесплатно, мама зарабатывает для гогги на 10$ больше, чем зарабатывала вся семья. и на полтора лишних бакса может купить себе мороженного. клиенты те же. оформлено все чуть лучше.
их потребности не изменились. их ОБЩИЕ доходы сократились, часть прибыли забирает гогги, папа дохнет от бухла, доча вроде чем-то занята, но работать не может чтобы не заражать дорогого инвестора.
особо не хочется, чесгря. многократно пройденные логические цепочки, по которым если пройтись хорошо, закончатся писком "уркаина понад усе" и хлопаньем дверью :)
если делать нечестно - можно будет урывать частную выгоду (как ты). но предлагать больше нахапать.
если делать честно - инвесторов будет меньше.
при этом все начнут ныть: "путен (президента подставить) обдирает частников налогами!"
поэтому жить нечестно вы будете ещё ох как долго. потому, что нечестная жизнь приносит небольшую прибыль государству, но большую - бизнесу. следовательно, выбраться из под внешнего управления государству не дадут.
дважды, как с Россией такие самолёты не летают.
инвесторы украину будут держать на голодном пайке