Илон Маск показал новый скоростной тоннель под Лос-Анджелесом

А что нового в Тесле на китайских аккумуляторах? Дверные ручки или возможность зал.у.п.а.т.о поморгать светотехникой?

а что нового должно быть?

однажды р.рейган объявил о своих "звездных войнах")) и когда наши ученые говорили советскому руководству, что это откровенный пздж, то полоумные карьеристы из политбюро, умеющие заниматься лишь интригами, поверили рейгану а по москве ходила "продвинутая" молодежь, рассказывая, что "совок - говно, а америка - сила! джинсы и соса-сола с голливуд тому доказательство"))

если ничего нового нет то в чем его ГЕНИЙ? в маркетинге? в продаже горки китайских батареек за цену в три раза дороже бензиновой машины?

если по существу, нужен новый источник питания: долговечный, быстросъемный (что бы на станции заправки не стоять и ждать пока зарядится), энергоемкий.

вот что должно быть нового в тесле что бы она была чем то инновационным и прорывным

Штука в том что и С. П. Королев тоже ничего нового не придумал.

началась любимая песня))))

понимаешь в чем беда... о работе Королева нет такой подробной информации которая есть о Маске, и Королев себя в грудь не бил что он весь такой гениальный и прорывной и независимый. Королев работал на государство. вообще твои попытки сравнивать маска и королева непонятны, Королев был научным руководителем своих проектов, а маск всего лишь манагер... все равно что сравнивать мягкое с теплым.

ну да мы отвлеклись от изначальной темы: почему в тесле нет нового источника питания? почему она стоит в премиум сегменте с горкой китайских (давно не новых) батареек?

Та ничего нового.Кроме того что это первый в мире серийный электромобиль который может не в гараже храниться,а эксплуатироваться,обслуживаться обычным человеком круглогодично как и обычное авто на двс.Но если у тебя конечно есть примеры серийных электромобилей автомобилей до Теслы массово вошедших в жизнь людей то можешь их привести,с удовольствием пополню пробелы в своих знаниях.

а что если работать но государство дает какой то плюс к гениальности?

спрос и ответственность выше, по крайней мере тогда были.

Так и Маск не бьет себя в грудь, он просто делает.

да ну? он маркетингом не занимается? свои продукты не рекламирует?

Королев был менеджером, а не только научным руководителем

правильно а илоша кто? только манагер. все? вопрос закрыт?

так вот вопрос, почему ты от Маска требуешь больших инноваций, а от Королева нет?

потому что Королев шел по терра инкогнита а Маск по торной дороге топает.

Королев тоже ничего принципиально нового не сделал

пруфы?

пруф про китайские аккумы есть? Или ты сейчас Philips обозвал китайцами?

в каком смысле Королев шел в Терра инкогнито?
с чего это.
все было известно.
Королев взял то что УЖЕ было и собрал воедино.

ответственность - какой плюс к гениальности дает ответственность?

пруфы? ну поехали:
Многоступенчатая схема - описана Циолковским
Двигатели - разработал Глушко (ОКБ-456)
Гироскопы - Кузнецов (НИИ-994, сейчас НИИ ПМ)
Автономная навигация - Пилюгин (НИИ-885)
(с этими двумя есть история, они в Германии чуть не подрались когда нашли гиростабилизированную платформу от Ф2)
Телеметрия - Котельников (ОКБ МЭИ)
Стартовые сооружения - Бармин (СпецМаш)
Вспомним что для становления промышленности очень сильно помог Греттруп

Если кто-нибудь создаст действительно что-нибудь прорывное - никто кроме самых упоротых не станет скрежетать зубами что это не Петя Иванов, а Сунь Ван Чань или Мганга Лулубекович Шлимельзон. Скажи-ка лучше в чем электродвигатель теслы принципиально новый? Спейс Икс - фигня, хотя бы потому, что вернувшуюся ступень разбирают полностью и контролируют состояние каждой гайки. Сколько остаётся от первоначальной конструкции после замены всех отдефектованных деталей никто благоразумно не сообщает. Трудозатраты оцениваешь, как и вероятность что испытавшая запредельные нагрузки деталь всё-таки может подвести? Кстати, не собираешься ли ты назвать прорывом Маска возможность возврата ступени? Или назовёшь теслу супер экологически чистым автомобилем?

да бестолку, это как с церковнутыми спорить... в их божестве усомнились! сожрать живьем! давясь говном но сожрать!

и аргументы о том что без гос.поддержки тесла и спейсикс так же как и наш автоваз и роскосмос и дня не проживут тут не работают. ибо святой Маск это гений частного космоса и электомобильства!

А ты думаешь у Филипса заводы в Европе?

А что нового в космической ракете? Знай сжигай топливо и отбрасывай сзади создавая реактивную силу. Правильно, уёпок?

ответь - какая гос поддержка у Теслы и СпэйсИкс.

финансовый и административный ресурс, все то же самое что у нас

а конкретней?

завод по производству аккумов в США стоит. Ну и начнём с того, что у тебя и у меня 80% техники из Китая. И не только техники.

Круглогодичное обслуживание - это вилку в розетку воткнуть?

а зачем? ты все равно от своей веры не отречешься... да и у меня такой задачи нет. веруй дальше

то есть ты не знаешь про поддержку?

Покажи китайский авто сравнимого качества. И автопилот подобный.
А то смотрю, китафонов куча, но в подавляющем большинстве своем лагающая лабуда из пластика сомнительного качества с акб держащим заряд 8 часов (а когда состарится, то куда меньше).

Если уж на то пошло, то Panasonic, который заказывает элементы 18650 в Китае.

Да-да, стоит. Занимается конечной сборкой, вот и всё "made in USA". Собственно, как и большинство товаров на планете.

Уёпка ты в зеркале увидишь, уй с горы. Жало завали своё. Всякий х.у.е.т.а ещё будет свой хавальник открывать когда по делу сказать нечего.

1. SpaceX сбросила стоимость вывода на НОО cо 100 млн. до 62 млн.
При этом, данная сумма приносит компании прибыль. Это ФАКТЫ.
Если у вас есть информация, по трудозатратам по переборке первой ступени и разница в итоговой цене новой, то прошу озвучить данные.
2. Проблем с летавшими ступенями не возникает.
3 Предпочтете под окном видеть тарахтелки, чем не дающие выбросов авто. По поводу производства. Вам не все ли равно, что там в пустынной местности при производстве АКБ проиходит ?

Ну ты и дебил...Я из той московской молодежи, которая хотела попробовать колу в свое время, но ни я, ни мое ближайшее окружение ни разу не сказало "СОВОК - ГОВНО", в отличие от тебя, сельчанина!

Ну что и требовалось доказать.Спейс Икс тоже фигня.Подумаешь 30 лет назад в Космос могли попасть только монстры типа СССР и США,а сейчас Маск,пацан частник всю космическую отрасль перевернул за 12 лет сделав многоразовые реально работающие ракеты тем самым круто снизив цены на полеты .Тоже мелочь.Сверхтяжелая ракета
уровня Сатурн5 и РН Энергия тоже фигня,любой может сделать.Частники в Космос летают,их ракеты возвращаются,по дорогам массово электромобили ездят.Любой дурак так может сделать если захочет.Правда?

Конечной сборкой аккума? это как? можно узнать какие этапы сборки есть у пальчикового аккума?

А ты не покупай китайфоны за 1000 рублей у цыганки на вокзале и будет тебе счастье. Автопилот говоришь? Так его в Volvo разрабатывали когда Маск ещё на PayPal дрочил, так что и тут мимо Илоночки. И по поводу авто сравнимого качества - китайцы на это не заточены, им хватает закосов под БМВ/Роверы/прочий ходовой товар.

а ничего и нет там нового.

Тогда останется пара флагманов, более или менее приемлемого качества. А хлам за 10-20 тыс. недалеко ушел от бюджетного. Косорукость китайских пейсателей софта, должна войти в легенды. Xiaomi Mi5, типа снапдрагон 820, много памяти. Ага...

P.S. Сравнение текущих автопилотов Тесла и Вольво происходило Шведы проигрывают...
P.P.S. Где бы был проект PayPal без денег привлеченных x.com ? Во времена кризиса доткомов ?

Открою тайну, пальчиковые аккумуляторы таки имеют этапы сборки, а не на деревьях вдоль реки Хуанхэ растут. Но в данный момент речь не о них. Аккумулятор теслы представляет собой блоки (16 штук), набранные из аккумуляторов 18650 (более 7000 на один аккумулятор теслы), которые усталые китайские крестьяне делают для Panasonic. Вон их сколько - на фотке видно. Вот это позволяет Маску гордо лепить шильдик Made in USA и разоряться про гениальность изобретения. И, кстати, несмотря на тесловскую гарантию 8 лет, более 500 циклов зарядки для литий-ионных батарей никто ещё не гарантировал.

Про шатлы обделался прибежал в другую тему дрочить? Ну расскажи что ты не тупой маско-дрочер....

Должно быть (читай по буквам ) - технологическое преимущество дающее ПРИБЫЛЬ, а не очередной убыточный проект.

знаю, но тебе говорить не буду

Хм, ну ты же не настолько наивен, чтобы верить что качественную вещь можно купить за 30 копеек? У меня Honor, не жалуюсь ни на качество сборки, ни на быстродействие, ни на софт. Хотя фоток еды и всяких селфи я не делаю, в игрушки на нём не играю, кино не смотрю, так что тут я не эксперт.

Комиссия по ценным бумагам и биржам США (SEC) подала в суд на Илона Маска по обвинению в мошенничестве. Регулятор требует запретить ему руководить публичными компаниями. Расследование по данному факту отдельно ведет и Минюст США. Сам Илон Маск обвинения отвергает, а акции Tesla теряют в стоимости.
...

https://petrimazepa.com/sec_podala_v_sud_na_ilona_maska_za_moshennichestvohttps://petrimazepa.com/sec_podala_v_sud_na_ilona_maska_za_moshennichestvo

И че что Вольво разрабатывала?В космос летать мечтали еще за долго до Королева и ФонБрауна,как и по воздуху летать за долго до Братьев Райт.Так что,значит ни Королев с ФонБрауном,ни братья Райт ничего не сделали?Побеждает тот кто первый сделал,а не кто первый думать над этим начал.

Про шатлы обделался прибежал в другую тему дрочить?

если не затруднит можно ссыль на это неординарное событие?)))

"Штука в том что и С. П. Королев тоже ничего нового не придумал"

Ну да

Первый спутник - СССР
Первый космонавт - СССР
Первый выход в открытый космос - СССР
Первый облет Луны - СССР
Первое жесткая посадка на Луну - СССР
Первая мягкая посадка на Луну - СССР
Первый лунная автоматическая станция Луны - СССР
Первый луноход - СССР
Первая космическая станция - СССР
Первое жесткая посадка на Марс - СССР
Первая мягкая посадка на Марс - СССР
Первое жесткая посадка на Венера - СССР
Первая мягкая посадка на Венера - СССР

Вообще ничего не придумал, все Фон Браун

знатно ты опоздал
новость 28 сентября тогда TSLA рухнули с 307 до 264 долларов за акцию.
правда 1 октября взлетели до 310, потому было падение до минимума 250 долларов 8 октября, но дальше был рост и 2 ноября TSLA стоит 346 долларов за акцию

Слышь одноклеточный,назови мне массовый электромобиль составляющий полноценную конкуренцию классическим авто с двс который был создан до Теслы?Так что да,Тесла принципиально новая,не ее двигатель,а именно Тесла как автомобиль,как изделие.Аналогов не было и по сути еще нет у топовых моделей S и X.И все это создал пацан частник которого 15 лет назад ни кто не знал,а не гос или автомобильный гигант с сотней лет истории и опыта.Собственно как и его ракеты за 15 лет поставили раком всю мировую космическую промышленность.Так что он УЖЕ вписал своем имя в историю на равне с людьми типа Королева,Г.Форда,ФонБрауна итд.

через сколько лет завод должен давать прибыль?

fishki.net /2755252-ilon-mask-nazval-uhodjawij-god-hudshim-v-zhizni.html/comment-32637045/

Что неординарного в истории как "планктон" типа АЕ дрочит на новый маркетинг НАСА не помня как эту же вату уже скармливали домохозяйкам. Которая обошалсь домохозяйкам по 1-1.5 млрд.$ за пуск?

а почему ты так и не ответил на вопрос?

еще раз задам: а причем тут шаттл?

на форумах собирали статистику по деградации аккумуляторов, вот она на скриншоте. И да, аккумы они собирают не совсем из тех элементов, что в телефонной батарейке, у них ёмкостью пожертвовали ради увеличения количества циклов перезарядок. А по поводу 18650, скрин намба ту

Я не знаю сколько лет имбецилы типа АЕ еще будут верить в гениальность Маска, если по прибыли он уже 15 лет в жопе

А пустынная местность на другой планете находится? Электричество для теслы вёдрами как воду черпают или для этого уголь/мазут жгут?

я так понимаю что про шаттл ты не ответишь?
еще раз спрошу: причем тут ШАТТЛ?
какое отношение шаттл имеет к Маску?

"еще раз задам: а причем тут шаттл?"
При том что запуск одного дешевого многоразового шаттла стоил более МИЛЛИАРДА долларов.

Но тебе же настойчиво не хочешь вспоминать про самую дешевую программу НАСА?

Пойми, я тебе, маскодолчеру, факты буду в каждой ветке завазилинивать.
Пока ты не поймешь, что ты домохозяйка с полным ртом пушистого маркетнига!

еще раз - какое отношение Шаттл имеет к Маску?
где логика?

Маско-дрочер, ты в принципе не понимаешь что восстановление компонентов РН после пуска, сиречь многоразовость? Куда ты лезешь если тебе надо объяснять что восстановление возвращаемого двигателя Шаттла и SpaceX задачи одного порядка?

С возвращаемой ступенью цена на запуск у Маска ничуть не ниже чем у конкурентов, это раз. Два - Маск твой любимый, перевернувший отрасль, сидит на технологиях НАСА, убедись: https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/spacex_ccsc_saa_modification_1_-_redacted_1.pdf&h=ATNFyMU074vE6qGD7pdRGLJze4gq9fsODarLxjZ3tnRAeODpn2IcK7MFYivVDmQIktDaVTFtXKbRfuSpW63XnGZ-ZPILVIHE2z2kNKYtE_R7GfA3YfGYBnpHRHeqK8JYj_VQwi8z1iiHMsGR2w&enc=AZNlYVQRZLyBWmAIKH9fSg_ebWIDvyyd3La0pqYPNi3_aRX1DvCRvVMdDWmngcjPGXPw3gfFnF-by7_ertax2obrMHpzNKI6l9q7LQXcvAZD9QfFsbUN0lOBRW3GuR6s87mqoMAZa5k7LT8orAUYlOLOgPb1p8PwtBDlGCI4f6BmnnT63I4Q2m_CJM0ZDVBKu85Mj5nKP_I50_2ipKuUTeC6&s=1https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/spacex_ccsc_saa_modification_1_-_redacted_1.pdf&h=ATNFyMU074vE6qGD7pdRGLJze4gq9fsODarLxjZ3tnRAeODpn2IcK7MFYivVDmQIktDaVTFtXKbRfuSpW63XnGZ-ZPILVIHE2z2kNKYtE_R7GfA3YfGYBnpHRHeqK8JYj_VQwi8z1iiHMsGR2w&enc=AZNlYVQRZLyBWmAIKH9fSg_ebWIDvyyd3La0pqYPNi3_aRX1DvCRvVMdDWmngcjPGXPw3gfFnF-by7_ertax2obrMHpzNKI6l9q7LQXcvAZD9QfFsbUN0lOBRW3GuR6s87mqoMAZa5k7LT8orAUYlOLOgPb1p8PwtBDlGCI4f6BmnnT63I4Q2m_CJM0ZDVBKu85Mj5nKP_I50_2ipKuUTeC6&s=1
И три - про массовость электромобилей на дорогах - ну не смеши, в 2017 году Тесла сделала рекорд, продав 101 312 автомобилей по всему миру, тогда как только Форд только в России продал 50 360 машин.

один вопрос - если все однозначно то зачем ссср делал Буран?

а как быть с самолетами? они как то летают по много лет.

хорошая ссылка на 404 страницу.

А где ты видишь полноценную конкуренцию классическим авто? 400 вёрст едем, пол дня заряжаемся - это что-ли конкуренция?

ТЭЦ, АЭС и проч. энерогенерирующие станции, находятся как правило за городом и построены с учетом розы ветров. А тарахтелки (в том числе и фуры с отключенной функцией дожигания топлива) под боком.

Про более миллиарда долларов сам придумал?И вообще конечно американцы тупые,30 лет летали на Шаттлах,статистика как одна из наиболее успешных и безопасных программ...а всего лишь им надо было у ярусского патриота из Российского залупинска спросить чтоб узнать что они не правильно делают,все это сильно дорого для них и неэффективно:)

Хм, действительно не работает. Тогда вот так: https://l.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fwww.nasa.gov%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fatoms%2Ffiles%2Fspacex_ccsc_saa_modification_1_-_redacted_1.pdf&h=ATNFyMU074vE6qGD7pdRGLJze4gq9fsODarLxjZ3tnRAeODpn2IcK7MFYivVDmQIktDaVTFtXKbRfuSpW63XnGZ-ZPILVIHE2z2kNKYtE_R7GfA3YfGYBnpHRHeqK8JYj_VQwi8z1iiHMsGR2w&enc=AZNlYVQRZLyBWmAIKH9fSg_ebWIDvyyd3La0pqYPNi3_aRX1DvCRvVMdDWmngcjPGXPw3gfFnF-by7_ertax2obrMHpzNKI6l9q7LQXcvAZD9QfFsbUN0lOBRW3GuR6s87mqoMAZa5k7LT8orAUYlOLOgPb1p8PwtBDlGCI4f6BmnnT63I4Q2m_CJM0ZDVBKu85Mj5nKP_I50_2ipKuUTeC6&s=1

И что, второй скрин сильно отличается от аккумуляторов в тесла? Или что ты им хотел сказать?

отлично. документ 2016 года. Фалькон-9 уже 4 года как полноценно летает.

Это отменяет передачу технологий?

не технологий, а информации.

мало того наса все передает информацию по запросу, и Орбитал получало, и сиераа невада и другие.

Пруфы будут, что на АКБ лепятся лейбл made USA ? Сотни млн. инвестиций в фабрику в Неваде, 6500 персонала для наклеек ?
А про китайцев, услышали на ТВЦ и проч. кладезях "достоверной" информации ?

Я думаю, 95% водителей в РФ потратили бы ЧАС своего личного времени в ожидании заправки, если бы она была бесплатной. Сейчас они вводят некую плату за суперчейджер с целью более полноценной развитии сети, но она достаточно низкая. До этого вообще ничего не платили.

Акции Тесла растут :) 80 долларов прибавили с 22 октября. Не на пике своей цены, но недалеко. И, для справки-с акциями это бывает. Падения и взлеты. У Теслы очень хорошие акции в плане инвестиций.

Ты претендуешь на знание темы космонавтики и задаешь вопрос про Буран?
Буран был сделан лишь из страха политической верхушки ЦК КПСС опоздать в гонке вооружений! Лидеры космонавтики СССР говорили, что это тупик.

При чем тут самолеты, которые летают с абсолютно другой динамикой и на абсолютно других принципах?

В какой-то момент сложилось чувство, что ты немного разбираешься в вопросах космонавтики... , В общем, если ты не против я твоё сообщение про самолеты сохраню, чтобы показывать его всем кто вступит с тобой в дискуссию про космос

на самолет действуют больше нагрузок чем на ракету.
так почему же ракета не может быть многоразовой?

Дениса, ты бы погуглил тему "стоимость программы Sspace Shuttle"
Посмотри не первые ссылки , а чуть глубже, с анализом бюджета NASA.

Смотришь, пройдет "залупинск" головного мозга в отдельной дениской голове.

ну если уж сравнивать значимость, давайте я свои пять копеек добавлю на примере: Генри Форд тоже не изобретатель, думаю Маска именно с ним можно и нужно сравнивать, тем не менее он повлиял на жизнь всех людей на планете ничего не придумав нового, а просто все уже давно изобретенное применил в одном месте и получил автомобиль который доступен каждому Американцу. Все авто Форд были черного цвета, так как это была самая дешевая краска (в лак добавляли золу). Так вот благодаря Форду и его применения конвеера при сборке машин он устроил таки революцию в машиностроении и пересадил большинство американцев на авто с лошадей, а за америкой потом и всеь мир подтянулся.

И да--Королев ни кера не прорывной и независимый, не забываем что Маск все деньги сам заработал начиная с ПейПала.

Думаю возврат ступени - отработка посадок на Луну или Марс, где по понятным причинам парашюты использовать не получится. Моё личное мнение, конечно. Но факт есть фактом, до Маска ступени ещё никто не возвращал. Про Теслу скажу только, что опять же по моему личному мнению, идея сомнительная, так как в аккумуляторостроении человечество не далеко от прошлого века ушло. К тому-же литиевые 18650 взрываются зверски, а там этих банок десятки, если не сотни. Пока не изобретут компактный, мощный источник электроэнергии, способный заряжаться за приемлемое время, обычный ДВС будет в приоритете.

Я смотрел,прекрасно в курсе что там к чему.Потому и говорю что видимо американцы идиоты если 30 лет летали и 135 запусков сделали.Просто некому было им из России сказать что это дорого и не выгодно для них.Это как в нынешней ситуации со Спейс икс,пока он раком Роскосмос поставил забрал большую часть коммерческих запусков и скоро добьет пилотируемыми полетами,такие как ты все рассуждают что Маск мошенник,а его клиенты идиоты не понимающие ничего.

"на самолет действуют больше нагрузок чем на ракету.
так почему же ракета не может быть многоразовой?" - к.ц. АЕ

Источник: © Fishki.net

Это катастрофа...
Начни с понимания почему двигатель РН работает сотни секунд,
а двигатель самолета работает сотни и тысячи часов....

Одно но,космическая программа СССР имела в основе как и программа США разработки немцев,и ФонБрауна лично.Ты бы хоть погуглил почему в очень многих аэрокосмических институтах СССР и после него,почему так же на памятнике покорителям Космоса красуется ФАУ2 ракета.СССР и США попали одновременно в космос благодаря Германии и ФонБрауну.

ты всего лишь малолетний пи.здобол, которому мамка с папкой много чего не рассказывали о том времени

ТЭЦ за пределами города? Ну-ну, особенно в Москве. Но гадит ТЭЦ по сравнению со всеми выхлопами автомобилей просто ничтожно мало. АЭС тут вообще не при делах, вредных выбросов в атмосферу у неё ноль. При грамотном захоронении отработанных ТВЭЛ загрязнение окружающей среды тоже минимальное. Речь про штатную эксплуатацию, про аварии не будем, особенно где причиной аварии является выкорачивание всех возможных защит и загон реактора в аварийный режим преднамеренно. А вот производство самих аккумуляторов это сложный техпроцесс, в котором куча этапов включая всевозможную химию, тут, думаю выбросы гадости в природу по любому есть.

Если бы ты, клоун, смотрел то для тебя не было бы новостью, что на 135 пусков потрачено 160 млрд.$!

Официальные данные США говорят, что каждый пуск В КОНЦЕ программы обходился в 0.45 млрд.$. Это без первых запусков и без НИОКР (не очень сложные термины?).

Действительно - некому было рассказать, что это типичный для США "многоразовый" распил бабла.

Но ты топи про SpaceX как гений Маска, не замечая в какой глубокой жопе он с Теслой и что за SpaceX торчат уши NASA

А добыча нефти,дальнейшая транспортировка ее,далее перегонка в бензин и масла,далее утилизация масла и сгорание бензина это экологически чистый процесс?

Давай посмотрим на двигатели:
Любой жидкостный ракетный двигатель многоразовый (исключим НК-15)
после сборки двигатель проходит несколько циклов огневых испытаний.
вспомним РС-25 которые очень долго летали на шаттлах.

так в чем проблема то?
я просто напомню что между С-3 Сикороского и Б747 прошло 59 лет.
и если первый после каждого рейса надо было серьезно обслуживать (как и все самолеты того времени) то 747 уже мог находится в воздухе 10 часов без проблем.

Да кто же спорит? В плане выработки электроэнергии в окружающую среду гадят только тепловые электростанции (на угле и углеводородах, не атомные). ГЭС, АЭС и тем более солнечные и ветровые станции экологически чистые.

Да откуда вы такие гении лезите?

Ты понимаешь какая технологическая пропасть между ФАУ-2 и хотя бы выводом 1-го спутника на орбиту? Следуя твоей логике диванного эксперта автомат калашникова создали китайцы где-то в район IX века. Казалось бы - порох придумали - остальное дело техники.

Или всё немного сложнее, чем кажется с дивана - до сих пор, вывести хотя бы
мячик на орбиту могут всего десяток стран из трех сотен.

В принципе не понимаешь в чем заключается технологическая разница между сотнями секунд и тысячами часов?

Куда ты лезешь?

Уже давно описана антигравитация - вперед, дерзай.

Вот у меня вопрос, в 1910 году ресурс двигателей был мизерный, а в 1969 году полетел 747 с огромным ресурсом. как быть то?

так скажи почему с самолетами получилось, а с ракетами нет?
у Маска очень простой и не нагруженный двигатель, 95 атмосфер + Открытый цикл.

РД-170 и его половинки, могут совершить 10 полетов и это при том что двигатель гораздо более нагруженный 250 атмосфер + Закрытый цикл.

-
в чем проблема то?

РС-25 тоже отлично летал на шаттлах

AE
"28 сентября тогда TSLA рухнули с 307 до 264 долларов за акцию.
правда 1 октября взлетели до 310, потому было падение до минимума 250 долларов 8 октября, но дальше был рост и 2 ноября TSLA стоит 346 долларов за акцию "

Ясно, почему ты так тужишься на Маска;)

Человек, компания которого несет убытки в размере от 0.3 до 0.5 миллиарда долларов каждый квартал на протяжении последних 3 лет, причем по возрастающей, продолжает получать субсидирование от государства за счет налогов. Тысячи обманутых покупателей, не получивших оплаченные электромобильчики. Вы правы, он не мошенник, он гений. Обычного человека давно бы уже сгноили в тюрьме за растрату государственных стредств и финансовое мошенничество в особо крупных размерах.

Ты реально думаешь, что идиоту который приравнивает ракетные двигатели к двигателями самолетов надо объяснять, в чем проблема двигателей открытой и закрытой схемы? Ресурс сотни секунд и тысячи часов!!!

Давай упростим задачу - ты понимаешь, почему китайцы имея рабочие экземпляры не могут повторить ракетные двигатели СССР 30-ти летней давности?

Или еще проще корейцы (западные) не могут создать аналог, ну например, современного ДВС BMW?

Ты понимаешь, что ты рассуждаешь на уровне домохозяйки с тестом и яйцом?

15 млрд. долларов - это обнародованная сумма господержкт Маску, напрямую в его компании. Кроме того, было несколько закрывшихся дочерних, также получивших дотации.

кем обнародована то?

Проблема в том что Китайцы не имея советских двигателей уже создали криогенные двигатели большой мощности, в России таких нет.
-
а по каком параметру корейцы затыкаются создавая двигатель подобный бмв?

А ты не задавался вопросом почему? А нахрена нужна машинка которая ездит на 300 км и потом ночь заряжается? И вот гений Маска заключается в том ,что государство за свой счет и себе в убыток понастроила сеть БЕСПЛАТНЫХ заправок по всей стране.Браво Маск!!!!! Ты гений!!! Нахера такой геморой, ведь всем понятно,без господдержки эта ху..ня работать не будет- и вот тут ответ " прогресс не стоит на месте!!!!! Мы придумаем нормальные аккумуляторы!!!!" Такая же хрень с зеленой энергетикой. С какого хрена они придумают,когда уже лет 50 ничего не могут принципиально нового придумать? Антибиотики,биотехнологии,сотовую связь компьютеры все придумали до 70 года,идет обсасывание старых открытий. И машина на китайских батарейках тому яркое подтверждение.

РУКИ ПРОЧЬ ОТ АМЕРИКАНСКОГО ГЕНИЯ!!! ПЕРЕПРИДУМАЛ МЕТРО!!!! СКОРЕЕ БЫ ОН ЕВГЕНИЯ ОНЕГИНА БЫ ПЕРЕПИСАЛ!!!

Правильно написал?
Ну в общем да, а что?
Тебя поражает талант человека в найопавании не образованного была? Что ж в этом он действительно о преуспел.
Какое новое чудо хочет увидеть дремучее восторженное невежество?
Какие шоу ещё нужны для восторгов? Их есть у него. А вот реальных, прикладных достижений нету, но разве ботве это интересно? Нет конечно.

Однако успеха частной компании SpaceX не было бы и без поддержки со стороны государства. К примеру, агентство NASA вложило в проекты этого детища Илона Маска сотни миллионов долларов, называя их оплатой за будущие старты.
Источник: https://novate.ru/blogs/250515/31404/https://novate.ru/blogs/250515/31404/ ГЫ ГЫ

Есть один нюанс - НАСА не просто так дало деньги, а заплатило за УСЛУГУ!!!
и главное Маск получил МЕНЬШЕ всех, меньше Орбитал(сейчас Нортроп) за CRS
и сильно меньше Боинга за пилотируемые полеты.

Государство понастроило? пруфы!

спейс х - детище наса. наса БЕСПЛАТНО ПЕРЕДАЛО ВСЕ СВОИ НАРАБОТКИ(ДВИГАТЕЛИ У МАСКА НАСОВСКИЕ И ОН ЭТОГО НЕ СКРЫВАЕТ) спейсу х! ВОТ И ВСЯ ГЕНИАЛЬНОСТЬ МАСКА :-)

из пальчикавых аккумуляторов собрать эту херь :-)

а помнишь как биткоины росли? а фантики МММ?

и когда пилотируемый запуск? ;-) пендосы до сих пор летают на СОЮЗАХ! :-)

А кто? Ты сам то подумай,кто бесплатные ,даже в перспективе неокупаемые заправки строить будет? Ты бы купил такую заправку?

наса и денег дали и все разработки БЕСПЛАТНО!!! за какие услуги??? а про меньше - желательно чеки посмотреть! на слова пендосам не сильно верится :-)
до презентации iPhone все еще работал крайне плохо. И Стива не интересовало, как с этим справится команда Apple.
«iPhone мог воспроизвести отрывок песни или видео, но не мог проиграть целый файл без аварийного закрытия приложения из-за ошибок», вспоминал Энди в интервью The New York Times в 2013.
Кроме этого смартфон самостоятельно прерывал вызов, терял соединение с сетью, ловил ужасные фризы или просто выключался без видимой на то причины.
О трюках, которые использовались для обмана зрителей, в 2007 Стив был осведомлен. А на сцене Macworld Conference & Expo Джобс отыгрывал роль, демонстрируя неготовый продукт.
«С разрешения Джобса мы сделали так, чтобы iPhone постоянно показывал максимальный уровень сигнала», рассказывает Энди о проблемах с потерей связи у прототипов смартфона.
Но как говорится «Победителей не судят». Да, в 2007 году в ходе презентации iPhone нас обманывали.
и с пробиркой пендосы всех кинули!

у тебя есть пруфы что это за счет государства?
или ты сам это придумал?

причем тут айфон?

как проходил конкурс на доставку грузов известно.
но ты ведь ничему не поверишь, ты ведь убежден что верить нельзя, вот ты и придумал себе сказку в которую веришь потому что сказка своя.

Та да:)Маск вызывает у людей ну очень много эмоций,к кого положительных,у кого обьемное выделение желчи и соплей.

наипали с айфоном наипут и с ракетой. а спутники разведчики страна всегда выводит своими носителями

сам придумал - сам поверил

Сравнивать криптовалюты, бумаги от финансовой пирамиды, которая даже близко не стояла к фондовому рынку и акции технологичной компании, это конечно сильно, молоток.

Проблема в том что Китайцы не имея советских двигателей уже создали криогенные двигатели большой мощности, в России таких нет. "

Китайцы который год пороги Роскосмоса обивают в надежде купить наши технологии, а у маскодрочеров они уже криогеники создали

Эти?
https://iz.ru/644927/video/kitai-dvigatelhttps://iz.ru/644927/video/kitai-dvigatel

Или эти?
http://avianews.info/kitaj-postroit-dvigatel-tyagoj-500-tonn-dlya-chanchzhen-9/http://avianews.info/kitaj-postroit-dvigatel-tyagoj-500-tonn-dlya-chanchzhen-9/

Ладно, не буду гадать - давай пруф тра-ля-ля-йка,
а то даже у твоего Маска криогеник за 8 лет разработки усох в 4 раза
https://ru.wikipedia.org/wiki/Raptor_(ракетный_двигатель)https://ru.wikipedia.org/wiki/Raptor_(ракетный_двигатель)


"а по каком параметру корейцы затыкаются создавая двигатель подобный бмв?"
Если не затыкаются, просто назови корейский аналог, ну.... например, старичка N57D30S1 или свежего B58B30.

Продвинутая молодежь была права, как оказалось

А что тут нового? разве это не обычное метро? прикрепи экшен камеру к поезду в метро в москве, питере, екате, казани и посмотри отснятое видео, и найди несколько отличий.
он хотел сделать гиперлуп.
"Hyperloop
Hyperloop (МФА: [haipə' lu:p], с англ. «гиперпетля») проект вакуумного поезда. , предложенный в 2013 году американским венчурным предпринимателем Илоном Маском. . До конца не реализован."

А это похоже на "вакуумный поезд"

"у тебя есть пруфы что это за счет государства?"

https://www.zr.ru/content/news/788297-elon-mask-poluchil-ot-vlastej-ssha-5-mlrd-dollarov/https://www.zr.ru/content/news/788297-elon-mask-poluchil-ot-vlastej-ssha-5-mlrd-dollarov/

Маск, даже не отрицает что ему "заносят", он просто думает что все вокруг идиоты и не понимают, что такое списание долгов, налоговые вычеты и льготные кредиты.

Вот тебе пруф с расширенной информацией.
https://habr.com/post/293626/https://habr.com/post/293626/

«Государственные преференции не приходят в виде чеков на огромные суммы. Это не живые“ деньги, скорее лишь возможности их зарабатывания или экономии. Госпомощь лишь помогает мне делать свое дело быстрее и эффективнее»
---
в 1979 году на из рыбацкой деревне в на юге Китая начал расти город Шеньчжень, именно в 1979 году Ден Сяо Пин там открыл особую экономическую зону и сильно сниженными налогами для компаний базирующихся там, со сниженными пошлинами.

Ты делаешь вид, что не понимаешь разницы между тем что такое "особая экономическая зона" для ВСЕХ компаний ведущих там бизнес и
преференции и чистые денежные вливаний в ОДНУ отдельно взятую компанию?

"В результате договорённость была достигнута, когда Хил встретился в Пало Альто с директором по бизнес-развитию Tesla Дьярмьюидом О'Коннелом, бывшим чиновником из руководства штата. Они договорились о выдаче налоговых кредитов в размере $195 млн., которые автопроизводитель мог продать. Для этого штату пришлось урезать налоговые льготы для киношников и отменить такие льготы для страховых компаний." -к.ц.

Ты не затягивай с ответом про китайские РД-криогеники большой мощности и корейские ДВС не уступающие "пропеллерным".

Или как обычно

made in japan комментатору ниже, который утверждает что панаслониковские батарейки клепают китайцы в подвале.

Одно дело, когда человек всем говорит "Я лучше".
Другое дело когда клиент выбирает лучшего и очередь на 2019 год выстроилась в 20 единиц. Или 3 скудных запуска Роскосмоса, которые никто не хочет страховать...

Tesla motors сотрудничает с компанией Panasonic. Они же производят на гигафабрике батарейки для машин. О каких китайских батарейках идёт речь?

Маск вообще салага, отобрал хлеб коммерческих запусков у Роскосмоса.
Подумаешь в 2017 он запустил столько же сколько и весь Роскосмос, а в 2018 - 13 против 17 штук.

Пока Вы верите в гипотетическую жопу приходящую Маску, настоящая жопа пришла Роскосмосу.

1) Вы так любите топить за то что Маск ничего нового не придумал, а использует все технолигии НАСА. То есть отождествляете Маска и НАСА, а значит и США. Но результат остаётся тем же США обгоняет по технологиям и по запускам РФ.

2) Давайте будем сравнивать сравнимые вещи. Мы же не дегенераты чтобы сравнивать скажем Matiz и Tesla S. Берём машинки на 500 л.с. вроде BMW M6, Audi S8, Mercedes AMG S и смотрим, кто, сколько, где продал.

И каждый день Вы проезжаете 400 верст?
Я - на работу и обратно 60 км, детей по спортивным секциям и садикам ещё 20 км. Ночью машина могла бы заряжаеться на подземной стоянке нашего многоквартирного дома.
А ещё можно пользоваться плюшками в виде бесплатной парковки с зарядкой у супермаркетов, кинотеатров.

Просто нужно привыкнуть к идее что Вы не 1 раз в неделю заправляетесь, а каждый день при удобном случае по 10-15 минут, а иногда и час, иногда и ночь. Ровно так же как с Вашим смартфоном, планшетом, умными часами или компьютером.

Тут уже у каждого есть право выбора, чем дышат его дети, его семья. Выхлопами прям тут же в гороже, или свежим воздухом.

Про приоритет - не соглашусь. Не всем нужно 400 км/день.
А в остальном взгляните на общее развитие.
Tesla Motors вложили в разработку, в исследования в технологии не одну копеечку. Не считая рабочих мест, они развивают экономику как свою, так и тех же Японцев, Китайцев, и ещё каких-нибудь Чилийцев.

В ближайшие 5 лет, ничего нового в АКБ не будет произведено. Возможно будет сделан новый прорыв, но лет 10 нужно будет для налаживания технологических процессов его производства. Но у Теслы будет уже платформа, в которую будет достаточно только интегрировать новые элементы.

Другие производители, которые этого не сделали, будут иметь технологическое отставание. И если у BMW есть реальные платформы вроде i3 и i8, то другие модели оказываются без багажника, например Форд или Фольксваген.

Не на 100% чистые в эксплуатации. нужно смотерть весь жизненный цикл: производство, эксплуатация, ремонт, обслуживание, утилизация.

Что мешает сделать то же самое с Роскосмосом, чтобы его ракеты летали, чтобы страховые компании участвовали в тендерах и чтобы план по запускам был на 20 единиц на 2019 год а не на 3?

Ну пока что контракт только до первого полугодия 2019 года. А дальше?

Как всегда.
Откуда дровишки ?

Когда НАСА стало разрабатывать двигатели для первых ступеней ?
Ответа ведь не будет ?

Прочитай, про контракт НАСА.

Контракт с компанией SpaceX, суммой 1,6 млрд долларов, был рассчитан на 12 миссий космического корабля Dragon, выводимого на орбиту ракетой-носителем Falcon 9. Контракт с компанией Orbital Sciences Corporation, суммой 1,9 млрд долларов, был рассчитан на 8 миссий грузового корабля Cygnus

Знаешь что входило в стоимость ? Falcon 9 и грузовик Dragon. 1.6 млрд делим на 12 и получаем 133 млн.
Все обязательства выполнены. НАСА заплатила деньги, грузы доставлены.
Касаемо разработок.
Хоть раз, хотя бы один маскохейтер назвал их.

Одно дело когда шарлотан Маск выполняющий роль нарядной вывески NASA, накачиваемый ресурсами NASA (деньгами, технологиями, специалистами) и... вдувает в уши хомячков о своей гениальности и... совсем другое дело когда хомяк обожравшись маско-комбикорма постит картинки отражающие перераспределение пусков с стране.

Изучай клоун!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_космических_запусков_в_2013_годуhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Список_космических_запусков_в_2013_году

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_космических_запусков_в_2016_годуhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Список_космических_запусков_в_2016_году

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_космических_запусков_в_2017_годуhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Список_космических_запусков_в_2017_году

В 1.9 млрд.$ включены все расходы или будет как с шатлами - уронит "Маск" пару раз людей и выясниться, что забыли посчитать еще 100 млрд.$?

Когда ты лично..... читаешь, что Маску выделяют по 50-100 млн. баксов на разработку очередного прорывного ракетного двигателя, у тебя ни одна извилина не шевелится? Ну например, вопросом - почему десятки других стран не могут за смехотворную сумму в несколько десятков миллионов разработать модерновые ракетные двигатели?

И ты ничего не пропустил? Маск пуляет по 60-80млн.$
133млн.$ ты под корень рубишь многоразовость маско-дрочеров

Сюда читай, истопник за М6

fishki.net/2755252-ilon-mask-nazval-uhodjawij-god-hudshim-v-zhizni.html/comment-32656307/

1. Буквы складывать в слова умеешь, но с внимательностью большие проблемы.
SpaceX выделено 1.6 млрд, а 1.9 другой компании.
2. Если ULA, ESA и прочие, застыли в своих бюрократических заморочках, то это их проблемы. Поинтересуйся как устроенна работа в SpaceX. Почему они не покупают некие компоненты на стороне по 100-150 тыс., а делают сами с себестоимостью 10-12
3. В 133 млн. включена Falcon 9 и многоразовый грузовик Dragon.

P.S. Все понял ? Если нет, то сосредоточься и постарайся внимательно прочитать заново. Если в тебе нет стекломоя, то скорее всего получится.

а тем временем... Казахстан (страна в которой Байконур стоит) заказал у Маска вывод на орбиту 2х спутников, т.к. это дешевле, чем на Протонах или Союзах со своего космодрома. https://www.interfax.ru/world/636632https://www.interfax.ru/world/636632

Акции растут, как я и говорю.

Т.е. идиоты думают, что наличие железо-бетонных стартовых площадок равно владению ракетными технологиями?

Буквы складывать в слова научись перед тем как поймешь, что SpaceX НЕ ПУБЛИКУЕТ ФИНАНСОВУЮ ОТЧЕТНОСТЬ, чтобы хомяки тебя тебя не смогли понять как и что покупает SpaceХ. Но то как шарлатан Маск преуспел в Тесле с публично открытой бухгалтерией знает весь мир!

Но лично ты можешь и дальше думать, что грузовик Dragon многоразовый.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Dragon_(космический_корабль)https://ru.wikipedia.org/wiki/Dragon_(космический_корабль)

Жаль, что инженеры не знают, что например абляционное покрытие может быть многоразовым.

АЕ, ты уже +7 сообщений добавил с момента вопроса про китайские криогеники и корейские аналоги двигателей БМВ...

Закончим на том что ты поносный пи.з.дабол или все таки попытаешься?

Облажался очередной раз и выдал очевидный факт, что SpaceX не является публичной компанией.
Факт
SpaceX просит за вывод полезной нагрузки 62 млн. Страховка у них меньше чем у российских Протонов.

По Dragon. Если корабль несколько раз летал к МКС, то он по определению многоразовый. Если в твоем образование пробелы, то постарайся не выставлять их на показ.

Касаемо убытков/прибыли Тесла. Что не показал на своем графике результаты последнего квартала ? Не вписывается в уютную картину ?

P.S Хейтеры забавные. Верещат чей то, пыжатся (ничего не получится, посадки не будет, второй раз не полетит), однако суровая реальность опускает их на грешную землю.
Ступени прекрасно садятся, летают второй раз, сверхтяж от SpaceX выводит на НОО больше чем протоны, дельты 4 и прочие арианы.

P.S Хейтеры забавные. Верещат чей то, пыжатся (ничего не получится, посадки не будет, второй раз не полетит), однако суровая реальность опускает их на грешную землю.
Ступени прекрасно садятся, летают второй раз, сверхтяж от SpaceX выводит на НОО больше чем протоны, дельты 4 и прочие арианы.

маскодрочеры тоже те еще клоуны, им говоришь что без государственной титьки он будет в той же жопе что и роскосмос с автовазом, так они тоже начинают квакать про: а за то... а зато... а зато у него ракеты летают и машины ездиют!

Покажи в чем выражается государственная поддержка ?
Только постарайся выражается конкретнее, а не отделаться стандартными хейтер сказочками (отдали технологии, Пентагон платит и проч).
Сколько платит Пентагон ? Учитывая что не так много пусков для вояк. Сколько NASA отстегивает по новому контракту CRS ?
2.6 млрд. выделенные на разработку Crew Dragon нельзя было давать ? Пусть бы сначала разработали, а потом приползли на коленях к государству...у нас корабль есть, не желаете на него взглянуть ?
Какие технологии были переданы ? Не происходило ли подобное раньше, но в отношение Orbital, Boeing и других игроков ?

Просто приведи ФАКТЫ.

P.S. Администрация Обамы в свое время дала займ для Теслы в размере 465 млн. $ в рамках программы по зеленой энергетике, несмотря на скепсис очень многих злых языков. Деньги были нужны для производства Model S.
Итог: долг выплачен с процентами и бонусными суммами на 9 лет раньше срока.

Просто приведи ФАКТЫ.

а зачем? тут до меня фактов было море и Маск сам в интервью признал что была гос.поддержка, но вам маскофилам это не аргумент, вам подавай скрин платежного банковского поручения с размашистой подписью и резолюцией крупными буквами: ГОСПОДДЕРЖКА

и даже в этом случае это не сработает. вы с такой ловкостью жонглируете фактами что для вас любое сомнение в святости своего идола априори ЛПиП.

в Гонконге объявили об отмене налоговых льгот для машин с эл.двигателями, на следующий месяц там ни одной машины не купили. что будет если такие льготы отменят штаты? тесла покажет прибыль? вопрос риторический, бо для маскофилов налоговые льготы не являются гос.поддержкой. как в той поговорке: я не я и лошадь не моя. так зачем ломать копья с вами если вы не признаете сомнений в своем кумире?

Приведи факты.
Постоянно вижу ссылки, на "вам все говорили", а источник новости оказывается желтым мусором или фейковой панорамой.
Маск получал деньги от НАСА на разработку и вывод ПН. КЛЮЧЕВЫМ моментом является слово вывод. Это касалось первого конкурса (времена полета Falcon 1), разработка Falcon 9, Dragon и Crew Dragon. Все заключенные контракты УСПЕШНО выполнены.

Все заключенные контракты УСПЕШНО выполнены.

вот видишь? "а за то... а зато... а зато у него ракеты летают и машины ездиют!" в чистом виде...



в начале интервью ОН невероятно! САМ!!! ПРИЗНАЛ что без НАСА они мало чего добились бы. ну что? опять не то?

Очередной маско-дорочер демонстрирует устойчивый навык чтения через слово

Давай ты еще раз попытаешься уловить разницу между фразами:
- "SpaceX НЕ ПУБЛИКУЕТ ФИНАНСОВУЮ ОТЧЕТНОСТЬ, чтобы хомяки типа тебя не смогли понять как и что покупает SpaceХ."
- "SpaceX не является публичной компанией"
Уверен, что со второго раза ты осилишь разницу и либо признаешь, что ты по очередному пункту обосрался, либо представишь пруф на финансовую отчетность опубликованную SpaceX (в формате принятом для ОТКРЫТЫХ компаний - GAAP).

Очередной маско-дрочер в принципе не способен понять что если на восстановление тратиться скажем 5 рублей, а новый стоит 10 то это "многоразовость для домохозяек".

Интересно другое - почему когда маск-дрочера тыкаешь носом в пруф, где в первой же строчке написано: "Dragon - частный ЧАСТИЧНО многоразовый транспортный космический корабль компании SpaceX" дрочер продолжает упорото мычать про многоразовость

Касаемо убытков/прибыли Тесла в 3 квартале - Тесла вылезла из долговой ямы? Рейтинговые агенства США повысили долговые обязательства Тесла из "мусорных" B3? Или дрочеры готовы фапать на копеечные 312 млн.$ прибыли делая вид, что нет убытка в 1.1млрд.$ за три квартала, как и нет суммарных долгов за десятку ярдов.
Но самое главное - почему публикация отчета о фантастической прибыли привели к падению акций в течении двух недель. Это всё дрочеров не читают - там "рыбу заворачивали?

P.S.
Дрочеры так неистово фапают на "гения", что в принципе не понимают откуда у Маска финансирование, ракетные технологии, специалисты и что если бы не пуски SpaceX, с торчащими ушами NASA, то космонавтика США деградировала до космонавтики Мозамбика, в смысле пуляли бы только военные свои золотые дельты и атласы

Приведи факты.
"Постоянно вижу ссылки, на "вам все говорили", а источник новости оказывается желтым мусором или фейковой панорамой."

Читай, скоморох:
Elon Musk's growing empire is fueled by $4.9 billion in government subsidies
http://www.latimes.com/business/la-fi-hy-musk-subsidies-20150531-story.html#page=2http://www.latimes.com/business/la-fi-hy-musk-subsidies-20150531-story.html#page=2

На русском - https://habr.com/post/293626/https://habr.com/post/293626/

Для дрочера "The Times" достаточно желтый мусор?

Но вот ведь незадача, твой "гений" не счел этот материал фэйковой панорамой и в эфире телеканала CNBC, комментируя статью заявил: "Госпомощь лишь помогает мне делать свое дело быстрее и эффективнее" - к.ц.

Ну как - и дальше будешь ссать против ветра убеждая всех, что это дождь?