Пенсия в числах

Тезка - ты сам не шибко умный.
Твои отчисления идут на выплаты пенсий нынещним пенсионерам
Прошлые отчисления - шли на выплаты прошлых пенсий, а будущие отчисления пойдут на выплаты будущих пенсий.
И на данный момент пенсионный фонд сводится с дефицитом, как бы это ни было прискорбно.
РФ тратит на пенсии 9.9%ВВП
Англия - тратит на пенсии 7.9% ВВП
Другой вопрос что ВВП маловатый, но это как говорится - больше произведем больше заработаем.

стоп. выкинуть мерсы, ахреневшие здания пенсионного, может сократить зарплаты тадепутам, до прожиточного (один буй старт входа в госдупу, в ценах 2010 года, 20 мультов убитых енотов). для вояк и мусоров с 45 пенсию тоже приравнять к прожиточному минимуму. сократить накол гвардейцев кардинала, прекратить дотировать академика, не прощать долги банановым республикам) или просто не растаскивать по офшорам бабло, которое китайцы платят за хищнеческое разграбление дальнего востока. там точно бабла для пенсионеров, которые эту страну поддерживали - хватит.

Нууу Вы это на святое замахнулись, батенька!

Если гвардейцев лишить пенсии, кто будет защищать власть от недовольных?

дык для начала хоббитов повесить))) бгггггг))) а там космонавты разбегутса))

Лишь бы вешать, да уповать на то, что само как то всё решится...

Если снизить ЗП депутатам и прочим, отобрать у олигархов их миллиарды и т.д. и т.п. то этого тебе хватит, может быть, аж на 1 год выплаты пенсий. А дальше что?

Ты раздели миллиард на 40 миллионов пенсионеров - аж по 25 рублей на каждого выходит.
Богатейший олигарх РФ это Усманов. Состояние 18$ млрд. Это не наличкой, а акции, недвижимость, фонды всякие, яхты и т.д. и т.п. Но пусть даже всё это отобрать и реализовать за те самые 18$ млрд. Этого хватит чтобы разово выплатить каждому пенсионеру по 27 000 рублей. Ещё раз: разово. Ну вот состояния всех олигархов думаю хватит на год. Выплачивать каждый месяц до 30к рублей. Но они же закончатся.

да ладно, а куда же бабло от продажи нефти, газа, леса, руд разнообразных с люминием - деваетса?

Так это всё и входит в состояние. Откуда оно, по твоему, берётся? И за счёт чего растёт? Ну и все они владеют какими то предприятиями. На этих предприятиях люди работают, которые получают хорошие зарплаты.

тпруууу) хорошо, но налоги с этих хороших зарплат кудой тратятса? куда уходят акцизы с бензина, сигарет, бухлишка, в конце то концов на какой половой буй уходит ндс?)) аренда от вырубки сиберии китайсами? сраные 13% подоходного, а там есчо пенсионный, медстрах и пр. буетация)) где денешки?

==Выплачивать каждый месяц до 30к рублей. Но они же закончатся.==
Если их не вывозить за бугор как делают это олигархи, то они не закончатся. Эти деньги останутся в экономике, приведут к росту производства, росту уровня зарплат, как итог росту отчислений в ПФР и росту пенсий. Однако, такому академику как вы это конечно же не понять...

Т.е. продать все производства условного Усманова, чтобы купить другие производства? Тогда какая разница? Ничего, кроме владельца, не изменится. Это называется простым словом - национализация. Проходили уже, в 1917. По итогу гешефт оказался временным.

отчего же? коммуняки как были у власти, так и остались) немншк юрлицо изменили, дабы холопам санаториев с пенсионами не давать) да не стесняться с домиками для бывших жонок и уточек)

==Тогда какая разница?==
Разница в том, что условный Усманов скрысил деньги в РФ (то что ни один такой не получил их честным путем не надо заяснять?), далее вывел их з а бугор и теперь эти производства работают на чужие экономики а нам от этого буй у пьяной обезьяны. Поэтому таки да, я за то чтобы продать к буям весь забугорный капитал таких деляг и вложить все в экономику РФ. И к условному Усманову добавить яхты и футбольные клубы например вполне реального Абрамовича, которого назвать эффективным манагером или еще каким модным словцом язык не поворачивается.

==гешефт оказался временным.==
Не надо ляля. Не пришел бы один мудаковатый хохол кукурузник с другим бровастым хохлом-алкашом, да не слил бы все как стеклотару потом меченый, оно бы иначе было бы. А так да, если изначально закладывать нож в спину, то лучше тогда вообще не начинать...

Структуру госбюджета расписать? Налоги идут во многом на оплату содержания бюджетных предприятий, НИИ, заводов, школ, садиков, больниц и т.д. и т.п. Т.е. в основном на зарплаты бюджетникам.
Часть на армию. Часть на различные федеральные проекты и тому подобное. Дороги, отчасти, на них же строят.
Часть на покрытие дефицита пенсионного фонда.
Да, я знаю про коррупцию, но это отдельная тема. Если бы коррупции не было или, что более реально, она была бы умеренной, то эффективность государственных проектов в среднем была бы процентов на 10 выше.

Акцизы с бензина идут, ЕМНИП, частично на дороги частично на развитие отечественного автопрома.
Акцизы с сигарет идут в федеральный бюджет. Т.е. как и обычные налоги - читай выше.

С бухлишка то же самое, только в региональные бюджеты.

НДС - хитрая форма налога. Насколько понимаю, нужен он для того, чтобы один и тот же объект не облагался налогом по десять раз при длинных цепочках его преобразований. Т.е. при классическом налогообложении дровосек продаёт бревно на лесопилку - платит с продажи налог, на лесопилке из бревна пилят доски и продают их мебельщику - платят с продажи налог, мебельщик делает из досок кровать, продаёт её в магазин - платит с неё налог, магазин продаёт кровать конечному покупателю - платит налог. И всё это за одну и ту же деревяшку. С НДС все эти налоги как то хитро перераспределяются, так что лишних налогов при множественной перепродаже не возникает.

Вырубка - раздутая тема, но за ней ничего необычного нет. Как рубили лес в Сибири все последние лет 300, так и рубят. Если внимательно присмотришься к картам, пусть даже того же Навального, то там отчётливо видны старые, уже частично заросшие вырубки - скорее всего 80-90-е годы. Сейчас даже цивилизованнее вырубают - небольшими секторами, чтобы по новой зарастало быстрее. Раньше вырубали вообще подчистую.
Куда деньги идут? В бюджет. Скорее всего в местный.

==
где денешки?
==

Дык открой бюджет - там всё расписано. Или ты думаешь всё вот так вот просто?

Не вижу настоящих коммуняк во власти. Даже КПРФ переобулись в полёте.
А вот на местах, на руководящих должностях, осталось ещё много. Но постепенно заменяются на тех кто помоложе и поактивнее.

==
Разница в том, что условный Усманов скрысил деньги в РФ
==

А вот тут, конкретно про скрысил, поподробнее. Я конечно смотрел вырезки от того же Навального, но после истории с изнасилованием конкретно по Усманову мне кажется что врут все.

==
Поэтому таки да, я за то чтобы продать к буям весь забугорный капитал таких деляг и вложить все в экономику РФ.
==

Офигеть. Национализировать зарубежные предприятия это сильно. Но тупо.

==
Абрамовича, которого назвать эффективным манагером или еще каким модным словцом язык не поворачивается.
==

Общался с жителями Чукотки, которые жили там как раз при Абрамовиче. Поддавшись влиянию, подобному тому на которой повёлся ты, я решил пошутить на тему мол Абрамович вор и всё такое. Мне хотели морду набить и пояснили, что как бы о нём не говорили в СМИ и что бы ему не вменяли, но Чукотку он неслабо поднял. Это был один из моментов, когда я задумался на тему - да, гос СМИ врут. Но с чего я взял, что оппозиционные СМИ не врут ещё сильнее? Враг моего врага даже близко мне не друг.

==
Не пришел бы один мудаковатый хохол кукурузник с другим бровастым хохлом-алкашом, да не слил бы все как стеклотару потом меченый, оно бы иначе было бы.
==

Проблема была системной. И система допустила таких вот кукурузника, алкаша и прочих.

==А вот тут, конкретно про скрысил, поподробнее==
На Страшном Суде вам зачитают полный список ;)

==Национализировать зарубежные предприятия это сильно==
А почему бы и нет? Если они созданы на спиженое у меня бабло, почему я должен хлопать в ладоши? Они все мне конкуренты, то бишь далеко не друзья, почему я должен хоть кум то из них хоть что-то прощать? Или простить все и вся, и получить еще телегу санкций в охапку, это сильно и умно да? :)

==Мне хотели морду набить и пояснили, что как бы о нём не говорили в СМИ и что бы ему не вменяли, но Чукотку он неслабо поднял==

Ну давай замутим клинч между жителями Чукотки и всеми теми регионами, которые влетели в дупу благодаря деятельности всех этих олигархов, включая г-на Абрамовича. Хоть и чукотские парни крепкие да здоровья валом, таки могут не вывезти. Даже если против них спившихся алкашей выставить и им всю правду открыть...

==с чего я взял, что оппозиционные СМИ==
Для меня лично СМИ вообще не авторитет и не источник информации. Ни оппозиционные ни жополижущие.

==Проблема была системной==
Да, в этих словах есть правда, но она не вся. Кроме этого была проблема и внешняя, али не душили СССР всем миром всю историю его существования? Али не вырастили Гитлера как раз в пику? Али потом не было холодной войны? А полная правда такова, что если бы после победы красных в России разделили бы планету на две, в одной только СССР а в другой бы только капиталисты, так чтобы не пересекались вообще, то СССР жил бы и здравствовал и поныне, а вот насчет нынешних капиталистов у меня лично очень большие сомнения ;)

==
На Страшном Суде вам зачитают полный список ;)
==

Т.е. ты не знаешь про это ничего? Типа схема "Богатый = вор".

==
А почему бы и нет? Если они созданы на спиженое у меня бабло, почему я должен хлопать в ладоши? Они все мне конкуренты, то бишь далеко не друзья, почему я должен хоть кум то из них хоть что-то прощать? Или простить все и вся, и получить еще телегу санкций в охапку, это сильно и умно да?
==

И как это сделать? Вторгнуться в другое государство? Ради вот твоих личных амбиций должны будут погибать солдаты? Или как ты себе это представляешь?

==
Ну давай замутим клинч между жителями Чукотки и всеми теми регионами, которые влетели в дупу благодаря деятельности всех этих олигархов, включая г-на Абрамовича.
==

Погоди. Я конкретно про Абрамовича писал. Кто из за него влетел? Кого он обворовал? Ему вменяют что он именно Чукотку обчистил. Но чукотские так не думают. Мне кажется им лучше знать.
Или опять, "Богатый = вор"?

==
Ни оппозиционные ни жополижущие.
==

Ну да ну да. И именно поэтому оппозиционные ты называешь оппозиционными, хотя они просто другую жопу лижут и разницы никакой.

==
СССР жил бы и здравствовал и поныне, а вот насчет нынешних капиталистов у меня лично очень большие сомнения
==

Если бы да кабы.
Проблема капиталистов не в собственно капитализме, а в людях, которые им рулят. Нет ничего явно плохого в той же демократии или либерализме. Вот реализация этих принципов хромает.
Так же и с коммунизмом. Вот читаешь про то, что такое коммунизм - равенство, братство, права людей и т.д. и т.п. и не понимаешь - почему в какой нибудь Украине или Латвии это всё под запретом. Они что, против равенства или против прав людей? Ну запретите Сталина, раз именно он вам не нравится. Коммунизм не равно Сталин. Это как если бы условно у нас запретили демократию из за того, что в США было рабство. Бред.

==Т.е....==
Это я к тому, что комменты на фишках не вместят полный список. Вы же хотели конкретики? ;)

==И как это сделать? Вторгнуться в другое государство?==
Накуя? Вопрос ставится ребром - если ты, жирный олигарх, живешь в РФ, бабло свое накрысил тоже в РФ, то либо продаешь свои активы и инвестируешь бабло обратно в экономику РФ либо чемодан-вокзал-Лондон, будешь тамошним полицаям объяснять происхождение своих капиталов, а они конечно же своего не упустят ободрать тебя как липку.

==Ради вот твоих личных амбиций должны будут погибать солдаты? Или как ты себе это представляешь?==
Вообще то однажды проепанный политиками да дипломатами суверенитет, и алкашом с меченым в частности, возвращается не иначе как путем военных действий. А если не возвращать, то с тобой сделают то же что и с коренными индейцами Америки. То есть выбор как бы есть - сдохнуть быстро и в бою (может бытьа может и не быть) либо медленно и мучительно деградировать (и сдохнуть в итоге гарантированно). Тут уж каждому свое, кому что ближе ;)

==Кто из за него влетел? Кого он обворовал? Ему вменяют что он именно Чукотку обчистил.==
Ну если не знаете, погуглите хотя бы или моцк включите. В Чукотку он уже насосавшись попал, ему чукчей обдирать уже совсем без надобности было. А до того -напомню старую кричалку - "А и Б сидели на трубе. Теперь сидят на алюминии..." А еще жив пока, Б на шарфике повесили в Туманном Альбионе, это если вдруг непонятно будет, о чем кричалка или в те времена не жили ;)

==Или опять, "Богатый = вор"?==
В наше время веселое это 99.9% И то я не уверен на счет остальных 0.1%

==хотя они просто другую жопу лижут и разницы никакой==
Абсолютно верно. Журналистика есть вторая древнейшая и жопу лижут абсолютно все, иначе не будет бабла. Только жопы лижут разные, и поэтому одни идут под лейбой про* а другие под лейбой оппо* :) Лейбы зависят только от точки зрения, суть везде одинакова. А теперь перечитайте еще раз сказанное мною, и найдите где для меня между ними есть разница. Внимательно перечитайте. ;)

==Проблема капиталистов не в собственно капитализме, а в людях, которые им рулят.==
Правильно. Под тот или иной режим людей приходится воспитывать, сами от туда в нужном формате они не появляются. Проблема только что под капитализм мозги точили людям не одну сотню лет, а под социализм доточить не дали. В отсутствие внешнего давления этому процессу никто бы не мешал. Возьмите пример Ына и его режим. Абсолютно устойчивая структура. Не лезьте, не мешайте, и тыщу лет простоит легко ;)

==Нет ничего явно плохого в той же демократии или либерализме==
Ну да если отбросить факт того, что и то и другое есть ложь и никогда в реале не существовали.

==и не понимаешь - почему==
Потому что кому- то это не выгодно, КЭП :)

==Они что, против равенства или против прав людей?==
Ну типа да, за все хорошее против всего плохого :) Беда только хотят посрать и не подуться, и чтобы им на блюде с голубой каймой выкатили, а они бы в этом радостно жили. А как только выясняется что надо напрягаться, что-то делать, а иной раз и чем то реальным рискнуть - желающих уже нет. Поэтому в жопе и живут. Как и многие в РФ в частности.

== Коммунизм не равно Сталин. ==
Сталин особая статья. Он кое кому на горло песне наступил, чего ему ну ни за что не простят. Но это совсем отдельная песня и говорить об этом в комментах будет слишком длинно.

==
Это я к тому, что комменты на фишках не вместят полный список. Вы же хотели конкретики?
==

Могу лишь повторить: т.е. ты не знаешь про это ничего?
Зачем мне весь список. Хватит и пары фактов.

==
бабло свое накрысил тоже в РФ
==

А если не накрысил? Кто будет решать?

==
чемодан-вокзал-Лондон
==

Ну, так они и делают. В итоге ни денег ни людей. Гениальная политика.

==
Вообще то однажды проепанный политиками да дипломатами суверенитет, и алкашом с меченым в частности, возвращается не иначе как путем военных действий.
==

Я представляю это себе как защиту от внешней агрессии. Ты как третью мировую войну. В этом мы расходимся мнениями. Я против мировой войны.

==
Ну если не знаете, погуглите хотя бы или моцк включите. В Чукотку он уже насосавшись попал, ему чукчей обдирать уже совсем без надобности было. А до того -напомню старую кричалку - "А и Б сидели на трубе. Теперь сидят на алюминии..." А еще жив пока, Б на шарфике повесили в Туманном Альбионе, это если вдруг непонятно будет, о чем кричалка или в те времена не жили
==

Т.к. вместо фактов ты начинаешь опять какую то чушь молоть про пословицы и поговорки, слухи и свои домыслы, то я делаю вывод: ты про это ничего не знаешь.

==
В наше время веселое это 99.9% И то я не уверен на счет остальных 0.1%
==

Так. Раз пошли такие цифры: откуда рассчёт? Статистика вещь упрямая и зиждется на чётких фактах. Давай, жги.

==
А теперь перечитайте еще раз сказанное мною, и найдите где для меня между ними есть разница.
==

Пф. Оппо это против. Про это За. Пронавальные СМИ и оппозиционные к Навальному СМИ. Так понятнее моя мысль?

==
Ну да если отбросить факт того, что и то и другое есть ложь и никогда в реале не существовали.
==

Но сами то идеи ничего так. :)

==Хватит и пары фактов.==
Хватит и одного простого: Берем и выделяем господину Абрамовичу все детали в готовом виде, из которых сделана его мега яхта. Если хотя бы за свою жизнь сам соберет ее своими руками, будем считать что заработал своим трудом. Про то сколько жизней ему потребуется на то, чтобы добыть металл, материалы из которых его яхта сделана, изобрести ее с нуля, я вообще не хочу говорить.

==А если не накрысил? ==
Любой крупный капитал имеет в своей основе криминальные корни. Автор сего озарения не я ;)

==Кто будет решать?==
Я в том числе. Когда до этого дойдет, вам понравится. Может быть :)

==Ну, так они и делают. В итоге ни денег ни людей. Гениальная политика.==
Политика правильная. Потом, у них бабло отжимают наглосаксы (либо приходится отсасывать чтобы забрали не все), а другие смотрят на это, чешут репу и думают, куда бы еще свалить при том что шарик круглый а чартеры на Марс пока не ходят. В долгосрочной перспективе самая верная политика.

==Ты как третью мировую войну. ==
Во первых, война на планете не утихает ни на секунду. Во вторых посмотри что стало с РФ за последнюю тридцатку лет. разруха хуже чем после ВОВ, деградация как если бы проиграли самую худшую горячую войну. Так что лучше?

==Я против мировой войны.==
Я тоже не любитель насилия. Однако люди слишком тупы чтобы решать свои проблемы иными путями.

==то я делаю вывод:==
Сделай и еще один простой и очевидный - у меня нет нужды тебе что-то доказывать.

==Так понятнее моя мысль?==
Для меня не авторитет ни те ни эти. Так понятно мной сказанное?

==Но сами то идеи ничего так==
Да, если убрать из них заложенную в основы ложь и вспомнить первоначальное, откуда эти идеи были взяты. А так демократия никогда не была властью народа например. Невозможно теоретически.

==
Берем и выделяем господину Абрамовичу все детали в готовом виде, из которых сделана его мега яхта. Если хотя бы за свою жизнь сам соберет ее своими руками, будем считать что заработал своим трудом. Про то сколько жизней ему потребуется на то, чтобы добыть металл, материалы из которых его яхта сделана, изобрести ее с нуля, я вообще не хочу говорить.
==

Ять. Аргументация - уровень бог. Сколько жизней у тебя уйдёт на то, чтобы собрать с нуля самый дешманский смартфон? Одна? Две? Десять? Всё это говорит о том, что ты вор?
Блин. Да даже на то, чтобы испечь хлеб как в магазине - куда уж проще, тебе понадобится минимум год. Не купить готовое тесто или муку с яйцами и кинуть всё это в электрическую хлебобечку, а именно с нуля.

Мне не нужны примеры благ развитой промышленности. Мне нужны факты того, что он вор или жулик или что то ещё.

==
Любой крупный капитал имеет в своей основе криминальные корни. Автор сего озарения не я
==

Озарение = выдумка. Если оно не основано на фактах. Я не большой любитель церквей и не понимаю глубоко верующих людей. А то что ты говоришь, пока, это просто вера. "Аминь" после каждой фразы не хватает.

==
Я в том числе. Когда до этого дойдет, вам понравится. Может быть
==

Т.е. ты жаждешь наказывать всех подряд, в том числе и невиновных.
Нет, мне точно не понравится.

==
Потом, у них бабло отжимают наглосаксы
==

Да. Так по телевизору сказали. Или на каком нибудь ютуб-канале типа PolitRussia. Но в пример они могут привести...кого? Даже Абрамович так себе пример, т.к. он просто получил израильское гражданство(вроде уже получил), у которых безвиз с ВБ, и деньги не потерял.

==
Во первых, война на планете не утихает ни на секунду.
==

Да. Но всё дело в масштабах.

==
Во вторых посмотри что стало с РФ за последнюю тридцатку лет. разруха хуже чем после ВОВ, деградация как если бы проиграли самую худшую горячую войну. Так что лучше?
==

Ты же понимаешь что я живу в России и знаю что ты лжёшь? Я не знаю откуда ты, но похоже на то, что про Россию ты знаешь только то, что пишут либо некоторые западные издания либо наши всёпропало патриоты.

==
Сделай и еще один простой и очевидный - у меня нет нужды тебе что-то доказывать.
==

Ну. Нужды, может, и нет. Но так как ты этим и занимаешься, значит есть желание. Только без фактов это бесполезно. Я не настолько глуп, чтобы просто верить в чьи то слова.

==
Для меня не авторитет ни те ни эти.
==

Самое умное, что пока что ты написал. Авторитет это в принципе зло.

==
А так демократия никогда не была властью народа например. Невозможно теоретически.
==

Ну почему. В рамках какой нибудь маленькой деревни или коммуны.

==Сколько жизней у тебя уйдёт на то, чтобы собрать с нуля самый дешманский смартфон? Одна? Две? Десять?==
И в одну уложусь :)

==чтобы испечь хлеб как в магазине - куда уж проще, тебе понадобится минимум год==
Меньше. И я испеку лучше :)

==Мне нужны факты того, что он вор или жулик или что то ещё.==
А я пытаюсь до тебя донести осознание того, что понятие вора в моем и твоем восприятии сильно отличается. Для меня вор не тот, кто в банке украл миллион, а тот кто этот миллион потратил на непотребства или тупо вывел за бугор, когда этот миллион никак не работает на тех, кто своим горбом его реально создал. А самое худшее ворье это чинарики, ибо им чтобы по тихому украсть миллион нужно от десяти зарыть в землю на какой нить никому нахер не нужный проект, чтобы были на фоне бюджета незаметны откаты.

==Ять. Аргументация - уровень бог.==
Нет, тут простой бытовой уровень. Если хочешь повыше - создай хотя бы один единственный атом, из ничего, триллионы которых пошло хотя бы на твое бренное тело. Сможешь? :)

==Озарение = выдумка. Если оно не основано на фактах==
Это говорит о том, что у тебя никогда не было озарений и ты не знаешь что это такое. Если у тебя опыта нет, бесполезно что-то говорить и тебе ничего никогда не докажешь пока сам не получишь опыт. Например мне бесполезно рассказывать, что ощущает человек нажравшись алкоголя. Нет опыта, я все равно не пойму до конца. Хотя и много читал об этом и слушал рассказы других людей :)

==и не понимаю глубоко верующих людей.==
Ну так сам Веры не имеешь, вот и не понимаешь :)

== А то что ты говоришь, пока, это просто вера==
Есть Знание, которое открывается только через Веру. Не имея Веры не получишь, а если тебе без Веры открыть, ты просто не поверишь. Что оно на самом деле так. Оно все слов, его не выразить словами. Если очень грубо, можно написать простую формулу: Слова=md5(Суть); Тот кому открыто Знание Без Слов, может многими путями облекать это в слова. Но слышащий слова, не имеющий Опыта и к Сути не прикасавшийся, отклика не получит и сказанное не поймет. Можно сказать что правильно подобранные слова (для каждого человека они свои) лишь указатель на Знание а не само Знание.

==Т.е. ты жаждешь наказывать всех подряд, в том числе и невиновных.==
Не спеши с выводами. Я не люблю судить, но осознаю что это неизбежность. Я не люблю войну, но мимо увы не пройти, и даже Христос о том же говорил, тогда кто я такой, чтобы это менять? Но при том что во мне очень мало жалости, у меня Правда выше чем Сила. Поэтому я если сужу, делаю это справедливо.

==Нет, мне точно не понравится.==
Если у тебя Сила выше чем Правда, тебе конечно же не понравится :)

==и деньги не потерял.==
Запасайтесь попкорном, шоу только начинается ;)

==Я не знаю откуда ты,==
Ставрополь, там же и родился. Еще при СССР, так что не надо ляля про то, что я не знаю как в РФ дела обстоят :)

==Но так как ты этим и занимаешься, значит есть желание.==
Желание да есть, но не доказывать кому либо что либо. Я ищу людей, умеющих думать своей головой и которым нужен лишь маленький толчок чтобы они Увидели Сами. Тому кто Видит, доказывать ничего не надо.

==Самое умное, что пока что ты написал.==
У тебя с глазами как? Вернись по ветке дискуссии, и прочитай что я сказал про СМИ когда об этом зашла речь, в самый первый раз :)

==В рамках какой нибудь маленькой деревни или коммуны==
Даже там не работает, так как рулят процессом вожди да старейшины. Власть это такая штука, ее нельзя передоверить. Можно либо взять, либо отдать. Когда ты идешь на выборы, раз в 4-6-...х лет, у тебя есть власть лишь на миг, и то выбрать какого нить мудика или нет. После чего не ты управляешь, а тобой управляют и само слово демократия в сути своей становится ложью. Единственная форма правления, которая хоть как-то похожа на режим народного правления - референдум. И то до недавних пор это было технически невозможно, так как все вопросы на бумажный тайный референдум не вынесешь.

==
И в одну уложусь
==

Смешно.
Учитывая что в этот смартфон уже сотни тысяч человеко-жизней вложено.

==
Меньше. И я испеку лучше
==

Я сказал - с нуля. Пшеницу или другое зерно надо вырастить, собрать и перемолоть в муку. Найти где то яйца или другой закрепитель. Где будешь дрожжи брать? Ты вообще знаешь откуда они берутся? Или чем их можно заменить? Печку как то сварганить. Из кирпича или камня.
Ещё раз - с нуля. Таково условие.
Хотя ладно. Не год. 11 месяцев - вполне можно успеть.

==
тот кто этот миллион потратил на непотребства
==

Что такое непотребства? Я купил себе комп за 80к, в то время как в Рязани чья то бабушка голодает. Я совершил непотребство?

==
вывел за бугор
==

Ты пользуешься отечественным компом/ноутом/смартфоном? Скорее всего нет. Т.е. де факто вывел, хоть и не напрямую, деньги за бугор. Следуя твоей же логике ты - вор. Пойди и выполни свой долг перед своей совестью и сдайся властям.

==
когда этот миллион никак не работает на тех, кто своим горбом его реально создал
==

Когда нибудь что нибудь слышал про оборот средств? Экономику делает не статическое нахождение денег, а их оборот. Он купил яхту, части её были куплены пусть в ВБ - на заводе по отливке корпусов для яхт. Этот завод купил металлические заготовки в Германии, на металлопрокатном заводе. Этот металлопрокатный завод купил металл-сырец в Челябинске на одной из плавилен. Завод в Челябинске купил руду в каком нибудь Иркутске на местной шахте. Шахта в Иркутске покупает оборудование для добычи в Швеции. Швеция материалы для добывающего оборудование покупает в Польше. Польские производители оборудования покупают электронику и пластик в Китае. Китай производит пластик из переработанного вторсырья из США.

И т.д. и т.п. Почему ты думаешь сейчас всякие торговые войны ведутся? Именно так выглядим мировая торговля. Все связаны со всеми.

==
Нет, тут простой бытовой уровень. Если хочешь повыше - создай хотя бы один единственный атом, из ничего, триллионы которых пошло хотя бы на твое бренное тело. Сможешь?
==

Демагогия.
Всегда есть тот, кто имеет больше. Я вот зарабатываю много больше средней ЗП по РФ. Соответственно и позволить себе могу больше. В твоём манямирке я - вор. Но и ты сам - вор, т.к. по любому зарабатываешь больше чем кто то ещё. И т.д. Все мы воры, по отношению к самому бедному человеку на планете. Даже та голодающая бабушка из Рязани.

==
Это говорит о том, что у тебя никогда не было озарений и ты не знаешь что это такое.
==

Ещё раз. Когда основано на фактах - озарение. Когда основано на фиг пойми чём - выдумка.
У меня были озарения. Но были и такие озарения, когда я понимал что предыдущее озарение было основано на ошибочных сведениях.

==
Если у тебя опыта нет, бесполезно что-то говорить и тебе ничего никогда не докажешь пока сам не получишь опыт.
==

Так мне не нужны результаты твоего опыта. Передай мне то, на чём основан твой опыт.
Ты думаешь ты такой один - это сложно объяснить, поэтому я не буду. В 9 случаях из 10 человек либо сам нифига не знает и просто съехать хочет. Либо его так называемый опыт основан на утках из СМИ. Я проверяю утверждения людей, потому что люди, первое - лгут; второе - могут ошибаться.

==
Например мне бесполезно рассказывать, что ощущает человек нажравшись алкоголя. Нет опыта, я все равно не пойму до конца. Хотя и много читал об этом и слушал рассказы других людей
==

Т.е. ты много воровал и поэтому точно знаешь как ведут себя воры?

==
Ну так сам Веры не имеешь, вот и не понимаешь
==

Слепая вера для слабаков и тупиц.

==
Есть Знание, которое открывается только через Веру. Не имея Веры не получишь, а если тебе без Веры открыть, ты просто не поверишь.
==

Бред. Вера антипод знаний. Можно верить в бога, что он создал мир, всех созданий. Но от этого ты не узнаешь, как устроен этот мир. Чтобы узнать его устройство, необходимо его изучать, получать знания. Даже священники это понимают.

==
ты просто не поверишь
==

Я верю в факты. Почему я должен тебе верить на слово? И в противовес - почему ты не веришь мне на слово? Ну т.е. почему ты считаешь что твои слова вернее моих?

==
Поэтому я если сужу, делаю это справедливо.
==

Пока я этого не вижу в тебе. Ты хочешь наказать человека только за то, что тебе - лично тебе, он не нравится. Гопники так же делают - косо на них посмотришь и они докапаются. Во времена инквизиции так поступали - ты не хочешь говорить что я хочу от тебя услышать, тогда на костёр тебя. И т.д. Ничего общего со справедливостью.

==
Если у тебя Сила выше чем Правда, тебе конечно же не понравится
==

Ам. Нет же. Я тебе талдычу наоборот - мне нужна правда. Правда, основанная на фактах. А не на том, что если тебе кто то не нравится, значит он вор. Это не правда. И с таким походом как раз ты сможешь приступить к суду исключительно с позиции силы.

==
Запасайтесь попкорном, шоу только начинается
==

Всё может быть. Пока ощущение таково, что шоу закончилось, не успев начаться.

==
так что не надо ляля про то, что я не знаю как в РФ дела обстоят
==

Пишу то что вижу. Я знаю что часть твоих слов про состояние дел в РФ это ложь. Ещё раз - в РФ. Не у тебя лично, не в твоём дворе или у твоей тёти, а в РФ в целом.

==
Желание да есть, но не доказывать кому либо что либо. Я ищу людей, умеющих думать своей головой и которым нужен лишь маленький толчок чтобы они Увидели Сами. Тому кто Видит, доказывать ничего не надо.
==

Ищешь людей, думающих своей головой, но хочешь чтобы они просто поверили тебе на слово? Ну вот ты нашёл во мне человека, который думает своей головой. Я именно думаю. Мне не достаточно просто вложить в голову мысль. Пока что единственное знание, которое я от тебя получил, это твоё мнение о чём либо. Этого достаточно максимум для того, чтобы понять какие мысли у тебя в голове. Этого не достаточно, чтобы я начал думать так же, как и ты.
Дальше что? Ты точно ищешь думающих людей?

==
Даже там не работает, так как рулят процессом вожди да старейшины.
==

Я сказал что это возможно. Я не могу так сходу вспомнить пример, где бы это было реализовано на практике, но уверен что такие есть.
Вожди иногда выступают скорее в роли глашатая. Или председателя. Собственно в этом их смысл - записать, запомнить всё что было сказано остальными.

Про демократию вообще: я лично считаю что полития была бы лучше. Кто сказал что выбор, сделанный народом, будет верным? Благо примеров ошибочного выбора у нас навалом за всю историю Земли. И не только в политике.

На данный момент лимиты времени что я мог потратить на снимание тебя с ручника исчерпаны. Далее как нить сам.