8798
2
Отчего есть уверенность(именно уверенность, а не вера), что коммунизм — будущее человечества?
От того, что более человечной экономической системы человечество не изобрело!
От того, что более человечной экономической системы человечество не изобрело!
Напросто внедрить?
Да, непросто!
А когда смена приходила просто?
Однако, если, по какой то причине, общество не сможет выйти на верный путь к коммунизму, то альтернатива — гибель человечества или откат(после очередного катаклизма) до пещер, чтобы дать возможность человечеству попробовать еще раз!
Сто Лет Великому Октябрю
Столетний юбилей грозы осенней той,
Что, как маяк, зажгла Советскую Звезду,
Давай, товарищ мой, отпразднуем с тобой
Как самый лучший день в семнадцатом году!
У чёрного дворца мятежный крейсер встал.
Вот выстрел прогремел — сигнал для тёмных масс,
От страха онемел российский капитал,
И, как в тиски, зажал его рабочий класс.
Про этот славный день судачат без конца,
Что, дескать, чёрный он, злосчастно роковой.
Он чёрный для рантье, для подлого дельца,
И век стоит в ушах их либеральный вой.
В глазах рабочих масс маячил коммунизм
Когда взошла, как флаг, Октябрьская Заря.
Увы, не коммунизм, а госкапитализм
Вошел в 20 век под флагом Октября!
Как это объяснить? Просчётами вождей,
Неграмотностью масс иль кознями господ?
Товарищ, приглядись: за лицами людей
Увидишь ты тогда систем безликий ход.
Системы эти Маркс формациями звал
И отмечал: они проходят не толпой.
Шёл, скажем, деспотизм, состарился, устал
И обошёл его рабовладельцев строй.
А ранний капитал, что волю, жизнь любил,
В дороге разжирел, расплылся до того,
Что растерял всю стать и либеральный пыл.
Тут госкапитализм стал обходить его.
Всему нараду дал жилье, работу он,
За это рассадил кругом бюрократизм.
Для чинодралов он роскошный пансион
За счет народа ввел — почти что коммунизм!
Не унывай народ, ведь ты умнее стал:
Узнал, что в коммунизм прямого нет пути,
Что может под него рядится капитал,
Чтоб обмануть тебя, не дать вперед идти.
Восславим же Октябрь и выпьем за него
— За самый лучший день, в семнадцатом году,
Но встретив юбилей, мы выпьем сверх того
За новый славный день, за новую звезду!
А.В. Горлов.
Всех с Праздником!
Да, непросто!
А когда смена приходила просто?
Однако, если, по какой то причине, общество не сможет выйти на верный путь к коммунизму, то альтернатива — гибель человечества или откат(после очередного катаклизма) до пещер, чтобы дать возможность человечеству попробовать еще раз!
Сто Лет Великому Октябрю
Столетний юбилей грозы осенней той,
Что, как маяк, зажгла Советскую Звезду,
Давай, товарищ мой, отпразднуем с тобой
Как самый лучший день в семнадцатом году!
У чёрного дворца мятежный крейсер встал.
Вот выстрел прогремел — сигнал для тёмных масс,
От страха онемел российский капитал,
И, как в тиски, зажал его рабочий класс.
Про этот славный день судачат без конца,
Что, дескать, чёрный он, злосчастно роковой.
Он чёрный для рантье, для подлого дельца,
И век стоит в ушах их либеральный вой.
В глазах рабочих масс маячил коммунизм
Когда взошла, как флаг, Октябрьская Заря.
Увы, не коммунизм, а госкапитализм
Вошел в 20 век под флагом Октября!
Как это объяснить? Просчётами вождей,
Неграмотностью масс иль кознями господ?
Товарищ, приглядись: за лицами людей
Увидишь ты тогда систем безликий ход.
Системы эти Маркс формациями звал
И отмечал: они проходят не толпой.
Шёл, скажем, деспотизм, состарился, устал
И обошёл его рабовладельцев строй.
А ранний капитал, что волю, жизнь любил,
В дороге разжирел, расплылся до того,
Что растерял всю стать и либеральный пыл.
Тут госкапитализм стал обходить его.
Всему нараду дал жилье, работу он,
За это рассадил кругом бюрократизм.
Для чинодралов он роскошный пансион
За счет народа ввел — почти что коммунизм!
Не унывай народ, ведь ты умнее стал:
Узнал, что в коммунизм прямого нет пути,
Что может под него рядится капитал,
Чтоб обмануть тебя, не дать вперед идти.
Восславим же Октябрь и выпьем за него
— За самый лучший день, в семнадцатом году,
Но встретив юбилей, мы выпьем сверх того
За новый славный день, за новую звезду!
А.В. Горлов.
Всех с Праздником!
Новости партнёров
реклама
Ну а квартиры всем желающим - это миф, из мои родственников никто квартиры так и не получил.
2. Изначальная ошибка марксистов (популярная версия)- это если дать каждому равные стартовые возможности, то в итоге все добьются одинаковых результатов. Нет, одинаковых не добьются. Всё равно кто-то будет богаче, кто-то беднее. Ведь у каждого человека разные потребности: один вложит деньги в дело, и через некоторое время разбогатеет, другой потратит на удовлетворение текущих потребностей (купит жильё, машину, вложит в образование своих детей), а третий пропьёт.
Периодически руководители СССР начинали это понимать, и пытались что-то реформировать, отходить от догм, но эти периоды были не долгими. Уж очень было велико желание власти отобрать и поделить всё "поровну", естественно, не забыв про себя. Главное отобрать, задушить инициативу на корню. Одинаково бедными было проще управлять. А те, кто имел богатство, пускай даже нажитое законным путём были немногочисленны, и старались не выделяться.
3. Большевики пришли к власти под лозунгом "Земля крестьянам, фабрики рабочим" (первая часть лозунга спёрта у эсеров, но это отдельная тема). И в чьей собственности оказалась земля и фабрики с заводами по состоянию на 1991год? Т.е. большевики НЕ ВЫПОЛНИЛИ тот лозунг, который привёл их к власти. Коммунисты построили ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАПИТАЛИЗМ с плановой экономикой. А большинству населения давали минимум, чтобы не роптали. А тех, кто начинал роптать... Новочеркасск 1962год...
4. До конца 60-х было развитие... Гагарин и космос - это уже инерция, а не продолжение развития теми темпами, которые были сразу после ВОВ. А потом, потом верхушка стала прожигать свалившиеся нефтедоллары, а не вкладывать их в экономику. А если и вкладывать, то очень не рационально. "Поворот сибирских рек на юг", "Каракумский канал" "Освоение целины" - вот только несколько провальных проектов, которые принесли одни убытки. "БАМ" - нормальный проект, но недоведённый до логического конца.
Была сделана ставка на продажу природного сырья, а не продукции высокой степени переработки.
5. Причины распада:
- срочность союзного договора;
- вывод Хрущёвым местной партийной элиты из под надзора органов, именной на этой почве потом расцвёл местный сепаратизм и национализм, а пропалывать эти всходы было некому.
- а дальше уже начали действовать откровенные предатели, и их также некому было остановить. ГКЧП - жалкая пародия.
К развалу СССР привели системные ошибки власти, корни этих ошибок лежат в 50-х годах прошлого века.
Сейчас та же фигня, и я искренне этого не понимаю. Надбавленная стоимость, рабочие места, больше бабла из вне.
Зы. Как там либерасты не пытались искоренить из людской памяти 7 Ноября - не получиться! Шиш вам господа воры-либералы!!!
- Во время ссылки, во время гонений, когда были на чужбине, в изгнании ты всегда находилась рядом.
- Да, да, Володенька.
- Что да, да?.. Вот я и думаю может ты мне несчастье приносишь?
НКВД да, контроль и пр, то тоже переборщили малость.
А отмена крепостного права подавляющему большинству простого населения вообще ничего не дала. Выкупные платежи знаешь? Так вот мало того, что люди еще и зависмы остались от тех же дворян, так еще в долгах оказались как в шелках аж до самого 1907 года. А вспомни условия жизни простых работяг и крестьян. И не нужно тут тыкать сравнительными таблицами цен и доходов того времени с нашими показателями, 16-часовой рабочий день того не стоит.
А большевики всю эту шушару, которая простой рабочий класс в адовые условия вогнала, разогнали. Вот и сидишь теперь тут такой умный и красивый.
Вот Стругацкие в своих произведениях пытались исследовать вопрос отношения людей в коммунистическом обществе. Всё начиналось с радостного и светлого Пикника на обочине, последние же произведения авторов откровенно мрачные.
Так что для вас коммунизм? Про бесплатную халяву даже не заикайтесь. Это к вопросу отношения не имеет.
Но есть ещё вопрос, а кто будет озвучивать этот общественный интерес? Ведь общество само по себе не однородно.
Второй вопрос как отметить границу где уже не частное, но личное, где обществу и государству делать нечего по определению. Или будут диктовать в какой позе с женой спать и сколько раз?
Вопрос только кажется нелепым, но любая система всегда требует себе больше полномочий. Поэтому слово ТОТАЛЬНЫЙ мне не нравится.
Вот возьмут и заселят к тебе в квартиру семью таджиков, так будет требовать общественный интерес по уборке улиц города. Это будет по коммунистически?
Где эта граница?
Так это и есть идеал для очень многих россиян.
Синоним тоталитарного - всеобщее кстати.
Зона, вокруг которой паразитирует больше количество сомнительных личностей и организаций, для которых слова "общественная опасность" просто звук?
Или заблокированный город с блок-постами на выездах, в котором толком не осталось работы кроме как сталкерствовать в Зоне, погибая в ловушках и под пулями патрулей, не имея ни надежды ни просвета? О, там еще что-то пыхтит местный завод, работают магазины, бары, институт опять же... но на всех этого не хватает, да и не все хотят горбатиться за копейки.
Правильность "Хищных вещей", довольно жесткая и жестокая, мне как-то в реальной жизни больше по вкусу, чем такое панно в серых тонах.
К слову уж сказать, в 90% компаний общественное довлеет над частным. Иначе работать вся эта машина не будет.
Сам по себе коммунизм - высшая форма анархии. При которой люди настолько самодостаточны и разумны, что осознают необходимость совместной работы без пинков со стороны. Вот только воспитать таких людей - задача многих поколений. И уж конечно это сложнее, чем воспитывать потребителей. В разы сложнее. Так что коммунизм при вашей и нашей жизни никто не построит и даже пыжиться не будут: все хотят, чтобы "было весело и ни о чем не надо было думать" (с)
Опять же про общественные интересы. В общественных интересах не содержать стариков и инвалидов, людей потерявших трудоспособность и просто никчемных.
Значит нужны и принципы гуманизма и тут мы сразу упираемся в конфликт личного и общественного.
Люди то все разные и по физическим кондициям и по умственным как их всех загладить под одну гребёнку? Значит одна слабая часть общества будет паразитировать за счёт сильной. А это уже попахивает обратной эволюцией и однозначно ни к каким звёздам не ведёт.
Вообще элита всегда до 10% общества, как не крути. Погоду в доме делают в основном эта часть. Остальное - дело техники и задача управленцев. Как создать мотивацию человека, даже если тот и не особо хочет? Одна из первых задач ежедневно решаемых на всей планете. Деньги, поблажки, угрозы - методы разнообразны. Забота о слабой части общества тоже входит в эту часть задачи. Здоровый работоспособный человек может враз податься в лес за дубиной видя как стариков и инвалидов сбрасывают со скалы. Вторая задача: элита должна ставить общественные интересы выше личных, это пока на троечку. Пока видим в основном провалы. Некоторые страны соцлагеря держаться, но как и что внутри не понятно.
А уж моральные и интеллектуальные установки всегда были только плодом общественных взаимодействий. И кардинальный перелом сознания потребует массы усилий и массы мордобоя. Как всегда и было. Воспоминания Жилина из "Хищных вещей" тому пример: не просто так общество благополучия строилось и не один десяток лет прошел. пока хотя бы общий каркас создали. Потому что инертность и инерция мышления - страшные вещи и непросто веками существовавшую модель сдвинуть на другие рельсы.
Да, я вообще демагогию плохо понимаю, хотя за 49 лет своей жизни наслушался её достаточно много. Чересчур много!
Заниматься евгеникой с кровью и мордобоем ради идеи....
в чём разница с нацизмом? Там людей делили по расовому и национальному признаку, а тут по социальному. Хрен редьки не слаще.
Нечто подобное в своих мечтаниях излагал Циолковский. Так даже большевики не любили эти цитаты.
Нет без идей гуманизма тут не обойтись.
Про мотивацию. Какие деньги и блага? Речь же идёт про коммунизм. Судя по речам апологетов: от каждого по способности, каждому по потребности.
В том то и дело что капитализм предлагает намного более широкий спектр мотивации, а коммунистические идеи убирают материальную сторону, оставляя только моральную (а на деле только страх).
Вот конкретный исторический пример. Пока сталинская система, основанная на репрессиях работала, в Союзе более менее всё хорошо работало. После его смерти уставшая от постоянного страха элита этот элемент убрала. Сначала для себя, а через какое-то время и для всего общества. На старом паре сколько то времени продержались. А потом застой и медленная деградация, причём в первую очередь именно элиты.
Гуманистические идеи уже так 2000 пытаются привить и всё с переменным успехом. Как ситуацию за три года поправить? Коммунистические идеи, кстати не далеко уходят, принципы примерно те же. Рас так повелось с незапамятных времен, что деньги - мера стоимости придется немного потерпеть их перед входом в коммунизм царство божье или как еще назвать это место. Про Иосифа Виссарионовича и репрессии не надо мрака нагонять. Он со товарищами практически весь советский свой период боролся с партократами-номенклатурщиками, проф. революционерами, которые сими репрессиями и занимались.
Для всего этого с избытком хватит первобытнообщинного строя, мораль тут не при чем, равно как и построение какого-либо общества кроме тоталитарного либо олигархического.
Если всех все устраивает и наша цель - просто выживание как вида, тогда коммунизм не нужен. Достаточно права сильного и закона курятника.
Если наща цель - развитие, то придется учиться взаимодействовать, сокращать непроизводительный труда, переходить на экстенсивную схему развития человечества... в общем, как говорили при социализме, "сплотиться в едином порыве"
И только ради этой цели, не просто выживания до исчерпания ресурсов, а еще и дальнейшего развития, и придется устраивать глобальные разборки. Потому что это будет передел власти, а без крови власть не отдают, увы. Слишком сильно в нас еще обезьянье начало.
Если вы считаете что ИВС боролся исключительно с революционными бестиями истребляющими русский народ, мне тем более нечего ответить.
Веруйте))))
А может дадим для начала хорошо поесть и чисто поспать?
Или вы хотите перепрыгнув через эти желания любого нормального человека направить строить счастье для других через два поколения?
Я тогда нетпонимаю в чём счастье, если вы пророчите нам кровь, кровь, кровь.
Мне, живущему сейчас такое счастье не нужно.
По ИВ - как не веровать? Когда его упорно с 53-го мажут разными сортами дерьма. Сейчас очередное обострение. Не подскажете кто носил на подпись лимиты по репрессируемым?
Мазать, не мазать
То дело вкуса. Главное что и как привело к итогам. А итоги по результату не утешительные.
Я не готов принять жертву части людей для эфемерного счастья остальных.
А кто что создал... от осинки не родятся апельсинки. Россия и до 1914 года была четвёртой экономикой мира, ну и не смотря на все усилия социалистической экономики закончила пятой.
Итог, главное итог. Промежуточные результаты никого не интересуют.
В первую очередь человек должен получать награду за свой труд. Затем, когда шероховатости в этом моменте улажены (впрочем и параллельно с улаживанием тоже) начинаем менять организацию труда и общества. Плавно. Глобальная автоматизация низкоквалифицированного труда, постеменное внедрение гарантированного сперва минимума, а затем и оптимума. который будет иметь каждый работающий человек (опять же внедрять медленно и плавно, не рубя с плеча и учитывая детали). Воспитание. Массовое воспитание, начиная с малых лет. Не ура-патриотическое и не восторженно-идолопоклонническое: воспитание человека, который четко понимает, что откуда берется, что правильно, что неправильно, почему любой труд - это хорошо и не бывает позорных работ... и так далее и тому подобное.
Естественно, не обойдется без тех, кто опять начнет тащить все одеяло на себя. Таких людей придется карать, невзирая на ранги и звания. И тут надо быть дико осторожными, чтобы не скатиться в ежовщину.
И только когда сменится четыре-пять поколений, когда предыдущий строй останется только в учебниках истории - вот с этого места мы начинаем постепенно двигаться к коммунизму.
В общем, это будет здорово напоминать тренировки олимпийских команд. Где тренер хвалит и ругает и гоняет до седьмого пота. Только в масштабе всей страны. И работа будет титаническая...
Проблема в другом. Человека интересует не абсолютный достаток, а относительный. Зачастую просто что бы у другого не было больше чем у него.
Отсюда и грустные анекдоты типа: Чего митингуют, что хотят?
Хотят что бы не было богатых!
Да.... А мой дед хотел чтобы не было бедных.
Стирая в коммунизме и даже в предстоящем ему обществе типа социализма грань между возможностями людей, вы убираете у общества потенцию, экономический стимул к развитию. Остаётся только страх.
Вот СССР в условиях войны или насилия первых пятилеток показывал отличные результаты.
А потом тихое загнивание в отсутствии внутренней конкуренции и материальных стимулов и плюс выключенном страхе.
Это и есть основная и так даже теоретически не решённая проблема эффективности экономики в отсутствии привычных, естественных стимулов. А усугубляется она тем что коммунистическая экономика должна быть не просто эффективна, а более эффективна чем капиталистическая, что бы выиграть уже внешнюю конкуренцию. Иначе всё закончится как уже закончилось.
Именно по этому социалистические страны всегда закуклиыались в себе, они не могли с открытым рынком конкурировать с капиталистами.
И в самом начале большевики это отлично понимали. Потому и цель была построение бесклассового общества во всём мире.
Но даже они быстро поняли что это утопия. Пришла стратегия сосуществования и построения социализма в отдельной стране. В результате всего за 50 лет страна развалилась.
Ну пойми, что про 80 % на советском прошлом это спекуляция. Конечно на советском прошлом, а вы какую скорость смены капитальных фондов хотели?
Так тот же СССР сидел на фондах производства РИ долгое время, особенно учитывая сельское хозяйство (я имею в виду племенное животноводство и распаханные орошённые земли), вся транспортная система досталась от предшественника.
Так и сейчас.
Всё эти разговоры о том что Сталин принял страну с сохой, а оставил с ЯО, не более чем интеллектуальное мошенничество.
ЕБН принял страну с тотальным дефицитом, а оставил с интернетом и персональными компьютерами)))
Так нравится?))) нельзя путать тёплое с мягким. Жизнь идёт вперёд вне зависимости от воли вождей и также меняется техника и экономика. Вечны только люди, именно о них и должен заботится руководитель. А вот разменивать их на сиюминутные (в рамках истории) результаты, это безнравственно и преступно.
Не приводя конкретные примеры нашу дискуссию вести очень сложно. Буду говорить за свою область, т.к. обладаю достоверной информацией и могу её трактовать.
РИ создало и обладало определёнными фондами каково их соотношение скажем к 1991 году? В области строились предприятия и жилфон к ним, соответственно, что превращалось в новые города, которых ранее не было совсем. Вокруг старых перерабатывающих предприятий построено 5-7 новых. Машиностроения не было как вида. Трансиб да был. Одноколейный, но увеличение протяженности путей в десятки раз, реконструкция и строительство новых транспортных узлов оттеняет заслуги предыдущего режима. Разве, как пионеров тогдашнего нового техуклада.
Коробит от имени Сталин? Пусть будет скажем Берия, пусть будет Советский народ. Император тоже не лично строил линейные корабли и поезда.
В стране какая-то мания: полностью отрицать предыдущую историю. От этого проблемы и имеем. В основном.
Есть нормальное историческое развитие, техническое, научное. А у нас как пытаются всё представить, что всё что в стране произошло заслуга кого-то. Что вот без него (них) ну прям никак и край. Ну и по диалектике идёт последующее отрицание, как вы сами заметили.
Помните этот фельетон, что вся история СССР это история врагов и предателей?))) Как Бухарин и Каменев разоблачили врага и предателя Троцкого, в итоге сами оказались врагами и предателями и их расстрелял товарищ Ежёв, который на самом деле тоже враг и его под мудрым руководством Сталина расстрелял товарищ Берия, но после смерти Сталино оказалось... И так до самого конца, до Горбачёва, который как мы знаем тоже оказался врагом и предателем)))
Вы вот скажите честно неужели вы действительно думаете что без кучки евреев революционеров и двух грузин Россия всё?
Вот все смогли, а мы всё?
Про евреев-революционеров вопросом не интересуюсь. Скорее всего они были деструктивным фактором и их же детище в конечном итоге пожрало их же самих. Согласен надо рассматривать прошедшую действительность при помощи марксизма и диалектики. После переворотные руководители страны ухватили сложившуюся историческую ситуацию, обуздали имеющиеся возможности, поставили правильные цели и достигли требуемых результатов. Думаю, если вопросом руководил всё тот же Николай Александрович Романов результаты были бы другие и, скорее всего, печальные. Не смог он сохранить себя, семью, страну. Почему? Сейчас всё равно.
Ленин сверг не царя, а временное правительство, по сути, либералов западного толка, свергших царя в февральскую.
Так что гражданскую развязали не большевики, а либералы и поддерживающие их западные страны.
Коммунизм полностью дискредитировал себя, и выброшен на свалку истории. Это просто факт. Опровергнуть невозможно.
В мире остались 2 страны, где ещё "строят коммунизм", и те в состоянии агонии.
Пора на свалку или в дурдом и последним адептам коммунизма.
Ваше место у параши.
Красный день календаря.
Погляди в свое окно:
Все на улице красно!
Вьются флаги у ворот,
Пламенем пылая.
Видишь, музыка идет
Там, где шли трамваи.
Весь народ и млад и стар
Празднует свободу.
И летит мой красный шар
Прямо к небосводу! :) Всех с Праздником,кто еще помнит этот стишок