26546
7
Предлагаю подборку выдержки из интервью и книг про ветеранов Второй мировой американцев о западном фронте.
Интервью в основном перевод с английского
Интервью в основном перевод с английского
Гарри Снайдер
Ветеран Второй мировой войны, принявший участие в высадке союзников в Нормандии и освобождении Франции.
— Какое впечатление у вас сложилось о немецких солдатах, которых вам пришлось повстречать? Вы заметили какие-нибудь идеологические или поведенческие различия между немцами из разных частей Германии?
— Ну, среди солдат были разные этнические группы, но средний немецкий солдат был обычным человеком. Если немца брали в плен, я мог спокойно с ним поговорить. Солдаты были похожи на обычных людей, которых где угодно сыщешь. А вот ребята из СС были ублюдками, настоящими убийцами... Они отвечали за концентрационные лагеря и убийства невинных людей. С ними взаимодействовать было тяжело — ты обращался с ними, как с падалью. Помню случаи, когда ребята из нашего подразделения просто хватали тех эсэсовцев и избавлялись от них...
Гитлер промыл немцам мозги. Он пообещал мир и порядок, но не объяснил, как он этих целей собрался добиться.
Когда я общался с гражданскими, никто из них не утверждал, что был нацистом. Оказывалось, что нацистом был всегда «тот парень».
Ветеран Второй мировой войны, принявший участие в высадке союзников в Нормандии и освобождении Франции.
— Какое впечатление у вас сложилось о немецких солдатах, которых вам пришлось повстречать? Вы заметили какие-нибудь идеологические или поведенческие различия между немцами из разных частей Германии?
— Ну, среди солдат были разные этнические группы, но средний немецкий солдат был обычным человеком. Если немца брали в плен, я мог спокойно с ним поговорить. Солдаты были похожи на обычных людей, которых где угодно сыщешь. А вот ребята из СС были ублюдками, настоящими убийцами... Они отвечали за концентрационные лагеря и убийства невинных людей. С ними взаимодействовать было тяжело — ты обращался с ними, как с падалью. Помню случаи, когда ребята из нашего подразделения просто хватали тех эсэсовцев и избавлялись от них...
Гитлер промыл немцам мозги. Он пообещал мир и порядок, но не объяснил, как он этих целей собрался добиться.
Когда я общался с гражданскими, никто из них не утверждал, что был нацистом. Оказывалось, что нацистом был всегда «тот парень».
×
— К моменту вашей высадки во Франции, вы что-нибудь знали о концентрационных лагерях, о самом процессе Холокоста?
— Ходили слухи. Мы слышали что-то об убитых невинных людях, но никто не понимал сути, не понимали и того, как это происходило. Мы не знали о том, как они травили газом детей и их матерей. Этого мы не знали.
— После Битвы за Выступ вы как-то существенно продвинулись вглубь Германии?
— После Битвы за Выступ мы продвинулись к реке Эльбе и там, в сорока милях от Берлина, закрепились. Нам сказали ждать дальнейших приказов, а русские тем временем брали Берлин. То была ужасная битва, весь город был разрушен. Мы же оставались на Эльбе до окончания войны.
— Было ли что-то, о чем не говорят в учебниках истории?
— Не думаю... Существует журналистика, существует фотография — все, что мы делали, было общеизвестными фактами. Не думаю, что в глобальном плане что-то могло быть упущено или скрыто. Разумеется, о личных действиях конкретных людей могли не говорить вовсе.
Американские солдаты, например, мародерствовали. Почти каждый норовил найти что-то, что он смог бы забрать с собой домой.
— Ходили слухи. Мы слышали что-то об убитых невинных людях, но никто не понимал сути, не понимали и того, как это происходило. Мы не знали о том, как они травили газом детей и их матерей. Этого мы не знали.
— После Битвы за Выступ вы как-то существенно продвинулись вглубь Германии?
— После Битвы за Выступ мы продвинулись к реке Эльбе и там, в сорока милях от Берлина, закрепились. Нам сказали ждать дальнейших приказов, а русские тем временем брали Берлин. То была ужасная битва, весь город был разрушен. Мы же оставались на Эльбе до окончания войны.
— Было ли что-то, о чем не говорят в учебниках истории?
— Не думаю... Существует журналистика, существует фотография — все, что мы делали, было общеизвестными фактами. Не думаю, что в глобальном плане что-то могло быть упущено или скрыто. Разумеется, о личных действиях конкретных людей могли не говорить вовсе.
Американские солдаты, например, мародерствовали. Почти каждый норовил найти что-то, что он смог бы забрать с собой домой.
— Какое впечатление сложилось об англичанах, с которыми вы воевали плечом к плечу?
— У меня с ними проблем не было. Мне они показались людьми, с которыми легко дружить. Однажды после войны одного немецкого офицера спросили об американцах и об англичанах, и он ответил, что нашел британцев лучшими воинами, нежели американцев.
— Если возможно, как бы вы описали сам процесс высадки в Нормандии?
— Я думаю, 8-я военно-воздушная армия могла сделать больше. После того, как военные корабли произвели артобстрел берега, истребители должны были бы поактивнее проработать немецкие укрепления и вражеские пулеметные гнезда, пока наши войска высаживались на берег. Я так думаю. Много ошибок было. Гитлер тоже допустил ошибку, не позволив генералу Роммелю выдвинуть танковые резервы. Если бы это произошло, наша высадка бы захлебнулась.
— Чем вы занимались после окончания войны? Тяжело ли было вернуться к гражданской жизни, найти работу, дом и так далее?
— Когда Война закончилась, меня отправили домой. Спросили, хочу ли я вновь поступить на службу. Я ответил, что не хочу... Моя девушка ждала меня, и буквально через месяц после моего возвращения мы поженились. 67 лет назад... Тогда у меня не было каких-то особых навыков, которые помогли бы мне поддерживать семью. Работа, которую я находил, в основном была связана с физическим трудом.
Основная моя работа, которую я через какое-то время нашел, — машинистом на заводе. Последние 25 лет моей трудовой жизни я и работал машинистом на швейцарском станке. Работа была стоящей, к тому же я работал на хорошую компанию и сейчас получаю от них приличную ежемесячную пенсию.
Вот и вся история моей жизни.
— У меня с ними проблем не было. Мне они показались людьми, с которыми легко дружить. Однажды после войны одного немецкого офицера спросили об американцах и об англичанах, и он ответил, что нашел британцев лучшими воинами, нежели американцев.
— Если возможно, как бы вы описали сам процесс высадки в Нормандии?
— Я думаю, 8-я военно-воздушная армия могла сделать больше. После того, как военные корабли произвели артобстрел берега, истребители должны были бы поактивнее проработать немецкие укрепления и вражеские пулеметные гнезда, пока наши войска высаживались на берег. Я так думаю. Много ошибок было. Гитлер тоже допустил ошибку, не позволив генералу Роммелю выдвинуть танковые резервы. Если бы это произошло, наша высадка бы захлебнулась.
— Чем вы занимались после окончания войны? Тяжело ли было вернуться к гражданской жизни, найти работу, дом и так далее?
— Когда Война закончилась, меня отправили домой. Спросили, хочу ли я вновь поступить на службу. Я ответил, что не хочу... Моя девушка ждала меня, и буквально через месяц после моего возвращения мы поженились. 67 лет назад... Тогда у меня не было каких-то особых навыков, которые помогли бы мне поддерживать семью. Работа, которую я находил, в основном была связана с физическим трудом.
Основная моя работа, которую я через какое-то время нашел, — машинистом на заводе. Последние 25 лет моей трудовой жизни я и работал машинистом на швейцарском станке. Работа была стоящей, к тому же я работал на хорошую компанию и сейчас получаю от них приличную ежемесячную пенсию.
Вот и вся история моей жизни.
Фредерик Вильемсон
Ветеран, участник высадки в Нормандии, морская пехота США
- Расскажите про высадку в Нормандии, самые яркие воспоминания
- Вся высадка, одно большое воспоминание, до сих пор стоит перед глазами, мне кажется я помню все до минуты, что там происходило. Мне было тогда 19 лет. Когда нас садили в катера, настроение было боевое, все пели песни смеялись. Все это веселье закончилось когда мы отплыли. Я очень нервничал, помню так сжал свою винтовку, что командир заметив это сделал замечание (смеётся). Мы высадились немного западнее основной точки высадки. По нам вели огонь казалось ото всюду, пули летали везде. Меня сражу же зацепило правую руку, поцарапало. Помню как повернул голову направо и увидел, как ранило человек 5-6 пулеметной очередью. Я упал на песок и совершенно не мог приподнять головы, свист пуль был прямо возле меня, если вы когда то услышите этот звук, никогда не с чем не спутаете. Потом кто то из офицеров крикнул, что надо бежать с пляжа, он продолжал кричать: бегите, бегите. Я поднялся и побежал. Мне кажется и никогда так быстро не бегал (смеется). Я прыгнул в воронку, где сидело еще несколько человек. Один из парней был ранен в шею, рукой закрывал рану вот так (показывает). Ну а дальше, пулемет стих и мы прошли через колючею проволоку на выступ. А там нас ждали немцы с поднятыми руками (смеется)
- Что вы можете сказать о немецких солдатах и их сопротивлении во Франции?
- По началу мне казались они обычными людьми. В основном это очень молодые люди лет по 16-18. Мы общались с ними, делились сигаретами. Один раз, наше "братание" увидел командир, он подошел ко мне и так врезал по затылку что в голове закружилось и слетела каска. До сих пор помню его лицо и слова. "Запомни это враг. Кому ты отдаешь свои сигареты?" и показал на солдата СС. "Увидишь такого, как он, убей, это не человек". Я тогда понятия не имел, что творили СС. Мы все думали, что это просто более подготовленные солдаты, по аналогии с нашей морской пехотой. К зиме я уже полностью осознал, что это за люди. В каждой деревне куда мы входили, были повешенные французы, дети, женщины с табличками "они помогали партизанам" по моему такая надпись. Это очень страшное зрелище. Мы еще не знали про основные их зверства. На политзанятиях нам рассказывали про то, что они творили в Польше и СССР (вытирает слезы) но мы не обращали наверное большого внимания. Если бы мы знал что на самом деле совершали СС, мы бы убили больше немцев, намного больше. К концу войны мы перестали брать в плен солдат СС.
Ветеран, участник высадки в Нормандии, морская пехота США
- Расскажите про высадку в Нормандии, самые яркие воспоминания
- Вся высадка, одно большое воспоминание, до сих пор стоит перед глазами, мне кажется я помню все до минуты, что там происходило. Мне было тогда 19 лет. Когда нас садили в катера, настроение было боевое, все пели песни смеялись. Все это веселье закончилось когда мы отплыли. Я очень нервничал, помню так сжал свою винтовку, что командир заметив это сделал замечание (смеётся). Мы высадились немного западнее основной точки высадки. По нам вели огонь казалось ото всюду, пули летали везде. Меня сражу же зацепило правую руку, поцарапало. Помню как повернул голову направо и увидел, как ранило человек 5-6 пулеметной очередью. Я упал на песок и совершенно не мог приподнять головы, свист пуль был прямо возле меня, если вы когда то услышите этот звук, никогда не с чем не спутаете. Потом кто то из офицеров крикнул, что надо бежать с пляжа, он продолжал кричать: бегите, бегите. Я поднялся и побежал. Мне кажется и никогда так быстро не бегал (смеется). Я прыгнул в воронку, где сидело еще несколько человек. Один из парней был ранен в шею, рукой закрывал рану вот так (показывает). Ну а дальше, пулемет стих и мы прошли через колючею проволоку на выступ. А там нас ждали немцы с поднятыми руками (смеется)
- Что вы можете сказать о немецких солдатах и их сопротивлении во Франции?
- По началу мне казались они обычными людьми. В основном это очень молодые люди лет по 16-18. Мы общались с ними, делились сигаретами. Один раз, наше "братание" увидел командир, он подошел ко мне и так врезал по затылку что в голове закружилось и слетела каска. До сих пор помню его лицо и слова. "Запомни это враг. Кому ты отдаешь свои сигареты?" и показал на солдата СС. "Увидишь такого, как он, убей, это не человек". Я тогда понятия не имел, что творили СС. Мы все думали, что это просто более подготовленные солдаты, по аналогии с нашей морской пехотой. К зиме я уже полностью осознал, что это за люди. В каждой деревне куда мы входили, были повешенные французы, дети, женщины с табличками "они помогали партизанам" по моему такая надпись. Это очень страшное зрелище. Мы еще не знали про основные их зверства. На политзанятиях нам рассказывали про то, что они творили в Польше и СССР (вытирает слезы) но мы не обращали наверное большого внимания. Если бы мы знал что на самом деле совершали СС, мы бы убили больше немцев, намного больше. К концу войны мы перестали брать в плен солдат СС.
- Как вы относились к мирному населению в период оккупации Германии?
- Это очень большая тема для разговора. Могу сказать одно, мне не было их жалко. После того как мы узнали о Холокосте и концентрационных лагерях стоявших под носом у так называемых "мирных жителей", нам было абсолютно все равно на них. Каждый немец отрицал свое участие и поддержку нацизма, каждый из них говорил что он просто мирный житель ничего не знал о действиях нацистов. Это все вранье. Может быть не все но подновляющее большинство немцев знали про это.
- Все же, какие были взаимоотношения между мирными жителями и солдатами оккупационных войск?
- Всякое бывало. У немцев было полным полно мародеров, да и наши ребята этим грешили. Так, как еды, сигарет, одежды было не найти, немцы прибегали к крайностям. Проституция за еду и сигареты была очень распространена. В то время основной валютой был Лаки-Страйк (*сигареты). Молодые девушки отдавались порой за пол шоколадки или несколько сигарет. Сигареты они меняли на продовольствие у ростовщиков. А вообще много было грехов и с нашей стороны. Военные суды проводились каждый день. Так же регулярно какой-то фанатик стрелял в нашего или взрывал гранатой. Тяжелое было время.
- Что вы знаете о русских и о Восточном фронте?
- Я видел русских, даже пил с ними (смеется). В то время, я считал себя закаленным мужчиной прошедшим большие испытания. Сейчас когда прошло столько времени и прочитано много о той войне, я с большим уважением отношусь к русским. Они пережили немыслимое, без тени сомнения я почти наверняка уверен, что Америка не выдержала бы такого натиска, который обрушили немцы на СССР. А в то время мне показались русские очень веселые, они смеялись, пели песни. Один солдат помню подошел и попросил сигареты жестом (показывает). Я дал ему пачку. Он покраснел, начал говорить, что то вроде это много тоже жестами. Я ему открыл пачку достал сигарету себе и ему и прикурил. Что меня поразило, он был частично седой. На вид не больше двадцати лет, но с сединой. Я тогда не придал этому значения, а сейчас понимаю, что пришлось пережить этим людям.
- Это очень большая тема для разговора. Могу сказать одно, мне не было их жалко. После того как мы узнали о Холокосте и концентрационных лагерях стоявших под носом у так называемых "мирных жителей", нам было абсолютно все равно на них. Каждый немец отрицал свое участие и поддержку нацизма, каждый из них говорил что он просто мирный житель ничего не знал о действиях нацистов. Это все вранье. Может быть не все но подновляющее большинство немцев знали про это.
- Все же, какие были взаимоотношения между мирными жителями и солдатами оккупационных войск?
- Всякое бывало. У немцев было полным полно мародеров, да и наши ребята этим грешили. Так, как еды, сигарет, одежды было не найти, немцы прибегали к крайностям. Проституция за еду и сигареты была очень распространена. В то время основной валютой был Лаки-Страйк (*сигареты). Молодые девушки отдавались порой за пол шоколадки или несколько сигарет. Сигареты они меняли на продовольствие у ростовщиков. А вообще много было грехов и с нашей стороны. Военные суды проводились каждый день. Так же регулярно какой-то фанатик стрелял в нашего или взрывал гранатой. Тяжелое было время.
- Что вы знаете о русских и о Восточном фронте?
- Я видел русских, даже пил с ними (смеется). В то время, я считал себя закаленным мужчиной прошедшим большие испытания. Сейчас когда прошло столько времени и прочитано много о той войне, я с большим уважением отношусь к русским. Они пережили немыслимое, без тени сомнения я почти наверняка уверен, что Америка не выдержала бы такого натиска, который обрушили немцы на СССР. А в то время мне показались русские очень веселые, они смеялись, пели песни. Один солдат помню подошел и попросил сигареты жестом (показывает). Я дал ему пачку. Он покраснел, начал говорить, что то вроде это много тоже жестами. Я ему открыл пачку достал сигарету себе и ему и прикурил. Что меня поразило, он был частично седой. На вид не больше двадцати лет, но с сединой. Я тогда не придал этому значения, а сейчас понимаю, что пришлось пережить этим людям.
- Про русских написано много книг, про изнасилования в женщин в Германии. Что вы можете сказать по этому поводу.
- Я уже слишком пожилой человек (смеется). Но по моему немцы очень хитрый и подлый народ. Не хочу сказать про современное поколение. Они ложились с ними а потом бежали в комиссариат и жаловались, что их изнасиловали. В основном кажется так и было. Потому, что с нашими ребятами так и было. А я уверен русские ни чем не отличались от нас. Слушайте, они сами выбрали Гитлера, потом начали открещиваться от него. Это была война, люди хотели выжить любой ценой, по этому и прибегали к таким вещам. Еще раз повторю, мне кажется в основном так и было. Хотя наверняка происходили и другие ужасные вещи.
- Я уже слишком пожилой человек (смеется). Но по моему немцы очень хитрый и подлый народ. Не хочу сказать про современное поколение. Они ложились с ними а потом бежали в комиссариат и жаловались, что их изнасиловали. В основном кажется так и было. Потому, что с нашими ребятами так и было. А я уверен русские ни чем не отличались от нас. Слушайте, они сами выбрали Гитлера, потом начали открещиваться от него. Это была война, люди хотели выжить любой ценой, по этому и прибегали к таким вещам. Еще раз повторю, мне кажется в основном так и было. Хотя наверняка происходили и другие ужасные вещи.
Новости партнёров
реклама
Вот ради одной этой фразы стоило пилить пост! Ибо так оно и было! А потом перекинулись типа не винные овечки!
Как говорится - собаке - собачья смерть.
Палачей Ежова и Егоды расстреливали, это факт. Но не всех преследовали, а именно палачей.
Ладно, разговор тухлый. Читайте Земцова, там всё написано. Если что попроще, то Пыхалова. Там всё популярно написано со всеми ссылкамт на первоисточник
Гестапо как-бы обычных то уклонистов оперативно вешало, иногда вместе с семьями. Попытки оспорить решение "арийского превосходства" поди было бы гораздо более серьёзным обвинением.
Я, мил человек, живу не первый десяток лет в местности, где этих лагерей - тьма! И мне цифры на бумажках ни к чему - мне живых свидетельств достаточно.
Но, един хрен, это не имеет значения, ибо судя по характерной лексике, ты не склонен к нормальным разговорам, а это на корню убивает идею диалога. Так что - прощай)))
Разговор закончен, можешь тут общаться сам с собой.
Стандартный вопрос "п.и.з.д.о.б.о.л.у." - докажи документально, переходит в срачь, поскольку кроме сочинений солженицина и ярких впечатлений с зоны ничего нет. А я привёл документальные доказательства того, что все разговоры о десятках миллионов жертв Сталина - п.и.з.д.ё.ж.
Про свои "живые свидетельства" втирай своим единомышленникам, для кого "кто не сидел - жизни не видел". Мне темы воров о их нелёгкой доле не интересны.
Вот ты утверждаешь, что ты чел весь такой начитанный... дык, объясни мне сиволапому, какого чёрта ты до меня достебался-то? Что КОНКРЕТНО тебе в моём комментарии поперёк души встало?
Сталина и коммунистов задели? Камрад, я считаю, что политика Сталина была ПРАВИЛЬНОЙ! Но, это совсем не значит, что лагерей не было. А цифры и пруфы... я, понимаешь, не диссертацию тут защищаю, а просто обмениваюсь мнениями и высказываю свою точку зрения. Не нравится? - иди мимо! - один чёрт, с вами, фанатиками, диалог невозможен.
О существовании лагерей я не спорил. Я спорю о преувеличенной численности и смертности в них.
Самая страшная для меня новость - тунель на красную паляну Сочи стоит столько же сколько и космодром Восточный. Больше ничего и говарить не хочется.
И да - у меня таки, историческое образование и уж зёрна от плевел в отношении этой науки я отделят научился;)
Удобно. Пустил слезу, а тебя простили. А уж если пара мобилизованных учителей литературы повесились, так вообще красота, можно рубцы на сердце показывать, о том как все переживали узнав правду.
Нацизм и национализм - это формы раковой опухоли общества. Либо вырезать и сделать больно немногим, либо погибнуть всем. Тоже самое происходит и на у Украине, США.
Но не это задело в начале, задело то, что намёком было сказано:
"Какие тебе конкретно подробности нужны? Какие документы - из центрального архива?
Я, мил человек, живу не первый десяток лет в местности, где этих лагерей - тьма! И мне цифры на бумажках ни к чему - мне живых свидетельств достаточно."
Ваши слова?
Именно с этих слов начинался "Архипелаг ГУЛаг", и именно с этой точки зрения, понеслась ложь на всю историю нашей страны. А теперь расхлёбываем.
Простой пример.
Все с ностальгией вспоминают детство, школу, институт, армию. Но никто не вспоминает как в детстве их гнобили учителя, били старшеклассники, "валили" преподы, деды "сушили крокодилов". Но дело в том, что пара сволочей из твоего прошлого, это не все общество. Тупой учитель, это не система образования. Ненужный предмет, это не качество знаний. А дедовщина в армии, это не основа взаимоотношений военнослужащих. У нормального человека это всё ушло, и даже забылось. Но поскольку через это прошли все, то обмануть сложно людей. Нельзя всем внушить своим экспертным мнением, что его детство было несчастным, школа ущербной, институт бессмысленным, а армия жестока. Это возможно внушить только тем, кто этого не пережил. Кто не знает правды. Кто не прочувствовал это в себе, не пережил сам это время. А вот тот, кто не имеет своих собственных воспоминаний, того легко обмануть. Мы же все убеждены, что нам всегда врали. Врут и сейчас. Вот тогда можно убедить сегодняшнего школьника чём угодно.
Так и на примере послевоенного поколения, кто слушал байки тех, кто оправдывался, вернувшись из лагерей, что посадили его за анекдот, "три колоска", своё убеждение или донос. Ведь нельзя же сказать сыну или внуку, что сел, чтобы не идти на фронт. Нельзя же сказать, что посадили за преступную халатность или воровство. Нельзя же признаться своим родным, что ты просто преступник и знаешь это. Нужно сказочку сочинить, о том что кулак, это не тот кто обложил всю свою деревню данью и вогнал всех в долги, а тот кто засыпал на кулаке попозже, чтобы пораньше проснуться. И тут такой подарок, целый нобелевский лауреат, всех обелил. Всех, кого посадили за уголовщину и предательство, все стали святомученниками. Так что же не поддержать, не топить же себя. Правда?
Вот и немцы, те кто зиговал тогда. Всё они знали.
И главное. Не нужно их оправдывать или обвинять. Нужно говорить правду. Именно правда позволит избежать нам подлога в истории и её клеветы. Время было другое, мы не такие как наши деды и бабушки. У нас другая планка гуманности и другой взгляд на одни и те же вещи. Служил в СС - значит всё знал. Слушал Геринга - значит не было секретов о том, что станет с теми, кого завоюют. Завалил завод браком - значит статья была заслуженной.
И не нужно нам никакого примирения. Нам нечего с делить с теми, кто уже ответил за свои преступления. С ними уже давно разобрались до нас, те, кому они причинили зло.
А "архипелаг..."... я его не дочитал даже и уж тем более не стал запоминать. И слова, которые я сказал - были МОИМИ.
Я не цитировал Архипелаг, я говорил, что масштабы репрессий были показаны не на основе архивов НКВД, а личных впечатлений этих писателей.
На основе личных впечатлений - именно так! Во многих "откровениях" (а хуже всего, когда в фильмах, ибо молодёжь сейчас не особо-то книжки читает) присутствует настолько "авторское" видение истории, что... кулаки чешутся с некоторыми такими "творцами" пообщаться на соответствующие темы.
Когда торчал в архивах - восстанавливал свою генеалогию - поразился ещё и тем, насколько скурпулёзно и достаточно грамотно написано большинство дел. Как человека, имеющего некоторый опыт работы в "органах" меня это поразило. Т.е. стандартных клише типа: "выражался грубой нецензурной бранью в общественном месте", в действительности попадалось очень мало. Может быть, это некая особенность работы нашего местного "филиала" тогдашних "органов", но... осталось ощущение, что большинство "сидельцев" сами на свой "хребёт наскребли". С людьми разговаривал, которые при расстрелах в оцеплении стояли (а может и сами стреляли - но, кто признается?) - тоже много интересного узнал.
Но, это не умаляет того факта на который я указал изначально, что репрессии, ссылки и казни были, и, не знаю как в "столицах", а у нас тут простые-обычные граждане об этом прекрасно знали. И об условиях жизни зеков всё было известно. Но... как вспоминал Константин Симонов: Побывав на Беломорканале и увидев всё своими глазами, я был уверен, что это правильно, что именно так и должно быть (не цитата конечно, но - смысл своими словами). Во многом с этим согласен. Но, это не отменяет смертей.
Ну и само то, что о причастности и соучастии всего немецкого народа в массовых убийствах, говорит американец... - человек, при жизни которого добивали коренное население страны в которой он живёт... меня вот это прям задело.
Так скажу: Толпе можно обосновать необходимость любых зверств. И толпа схавает. И каждый обыватель из этой толпы будет молчаливо "за", лишь бы это не коснулось его лично. А уж набрать отморозков для исполнения этих зверств - вообще раз плюнуть! Многим и обосновывать ничего не надо будет - сами примутся за дело с азартом и выдумкой, как та-же Ильза Кох. Так было в истории, так есть и так будет. Из новейшей истории бывшего СССР: Война с Грузией 2008 года - у меня есть друзья и среди грузин, и среди осетин. И эти люди дружат друг с другом. Да, грузины (обычные люди, далёкие от политики) были всецело ЗА присоединение Осетии. Точнее - за ОБЪЕДИНЕНИЕ с братской Осетией. Но... отморозкам у власти и отморозкам-исполнителям было достаточно молчаливого "за" своих граждан для реализации своих планов в которых само по себе присоединение было лишь инструментом...
Узбеки с киргизами в 2010-м году (есть друзья и в среде тех и в среде других) - да, у них вековые разногласия, но... ни те, ни другие (простые, обычные граждане) до сих пор не понимают, как вообще могла такая хрень произойти. Хотя и те, и другие были молчаливо ЗА то, что бы потеснить оппонентов посерьёзнее, чем просто на словах. И я даже не берусь заикаться в разговоре с ними, что вся эта резня, суть просто разборка между двух сверхдержав у которых есть интересы в их стране (авиабазы "Кант" и "Манас" расположены буквально километрах в 20-30-ти друг от друга и друг другу очень мешают). А отморозки-исполнители и тут нашлись...
Перегибы есть у любой власти - у политики нет души, а только лишь необходимость. И всегда эти перегибы проходят при молчаливом согласии масс. Либо, при горячей поддержке масс, если пропаганда работает хорошо. Но, на основании этого делать весь народ непосредственным соучастником... ну, это бред, по-моему.
А мы вообще живём в интереснейшее время - во время глобального умирания государственности и сменой её корпоративностью.
Жиды, славяне и цыгане в лагерях работают во славу рейха? - а что в этом криминального? Ильза Кох из кожи заключённых делает абажуры? - дык, это и самих фашистов расстроило, так-то.
Ещё неизвестно, что про современную нам с тобой историю будут узнавать и как оценивать. А то, есть вероятность, что и мы с тобой соучастники с чьего молчаливого согласия что-нибудь творится.
Самое интересное ни чего нового, еще у Эрик Марии Ремарка было по моему в книги "На западном фронте без перемен" описана и проституция за колбасу и хлеб и метод избавления от беременности таким же способом еще в 1-ю мировую войну.
А как же остров Манхеттен?
Не пора ли оккупированные земли вернуть?!
А бусы?,скажешь ты?
Американы купили Аляску,этот "договор" для тебя священен,в когда за золотые ефимки купили Курляндию,Ревель,...дык це Брестский договор.
Чума на твой мозК,свободу прибалтам дал жмурик с Мавзолея,равно как и Финляндии.
СССР не был утопией, как впрочем и любая другая держава. Было хорошее, было плохое, были герои и были мерзавцы. Так же как и везде, было полно тёмных делишек, сделок и корыстных мотивов. Просто человеческая натура такая.
==============
Ничего не изменилось. Кроме названия страны, которая дает такие-же обещания...и такими-же средствами.
Интересное интервью, вообще жаль, что не собирают такие интервью у нас, слишком мало их осталось, а воспоминания важны.