69050
32
В копилке жертв ХХ-го столетия заметное место занимают миллионы погибших от голода 1921-1922 годов на территориях контролируемых большевиками. Сочетание уникальной засухи в разрушенной стране с первой, троцкистской, волной коллективизации и продразверсткой дало в итоге 4-5 миллионов жертв. Оставшихся спасли примерно 3 млрд золотых рублей, полученных в результате изъятия церковных ценностей, плюс международная помощь. Только от США пришло 72 млн долларов.
×
Еще крутые истории!
Новости партнёров
реклама
Я так понял, Ваша бабушка бежала, потому что как и многие другие были спекулянтами? Я пользуюсь только вашими словами, прошу заметить.
Я просил вас подкрепить ваши слова фактами, дать ссыли где я могу ознакомиться про Хрущевский НЕП. А вы мне подноготную своей бабушки. Оставьте бабшку в покое. Она накосячила по молодости и глупости, ее я так понял сослали в Средн. Азию. Но зачем об этом всем рассказывать? Ну с кем не бывает. Теперь "жертва сталинизма". В "Мемориал" не пробовали обращаться? Там любят таких пострадавших от Сталина. Сопли вытрут. Новую жопу для облизывания укажут. Вы это дело так не оставляйте.
Попробуй еще раз послать. Тогда обижусь. Обещаю.
Может кто посмотрит. Подумает.
Люди рассказывают о сабже со знанием дела и обстаятельно
Мое мнение выглядет так.
Вопрос: Это результат сознательного действия большевиков? Их ошибка? Или "они не причем, так получилось само". Ответ: Это их ошибка. Но это не было сознательной политикой советской власти.
Вопрос: Коллективизацию можно считать инициатором голодомора. Была ли альтернатива коллективизации?
Нет, голод не был вызван коллективизацией. Коллективизация была необходима. Она позволила СССР окончательно решить вопрос с продовольствием к концу сороковых годов. Да и в годы ВоВ, мужики-колхозники спокойно уходили на фронт и знали что в тылу их семьи не умрут с голода будучи членами колхоза. Будет трудно, но их не бросят. А вот если-бы они были фермерами-единоличниками я сомневаюсь что Красная Армия избежала бы массового дезертирства.
Во франции и США это делалось через фермерские хозяйства. Одни разорялись и продавали землю. Другие добивались успеха и увеличивали свои владения землей. И теперь сель.хозяйство франции, и США, это частные фермерские хозяйства размером с крупный советский колхоз.
В германии это был другой путь. Юнкерский. Не буду углубляться. Для молодой СССР ни тот, ни другой путь был не приемлем. Царское правительство пробовало и то и другое (Столыпин, реформы, хутора).
Поэтому в СССР придумали свой,"отличный от других" путь, коллективизацию. Там были свои плюсы и минусы. Но для страны провозгласившей равентство и т.п. это был самый подходящий путь.
Кстати, если Вы подумали что путь укрупнение сел.хозяйства через фермерство и по германскому пути это сплошь счастье народа и благодать то Вы ошибетесь. Это очень много разоренных и оставшихся без крова, пищи и даже малейшего намека на заработок людей. Я не буду отвлекать ваше внимание. По этой теме легко гуглиться необходимая инфа. Скажу только что в свое время Ленин очень много про это писал, очень много про это спорили большевики. Над этой проблемой работал Столыпин, умнейший человек своего времени несомненно.
Это очень интересная и неоднозначная тема.
Про трудодни тоже не все так просто.
Попробую обьяснить как я это понял. Собирает колхоз зерно. Колхоз обязан сдать государству определенное количества зерна по гос.цене. Остаток распределяется между колхозниками согласно зароботанным трудодням. Это зерно можно скормить своим поросятом, продать самому на колхозном рынке, или не заморачиваться и сдать в кооперации. Помимо денег за обязательную здачу зерна по госцене. При Хрущеве эту систему трансформировали. Колхозники стали получать фикс.зарплату и им стало просто наплевать что и как вырастит на этом поле. Он получает за вспашку гектаров. Колхоники стали совсем не заинтересованы в урожае.
И ни слова о том, что в эпоху самодержавия голод случался регулярно, выкашивая простонародье тысячами. Недоедание же и вовсе было обычным делом.
Далее. Разве может страна, пережившая потрясения двух войн (Первой Мировой и Гражданской) и революции сходу обеспечить своим гражданам сытость и благополучие?
Не забываем также про интервенцию тех самых "добрых европейских друзей", существенно осложнившую первые годы становления молодого советского государства.
Так что - не всё так однозначно, как пытается представить автор-копипастер. Проще говоря, FunnyCaplan - cyкa редкостная, далеко не первый раз делающая подобные вбросы.
Всю эту диссидентско-либероидную [мат] отлично хавали незадолго до развала Союза и лет десять - после.
Сейчас уже - не катит, смените методичку.
Как получилось так, что в Российской Империи власть большевики захватили? Причины гражданской войны?
Или ты хочешь сказать, что рабоче-крестьянская армия смогла разбить тех, кто учился военному делу с самого юношества? А?
Темных пятен в этой "революции" и "гражданской войне" куча. И как все было реально никто не знает, а была ли интервенция? И если была, то почему же она не удалась? А?
от одна из любимейших паст
Так, мальчишки, я вам сейчас буду пояснять.
Я бывал в европе. В испании, италии, швейцарии.
И знаете что? А то что там, можно нормально жить имея любую работу! А уж если у тебя есть образование, то ты 100% можешь не волноваться за свое будущее и будущее своих детей.
Вот ты пекарь в Италии, допустим. Ты проснулся с утра, позавтракал, выглянул в окно - там чистый тротуар, аккуратные люди идут по свои делам, чистые дороги, даже в дождь чистые, чистые машины (как правило недорогие), ухоженные газоны. Потом ты [мат] на работу, где печешь хлеб и печеньки весь день. Ты ценишь свою работу. Работа тебя обеспечивает. Ты не лезешь вон из штанов, работаешь в спокойном режиме. Вечером ты возвращаешься домой, в свой небольшой домик или квартиру, смотришь [мат] истории от итальянского киселева, и ложишься спать. Завтра у тебя снова будет прекрасный день!
Но самое важное в том, что там, пекарь знает, что все у него будет хорошо. Что если он работает без косяков, то его не выпрут. Если он платит в пенсионку, у него будет пенсия. Он знает что раз в год у него отпуск. Он не боится быть пристукнутым бутылкой у своего чистого подъезда. Он знает, кому и за что он платит.
Кайф европы в том, что там можно ПРОСТО НОРМАЛЬНО ЖИТЬ ОБЫЧНОМУ ЧЕЛОВЕКУ.
Работаешь/учишься/сидишь с детьми - все у тебя будет славно. Без крузака и кокаина, без яхт и часов за миллион, но хорошо, чисто и спокойно!
Теперь ты пекарь в рашке. В гугле проверил, в моем городе, ЗП Пекаря 14-20 тыр. Пусть ты [мат] пекарь и получаешь 20. Ты проснулся в своей (успешный пекарь, бабка сдохла, оставила сычуле квартиру) ХРУЩЕВОЧКЕ, или СЕРОЙ 9тиэтажке, глянул в окно - [мат] двор, в асфальте дыры, кто-то прикрыл деревяшкой канализационный люк, машины колесами месят грязь прямо с расшатанной детской площадкой. Ты [мат] на работу, прыгая через лужи. Через 2 минуты обувь уже вся в говне. Мимо бегут люди в серых одеждах, пробегая мимо они смотрят на тебя как на говно. Дошел слава богу! Работаешь на [мат], [мат]! Начальник [мат] потому что. Ты печешь, он продает, в итоге ты на маршрутке а он на крузаке. Ненавидишь их всех!Курить бегаешь каждые пять минут. Работа злит! О, шесть вечера, [мат], надо домой валить. Опять [мат] по говну к ободранному коммиблоку. Лифт не работает, идешь по обоссану, обляпанному и исписанному падику к себе. Шум в подъезде, заставляет тебя ёжиться от страха, что в очередном пролете тебе напихают полное [мат] тумаков, потому что ты не дал полтос парнягам на поправку. [мат] до хаты. Врубил ящик. Кисель грит мы самые [мат], самые [мат], у нас все самое [мат]! И вот ты ложишься спать. Но уснуть не можешь.
Все думаешь, потому что. Житель россии всегда в раздумьях. Что делать? Пенсионку платил, а теперь реформа, все списали, теперь еще и платить на пенсии заставят. Президент шатает другие страны и гавкает на всех как пёс, не залетит ли ко мне американская ракета в кровать этой ночью? Отпуск опять не дали. Работать некому видите-ли. А вместо зарплаты - [мат]! Его и ешь! За коммуналку долг, 3 тыщи за что выставили - не понимаешь, ведь из мусоропровода воняет, в падике грязно, домофон сломан, лифт не работает.
Две реальности. Два мира. Жаль что я никому не нужен в европке.
Взято отсюда: http://arhivach.org/thread/161877/http://arhivach.org/thread/161877/
Полистай мои посты - узнаешь, что я седой, лет мне ещё не в старость, и живу я на СеверАх.
Всё - просто. Я - реалист, и умею думать. А ещё - умею читать, считать и видеть.
(за 100 дней зимы 41-42 преклоняюсь - это было жестоко)
Чуток предыстории.
Приехал в Питер в 90-м. После рядов морской капусты в наших магазинах (на Урале) я поел ухи от того, сколько всего в магазинах.
В 91-м всё поплохело. Один сорт колбасы, мясо с костями и сгущёнка раз в день.
Теперь, собственно...
Когда поплохело, то не раз в свою сторону слышал - "понаехали и всё сожрали!"
И эпичное, ради чего всё это написал
Услышал от одной дамочки:
"В БЛОКАДУ БЫЛО ЛУЧШЕ!"
Тогда же и возникла фраза:
"В блокадном Ленинграде не было хлеба. Поэтому масло намазывали прямо на колбасу."
А я - Волк русский.
ЗЫ Пиши либо "Вы" (с большой буквы), либо - "ты", как, обычно, принято в форумах и чатах.
А про Блокаду я писал от себя - то что было реально.
4 года там жил, в начале 90-х. Могу сказать.
Общался и с блокадниками и с историками. А, так, как ВОСОвец - выезжал на "Дорогу Жизни" - нам объясняли логистику Войны. В конце лета 42-го снабжение Города было налажено. Да - блокада. Да - обстрелы (с немецкой стороны, финны не достреливали). Но жизнь наладилась. Голода уже не было.
Мой дед погиб при одной из попыток прорыва, в августе 42-го.
Я же приехал в 90-м из Перми (до этого жил год в Свердловске). Рассказал как есть.
А фраза? Фраза была, и появилась на волне, когда "петербуржцы" стали нас, приезжих (я был студентом), "клевать". То что сказано - в оригинале.
Столько сделать! Да я, Волк русский (!), преклоняюсь.
Пинайте. Я живучий.
И при чем тут офшоры и футбольные клубы? Я не пытаюсь очернить весь состав ВКП(б) в коррупции. Я настаиваю на том, что вся политическая машина того времени существовала за счет человеческого потенциала пользуясь
его трудом, опираясь на его самосознание и верность своей родине.
Вот тут Вы не правы! Помимо всего этого - нужна еще ИДЕЯ! Идея, которая вдавливалась и укоренялась в головах вчерашних крестьян. "Кто был никем, тот станет ВСЕМ!" На лицо, охренительный маркетинговый ход направленный на управление массами, которые не только не умели управлять, но и не хотели думать о том, как это делается. Что мы получили в итоге.....разваленные хозяйства, разрушенные храмы и полную бездуховность на 1.6 части суши. Мы вернемся к этому.....надеюсь ....через лет 20-30.