5632
3
Однажды занесло меня в далёкий сибирский город на крупный завод. Ну, порешал я дела, какие требовалось, отметил командировку, да и зашёл попрощаться к директору, Илье Николаевичу Аутлукову. Подвели итоги, проговорили планы и тут упал у меня взгляд на стену кабинета. А на стене в красивых деревянных футлярах была развешана целая коллекция старинных монет.
- Собираете?
- Да, есть грешок.
- Ну, директору крупного предприятия сам Бог велел собирать деньги!
- Да нет. Мне они, знаешь, с технологической точки зрения интересны.
- А что там может быть интересного?
- Да, много чего монета может рассказать о своем времени. Вот, смотри, например: российские послепетровские медяхи. Ничего особого не замечаешь?
- Ну, медяхи как медяхи... Старые, ржавые. Кривоватые немного...
- Кривоватые? Внимательнее смотри. Вот, например: этой монете явно придавали круглую форму не очень хорошим инструментом.
- Да, есть грешок.
- Ну, директору крупного предприятия сам Бог велел собирать деньги!
- Да нет. Мне они, знаешь, с технологической точки зрения интересны.
- А что там может быть интересного?
- Да, много чего монета может рассказать о своем времени. Вот, смотри, например: российские послепетровские медяхи. Ничего особого не замечаешь?
- Ну, медяхи как медяхи... Старые, ржавые. Кривоватые немного...
- Кривоватые? Внимательнее смотри. Вот, например: этой монете явно придавали круглую форму не очень хорошим инструментом.
- А на европейских что?
- В основном такая же фигня. Разумеется, золотые и некоторые серебряные таких следов не имеют. Но, они и обработаны гораздо тщательнее.
- И, опять таки, что?
- Ну, как что. Мы видим, что даже в 18 - 19 веках монеты были литые. Значит, не умели ещё массово штамповать даже в 18 - 19м веках. А, тут, понимаешь, смотри сюда - античные из Турции, Греции и Северной Африки. Смотри: литников нет, монеты похожи на штампованные.
- Не вижу проблемы. В Турции умели штамповать, а у нас нет...
- Да, как же не видишь! - Закричал Аутлуков. - Ты что, гуманитарий? Вопрос производства монет - важнейший вопрос истории. Чтобы штамповать монеты нужен пуансон - матрица из более твёрдого металла, чем металл монеты. Античность же, это вполне официально бронзовый век. Железа, якобы, или не было, или оно было крайне редко (лично я не верю в эту версию, но, она официальная). Из чего делали пуансоны для чеканки монет?
- Из бронзы?
- Бронза - хрупкая. Железо, вот, пожалуй, подходящий материал для пуансона, но, в таком случае, чем резали изображения на этих железных пуансонах? Сталь ведь официально изобрели уже в новое время.
- То есть, не могли штамповать в древности монеты? Вы, Илья Николаевич, я вижу, новохронолог. Я тоже когда-то переболел этим увлечением.
- Новохронолог? Нет. Я думаю, "новую хронологию" вбросили специально для того, чтобы отвести глаза от очевидных вещей: древние штампованные монеты действительно существуют, но делать их, согласно традиционной истории, действительно не могли. Думаю, истина - в стороне. Шизоисторики и катастрофисты объясняют более убедительно для меня-технаря: в древности была высокоразвитая цивилизация, цивилизация "богов", погибшая в результате то ли войны, то ли из-за глобального стихийного бедствия, но, оставившая после себя запасы металлов, которыми и воспользовались наши гораздо менее развитые предки. А сейчас человечество только подходит к высотам. на которых оно когда-то уже было.
К сожалению, я очень спешил на поезд, поэтому второпях распрощался, но, взял с Аутлукова слово в следующий раз обязательно вернуться к этой теме.
- В основном такая же фигня. Разумеется, золотые и некоторые серебряные таких следов не имеют. Но, они и обработаны гораздо тщательнее.
- И, опять таки, что?
- Ну, как что. Мы видим, что даже в 18 - 19 веках монеты были литые. Значит, не умели ещё массово штамповать даже в 18 - 19м веках. А, тут, понимаешь, смотри сюда - античные из Турции, Греции и Северной Африки. Смотри: литников нет, монеты похожи на штампованные.
- Не вижу проблемы. В Турции умели штамповать, а у нас нет...
- Да, как же не видишь! - Закричал Аутлуков. - Ты что, гуманитарий? Вопрос производства монет - важнейший вопрос истории. Чтобы штамповать монеты нужен пуансон - матрица из более твёрдого металла, чем металл монеты. Античность же, это вполне официально бронзовый век. Железа, якобы, или не было, или оно было крайне редко (лично я не верю в эту версию, но, она официальная). Из чего делали пуансоны для чеканки монет?
- Из бронзы?
- Бронза - хрупкая. Железо, вот, пожалуй, подходящий материал для пуансона, но, в таком случае, чем резали изображения на этих железных пуансонах? Сталь ведь официально изобрели уже в новое время.
- То есть, не могли штамповать в древности монеты? Вы, Илья Николаевич, я вижу, новохронолог. Я тоже когда-то переболел этим увлечением.
- Новохронолог? Нет. Я думаю, "новую хронологию" вбросили специально для того, чтобы отвести глаза от очевидных вещей: древние штампованные монеты действительно существуют, но делать их, согласно традиционной истории, действительно не могли. Думаю, истина - в стороне. Шизоисторики и катастрофисты объясняют более убедительно для меня-технаря: в древности была высокоразвитая цивилизация, цивилизация "богов", погибшая в результате то ли войны, то ли из-за глобального стихийного бедствия, но, оставившая после себя запасы металлов, которыми и воспользовались наши гораздо менее развитые предки. А сейчас человечество только подходит к высотам. на которых оно когда-то уже было.
К сожалению, я очень спешил на поезд, поэтому второпях распрощался, но, взял с Аутлукова слово в следующий раз обязательно вернуться к этой теме.
Источник:
В смысле - пуансон холодный, а заготовка раскалённая.
первые монеты (если не ошибаюсь в Лидийском царстве) были отчеканены что-то около 6го или 7го века до н.э.
До того ни у кого монетного дела не было.
Это раз
Теперь про хронологические рамки Бронзового века.
К тому самому 6му-7му веку до .н.э. уже вовсю использовалось железо.
Да до современных сталей ему было далековато, но матрицы и пуансоны из него для чеканки серебра (мягкий металл) и меди (в чистом виде тоже мягкая - не зря ее превращали в бронзу добавляя олово чтобы она хоть на что-то кроме побрякушек годилась)
Ну и где противоречия у традиционных историков?!
И вообще сходил бы для начала на форумы к нумизматам.
Там бы Outlook-ову быстренько чушь новохронологическую и сверх-працивилизационные бредни бы из головы повыгнали.
Если не обращать внимания на торгашество пропитывающее нумизматические ресурсы то очень много интересного и полезного оттуда можно почерпнуть. Сам этим недугом не болею, но отдаю им должное - подкованы они сильно и мозг любому нетрадиционщику от истории на место враз поставят.
http://talers.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=156&Itemid=136&limitstart=1http://talers.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=156&Itemid=136&limitstart=1
Тут всё подробно о античной чеканке.
Аутлуков, Майкрософтов, Вордович, Ексель.
Монеты на Руси в допетровскую эпоху (чешуйки) чеканились из отрезков проволоки, при Петре перешли на чекан из штампованных заготовок. Заготовки для упоминаемых в тексте османских монет XVII-XIX века вырубали из полосы, поэтому у них грубый, необработанный гурт. Литьё это либо антика, либо подделка.
Вот подлинные штемпеля полтины 1699г. :
Железо научились плавить и ковать где-то около 1200 года до нашей эры. Первые монеты отчеканили через 400 лет, в 650-680 годах до н.э., в то время кузнецы уже умели получать железо разной твёрдости и освоили цементацию.
Литую сталь (Вутц) научились получать ранее 300 года до н.э.
Почему рисунки смещены, если это литьё то всё ровно должно быть?
Монеты штамповались уже во времена Святого Владимира. Даже штампы находили. С чего бы это во времена Петра начали отливать монеты?
Вообще на бронзовых монетах Петра I обычно имеются многочисленные поверхностные раковины, свидетельствующие о крайне примитивной технике литья.
зы:Ну вот почему они решили что в Древней Греции железа не было?Потому что бронзовый век,да? )))
зы:зы: я инженер ОМД,если чё... )))
Про литьё Покровских денег интернет говорит и объясняет отличия литья подделок от литья оригинала.