16901
3
Вы потратили какие-то дикие деньги на замену окон, утепление стен и другие меры по теплосбережению?
Вы потратили пару тройку десятков тысяч на счетчики тепловой энергии, потратили несколько тысяч на их поверку?
Вы рады тому, что экономите на счетах за отопление?
А вот получите - Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов".
Вы потратили пару тройку десятков тысяч на счетчики тепловой энергии, потратили несколько тысяч на их поверку?
Вы рады тому, что экономите на счетах за отопление?
А вот получите - Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов".
Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" принуждает граждан оплачивать фактически не предоставленные им услуги по отоплению, игнорируя показания индивидуальных счетчиков тепла, и дает управляющим организациям более широкие возможности для злоупотреблений.
Поздравляю, теперь вы обязаны оплачивать теплопотери менее сознательных соседей отапливающих улицу.
Обратите пожалуйста внимание, на следующие положения закона cм п. 42(1) абзац 2.
"В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом помещении определяется в соответствии с формулой 3 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии."
Поздравляю, теперь вы обязаны оплачивать теплопотери менее сознательных соседей отапливающих улицу.
Обратите пожалуйста внимание, на следующие положения закона cм п. 42(1) абзац 2.
"В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом помещении определяется в соответствии с формулой 3 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии."
Для тех кто не понимает сути трагедии, объясню на пальцах на фактически имеющем место со мной случаем.
Не во всех регионах РФ положения данного закона вступили в силу, но в Калининградской области уже вступил в действие.
Представьте г. Калининград, многоквартирный дом панельная утепленная девятиэтажка с горизонтальной разводкой труб 2006 года постройки, в которой 171 квартира.
В 79 квартирах есть счетчики отопления, ставились за собственный счет (примерно по 12000 рублей + поверка раз в 4 года это еще 4000 руб.)
У меня квартира 90 кв.м. и есть счетчик отопления.
У соседа 30 кв.м. нет счетчика.
Отапливаемых общедомовых помещений нет.
Стало тепло.
Я отключаю отопление в квартире.
Сосед открыл окна и греет улицу и еще на лоджии еще устроил оранжерею и вывел туда батарею.
По общедомовому счетчику за месяц на дом например набежало 1000000 рублей.
Что было раньше:
Вы заплатите 0 р. так ничего не потребили.
Ваш сосед заплатит к примеру 4000 р. - по показаниям общедомового прибора учета за вычетом индивидуальных приборов учета в квартирах пропорционально площади занимаемой его квартирой.
Что сейчас после вступления закона в силу:
Ваш сосед который грел улицу заплатит 1000 р.
Вы ничего не потребив заплатите 3000 р. так как площадь вашей квартиры в 3 раза больше и всем пофиг, что ваш квартирный счетчик показал 0.
Да здравствуют рафинированные чиновники и законописцы =)
Но и это еще не самое интересное, представим новый дом с центральным отоплением и у всех стоят счетчики в квартирах, проходит 4 года и пора делать поверку. Тут обязательно найдется тот человек, который не сделает проверку и расчет будет производиться пропорционально кв.м. помещений. Как вам такая перспектива, господа новоселы?
Я пытался обращаться и в Минстрой РФ и правительство РФ и пр. и отовсюду приходят только одни отписки, что нормы данного закона не ущемляют права граждан.
Было обращение в Верховный Суд РФ, но и тут тоже отказ: Решение Верховного Суда РФ от 14.01.2014 N АКПИ13-1157
"Об отказе в удовлетворении заявления о признании недействующим абзаца второго пункта 42(1) Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утв. Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354"
Я конечно попробую еще обратиться в Конституционный суд РФ, пока на этапе подготовки.
Уважаемые посетители сайта, Вам не кажется данное положение ФЗ идиотским и о какой энергоэффективности в России после этого можно говорить?
Это разве мотивация граждан устанавливать ИПУ в квартирах?
О чем думало правительство когда устанавливало такие правовые нормы?
Не во всех регионах РФ положения данного закона вступили в силу, но в Калининградской области уже вступил в действие.
Представьте г. Калининград, многоквартирный дом панельная утепленная девятиэтажка с горизонтальной разводкой труб 2006 года постройки, в которой 171 квартира.
В 79 квартирах есть счетчики отопления, ставились за собственный счет (примерно по 12000 рублей + поверка раз в 4 года это еще 4000 руб.)
У меня квартира 90 кв.м. и есть счетчик отопления.
У соседа 30 кв.м. нет счетчика.
Отапливаемых общедомовых помещений нет.
Стало тепло.
Я отключаю отопление в квартире.
Сосед открыл окна и греет улицу и еще на лоджии еще устроил оранжерею и вывел туда батарею.
По общедомовому счетчику за месяц на дом например набежало 1000000 рублей.
Что было раньше:
Вы заплатите 0 р. так ничего не потребили.
Ваш сосед заплатит к примеру 4000 р. - по показаниям общедомового прибора учета за вычетом индивидуальных приборов учета в квартирах пропорционально площади занимаемой его квартирой.
Что сейчас после вступления закона в силу:
Ваш сосед который грел улицу заплатит 1000 р.
Вы ничего не потребив заплатите 3000 р. так как площадь вашей квартиры в 3 раза больше и всем пофиг, что ваш квартирный счетчик показал 0.
Да здравствуют рафинированные чиновники и законописцы =)
Но и это еще не самое интересное, представим новый дом с центральным отоплением и у всех стоят счетчики в квартирах, проходит 4 года и пора делать поверку. Тут обязательно найдется тот человек, который не сделает проверку и расчет будет производиться пропорционально кв.м. помещений. Как вам такая перспектива, господа новоселы?
Я пытался обращаться и в Минстрой РФ и правительство РФ и пр. и отовсюду приходят только одни отписки, что нормы данного закона не ущемляют права граждан.
Было обращение в Верховный Суд РФ, но и тут тоже отказ: Решение Верховного Суда РФ от 14.01.2014 N АКПИ13-1157
"Об отказе в удовлетворении заявления о признании недействующим абзаца второго пункта 42(1) Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утв. Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354"
Я конечно попробую еще обратиться в Конституционный суд РФ, пока на этапе подготовки.
Уважаемые посетители сайта, Вам не кажется данное положение ФЗ идиотским и о какой энергоэффективности в России после этого можно говорить?
Это разве мотивация граждан устанавливать ИПУ в квартирах?
О чем думало правительство когда устанавливало такие правовые нормы?
Пока решил попробовать обратиться к президенту РФ и очень рассчитываю на Вашу помощь, ссылка на обращение под картинкой
Огромное спасибо всем за внимание!
Ссылки по теме:
- ЖКХ опять разводит
- Работникам ЖКХ посвящается: 23 самых необычных памятника коммунальщика
- Как работает ЖКХ. Отличный ремонт подъезда
- Штрафы за не оплату коммунальных услуг могут вырасти вдвое
- Вот же ж круто! А зачем?
Новости партнёров
реклама
т.е. формула применяется к помещениям не оборудованным счётчиками. Спор о чём?
Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета тепловой энергии жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными (или) общими (квартирными) приборами учета тепловой энергии, согласно пунктам 42(1) и 43 Правил определяется по формуле 3:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_166568/?frame=5#p1018http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_166568/?frame=5#p1018
© КонсультантПлюс, 1992-2015
Меня лично эта проблема не волнует, я в своём доме живу, но я вот призадумался и понял, что даже если у всех будут ИПУ оплата всё равно будет несправедливой, эффект угловой квартиры уже упоминали.
Да и вообще, я бы воспринимал затраты на утепление и т.п. не как возможность экономить, а как инвестиции в собственный комфорт.
Как сочтете нужным начислять увы нельзя, уже изучали эту тему.
Спасибо за совет, обязательно учту.
М - сумма по общедомовому счётчику
А- сумма платежей с квартир без ИПУ, рассчитанная пропорционально площади
Б- сумма платежей с квартир с ИПУ по счётчикам
Останется некая сумма Н=М-А-Б и её надо будет распределить пропорционально площади по квартирам с ИПУ. Подозреваю что результат не будет кардинально отличаться от суммы, рассчитанной тупо пропорционально площади на все квартиры. И недовольные будут всё равно. Потому как обладатель квартиры в середине дома по счётчику заплатит мало, а обладатель такой же по площади но угловой заплатит много, а общедомовая надбавка у обоих будет одинаковой. Плюсом, "угловик" ещё и в утепление гораздо больше вложился. А если ещё и окажется, что обладатель такой же квартиры но без счётчика заплатил меньше, то какая тут справедливость может быть.
Основная часть мотивации в иске звучит коротко так:
Акт допуска в эксплуатацию узла учета тепловой энергии у потребителя по квартире 143, а также произведенные расчеты и оплата за тепловую энергию в предыдущих отопительных сезонах в квартире, являются доказательством того, что технических препятствий к установке приборов индивидуального учета указанного типа не имеется. Поэтому ссылка на абзац второй пункта 42 (1) Правил N 354 в понимании ответчика, является несостоятельной, поскольку применение формулы для расчета коммунальных услуг жильцам, не установившим приборы учета, не исключает возможности осуществлять расчет платы истцу исходя из показаний установленных приборов учета. Это обстоятельство неоднократно было подтверждено в рамках судебных процессов, например:
1) САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 15 октября 2014 г. N 33-16560
2) САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 2 октября 2014 г. N 33-13915/2014
В нарушение положений статьи 56 ГПК РФ МУП "Калининградтеплосеть" в ответе на мое обращение не предоставило доказательств, свидетельствующих о невозможности осуществлять расчеты за отопление, исходя из показаний этих приборов на основании формулы 3 (1) приложения N 2 к Правилам N 354.
В отопительных сезонах 2007-2014 г.г. в кв. 143 расчет размера оплаты за тепло производился по показаниям индивидуальных счетчиков учета тепловой энергии. В отопительном сезоне 2014-2015г мне отказано в приеме показаний индивидуального счетчика учета тепла и начисления размеров оплаты по нему.Оплата производится по полученным квитанциям.
Отказывая нам осуществлять расчеты за отопление по показаниям индивидуальных счетчиков тепла, ответчик нарушает наши законные права и интересы, я не имею возможности оплачивать свой подтвержденный объем потребленной тепловой энергии, что причиняет мне убытки в виде упущенной выгоды (фактически выставленные счета на оплату оказываются в 3 раза больше реального потребления по прибору учета). Также, отказываясь осуществлять расчет за отопление по показаниям индивидуальных счетчиков тепла в моей квартире, ответчик фактически принуждает меня оплачивать отопление по нормативу, независимо от количества потребленной тепловой энергии, что, по моему мнению, является прямым нарушением положений ст. 16 Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей».
42.1. При отсутствии коллективного (общедомового), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета во всех жилых или нежилых помещениях многоквартирного дома размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется в соответствии с формулой 2 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива потребления коммунальной услуги.
ГАРАНТ:
Решением Верховного Суда РФ от 14 января 2014 г. N АКПИ13-1157 абзац второй пункта 42.1 настоящих Правил признан не противоречащим действующему законодательству
В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом помещении определяется в соответствии с формулой 3 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12186043/#block_20300#ixzz3WkWmwV1Whttp://base.garant.ru/12186043/#block_20300#ixzz3WkWmwV1W
Правильный скриншот из консультанта:
Мне, как теплоцентрали или кто я там, поставщику тепла в ваш дом, вообще фиолетово, кто, как, со счётчиком, без счётчика. Мне разницу между вошло и вышло, ничего более, но и не менее. Заниматься экспертизой вашего дома по теплопотере, чтобы тариф Вам персонально насчитать - никакого интересу, я и так знаю, вошло столько, вышло столько, разница - моя.
Так что вопрос только в том, как вы, жильцы, вместе решите разделить эти бабки. Постольку поскольку коллективно у нас никто ничего решать не умеет, это за нас делает гос-во.
У гос-ва две опции. По счётчикам и по тарифу. При этом законодательно тариф двигать особо нельзя, кажется в 4% в год их ограничили? Ну пытались во всяком случае.
Куда девать разницу. И откуда она. Определить, откуда пошла утечка, если не все оборудованы счётчиками, никак не получится. Может это сосед окно открыл, а может Вы сами вышли на площадку курить, а окно не закрыли. В одном случае сосед козёл, в другом "не моё, не жалко".
Значит остаётся одно - пилить общак по метрам, чтоб никому не обидно.
Я так это понимаю.
Также провожу беседы с жильцами, я старший по дому.
Если же открывают и установить нельзя виновного, то платят все. На вскидку, из показаний общего счетчика вычитаем показания ИПУ + % на общие нужды, затем оставшую часть раскидываем на квартиры пропорционально кв.м. (причем тут нужно поставить условие, что платеж не может быть больше нормативного, если больше, то заносим превышение в ОДН и делим на всех пропорционально кв.м.)
Как рассчитать процент на общие нужды? Как потом запихнуть тому, кто платит по норме процент всех тарифов отдельной строкой?
Да, может быть, где-то как-то Вы правы. По уму, так и должно быть, но как это в реалиях наших сделать, я пока не представляю...
И кстати, если предположить, что мы рассчитали какую-то норму (%) для владельцев УПИ, как вы думаете, это сильную экономию Вам лично даст? О каких деньгах речь? Я понимаю, что копейку рупь бережёт, но операции по расчёту и пересчёту не вылетят в ещё большие деньги?
Честно скажу, мне с математическим образованием это кажется вообще смешным, а поскольку я еще и программист, то продумать логику проблем не составляет.
Такие усложнения может быть и ближе к справедливости, но и изъян в них всё равно есть, а гемор всё равно будет.
У меня такое предложение. Сделайте расчёт на реальных данных. Сферический конь в вакууме не всем понятен, масштаб трагедии не ясен. Если будут реальные цифры, может вопрос иными красками заиграет. Или вообще утратит актуальность, и такое может быть.
НО на "идиотский расчёт" будет "идиотский ответ". Надо более культурней и грамотней писать запросы президенту.
А ещё можно петицию организовать через интернет!
Вот ссылка http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_166568/?frame=5#p1018http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_166568/?frame=5#p1018
Не подскажите как поправить пост?
Почитать, например тут http://raschetgkh.ru/raschet-otopleniya/167-otoplenie-s-01-06-2013-mkd.htmlhttp://raschetgkh.ru/raschet-otopleniya/167-otoplenie-s-01-06-2013-mkd.html
http://energovopros.ru/voprosy-i-otvety/teplosnabzhenie/2411/39915/http://energovopros.ru/voprosy-i-otvety/teplosnabzhenie/2411/39915/
б) опять смешали тёплое с мягким. Представить ситуацию, что вас знобит, а сосед просто закрыл батареи нахер и открыл окно, делая силовую разминку - слабо?
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 23 мая 2006 г. N 307
О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_134563/http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_134563/
© КонсультантПлюс, 1992-2015
В приведённой формуле содержится текст "в котором во всех жилых и нежилых помещениях отсутствуют индивидуальные и общие приборы учёта". Т.е. ты уже не в таком доме живёшь, у тебя есть индивидуальные приборы, а формула приводится для дома, где таких приборов нет!
Или не так? Если не так, то как?
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_166568/?frame=2#p384http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_166568/?frame=2#p384
© КонсультантПлюс, 1992-2015
1000000 рублей будет собран следующим образом
1. Потребители со счетчиками оплатят фактическое потребление тепла
2. Потребители без счетчиков оплатят оставшуюся часть долями, пропорциональными площади жилья согласно формуле.
Где проблема?
А бюджет-то не резиновый.
И народ ВСЕРЬЕЗ считает, что КТО-ТО внезапно "прозреет" и отменит закон по сниманию штанов с налогоплательщиков?! И что эти 3 поколения чиновников потерпят ущемление их в доходах?! Пчелы против меда? Наивняк.